Про украинские выборы

>ААААА!!! К нам едет... Жириновский

Хе-хе.
Удачи.

2# 1364 Valelf

>Во-первых, где я писал, что я непосредственный участник?

Говорил и не однажды, даже график по часам представлял (типа, два часа был на баррикадах, а с такого-то часу у компа).

>Во-вторых, покажи мне хоть одно доказательство что беспредел "пьяный" и что он вообще "беспредел".

Тебе отчет киевского медвытрезвителя предоставить ? То, что творится в Киеве и есть "беспредел" (или беззаконие, или преступление - на выбор). Но это понятно вменяемым, другими словами, тебе не понять.

>Между прочим, ни одному сине-белому в Киеве даже по лицу не настучали, ни о чем не говорит.

Ни кому и ни о чем не говорит, т.к. это показатель вменяемости и терпимости (на мой взгляд, сверхтерпимости) существующей власти, чем и пользуются мутанты и прочие ублюдки.

>Попытки перехода на личностей - который раз замечаю от приверженцев бандюковичей.

Мужик, у тебя склероз ! "Мразь" - это лишь цитата "из твоего". Забыл ? Я думал, что это твой традиционнный стиль обращения, хотел сделать тебе приятно ! На ваших юЩенков и бандюковичей категорически НАСРАТЬ. Напрягает только то, что "в соседнем доме пожар" на фоне безумных скачек рыжих обезьян. Были бы вы в Америке, поверь, мне было бы кратно НАСРАТЬ.

>Выводы делаю соответствующие. Любви не прибавляется.

Извини за обманутые надежды, но я другой ориентации :о)))

Тут задавали вопрос: сколько получают участники "демократических" демонстраций?

Просвещаю. Личное стояние за демократию на морозе оплачивается из расчета 20 грн/час. Стояние за "закон и порядок" котируется ниже - 10 грн/час. Расценки харьковские, но ездившие на заработки в Киев называют примерно те же цифры.

Nothing personal - just business. Среди людей с оранжевыми повязками немало тех, кто голосовал за Януковича (и еще проголосует за него же - если будет нужно). Просто отчего бы не устроить себе "праздник непослушания" на чужие деньги?
Ну разве вы, будучи студентами, не мечтали поставить палатку посреди одной из крупнейших площадей Европы и готовить тут же на мангале шашлычки? И при этом менты _тебя_ охраняют, телевидение уделяет внимание и ты сам весь из себя такой блааа-а-ародный дон-кихот-ламанческой.

Дети, просто дети.

to_# 1265 Woody, знаешь много написал, потом стер, да будет сейчас лить из пустого в порожнее, и силомер вкл, да и не совсем сейчас по теме, Россия Россией, Украина Украиной. Покрайней мере сейчас лишний раз, я бы не стал ввязыватся в сравнение. А по делу, ты вообще сам откуда, я например из России и задело чего то, нервный был в тот момент, так что если недопонял меня может, не в обиду.

# 1389 Valelf, 2004-11-29 18:53:03

2# 1369 Tigran
>Вы не заметили, насколько вырос убитый енот за неделю? И это только начало. Или Вы считаете, что если к власти придет г-н Ющенко, то все тут же станет на круги своя?

>Я не настолько наивен:-) Если вас интересует что я думаю по этому поводу, то скажу следующее:
>Ни Ющенко, ни (тем более) Янукович ничего сделать с этим уже не смогут. Любые радикальные действия в условиях инфляции >как показала практика очень плохо сказываются на людях. Стабилизация должна произойти постепенно.
>Почему "тем более" Янукович? Да, видится мне, что его это меньше всего заботит, раз он и Тигипка вообще допустили >такой массовый слив средств (и не разказывайте мне шо нацбанк ни при чем, я в это не верю). Наших с вами, замечу, >средств. На которые нам зимовать надо было. Да и не умеет он. Не разобрался еще.

