то 1290^
>Мне нравятся рассуждения про военные базы под боком России :) вон Ирак летали бомбить из Италии, и ничего.. Неужели, >кто то думает, что если начнется война США с Россией, то она будет проходить тактическими средствами ближнего радиуса >действия?..
>тем более из прибалтики до Москвы и Перербурга куда ближе...
и что? теперь надо не сопротивлятся появлению баз на других азимутах ?
и стратегические средства ( если Вы - домохозяйка и не в курсе )разработаны только по тому что в середине 50-х годов от территорий СССР до территории США было не достать тактическими средствами. Внезапный мощный такический удар может сделать невозможным ответный стратегический.
Ух как вы парой. Вот только это мы уже проходили. Я так полагаю стольный град Киев это вотчина хай-тек компаний, которые делают деньги в непроизводственном секторе, да ?
Или все-таки налоги АзовСтали и ЮжМаша каким-то загадочныи образом оказываются в Киеве ? И таможенные пошлины. И плата за транзит нафтегаза. И плата за воздушное движение ? И хамская по сути плата за проход керченским проливом (за одно это Ющенко России придушить надо было втихаря в уголке, чтоб не падал он лицом в отравленый салат и не мучался после этого на всю страну). И оплата стоянки русского флота во временно окупированной русской базе флота неужели поступают в бюджет Крыма ? Я про банки и примитивное кидания например России а-ля хохляцкая Жанна'д'Арк вообще не говорю.
Т.ч. не надо передергиватьЮ у нас Москва тоже может заявить что она больше всей страны вместе взятой зарабатывает, только вот не правда это.
># 1299 DarkSign
Ты, я вижу, чего-то не понял. Я общаюсь с оппонентами на их языке. И когда мне рассказывают, что я должен ненавидеть поляков - мне интересно, должен ли я при этом так же ненавидеть монголов, татар или русских.
Короче - на бред есть только один ответ - бред :)
>А теперь внимание:
>Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн.;
а в результате чего город Киев передает больше денег в бюджет? Уж не за счет ли управления финансовыми потоками всей Украины? Или в Киеве в 10 раз больше работают чем на востоке ? ась?
Так и Москву можно записать в главную экономическую силу России, при минимальном количестве производств в ней ( по сравнению с общим количеством заводов по России )
2 Dead Knight
Уважаемый..я ничего не утверждаю...но вы точно привели цифры? Ибо по ним выходит...что отчисления в бюджет Запорожской области на всего на800 тысяч гривен больше месячного товарооборота стандартного магазина (одного!)"Домотехника" в Днепропетровске...Не мало ли?
Постскриптум - ежели надо могу подтвердить документально.
# 1130 хохол Смит, 2004-11-27 13:09:14
>1124 Anton Manakov,
>у всех такая фигня
># 1125 DarkSign это местные перцы решили, что им все можно, это не Ющенко и не Янукович, им тоже не нужно по пол >страны,
>тут какая-то хитрая задумка, я так думаю, что не имея возможности(да и поздно уже) собрать многотысячные толпы, >братва делает эдакий хитрый ход конем
Опять проявляеться тень кукловода :))
Предложение на кандидата, заведомо контрасного кандидата (в донецкой и луганской области если отбросить приписки и негативную антиагитацию), действительно простой люд голосовал за Януковича, зарплата за последние полтора года у простого народа там поднялась с ~40 уе до ~200 уе)И действительно по стране были заменены главные -ключевые посты на донецких + негативное прошлое.
1 узелок - ВЫБОР кандидата на Президента от влады
2 узелок - подиверждение конституционным судом возможности Кучмой быть президентом на 3-ем сроке
3 у. - замена министра обороны достаточно порядочного и оппозиицонного в прошлом Марчука, на покладистого и уговариваемого (в силу известных всем событий) Кузьмука.
4 у. - подгон (не в Киев) а под Киев Силовых структур
5 у. - полная (независимая) информация о выбрах-подсчетах \паралельные независимые подсчетные сервера\ были и у Кучмы и у Медвечука по 1 туру. Ощутимая разница с инфой на ЦВК и паралельном подсчете появилась еще в течении 31 числа. И к слову: запись разговора о "трешнике"и "уть не засветились", скорее всего связана именно с этими нестыковками.
5 у. - достаточное простое просчитывание линии Тимошенко.
итого, со "временем" стороны конечно подкачали,
но достаточно внятно видиться 3 срок лигитивного, миром признаного президента с введением ЧП.И разгоном обоих кандидатов отступивших от Конституции (Вчера на словах Тимошенко сегодня Януковича и Северо донетских)
Что-то с памятью твоей стало. Причем здесь 33 год и Россия ? Разве русские в то время пострадали меньше украинцев ? Русских погибло гораздо больше, но что это доказывает ? С логикой у тебя совсем хреново. Понятно было бы, если б Россия завоевала Украину (как поляки или австрийцы, немцы) и устроила геноцид. Так ведь нет, Украина сама неоднократно просилась в состав России и мы жили (и в 33-м) в едином государстве. Скажу больше, после Сталина в СССР рулили исключительно хохлы, по этой причине Украина всегда была в превелигированном положении. Когда Вы пожелали "самостийности", то надеюсь, обратил внимание, что Россия этому вовсе не препятствовала (с тех пор не знаем куда бежать от потоков благодарности, как правило в виде дерьма). Скажу больше, было бы логично, в каких границах вошли в состав России в точно таких же и выйти. А теперь глянь на "приданное", быть может от этого хоть малость тебя торкнет и ты перестанешь путать комп с унитазом. Благодарный, ты наш !
# 1151 Andy, 2004-11-27 16:11:18
по большому счеиу ты прав :(
выбор был перед 1 туром ..
из 24 кандидатов 20 это представители Алигархии_и_семей
и 4 не от Семей
Социалисты
Коммунисты
Социалисты-аграрии
Ветренко
про Ветренко совсем промолчу, комунистов и Аграриеав тупо купили, правда их давно покупали, кто остался? - Социалисты.
Радио и телевиденье, хоть и было распределено во время предвыборной компанмм неравноправно, но неравноправно. Между только 2-я представителями все за провладу - Янукович, и 5 канал за ющенко.
Социалистам вообще неоткуда было вещать :)
Было видно что народ жостко от*бали, при этом поставили стенка против стенки с тяжелими предметами в руках и сказали там напртив враг. При обоих раскладах (и 3-ем кукловодовском) победил победил Алигархически-Семейны подход.
Чисто новость, без всякого анализа и моего личного мнения.
Источник - мой подчиненный, имеющий много знакомых по Украине.
Он общался по асе со знакомым из Донецка (только что). Его приятель работает менеджером в какой-то фирме, занимающейся реализацией продуктов питания в городе. Фирма получает товар от киевских дилеров. Смысл разговора в общем такой. Приятель рассказывает, что сегодня фура с товаром не пришла. Звонят в Киев. Ответ - вы отделяетесь, мы рвем договора, сегодня получите остаток денег на свой счет взад. Ребята рванули с предложениями за границу (т.е. в Россию). Их послали (мотив - трудности с таможней). Что делать дальше они не знают. Говорят, что не только с ними так поступают.
Донецк, что вы зимой жрать-то будете? Уголь? Или "Сармат" пить будете, закусывая продукцией концерна "АВК"?
Мы Киев в качестве примера привели.
Не о нем сейчас речь.
Речь о мифе, что донецкая и луганская области всю Украину кормят.
Миф этот растиражирован в российских и украинских СМИ.
Те у кого есть время могут ознакомиться с этим документом.
Там, кстати, и указано откуда деньги в Киеве берутся.
Звонила невеста из Севастополя...Там народ по тихому собрал сессию...все подготовили...Согласовали с Симферополем.У них теперь есть 2 ситуации..либо президент - НЕ Ющенко, либо они мгновенно просятся под крыло северовосточной державы - читай, моей родной России - матушки.
Отсюда делаю выводы (исключительно свои) - в планах оппозиции и их,тык скыть,демиургов случился прокол.Читай - эта ситуация с Крымом (где абсолютное большинство против Ющенко) и недооценка страсти к народам бывщего СССР к обособлению,самостийности и самоопределению. Читай - Донецкая автономия, готовящийся Новороссийский край от Одессы и т.д.И это дело срочно начинает лататься под визг 5-го канала и радио "Эра" о сепаратизме и некоституционности (уж кто бы говорил).
Для себя еще не выяснил мотивы поведения Тигипко, снявшего с себя полномочия руководить Нацбанком.Либо товарищ справедливо решил оказаться как можно дальше от банковского кризиса, который чаяниями Крыски-Юльки уже..того...(доллар уже ощутимо ростет, по крайней мере в Днепре оптовики ставят наличный курс 5.55) лиюо решил мобилизоваться и не распыляя силы, давить на все рычаги...Что в свете заявления Гавриша из команды Януковича о третьем туре - вполне не лишнее занятие. Кто то может откомментировать?
# 1284 VJ, 2004-11-29 14:39:22
>Я так понимаю в 33 году Россия нас от геноцида спасала?
Ты даже соей собственной истории не знаешь, насколько вам промыли мозги оранжевой краской. Приведи хоть один факт репрессий
против этнических украинцев со стороны этнических русских. Голод? А что, в идейных большевиках тогда было мало украинцев?
Отнюдь. А вот я тебе могу привести примеры, когда именно этнические украинцы воевали против русских - от украинской армии Власова в ВОВ до украинских подразделений в Чечне. Так что кому бы уж помолчать. Кстати, разрисованные стены русского культурного центра "убъем всех жидов и москалей - Пора!" - не твоя работа?
Вот что меня всегда забавляло в логике младореволюционеров, так это наивная детская убежденность в том, что придет НАТО и сделает
вам "капитализЬм". Причем развитой. А вы будете лежать на брюхе и любоваться достижениями своей великой нации. И не беда, что такого еще нигде не было - но "мы же нравимся западу", как тут писала одна ваша патриотка. Ну, блажен, кто верует. Ваш президент - Кащенко.
Звонила невеста из Севастополя...Там народ по тихому собрал сессию...все подготовили...Согласовали с Симферополем.У них теперь есть 2 ситуации..либо президент - НЕ Ющенко, либо они мгновенно просятся под крыло северовосточной державы - читай, моей родной России - матушки.
Отсюда делаю выводы (исключительно свои) - в планах оппозиции и их,тык скыть,демиургов случился прокол.Читай - эта ситуация с Крымом (где абсолютное большинство против Ющенко) и недооценка страсти к народам бывщего СССР к обособлению,самостийности и самоопределению. Читай - Донецкая автономия, готовящийся Новороссийский край от Одессы и т.д.И это дело срочно начинает лататься под визг 5-го канала и радио "Эра" о сепаратизме и некоституционности (уж кто бы говорил).
Для себя еще не выяснил мотивы поведения Тигипко, снявшего с себя полномочия руководить Нацбанком.Либо товарищ справедливо решил оказаться как можно дальше от банковского кризиса, который чаяниями Крыски-Юльки уже..того...(доллар уже ощутимо ростет, по крайней мере в Днепре оптовики ставят наличный курс 5.55) лиюо решил мобилизоваться и не распыляя силы, давить на все рычаги...Что в свете заявления Гавриша из команды Януковича о третьем туре - вполне не лишнее занятие. Кто то может откомментировать?
>А мне ваш Путин нравится. Был бы у нас такой, уверен, такого беспредела бы не было. >Часто бываю на Западе и в штатах. С приходом Путина, уважение к России резко подросло >(по сравнению с периодом правления Ельцина). Вмешательства России во внутренние дела >Украины здесь (почему-то) воспринимается не так остро (как в Вашем посте, очевидно Вы >голодны и сказывается избыток желчи). Наоборот, все (вменяемые, конечно) считают, что >влияние России на ситуацию могло бы быть и более значимым. Вон поляки как суетятся, >практически слюной захлёбываются от предвкушения новой Речи Посполитой.
Дык я не против влияния Путина на другие государства. В конце концов России это необходимо из чувства самосохранения. Просто тоньше нужно работать. Не разьезжать по стране, агитируя за рецидивиста Януковича так, что у жителей Западной Украины глаза кровью от ярости наливаются.
Вон американские политики всё время кричат, что Россия великая страна, полноценный партнёр. Хотя ясно, что на данный момент это совсем не так.
У наших же -хватает ума в открытую заявлять, что Украина - зона на наших стратегических интересов, подливая масло в огонь разных националистов.
Что касается Вашего поста будто на Украине н воспринимают вмешательство России так уж остро, то советую перечитать пару сотен предыдущих комментариев из вашей же страны. А потом еще из какого-нибудь форума по данной теме.
Польша, конечно не прочь оттяпать земли, кстати на данном этапе возможно и наши государственники не прочь прихватить пяток областей. Статьи уже появляются
>либо они мгновенно просятся под крыло северовосточной державы - читай, моей родной России - матушки.
Родной ты мой россиянин, я понимаю, что ты спишь и видишь это, но не нужно выдавать желаемое за действительное.
>Ты даже соей собственной истории не знаешь, насколько вам промыли мозги оранжевой краской.
>Что-то с памятью твоей стало. Причем здесь 33 год и Россия ?
На вопросы слепых (не видят) и дураков (видят, но не понимают) - дальше не отвечаю. На мои посты, где на все это я уже ответил, отмотаю по стандартной таксе.
/Роясь в карманах, считает оставшиеся до получки деньги/
Забьемся на 50 проклятых западных долларов, что до 1700 поста данная тема не доползет?
Ставки, товарищи/господа/залежные/незалежные/зажеванные/незажеванные.
>Дык я не против влияния Путина на другие государства. В конце концов России это необходимо из чувства самосохранения.
>Просто тоньше нужно работать.
Полностью поддерживаю. Действия России в последнее время напоминают медведя в посудной лавке...Странно, господин Путин вроде професиональный ГБ-шник, что ж такие ляпы? Не иначе, как окружение свинью подкладывает - "короля делает свита"...
Решпект PoD за грамотные цитаты, сам к Я. и компании испытываю редкостное омерзение и смотреть этот цирк не набрался терпения.
Woody, про лучшие в мире телевизоры, машины, и химическую промышленность тебе уже ответили. Россия "имеющая только оборонные заводы" - это даже не передергивание фактов, а горячный бред. Отдельно замечу, что централизованное управление имеет, конечно же, имеет свои плюсы, как любая форма правления, включая рабовладельческий строй. Заодно хотелось бы поинтересоватся, так как история СССР-а длинна интересна и разнообразна, в какие именно года тебе хотелось бы вернутся? В 20-е развала и НЕП-а, в 30-е террора, в 60-е - "отеппели", а затем имения в теплые места, тех кто хоть немного отгрелся? Ты желаешь трудится на благо родины на каком нибудь заводе или НИИ, имея перед носом пятилетний план, а в голове мечты о светлом будущем? Ты хочешь навязать свое мнение 48 миллионам?
Ярым противникам Ющенко, спрошу
- А почему вы, собственно, против?
Нет, absoltely serios?
Когда в Киеве, после оглашения предварительных результатов на улицы вышли сотни тысяч людей? Что бы вы делали на месте Ющенко, когда у вас таким образом отняли победу? Что делать, когда людям навязали неграмотного зека? Что бы вы стали делать? Песдели невнятно по углам и копили деньги на эммиграцию?
Захотел и пришел. Имеет ничуть не меньше прав чем отставной пшек с воплями "да пацаны с ОБСЕ за меня завтра впишутся" (так и не вписались, еще и красневского подогнали в помощь). И уж точно не меньше чем знаменитый литовский педофил.
2 Историк
Споря с ним ты напрасно тратишь время. Неужели не видно, что этот товарищ не поддается на разумные доводы, и будучи уверен в своем абсолютно правильном мнении пытается навязать его другим. От них одно спасенье (как от моей тещи) - просто положить сверху большой и толстый.
Не думал, что буду тут отмечаться, но мне сегодня на два ящика пришло спамом следующее:
"Дорогие Россияне!
Простите великодушно за то, что прибегаем к такому малопочтенному способу
распространения информации, как спам, но наверное сегодня это лучший способ донести до
вас правдивую информацию о том, что действительно происходит у нас в Украине. И,
поверьте, информация эта исходит не из каких-либо официальных или рьяно оппозиционных
источников, а от обычных людей, которые сегодня в огромном количестве вышли на улицы и
площади Киева...."
Ну и так далее. Воспроизводить сию агитку целиком не буду, тут уже все их аргументы светились. "Простого украинца" зовут Crux L. Goitres. (Во втором мыле автор тоже по спамерской традиции своего имени не назвал).
Был бы гражданином сей державы, наверное, повозмущался, что не желаю, чтобы моей страной правили уголо... спамеры, в смысле. :)))
Спамеры за Ющенко! Демократию в Каждый почтовый ящик! :)))
>Ты же заранее знаешь, кто выиграет :) Если надо - дотянут...
А вдруг нет?
Ющенко помрет раньше?
Или Януковича опять посадят?
Или личный дресированный ОМОН злобного КГБ-иста Путина откусит Юльке голову?
Или Валерия Ильинична грудями девичьими пробьет таки дорогу демократии?
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете?
И бесплатно всем покажет.
З.ы.ы.
Персональная просьба отдельным украинским “патриотам” (язвительное предназначение кавычек доступно пониманию?).
Закусывайте.
Или вообще не пейте.
Это вредно для ваших сперматозавров.