Да ты вообще крутой чиста канкретно пацан! Вам бы в прокуроры! Прям мега аналитик мирового масштаба! Ваши раздумия мега нет гига масштаба!
А если честно то Вы больной на голову, надеюсь это от молодости, надеюсь это с возрастом пройдет...
>Ни Ющенко, ни (тем более) Янукович ничего сделать с этим уже не смогут.
>Стабилизация должна произойти постепенно.
Стабилизация происходит на основе экономических и политических факторов и опять же, что ты понимаешь под словом стабилизация? В Америке нет стабилизации - там рост... На Украине основной дестабилизирующий фактор - политический.

>Почему "тем более" Янукович? Да, видится мне, что его это меньше всего заботит, раз он и Тигипка вообще допустили >такой массовый слив средств (и не разказывайте мне шо нацбанк ни при чем, я в это не верю). Наших с вами, замечу, >средств.
Ну обвинять всех это класно! "Держи вора!" кричит громче всех сам вор. Ты сам-то конкретно эти средства сливал? А чего тогда звездишь?

to_ # 1287 Mr.TorT
Респект

# 1387 Goblin

>> А вот культовый (хе-хе) информационный портал лента.ру пишет (правда, со слов "Коммерсанта"):

>Ты ещё на Йэху Москвы сцылку дай - тоже мега-источник.

Я дал ссылку на статью, где один российский "мега-источник" ссылается на другой.
Если в России эти источники таковыми не являются, или же, как вариант, не воспринимаются жителями России, как источники информации - я извиняюсь.
В таком случае, скажите, пожалуйста, откуда черпаете информацию (телеканалы, газеты, новостные сайты)? В том числе и ту, которая связана с происходящими событиями в Украине?

>> Эта версия никогда не будет ни опровергнута, ни доказана.

>Любезный.

>Доказывать отсутствие чего бы то ни было - не надо.
>Доказывать надо наличие.

Да, да - я понимаю. Это вполне разумно и логично.
Я хочу сказать, что это лишь версия, как и версия о присутствии (и их участии в боевых действиях) советских летчиков в Северной Корее во времена корейской войны. Официального заявления со стороны Советского Союза небыло, судебных исков со стороны Южной Кореи также не наблюдалось. Отсюда - вывод: наших там небыло. Это, как говорится "де-юре". "Де-факто" же, все немножко не так.

Не скажу, что этот случай - аналогичный. Но, если присутствуют слова конкретных людей, даже, если они сказаны не в суде - почему бы этой версии не существовать, даже если она и не нравится многим русским? Понятно, что доказывать отсутствие нет необходимости. Но и наличие, скорее всего, не будет доказано - я об этом и писал.

>Наладьте уже дружеские отношения с головой.

Это как? Написать: "Я дико извиняюсь - был неправ. Русских спецназовцев в Украине небыло и быть не может."? Так это будет выглядеть также, как, если бы я написал: "Люди! Спасите! Русские звери на улицах древнего Киева!". Хотя, заметьте, я не утверждал ни первого, ни второго.
Почему приведение информации от "мега-источника" считается признаком "ссоры с головой"?

P.S. Я часто и много читаю комменты к Вашим новостям на сайте, и, когда была возможность, читал и форум (read-only). Конечно же, в курсе Вашей позиции по поводу этого сайта. В связи с этим, стараюсь вести себя как гость - вежливо и корректно. Т.е. не пытаюсь никому навязать свою (или даже в этом случае - чужую) точку зрения. А Вы сходу - "дружеские отношения с головой". :)

"А ещё хочу спросить у товарищей с площади независимости: "Ребят, а какой нынче курс 30 серебренников к американскому доллару? В том смысле, скока за демонстрацию нынче платят?" ... Мдя. Спроси у Кывалова. Он должен знать точно. А янучарам платят немного - до 200 грн. (меньше 40 долл.) плюс хавка. Так что пацаны приежжают за идею. Ну, почти :-)

А нащет роста курса доллара... ну, если "прахвессор" Янукович будет каждый раз по ночам включать станок, штобы добавить пенсию электорату... думается его обещания по зарплате (1700 грн! каждому!) будут даже перевыполнены. По 17 миллионов, как в 1994-м.