Нельзя быть уверенными ни в чем.
В удивительное время живем.
В эпоху перемен, как говорилось в одном китайском проклятии, выше уже процитированном.
Ух.
Дух захватывает.
а о донецком митинге в поддержку януковича пишут (и показывают, никак голливуд постарался) что за сценой какой то активист-ющенковец устроил акт самосожжения
я была на митинге и стояла как раз сбоку от сцены и площади ленина - так что мне был виден сквер за сценой - не было там ничего такого
так что и об избиении этом в луганске - позвольте не поверить....
из оранжевых видела только двух дворников в померанчевых жилетках....
врут эти оппозиционные СМИ - и не краснеет никто... и никто из журналистов не пишет открытые письма - "мол нет сил терпеть, уходим, не можем больше врать народу..." платят наверное хорошо
Весьма интересно. Почитайте комрады. Оказывается у тов. Дмитрия Юрьевича под боком, в Питере зреет глобальный заговор против Украины... Очевидно скоро следует ждать сообщений о зомбировании невидимыми лучами из космоса, с Российских военных спутников. :-))
Тут часто задавали вопросы откуда деньги.
Безусловно не обошлось без финансовых вливаний со стороны организаций во главе с Соросом. Это для начала.
Далее.
Бизнесмены и средний класс у нас не бедный. Им надоел беспредел уходящей власти и братков.
Также деньги есть у оппозиции. Треть украинского парламента - оппозиционеры. Есть деньги у них.
Есть крупные капиталисты, у которых есть деньги и они поддерживают оппозицию.
Есть пенсинеры приносящие туда свою накопленую пенсию.
Вероятно, кому-то на майдане платят - за квалифицированую организацию, за профессиональную охрану.
Президенту Грузии за обращение к украинскому народу на украинском языке никто не платил.
Папе Римскому за обращение у украинскому народу на украинском языке и его поддержку никто не платил.
Мне никто не платил.
А вот по своей ли воле ВВП приезжал сюда?
На счет размещения сотен тысяч людей.
Их нигде специально не надо размещать.
Они все время живут в Киеве.
К тому же заняты (с согласия городских властей) более пяти городских муниципальных зданий в центре для ночлега приезжих их регионов.
># 1288 anonymous
>>1) И проигнорировать мнение тех, кто не сможет проголосовать на своем участке?
>При том положении что сейчас, игнорируются мнения тех, кто может и пришел на избирательные участки >голосовать..
Пока, если верить официальной информации ЦИК (а она пока в судебном порядке не опротестована), митингующими игнорируется мнение большинства? пришедших на участки. Незаконно, заметим, игнорируется.
>Как тебе голосование по открепительнвм талонам в Одессе по ксерокопии паспорта?..
Если копия заваерена, то вполне нормально. Довольно часто по ряду технических причин приходилось жить с ксерокопией удостоверяющих личность документов (заверенной естественно), при этом юридической силы у данной бумажки было вполне достаточно для пересечения границы Швейцарии. Так можно дойти до необходимости являться на избирательный участок в сопровождении двух свидетелей...
>>2) И признать итоги первого тура выборов? То есть там нарушения оппозицию вполне устраивают, а во втором >>туре уже нет. Где логика?
>Да хоть оба признавайте.. разницы нет.. Т.к. из остальных кандидатов никто не наберет больше 10% >голосов.. они сами это знают..
Ну это, если нынешним не запретить избираться. Есть у меня, правда, смутное подозрение, что Ющенко на это не пойдет.
>>возраста. Есть многие более другие >способы отстаивания своего мнения и при этом законные.
>Нет в Украине других методов, пока бучу не понимешь..
Тогда судьбе Украины можно только посочувствовать...
>>Дурацкий вопрос: почему оппозиция, готовясь к акциям еще до голосования (что признают все), послала >>людей на площади, >вместо того, чтобы поставить наблюдателей на участки? Вопрос почти риторический, >>поскольку ответ напрашивается и так.
>Ссылки приведи плиз..
Тут уже неделю народ их дает. Кстати, особенно интересно читать архивы новостных сайтов по последнюю перед выборами субботу включительно. Очень рекомендую.
>А наблюдатели.. дык я по-моему рассказывал, как в Одессе наблюдателей выставляли...
Рассказы я эти слышал. Только вопрос был в другом: почему при организационной мощи опозиции, она была направлена на организацию акции неповиновения, а не на проведение честных выборов (контроль за ними)?
2 VJ
Пункт первый - я живу в Днепропетровске.
Пункт второй - к счастью - я тебе не родной.
Пункт третий - код Севастополя - 80692. Позвони по любому телефону - и скажи - "Ющенко йде в президенти!!!" Только припаси блокнот для записи коллекционных жемчужин русской матерной сокровищницы.
Если все напечатанное - на полном серьезе, значит дело пахнет желтыми стенами одного красивого здания с решетчатыми окнами.
Там еще много врачей, уток (алюминиевых таких) и острых шприцов.
to # 1332 Андрей (ВС РФ)
Было уже, когда это на МАйдане раздавали, тогда и сюда запостили....
А вообще все уже даже не по третьему кругу пошло
так можно и не до 1700 добраться, так можно до бесконечности...
Мне вот что стало интересно: сколько сторонников добавилось/потерялось у кандидатов за время прошедшее со времени второго тура. ИМХО у Ющенко должно было поубавиться, потому как какое-то количество людей его действия должны были смутить, с другой стороны после второго тура резко активизировалась агитация оппозиционных каналов....
Янукович ведет себя намного(опять же ИМХО) спокойнее и достойнее, но это может восприниматься кем-то как нерешительность...
Каким же будет третий тур(если будет)?
Еще конечно интересно как они втроем будут текущую ситуацию разруливать, но тут по моему классический случай, с правой и левой рукой и отсутствием между ними координации в лице мозга :)
Хотелось бы привести некоторые данные. Без комментариев.
Материалы из Гос. Бюджета Украины
Доход – 60.702.390,9тыс.грн.
Расходы – 64.192.219тыс.грн.
Граничный р-р дефицита – 3.429.532,4тыс.грн.
...
Ст.28 – Соц. Защита
...
погашение задолженности шахтерам по регрес.искам и помощи по утрате проф. трудоспособности– 531.933,6тыс.грн. (из них 200.000,00 – из Фонда соц. Страхования от несчастных случаев, остальное – из гос.бюджета)
Ст.34 – Расходы по программе «Топливно-енерг. комплекс» -5.248.606,5тыс.грн.
Из них программа “Украинский уголь” – 4.025.767,4тыс. Туда входят выплаты шахтерам, модернизация шахт, государственная поддержка строительства и переоснащения, а так же компенсация убытков по себестоимости угля. И т.д.
Для сравнения –
Ст.28 – Соц.защита – 12.630.039,7тыс.грн. (сюда входят все субсидии, различныке виды пенсий, компенсации и соц. Программы)
Ст.29 – “Охрана здоровья населения Украины” – 2.650.466,9тыс.грн.
Ст.38 – Программа “Сельское хозяйство, лес, и т.д.” – 2.903.845,8тыс.грн.
Ст.40 – Оборона – 5.658.847тыс.грн.
Весьма познавательно. Сразу видно, куда денежка капает.
по фразе "Понятно было бы, если б Россия завоевала Украину (как поляки или австрийцы, немцы) и устроила геноцид."
проблема в том, что сначала (в 17-м) большевики признали УНР, а затем ее успешно захватили. Просмотри внимательно период 1918-22 г.г. обрати внимание на общий сценарий захвата - так, на всякий случай. На тот же случай еще можно обратить внимание на перечень делегаций, приехавших в Брест, и на перечень, участвовавших в переговорах - ни о чем разночтения в перечнях не скажут? ну а то, что было в Украине в 33-34 гг. в общем случае иначе, чем геноцидом, и назвать то нельзя - положа руку на сердце?
Теперь по фразе "Украина сама неоднократно просилась в состав России и мы жили (и в 33-м) в едином государстве".
Именно просилась всего один раз, и не в состав, а под протекторат. договор был заключен, между прочим. Ответ на вопрос, как именно Россия на этот договор положила - оставляю в качестве домашнего задания. ;) все остальные "разы" - не смеши, "ИСТОРИК".
Насчет "единого" - было бы смешно, если бы не так грустно. "единые" государства с такой скоростью не распадаются.
Про "хохлов" после Сталина. - ну очень большая натяжка. Еще мэра Лужкова хохлом назови. тоже ведь "созревал" в Украине - нет ?
насчет "Скажу больше, было бы логично, в каких границах вошли в состав России в точно таких же и выйти" - ;)) большая просьба срочно и логично вернуть в состав Украины Воронежскую, Курскую и Краснодарскую губернии. ;)
Да, кстати, по ТАКОЙ логике и Горбачев хохлом получается. ;) "логично" каюсь - вот такие мы хохлы сволочи, загубили Россию - прям хохляцкий всемирный антимоскальский заговор!
P.S. как же я не люблю "историков" всех мастей...
-------------
P.P.S. по топику событий в Украине
увы - президента три, а лидера всей страны нету. Ющенко превратился в заложника момента и несется по течению, Янукович со-товарищи не были готовы к такому развитию событий и мечутся в поисках решения, некоторые крысы с его корабля уже побежали, а Кучма, как всегда, ждет, когда само образуется. Штаты "заняли однозначную позицию", а Россия в лице Путина - двусмысленную. Обе империи деньгу в выборы вбухали (а Россия еще и лицом влезла - мягко говоря), а что с этого получится - никому не ясно. главное в данный момент - палить бы не начали. тьфу-тьфу-тьфу.
По русскому спецназу - понятно, что сейчас в этом никто не признается. Но уж больно неясна цель второго прилета Путина, того, который после первого тура. Какие-то планы прорабатывали, гарантиями менялись, скорее всего. так что вероятность присутствия для эвакуационных мероприятий - все таки имеется, причем вполне существенная. напрочь отрицать нельзя.
> Извини за вопрос, но Givi какое отношение имеешь к Украине и украинцам? Заранее извиняюсь за бестактность...
Вопрос закономрен, я родился и вырос в Украине, по национальности армянин.
>Во - первых Европе пофигу на украинские трубы
О трубах. Камрад, я работаю в промышленном секторе и знаю кто и чем инетресуется.
> Вам не нравиться возможность народа на самоопределение? Извините это демократия. Они имеют право отделится и создать свое государство. А законно самопровозглашать себя презиком? А законно призывать к разгону парламента? А законно призывать к войне?
Я не против отделени, я против ТАКОГО отделения. РАсскажите им ПРАВДУ и проведите референдум. А рассказывать от том что там фашисты , давайте отделяться, это глупость. Ющенко к войне не призывал. Я каждыый день на митинге и этого НИ РАЗУ не слышал. Не верь пропаганде.
>А ты не верь
Камрад я не слепо верю. Этот человек был премьером и мне есть с чем сравнить. Это не лучший вариант для Украины, но ЯНук - полная жопа
>А почему же Вы так плохо живете, если у он такой крутой финансист?
Быть премьерои=м ему не дали, слишком зашатались основы все коррупции в стране. А живем мы весьма не плохо, но только... для 15 лет построения государства, можно было бы жить и получше. Если бы воровали поменьше (заметь , я не говорю об отсутствии воровства – так не бывавет, но воровать тотально, брехать, а потом говорить что мы кругом правы, это тоже полная жопа.
Камрад а ты откуда, раз столько информации о нас?
>На вопросы слепых (не видят) и дураков (видят, но не понимают) - дальше не отвечаю.
Мог бы и проще изложить, мол ответить нечем, ввиду полного отсутствия аргументов (как и мозгов), что предполагает дальнейший переход на обсуждение личности оппонента. Как все нацики предсказуемы :о)))
Радует, что вы политические трупы, что ваш бессвязанный бред и набор тупых штампов не способны разорвать историческую близость наших народов. Время идет, результатов нет, деньги, выделенные спонсорами тают, вот и бЕситесь, захлёбываясь дерьмом, как на майдане, так и в сети. Сочувствую !
А правда, что у неистовой Юлии папа армянин, а мама русская? И Тимошенко она по мужу, а девичья фамилия у неё армянская?
Али всё враки?
Насчёт лица Ющенко. Есть такая операция по омоложению лица путём убирания морщин. Делается путём впрыскивания под кожу токсина ботулизма. Токсин убивает нервные окончания, лицо становится менее эмоциональным, морщины исчезают. Говорят, Явлинский перед выборами такое себе делал... Вот если переборщить с дозой, али же у пациента(кстати, с зарубежного пациент - терпелец, или терпила :-)) на токсин аллергия, то случается то, что с Ющенко. Кстати, обратите внимание, когда Ющ. разговаривает, двигаются только губы, остальное - как маска...
“Шурыгин Владислав Владиславович. 1963 года рождения. Родился в Украине.”
Ага! Пырабезжчк!
“В семье сотрудника СМЕРШа. Мать и отец работали в советских спецслужбах.”
А что, у савецкакго саюза была многа спецслужб?
“Инна Михайловна Шурыгина стучала на украинцев в Евпатории и Львове из-за нее люди шли в лагеря.”
Любопытно, что у автора была за чочинения по литературе с 3 по 11 класс включительно?
“После смерти Андропова бежала в Россию. “
А почему?
“Знаменитая "Ирина-Флорида" из расследования Григория Свирского.”
А кто такой Григорий Свирский?
“Владислав Шурыгин учился на политрука во Львове.”
Славный город. Хорошие люди. Истинные патриоты. Особенно те, кто на СС раньше работал.
(Для наздаядщих патриотав – в г. Львове был и насладился. )
”Капитан ГРУ. Убийца.”
Играет на балалайке, умеет собирать и раскрашивать матрешек вслепую.
“Сексот ФСБ - такое бывает”
Врешь. Не бывает такого. Ни в жисть, падлай буду, внатуре, канкретна и западло.
“ФСБшники имеют право вербовать из МВД и ГРУ, но не наоборот.”
И еще раз -а почему?
“Среднего роста. Полный. Носит усы. Курит трубку. Сильно пьет.“
Все время ругается по-немецки русским матом с грузинским акцентом.
“Очень активно работает в Интернет Бригаде ФСБ ”
Дворником.
”Бригаде ФСБ. "Прохожий", "Мимо шел", "Скептик", "Циник". На всех мало-мальски
посещаемых русскоязычными форумах. На for-ua.com . Гюрза, Хохоляйтер, просто Чел,
Охохляченный Кацап. Как правило, пользуется несколькими никами.”
Всеми вышеперечисленными?
“Участвовал в карательных рейдах ГРУ, убивал людей в Хорватии, Молдове, Грузии.”
… не вылезая из Интернет Бригады ФСБ, где работал дворником.
2# 1334 Raven
>Пока, если верить официальной информации ЦИК (а она пока в судебном порядке не опротестована), митингующими игнорируется мнение большинства? пришедших на участки. Незаконно, заметим, игнорируется.
Ты, видимо не в курсе (и не удивительно). ВСУ запретил ЦИК публиковать данные голосования (они были всего-лишь объявлены) в пятницу.
Кстати, к вопросу о том, кто семимильными скачками рвется к власти.
В пятницу утром, в обход главного редактора некие известные личности вставили таки данные ЦИКа в макет "Урядового курьера". Лишь то, что Порошенко и ко вовремя прибыли на печатный комбинат "Украина" позволило остановить незаконный тираж. В прошедшую пятницу "Урядовый курьер" так и не вышел в свет.
Ни о чем не говорит, нет?
Здесь писал кто-то про недоказанность фальсификаций. Южный парк, сезон кажется пятый
"Исус Христос:
- Внимание! Перед тобой графин воды, чистой, прозрачной. Сейчас я превращу ее в вино. Отвернись.
Стен:
-Что?
И.Х.
-Отвернись
Стен отворачивается. Иссус достает из под стола графин с вином, прячет графин с водой."
Вам напомнить, что по Донецку и Луганску наблюдателей от Ющенко, просто повыгоняли с участков?
Кто здесь кричит, что Ю. сепаратист?
Это он на выходных провел съезд депутатов западных областей на которых решался вопрос об автономии запада?
Кто здесь песдит о деньгах Сороса и Америки? Это мэр Нью-йорка прилетал во Львов на пресловутый съезд?
Люди вышли на улицы, потому что ими грамотно манипулировали Януковичем, который всю кампанию изображал отчаянную мразь?
2# 1345 NickRomancer
Камрад, у меня папа - русский, мама - тоже. Однако, это не мешает мне самого себя считать украинцем. Что не ясно? Просто-напросто я люблю эту землю и хочу прожить здесь всю свою оставшуюся жизнь.
2 Андрей (ВС РФ)
Спасибо за ссылку. Текст уже тут светился, но теперь есть как передавать координаты бреда самой сивой когда либо виденной кобылы:) Я плакал отумиления..И СМЕРШ приплели...Искреннее мерси.
2 Valelf
прошу прощения за...несколько несовпадающие с Вашей позицией слова..но мне поведение Тигипко кажется вполне адекватным. На кого посыпятся шишки за банковский кризис и падение гривны? Ясный пень, на главу НБУ. То что этот обвал методически углубляют члены "восстания оранжевых повязок" Вас, по моему скромному мнению, не заинтересует.Кроме того - нелишним будет просмотреть новости. Не далее,как несколько часов назад,Тигипко заявил, что, перефразируя, не хочет гнаться за двумя зайцами и хочет полностью переключиться на политику.