Кстати, о "прохвессоре". Умилил момент из теледебатов, когда Яну... сами знаете кто, с гордой улыбкой сообщил, что при его царстве-премьерстве налог на прибыль составляет 15%. Я аж подпрыгнул. Мож не знаю чего? На другой день бухгалтер с самого утра вызванивала: "Что,уже 15%?" Ей отвечают: "Да вы что все сегодня, с ума посходили? Ка было 25%, так и осталось! С чего бы налогу уменьшатся!"

Теперь ахтунг, вопрос по теме: а) Премьер не знает сколько у него в собственной стране составляет один из фундаментальных налогов (3 очка); бе) Премьер пошутил (2 очка); ве)Премьер оговорился; ге) Все он знает, наш "прахвессор", только тут же ж главное сказать... кто там из быдла знает, сколько с него причитается? Сколько скажет, столько и отдадут (0 очков). Чем вы больше набрали, тем сильнее у вас вера в человечество. Вы хороший человек, но жить вам будет трудно. :-)

Честно говоря, не хотелось бы иметь в Президентах ни неграмотного дурачка, ни грамотного лжеца... Слушайте, братья-россияне! А забирайте-ка его себе, раз он вам так нравицца! Можем поменять, скажем, на теннисистку Шарапову. Нет, сурьезно?... :-))))

Много всего тут понаписали, но надо бы конструктивнее немного.
Оба кандидата явно не ангелы, и для простых людей что один, что другой - через годик после
выборов разницы не будет, как жили хреново, так и будут. Но поддерживать надо все таки
Ющенко. Он многих бандитов из власти повыгонит, а в это время народу организовываться
надо, и как в 1917 брать власть самим, да хоть и вооруженным путем, к примеру.

При Кучме да Януковиче такое не пройдет - армию натравят, а вот при Ющенке,
пока он недолго у власти - вполне реально.
Как идея?

2 (647)
> Я все хотел узнать, там столько народу, просто тьма, а куда они все гадят?

Я понял, почему цвет оппозиции - оранжевый, ЭТО ЦВЕТ СНЕГА ВОКРУГ МАЙДАНА!!!!

# 1385 GraYrAw, 2004-11-29 18:49:34
Опять таки, не включение печатного станка, не есть показатель профессионализма. Иногда выгодней печатать много денег (как пример посмотрите, что делают США, им положить на это дело со "станком").
>Если выбирать между двумя съездами - один разрывает страну, а другой объявялет, что существующая власть себя >дискредитировала, какой ты выберешь для себя?
Чем дискредитировала? Выборами? И почему ты считаешь возможным в западных областях до объявления итогов подсчета провозглашать президентом Ющенко, как сделала это ВР Львова? Почему ты считаешь, что шантаж оппозиции признать только их? Это все равно, что к примеру если бы я судился с тобой по гражд. делу, начал орать, что я не приму никакие решения судьи, если они будут вынесены против меня. А насчет чего бы я выбрал - то быстрее разделение Украины, только бы без войны, потом все равно объеденяться, если не будет гр. войны, а если будет гражданская война, а это будет неизбежно, так как необходима нейтральная фигура (ни Ющенко ни Янукович), а Ющенко не захочет смирится с поражением, даже если Януковича пырнут, он захочет покоммандывать, ну а дальше, не приведи Господь...

>Объясните, КТО такой гражданин Ю. Лужков
>Это объяснил сам Лужков, что является частным лицом, никого не представляет и прибыл исключительно по приглашению >властей Донбаса. А что, юЩенок уже запретил россиянам приезжать на Украину ?

А когда Буш сказал, что влез в Ирак чтобы осчастливить всех иракцев демократией и положить конец терроризму, ты ему тоже поверил? Я бы сильно удивился, если бы он заявил что-то другое. А так - просто приехал проведать бабушку, по пути зашёл к друзьям. Ну не мог же он знать, что друзья будут обсуждать вопрос отделения восточных областей от Украины...

>А вот к тебе тоже вопрос имею ! Ты те же вопросы задал полякам ? Литовцам ? Европешкам ? И самым главным вашим >спосерам, юэсашкам ? Блин, опять двойные стандарты !
Вашим спонсорам это чьим? Моим? Я так понял что лично моим. Во избежание сразу заявлю что с оранжевыми флажками на улицу не бегаю и "Ющенко!" не ору. Далее. Я не помню, чтобы приезжал мэр города Варшавы, мэры столиц европейских государств и явно поддерживали одну из сторон, учавствовали бы в митингах или собраниях, на которых принимаются решения противоречащие конституции государства и угрожающие территориальной целостности. Да, приезжали поляки, но приезжал их президент и беседовал с нашим президентом и с обеими сторонами. Если бы Квасневский вышел к оранжевым и начал бы агитировать толпу за Ющенко меня бы это тоже смутило. Ты видимо не сильно читал мой пост - я писал, что Лужков здесь уже не в первый раз и всегда в очень специфических ситуациях. Если бы этот приезд был первым - меня бы это просто удивило. А так меня его посещения начинают раздражать.

>Еще вопрос. Какое отношение к украинцам имеет Ю.Тимошенко (мама русская, папа еврей). Я не националист, просто >интересно. Т.е. Лужкову, который начинал свою деятельность на востоке Украины нельзя туда даже в гости приехать, а
>Тимошенке (тоже с востоку) можно всей Украиной разруливать и устраивать беспредел и беззаконие. Странная у тебя >логика, вернее ее полное отсутствие :о)))

Конечно же не националист, я сразу понял по "(мама русская, папа еврей)". Как там таких Климов определяет... :-)
А если серьёзно, то это не у меня проблемы с логикой, а у тебя видимо проблемы с чтением и анализом текста. Попробуй читать посты по несколько раз :0)

># 1372 WildCat, 2004-11-29 18:22:51
>В Северодонецке он не присутствовал, оценку событию не дал.
Очередная ложь. Сидел в президии в пиджаке и свитре, без галстука - по свойски короче...

To: Киевский Гаврош
"А мне ваш Путин нравится. Был бы у нас такой, уверен, такого беспредела бы не было. Часто бываю на Западе и в штатах. С приходом Путина, уважение к России резко подросло (по сравнению с периодом правления Ельцина)."

Дорогой мой, был у нас президент ЕБН, так в год российского населения вымирало по 1 миллиону.
Вот Путин уже пятый год у власти, ну и что же? Сейчас естественная убыль населения достигла почти 2 миллионов в год!!!
Это что - хороший президент?

Для справки, за 5 лет ВОВ мы потеряли около 20 мил., что равно 4 миллиона / год.
Сравнимые цифры, не правда ли? Если не учитывать что тогда шла война, да еще какая война!

2 RoKo

> Если в России эти источники таковыми не являются, или же, как вариант, не воспринимаются жителями России, как источники информации - я извиняюсь.

Да нормально всё, уважаемый.
Для кого-то данные источники авторитетны, для кого-то - вообще никакие.

> В таком случае, скажите, пожалуйста, откуда черпаете информацию (телеканалы, газеты, новостные сайты)? В том числе и ту, которая связана с происходящими событиями в Украине?

Кто?
Я?

Слушаю брехню по телевизору, читаю "патриотическую" брехню в разных местах.
Иногда попадаются люди разумные.

Вот.

> Да, да - я понимаю. Это вполне разумно и логично.