2 Андрей (ВС РФ)
Спасибо за ссылку. Текст уже тут светился, но теперь есть как передавать координаты бреда самой сивой когда либо виденной кобылы:) Я плакал отумиления..И СМЕРШ приплели...Искреннее мерси.
2 Valelf
прошу прощения за...несколько несовпадающие с Вашей позицией слова..но мне поведение Тигипко кажется вполне адекватным. На кого посыпятся шишки за банковский кризис и падение гривны? Ясный пень, на главу НБУ. То что этот обвал методически углубляют члены "восстания оранжевых повязок" Вас, по моему скромному мнению, не заинтересует.Кроме того - нелишним будет просмотреть новости. Не далее,как несколько часов назад,Тигипко заявил, что, перефразируя, не хочет гнаться за двумя зайцами и хочет полностью переключиться на политику.
Кстати, еще интересный материал обнаружил вот тут:
http://echo.msk.ru/news/218883.html На самом деле все верно, кроме одного. Вместо фамилии "Ющенко" в этотй реальности стоит фамилия "Янукович". Вот так вот. Читайте прессу, россияне.
Всего доброго.
Кстати, у команды Ющенко нет мотивов задерживать рассмотрение дела. Люди, все-таки мерзнут на улице. А вот у янучаров - очень даже есть, чтобы раны зализать.
>Захотел и пришел. Имеет ничуть не меньше прав чем отставной пшек с воплями "да пацаны с ОБСЕ за меня завтра впишутся" (так и не вписались, еще и красневского подогнали в помощь). И уж точно не меньше чем знаменитый литовский педофил.
Ну это понятно. А ты не подумал, что в такой обстановке ЛЮБОЕ высказывание российских политиков ЗА Януковича будет расцениваться как враждебное Украинским интересам и не демократическое и никаким боком не пойдёт на пользу тому же Януковичу, что мы в данную минуту и наблюдаем.
Повторяю, Лужков оказал медвежью услугу. Никто не вспоминает даже о переходе западных областей под Ющ, а исключительно зациклились на восточниках, которым уже грозят уголовным преследованием. Ющенковцам это только и надо было. НО! НИКТО, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВВАХ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО РАЗРЫВАТЬ СВОЮ СТРАНУ, С КАКОЙ СТОРОНЫ БЫ ЭТО НЕ ПРОИСХОДИЛО. Мы это уже прошли, развалили... Хватит.
Из всего можно сделать единственный вывод - Янукович проиграл информационную войну, а значит своё президенство (Я надеюсь что это не так)
>Тигипка, мразь, уже смотал удочки из НБУ. Кто следующий?
Ты то, мразь, как бы непосредственный участник пьяного беспредела рыжих обезьян на майдане ? Но, как выясняется, постоянно торчишь у компа. А как же идеи Юльки-идиотки или юЩенка-мутанта ? Как они там без тебя ?
Если не ты, тогда кто ? Кого ты здесь своим идиотизмом пытаешься лечить ? Твоё место на баррикадах ! В первых рядах ! Надеюсь тебя подстрелят, не сильно, но достаточно, чтобы впредь правильно оценивать реалии и не превращать свою страну в помойку, ради удовлетворения личных амбиций отдельных отморозков !
> Соответвенно -- демократы (скорее всего придут к власти на след выборах) будут давать Украине на
> восстановление демократии столько, сколько даже удвоенный российский ВВП дать не сможет.
> Соответсвенно -- Ющенко это проест, поставит у себя Американские базы и все будет за###сь.
Почему обязательно ВСЁ проест, обосновать можно?
Часть, конечно, проест. А часть пустит в дело.
> Потом к власти придут Республиканцы (сто пудов придут). А эти звери очень прагматические,
Четыре года у нас, кажется, есть.
> в первую очередь экономит на "дальних" филиалах. Россия же может столько денег и не даст,
> но у нас больше заинтересованности в стабильном процветающем соседе в лице украины, и если угодно,
> в объединении с ней в том или ином виде.
Красивая теория. Только вот не верится в неё. И вот почему. Если задачей стоит "обьединение", то ради выполнения этой задачи имеет смысл в той стране, которую надо присоединить, экономику-то того... расшатать. А потом, собственно, явиться эдаким благодетелем, "весь в белом", по дешёвке купить убыточные предприятия и т.д.
> Теперь давайте так: приведем примеры успешных государств выросших под американской опекой:
Япония.
> Все зависит от того, хотят ли они видеть то или иное государство процветающим и сильным, или нет.
См. выше. Тут всё зависит и от людей.
> Смысл "сырьевого придатка" -- дешевая рабочая сила -- а это нищета, отсутвие образования,
> медецины, армии и проч. -- так, чтобы худо-бедно политический строй был стабильный, и все.
Да, конечно. Приедут военные из Штатов и лично поубивают всех учителей, чтобы у нас тут не учились. И врачей поубивают. И офицеров. Чтоб не было у нас медицины, образования, армии...
Кстати, то, что у нас уже сейчас - армией назвать проблематично :)
> "Есть мнение, и оно не только мое"-- процветание тех или иных государств -- это заслуга
> отнюдь не Америки и ее усердно прививаемой "демократии", сколько усердие самих народов, у умение их руководителей
> использовать "большого брата" в своих целях (золотой пример -- Япония). Предположим даже, что какая-нибудь страна
Ну да. А Россия или Штаты - тут второстепенный фактор, НО! Дело в том, что для того, чтобы страна поднялась, было бы неплохо избавится от совковых принципов - ну, знаете, вот это вот "строгость закона компенсируется необязательсностью из выполнения" и т.д. Исходя из одной этой точки зрения, "опекуна" желательно брать без вот такого вот влияния, коего у России, чего греха таить, чрезмерно много.
# 1268 Alexander
> Япония в результате окупации, Южная Корея тоже.
Так и я ж о чём. Это и называется "быть в зоне интересов".
> Как тебе такое развитие событий ?
Следует думать, что в Корее немного другой расклад был. Или не немного.
У нас до гражданской войны вряд ли дойдёт - народ мирный.
-----
И вообще, интересно получается. Значит, в минусы Ющенко записали то, что он принёс присягу на верность народу, хотя в нигде её не запрещается приносить, даже если человек не президент. А вот то, что Янукович и его соучастники в воскресенье устроили в Северодонецке натуральную пропаганду сепаратизма и за сим аккурат нарисовали себе статью (110-ю, кажется) - это мы не замечаем? Говорили - "выберем Ющенко, будет раскол!" Хрен там, выбрали бы Ющенко - почти никто бы на Востоке не выступал (ИМХО), зато выбрали Януковича - и вот вам раскол, будьте-нате.
# 1339 WildCat
Камрад сторонников Ющенко прибавилось.
Оппозиционный канал был только один, теперь несколько государственных каналов отказались озвучивать темники и стали показывать правду. Брешет активно только ТРК Украина (владелец Ринат Ахметов, спонсор Януковича) и ТРК ИНТЕР (владелец - партия СДПУ (о))
Янукович не ведет себя никак
2Tigran
Уважаемый, так же как и вам моя позиция, мне лично уже до балды ваша позиция. Однако не вижу ни одной причины винить оппозицию в развале экономики. Она как-то не у руля до этого была. И экономика не валится за одну неделю.
>На кого посыпятся шишки за банковский кризис и падение гривны? Ясный пень, на главу НБУ.
А на кого они должны, по вашему посыпаться? На Юща? Удивительная наивность.
>Не далее,как несколько часов назад,Тигипко заявил, что, перефразируя, не хочет гнаться за двумя зайцами и хочет полностью переключиться на политику.
Ага. Слышал. Смеялся:-)
> # 1290 anonymous, 2004-11-29 15:06:33
>>2# 1281 ВМЕНЯЕМЫЙ (украинец), 2004-11-29 14:31:07
>Мне нравятся рассуждения про военные базы под боком России :) вон Ирак летали бомбить из Италии, и ничего.. Неужели, кто то думает, что если начнется война США с Россией, то она будет проходить тактическими средствами ближнего радиуса ействия?..
Во-первых, стоимость. Летать в Россию из Украины таки дешевле, чем из Италии. Кроме того, тактические средства в производстве и применении значительно дешевле стратегических. Второе - время. Время подлета КР с территории Украины отличается от времени подлета МБР с территории штатов в разы. Существующие системы ПРО могут оказаться просто неэффективными. Согласись, возросшая вероятность схлопотать ядерный удар - уважительный повод для беспокойства.
>тем более из прибалтики до Москвы и Перербурга куда ближе...
Угу. И на два фронта воевать - тоже удовольствие еще то. Тем более американцы ведь сами не полезут, они же "союзников" погонят. Меня, например. А я не хочу, я лучше пивка попью или софтину какую зае... забацаю :о)
># 1296 Dead Knight, 2004-11-29 15:25:42
>В Луганске жестоко избиты участники митинга в поддержку Ющенко
Учитывая тамошние привычки проведения досуга - ничего удивительного. И политика вданном случае - не причина, а повод.
> # 1300 BFG, 2004-11-29 15:33:37
>>Что меня больше всего беспокоит при Ющенко - вступление в НАТО.
>Практически нереально. Что-бы вступить в НАТО надо вывести все чужие войска с территории своего государства.
Практически как раз реально :о(
Да и кто-то из команды Ю уже говорил что-то типа: "Россия - геть из Севастополя!" Подробностей не помню, но сам факт имел место быть
> # 1310 Valelf, 2004-11-29 16:18:36
>Донецк, что вы зимой жрать-то будете? Уголь? Или "Сармат" пить будете, закусывая продукцией концерна "АВК"?
Все проще - отделятся и упростят растаможку :о)
("Сармат", кстати, уважаю. Особливо светлое :о)))
>Чисто новость, без всякого анализа и моего личного мнения.
>Источник - мой подчиненный, имеющий много знакомых по Украине.
>Он общался по асе со знакомым из Донецка (только что). Его приятель работает менеджером в какой-то фирме, занимающейся >реализацией продуктов питания в городе. Фирма получает товар от киевских дилеров. Смысл разговора в общем такой. >Приятель рассказывает, что сегодня фура с товаром не пришла. Звонят в Киев. Ответ - вы отделяетесь, мы рвем договора, >сегодня получите остаток денег на свой счет взад. Ребята рванули с предложениями за границу (т.е. в Россию). Их >послали (мотив - трудности с таможней). Что делать дальше они не знают. Говорят, что не только с ними так поступают.
>Донецк, что вы зимой жрать-то будете? Уголь? Или "Сармат" пить будете, закусывая продукцией концерна "АВК"?
Тебе я вижу делать нечего, уж который день звиздишь, поверь мне если отделятся голодать не будут, проблемы при разделе СССР были ой какие, а ниче все "живые"...
># 1325 GraYrAw, 2004-11-29 17:03:22
Не передергивай, войти в одну и ту же воду нельзя, нельзя вернутся в прошлое. Это для тебя "пятелетний план и надежда на светлое будущее" плохо, а для большинства дешевая колбаса, съездить отдохнуть не на последние гроши, а на честно заработанные деньги, купить телевизор др. есть символ счастья и достатка. Уверенность в том что завтра тебе дадут заработать и ты заработаешь, а не урвать побольше сегодня... А насчет всей этой лирики я показал, что Украина просрала за годы своей независимости, осталось то что России еще нужно, а так никому ничему от Украины ненужно. Как-то мне один знакомый рассказывал про план уничтожения Украины, параноидальный в чем-то, но основная идея - уничтожение Украины и очистка её территории для стран Запада, при глобальном потеплении => затопление Европы => переселение европейцев на Украину. Может быть он прав.
Если ты думаешь я был против Ющенко, ты ошибаешься, нет я сейчас стал против Ющенко, сколько грязи вылито, любым способом прийти к власти вот задача команды Ющенко, им глубоко плевать на кровь,гражданскую войну, они всегда останутся святыми. Есть великолепная укр. пословица "Паны деруться а у холопов чубы трещат". Не было желания пырнуть Тимошенко,Ющенко и Януковича из Украины нахрен, а то вне зависимости от выбора пострадает Украина. Или умных людей не осталось? Если ты из Киева, объясни мне, почему в Киеве не осталось книжных магазинов? Или книги теперь не нужны? Хотелось бы узнать... А то все как в "Фаренгейт 451 ", не хотелось бы.
to # 1339 WildCat
Янукович правильно и делает что не отвечает на всё более бредовые обвинения тимашенки и юща. Какой смысл опровергать обвинения, что ты гуманойд присланый с Марса и тебе дважды в день укорачивают фиолетовые щупальца.
Всем комрадам с Украины хочу посочуствовать. Держитесь ребята, скоро большие мОзги поймут, что юща не провести, перестанут давать зелёные американские гривны и демонстрации сами собой разойдуться. Вот тогда своё веское слово должна сказать прокуратура и СБУ (ваше слово товарищ Маузер!:)).
А ещё хочу спросить у товарищей с площади независимости: "Ребят, а какой нынче курс 30 серебренников к американскому доллару? В том смысле, скока за демонстрацию нынче платят?"
Я прекрасно понимаю, что меня заклеймят позором [Как ты мог такое подумать? Мы за демократию! ], так что сразу скажу, те кто не получают денег за участие - отдают их другим. За каждого человека заплачено, и ваши денежки просто кто-то положил в свой карман. И не вешайте мне на уши макароны, что, мол, у нас всё не так. Так ребята, так. Финансирование идёт из одного и того же кошелька, с Московскими опозиционерами. Это те мальчики и девочки, которые переодически выходят с плакатами "свободу великому чеченскому народу" и т.п. Так у них пройтиль или постоять пару часов стоит 50 у.ё., а если плакатик али тряпочку ичкерийскую подержишь 70 у.ё., а если при этом будешь истошно в мегафон призывы призывать - то это на все 100 у.ё. потянет. Так что хотелось бы узнать, сикока нонче студенты зарабатывают?
2# 1356 ПИРАТ
>Ты то, мразь, как бы непосредственный участник пьяного беспредела рыжих обезьян на майдане ? Но, как выясняется, постоянно торчишь у компа. А как же идеи Юльки-идиотки или юЩенка-мутанта ? Как они там без тебя ?
Во-первых, где я писал, что я непосредственный участник?
Во-вторых, покажи мне хоть одно доказательство что беспредел "пьяный" и что он вообще "беспредел". Между прочим, ни одному сине-белому в Киеве даже по лицу не настучали, ни о чем не говорит.
В-третьих, ваше хамство, молодой человек никак вас не украшает. Попытки перехода на личностей - который раз замечаю от приверженцев бандюковичей. Выводы делаю соответствующие. Любви не прибавляется.
>Если не ты, тогда кто ? Кого ты здесь своим идиотизмом пытаешься лечить ?
Не тебя. Тебя уже не вылечишь. К сожалению.
>Твоё место на баррикадах ! В первых рядах ! Надеюсь тебя подстрелят, не сильно, но достаточно, чтобы впредь правильно оценивать реалии и не превращать свою страну в помойку, ради удовлетворения личных амбиций отдельных отморозков !
Я уже там был. Для тех кто в танке. К вашему сожалению, в людей там не стреляют. В помойку ничего не превращают. Амбиции пока что бьют через край только в одном лагере. Догадываешься в каком. А также отрицательные эмоции, которыми клеймят "оранжевых" также проявляются в основном в вашем лагере.
В-четвертых. Я тебя спрашивал? Ну вот и молчи.
to Андрей (ВС РФ),
за несколько дней до первого тура выборов. Телеканал "Интер" (один из украинских центральных).
Телепостановка. Действие разворачивается в типичной украинской квартире. Действующие лица,
1.Престарелый дед собирающийся голосовать за Ющенко
2.Кум с толстой, запоминающейся рожей правокатора, "просвещающий" деда
3.Кума, которая готовит на кухне, и время от времени прибегает что нибудь тявкнуть
Все действие двигается, тем, что кум размахивая книжкой с крайне мрачной обложкой, говорит, а вы почитайте что тут написано.
Книжка была крайне грязной агиткой против Ю. Самое интересное, что даже при таких "копательных" усилиях вложенных в книжку, все шоу смотрится как глупая спекуляция.
"дед
-Но он же ввел гривну, нормальное платежное средство
кум
-на самом деле гривну ввел не он, а лазаренко
кума, прибежав с кухни
-а если он больной такой, то чего он балотируется, а не лечится?"
Цирк перемежается видеовставками, "а когда он был главой нацбанка, то нацбанк спецом для служащих отстроил базу спортивного отдыха в которую было вложено несколько миллионов уе"
и завершается крайне ядовитым сюжетом вырезанным из российских новостей.
Показывали кусок гавна два раза. Продолжительность примерно час. С тех пор я рьяно и за Ющенко.
Я лично пишу то, что считаю нужным. Попытки оскорблять и прочее считаю исключительно бессилием и хамством с оппонентной стороны. Данную информацию мне передал человек который сидит в двух метрах от меня. У меня нет причин ему не верить. Вас, во что бы то нибыло, я верить не заставляю. Хошь - читай, хошь пропускай мимо ушей. Я не спорю, что Донецк эту зиму как-то пререживет. Вопрос только в том - как? Насколько хорошо будет людям от "автономии". И, кстати, я даю определенный шанс на то, что информация, которую мне передали вполне может оказаться не знаковой (как я считаю) а лишь досадным исключением (на что надеюсь, если честно).ъ
Всего доброго.
2 Valelf
Врага не надо любить, его нужно пытаться понять. Такова моя позиция. Если Вам, как вы выразились,до балды позиция другой стороны, тогда позвольте осведомиться, на кой хрен вы сюда заходите? Изложить свою точку зрения? так, вроде бы, уже изложили. Раз Вы изначально не настроены на беседу или любой другой подтип диалога...то к чему тратить свое время? Не хочется верить, что столь достойный джентльмен развлекается тем, что старается испортить нервы (не всегда, впрочем, успешно) людям с другой точкой зрения...
По поводу Тигипко...а Вы не заметили, насколько вырос убитый енот за неделю? И это только начало. Или Вы считаете, что если к власти придет г-н Ющенко, то все тут же станет на круги своя? Очень многие люди,вполне осязаемые из моего окопа, уже стараются пропихать кровное добро за границу. Еще неделю назад я не видел такой тенденции. С искренним уважением.
Кстати, к вопросу о Лужкове. Поступило справедливое (с учётом его поведения) предложение:
"Предлагаю киевскому мэру Александру Омельченко посетить с дружественным визитом Чечню и всячески поддержать тамошних сепаратистов. Встретиться с Басаевым и Масхадовым и решительно высказаться против происходящего в Москве. Также необходимо обеспечить прямой эфир для украинских и российских телезрителей."
to Woddy
" а для большинства дешевая колбаса, съездить отдохнуть не на последние гроши, а на честно заработанные деньги, купить телевизор др. есть символ счастья и достатка. Уверенность в том что завтра тебе дадут заработать и ты заработаешь, а не урвать побольше сегодня..."
:) Немного попередергиваю -
...и к такому светлому будущему и уверенности в завтрашнем дне нас приведет только человек с двумя судимостями сидя верхом на донецких олигархах?
Я смотрю на улицу и не вижу у людей неуверенности в завтрашнем дне. Я смотрю на улицу и вижу - если ты не безрукий идиот, ты можешь прекрасно жить и работать. Как увереность в завтрашнем дне может дать централизованное управление?
Если бы Ющенко любым путем лез к власти, то зачем он действует только мирно и пытается все решить через суд?
Я не из Киева, а из Днепра. Здесь тоже одно время поисчезали книжные магазины. Просто перестали окупаться. Но сейчас появляются снова. Берут ассортиментом, хотя цены больше, зато есть то чего не найти на рынке
Янукович, кстати, сразу же выступил и сказал, что автономия не выход. Поэтому факты передергивать не надо. В Северодонецке он не присутствовал, оценку событию не дал. Я думаю ему раскол нафиг не нужен - где он призеденствовать будет? Еще умиляет то, что сторонники(многие) Ющенко считают, что правильное решение ВС это назвать Ющенко президентом.(Вот это да, это - демократично, поорать на улице и стать президентом.Надеюсь хоть Ющенко так не считает - дураки в претиндентах на такой пост только в Америке и возможны, да и там их очень сильно команда подпирает).
Интересны действия оппозиции если ВС признает победителем Януковича или постановит провести повторные голосования в областях к которым штаб Ющенко имеет претензии...
У кого-то есть сомнения как повторно проголосуют Донецк с Луганском? :)
А если назначат третий тур(мне кажется это будет самым справедливым решением, если обе стороны достаточно убедительно докажут злоупотребления друг друга), то как он будет проходить? Взвод ОМОНА в каждый избирательный пункт? ОМОНА боюсь не хватит, даже если Россия с НАТО помогут....
2# 1361 Undermind
Так это ж пока отделятся, пока договорятся, а блокада (пока что, разумеется, неявная но вероятная) может уже на днях произойти. Однака, хоца по-другому эту проблему решать. Идеально - второй тур заново, без открепных под жестким контролем. Но, нет уже денег. Будем надеятся, что горячие головы в ВРУ и ВСУ найдут выход.
2 # 1359 Valelf
>Однако не вижу ни одной причины винить оппозицию в развале экономики. Она как-то не у руля до этого была
Ющенко - бывший премьер министр
Кинах - бывший премьер министр
Плющ - бывший спикер ВР
Тимошенко - бывший вице-премьер
Зинченко - вице спикер ВР
..........................
2# 1369 Tigran
>Если Вам, как вы выразились,до балды позиция другой стороны, тогда позвольте осведомиться, на кой хрен вы сюда заходите?
Объясняю. УЖЕ до балды. Еще пару дней назад все было несколько иначе. Единственный мотив, почему я сюда еще пока пишу так это то, что я не люблю когда мне врут (или врут окружающим). И по мере сил еще отвечаю на хамство, провоцируя на себя еще большее хамство. Почему-то.
Скорее всего завтра уже писать не буду. И дело не в том, что не о чем поговорить. Дело в том, что абсолютно бесполезно. А понять людей которые голосовали за Януковича я вполне в состоянии. И может даже разделял эти мотивы, если бы не жил в Киеве и не видел бы эту ситуацию с несколько иного азимута.
# 1372 WildCat
У меня, кстати, противоположная информация. Это как с ВСУ эхо москвы облажалось видимо.
Но, конечно, верить в то что и те и другие говорят "чистую" правду было бы наивно.
> > Так что вероятность присутствия для эвакуационных мероприятий - все таки имеется, причем вполне существенная. напрочь отрицать нельзя.
> Лечиться надо, а не "отрицать", болезный.
Хм. что ж такая реакция нервная на предположительную оценку вероятности?
И не говорил я об эвакуации Ющенка или убийстве его. Как будто кроме него эвакуировать некого, причем в прямом смысле слова "эвакуировать".
странная реакция. Не говоря уж о словаре.
Но, хозяин - барин. уж прости великодушно. ;)
>> По русскому спецназу - понятно, что сейчас в этом никто не признается.
>Очень трудно доказать, что человек работал на царскую охранку. Но ещё труднее доказать, что он этого не делал.
>Л.П. Берия
А вот культовый (хе-хе) информационный портал лента.ру пишет (правда, со слов "Коммерсанта"):
"С 23 ноября на Украину прибыли несколько самолетов с российским спецназом. Об этом пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на сотрудников Службы безопасности Украины (СБУ) и авиадиспетчеров."
Или "Коммерсант" врет или СБУ обманывает или авиадиспетчера нагло гонят. Есть вариант, что все вместе договорились. Конечно, если не рассматривать это, как правдивую версию. Скорее всего, в этом никто не признается. Но, любителям тиснуть сюда веселые посты о "медведях и цыганах в качестве экипажей танков и людоедах-спецназовцев в качестве спецназовцев" и признание не поможет - "быть такого не может, потому, что мне домой не прислали фотографии зверей-спецназовцев, убивающих маленьких украинских детей".
Эта версия никогда не будет ни опровергнута, ни доказана. Правды все равно никто не знает, кроме СБУ-шников, авиадиспетчеров и самих спецназовцев. Но, мне кажется, что их и допрашивать не будут...
P.S. Мой первый пост за все эти года существования сайта. :)
Плохо, что он такой "спорящий", но, поверьте, уважаемые русские друзья - многое из того, что здесь происходит вы либо не видите, либо видите только под углом своих российских каналов. Мне проще - я вижу и наши каналы и ваши и то, что происходит у нас на улице. Я не хочу сказать, что "звери-спецназовцы" - правда, но информация существует и она исходит не только от штаба Ющенко. Значит, она имеет право на жизнь...
2# 1377 BeerEel
Обрати на слово "бывший" во всех пунктах твоего поста. Ющенко вообще был премьером 4 года назад. Точнее 4 (уже почти 5) лет назад его "ушли". Это он оттудава заложил причины нынешнего кризиса? Уважаю. Очень дальновидный мужик. За одно это он достоин быть президентом.
Таким, как ты, руку лучше "ложить" на интимные места, т.к. отсутствие мозгов, как правило, заканчивается потерей достоинства. Если на Украине в 33-м был геноцид, то что по-твоему тогда в России творилось ? Кто этот геноцид устроил ? Русские ?
В Речи Посполитой тоже русские использовали украинцев вместо дров ?
Про неоднократность просьб. Извини, но это известный факт, что украинцы трижды приползали на коленях к русской царице. А "трижды" никак не может означать "один раз".
Рад, что удалась "очень большая натяжка". Надеюсь удовлетворил :о))) 80% членов Политбюро с Украины "очень большая натяжка" :о))) Крым в "подарок народу Украины", безусловно, тоже "очень большая натяжка". Остальной бред коментировать нет смысла, т.к. разговор шел о границах в советский период, т.к в составе России у вас, как у национальной республики границ не было. Открою тебе страшную тайну, в царской России национальных республик вообще не существовало. И это было правильно ! Вся сепаратистская хрень от них ! А вот в СССР, вы получили право "на самоопределение" в одних границах, а вышли в других (с приданным), т.е. присобачив часть России. Посему, молись на мудака ЕБН !
И Ющенко и Кинах - замечательные премьер-министры. Они в свое время не включали печатный станок провоцируя обвальную инфляцию. Кто их винит в развале экономики?
Янукович пришедший на все готовое, а затем похваляющийся бесконечно ростом ВВП (осторожно, не путин), который абсолютно не его заслуга?
to BeerEel?
На этом съезде решался вопрос об автономии запада? Там присутствовал Ющенко?
Если выбирать между двумя съездами - один разрывает страну, а другой объявялет, что существующая власть себя дискредитировала, какой ты выберешь для себя?
to WildCat
" В Северодонецке он не присутствовал, оценку событию не дал"
ты в какой стране живешь, уважаемый? Кто тебе сказал, что Я. там не было?
> > Так что вероятность присутствия для эвакуационных мероприятий - все таки имеется, причем вполне существенная. напрочь отрицать нельзя.
> Лечиться надо, а не "отрицать", болезный.
> Хм. что ж такая реакция нервная на предположительную оценку вероятности?
Это ты в буковках "нервную реакцию" увидел, уважаемый?
К врачу тебе надо, да побыстрее.
"Предположительная оценка вероятности" - это сообщения "в Киев прилетел русский спецназ Витязь"?
Боюсь, врач уже может и не помочь.
> И не говорил я об эвакуации Ющенка или убийстве его. Как будто кроме него эвакуировать некого, причем в прямом смысле слова "эвакуировать".
странная реакция. Не говоря уж о словаре.
Врать - не странно, а говорить о вранье - странно?
Я, в общем-то, не учитываю наличие судимостей как решающий фактор неприятия Януковича. Вон, Мандела тоже сидел. И ишшо кое-хто. Бог с ними. Отсидел - свободен. Йуридически. Меня больше заботит отражение качеств человека в его поступках. И если Януковичу понадобится шапка - он снимет ее с другого. Потому што он так делал. И так несколько раз. А если кто-то считает, что взрослый человек может перековаться в турьме или по жизни... пусть пройдет антиидеалистический курс лечения у господина Оперуполномоченного, он мастак разбивать иллюзии о суровые реалии жызни :-)
Факт избиения руководителя Соломенской райадминистрации г. Киева и главжелезнодорожника Кирпы (хотя тоже - тот еще конь...) характеризует сабжа как человека компульсивного и прибацанного. Мне вот тоже хоцца кой-кому на работе череп разгерметизировать, но я ж удерживаюсь! Хоть я и не премьер...
В обчем, нам, гарным хлопцям, шо так - шо так не майонез. Но лучше терять палец, чем руку до колена.
***
ПыСы. Шановный Оперуполномоченный. А по какия критериям осусчествляецца премодерация? А то не печатают меня, бенного... Я сам модератор на форуме, так што правила знаю и уважаю. Не матюкаюсь оскорблениями, межрасовую религиозность не дискриминирую. А меня все не пускают. Пустите меня, дайте с умными людями поговорить. :-)
2# 1369 Tigran
>Вы не заметили, насколько вырос убитый енот за неделю? И это только начало. Или Вы считаете, что если к власти придет г-н Ющенко, то все тут же станет на круги своя?
Я не настолько наивен:-) Если вас интересует что я думаю по этому поводу, то скажу следующее:
Ни Ющенко, ни (тем более) Янукович ничего сделать с этим уже не смогут. Любые радикальные действия в условиях инфляции как показала практика очень плохо сказываются на людях. Стабилизация должна произойти постепенно.
Почему "тем более" Янукович? Да, видится мне, что его это меньше всего заботит, раз он и Тигипка вообще допустили такой массовый слив средств (и не разказывайте мне шо нацбанк ни при чем, я в это не верю). Наших с вами, замечу, средств. На которые нам зимовать надо было. Да и не умеет он. Не разобрался еще.
2# 1391 Goblin
Приблизительно аналогичная ситуация. Но ко всем источникам (тут для многих выскажу крамольную мысль - и к оппозиционным в том числе!) нужно относиться с большой осторожностью.
читать очень интересно, но возникает простой вопрос, эти все оранжевые шмотки - откуда их подогнали? или Голландию всю почистили, типа вес стратегический запас оранжевого прикида закупили? Логистика за всем этим стоит однако, подготовка и не простая. Кто знает - просветите
Вот вы мне скажите.
Почему Чехия со Словакией (как раз примерно Украина)могут спокойно разбежаться, раз не хотят терпеть друг друга, и жить после этого спокойно а вот Украине это нож по сердцу.
Насколько я понимаю, никто из Ивано-Франковска с востока девок в рабство не угонял, а Донецкие с автоматами и на танках за ними не вламывались. Кровной мести пока вроде нет. (Ну за исключением тех кого положили в Приднестровье и Чечне).
Одни не хотят жить под управлением западенцев, другим москали - откровенно западло.
Но референдум о разделении - ни-ни. Предательство интересов Украины в чистом виде :-)
Я понимаю Ю и Я вместе с Кучмой - им есть что терять. Я понимаю обиды западенцев которые окажутся без выхода к морю и туевой хучи денег. А вот людей с Востока не понимаю. Вам что, приплачивают за наличие Львова и Ивано-Франковска и их демонстративное вытирание об вас ног? Типа - делай что хошь потому как вы быдло, а "интеллектуалы" с запада, бросив работу, поорав и помахав тряпочками сделают все одно по своему ?
Или опять будем дублировать басни про бедних комерсантив, которые на Ставрополье, например, жратвы для Донецка купить не могут ?
ЗЫ: У самого родственники в Днепре и Запорожье воют "задолбали падлы-западенцы", зато теперь "да как можно, ты что - этоже украину на две части расколоть". Можно подумать она сейчаз супер монолит, бня :-)
2 # 1382 Valelf
>И экономика не валится за одну неделю.
Твоя фраза. Скажи - за какое время валится экономика?
Сколько должен быть у руля человек (группа людей) чтобы построить
стабильную экономику ?
Про соратников Ющенко есть что сказать?
Кстати, список людей, которые были "у руля" неполный.
2 # 1383 Valelf
Законы, конечно, не оказывают никакого влияния на экономику?
2 # 1371 GraYrAw,
>...и к такому светлому будущему и уверенности в завтрашнем дне нас приведет только человек с двумя судимостями сидя >верхом на донецких олигархах?
А ты думаешь к лучшему приведет Ющенко? Где он был все это время? Может спал в зимней спячке? Объясни мне пожалуйста как он ел из одной кормушки с Кучмой, а потом когда его отстранили, он вдруг стал ужасно сознательным, оппозиционным, вспомнил о народе, вообщем прозрел! "Вижу" начал кричать, "вижу"! Оставь меня в покое, Ющенко плевал на народ с большой колокольни, вопрос а не будет ли хуже для всех, как в одной сказке Шварца про дракона - убив дракона, ты становишься им! И опять о том же, когда некиЙ дегенерат по телику кричал "Ющенко наш вождь!", президент ни к чему не должен вести, он не вождь как Ленин, "он должен быть гарантом стабильности и законности" ((с)ВВП ). Тоже можно можно и сказать про Тимошенко.... Если бы он был за народ, он послал бы давно послал нахер шляхтычей, начал бы договариваться с правительством, торговаться, вообщем не выносить сор из избы... И вообще, когда Ющенко говорит, что русский язык - "язык блатняка и попсы", выдают в нем очень культурного и интеллектуального человека...
P.S. Олигархи есть во всем мире, главное чтобы :
а) Олигархи не должны грабить свою страну.
б) Олигархи должны содействовать развитию экономики.
в) И вообще олигархи должны вести по-человечески.
А так, ну разорите вы своих олигархов и что? Народ опять будет х... сосать... Мы это в 17 году это проходили, а теперь в России ЮКОС, ты думаешь что-то народу достанеться? Ты глубоко ошибаешься!
2 # 1385
На этом съезде среди всего прочего решался вопрос о самоуправлении городов и областей, которые представляли собравшиеся депутаты. Это не разрыв страны?
"Они прилетели, чтобы эвакуировать в Россию архивы администрации президента Украины, СБУ и главного разведуправления. Журналисты утверждают, что российские бойцы пытались вывезти документы незаметно, однако около президентской администрации колонну встретили сторонники украинской оппозиции. Как пишет "Коммерсант", автобусы не остановились перед демонстрантами, в результате один человек попал в больницу с тяжелыми переломами"
Мдя...Господа, не подскажете, сколько требуется КАМАЗов, чтобы вывезти архивы хотя бы одной из этих организаций.
Второе - не хер лезть под колеса. Причем, заметьте, автобусы. Не крытые грузовики, а зачем то автобусы.
И что за спецоперация по типу "Слон в посудной лавке"?
Новости
VIP