Это хороший пропагандистский зачин в стиле "Безусловно, да!!! Но!"

> Я хочу сказать, что это лишь версия, как и версия о присутствии (и их участии в боевых действиях) советских летчиков в Северной Корее во времена корейской войны.

Нет, это вульгарная брехня.
Равно как брехня про уголовников, которые всех убьют и получат амнистию.

> Но, если присутствуют слова конкретных людей, даже, если они сказаны не в суде - почему бы этой версии не существовать, даже если она и не нравится многим русским?

Да ты проще говори: для консолидации стада и создания истерии нам надо врать о том, что русские послали войска.

Мы тут привычные, понимаем и видим: враньё дело нужное.

>> Наладьте уже дружеские отношения с головой.

> Это как?

Это просто: перестать врать хотя бы себе.

> P.S. Я часто и много читаю комменты к Вашим новостям на сайте, и, когда была возможность, читал и форум (read-only). Конечно же, в курсе Вашей позиции по поводу этого сайта. В связи с этим, стараюсь вести себя как гость - вежливо и корректно. Т.е. не пытаюсь никому навязать свою (или даже в этом случае - чужую) точку зрения. А Вы сходу - "дружеские отношения с головой". :)

Эта - если кажется, что я хамлю - это не так.
Говорю я всегда иронично и весело, без желания нахамить.

# 1351 Valelf
>Камрад, у меня папа - русский, мама - тоже. Однако, это не мешает мне самого себя считать украинцем. Что не ясно? >Просто-напросто я люблю эту землю и хочу прожить здесь всю свою оставшуюся жизнь.
Что ж, похвально...
(в сторону)Интересно, а бывает, что папа и мама негры, а дети евреи?
Valelf, камрад, давай договоримся, что через 10(ДЕСЯТЬ) лет ты зайдёшь на www.oper.ru, и в новости "10 лет расколу Украины" напишешь, что ты думаешь через 10 лет после всего. Поверь мне, я, NickRomancer, в 1991 и в 2004году - совершенно разные люди. То же будет и с тобой...

> http://lenta.ru/world/2004/11/29/first/

Боже...

Какой он... фиолетовый.

# 1381 RoKo
>>> вот культовый (хе-хе) информационный портал лента.ру пишет (правда, со слов "Коммерсанта")...

Лента вообще отличается тем, что часто пишет то, что в голову взбредет.
Очень часто проскакивают как непрверенные данные так и "свободный пересказ" в стиле надмозгов.
В данной статье в "Коммерсанте" нет никаких утверждений. Говорится только о слухах, причем говорится с иронией.
Оригинал статьи наверняка найдешь в архиве "Коммерсанта", если подпишешься.
Я читал эту статью.

Хрющовцы ненормальные какие-то. Телевизору верят. Наверное еще и газеты читают, да на митинги ходят... добровольно.
Кто может сообщить о размерах наворованного бабой, которая г. президентом Ющенко вертит?

to 1004 хохол Смит, <если бы тебе не считали за человека, тебе бы не лгали. Тебе бы вообще ничего не загружали.
тали бы в руки кайло и пинками загнали бы на каменоломню. а так ты в тепле сидишь на своей жопе. по клавишам стукаешь. в интернеты играешься. Спасибо скажи дяде Путину, правдолюб, блин>
Ящики сколачивал. Каменоломни закрыты - наверное весь камень с&дели . При ином раскладе (1928-53) чувство достоинства за свою страну существенно перевешивало собственное унижение.А когда ни того и ни этого, то гнусней вдвойне. Тебе не гнусно осозновать собственное бессилие перед кучкой паразитов существующих за твой же счет?!Тема обсуждения - всего лишь следвие, а причина - управление Россией кучкой бездарных жополизов, которые могут только красть и врать, а обеспечить утверждение нужного человека во главе бывшей провинции (извините если кого задело слово "провинция")не в состоянии по причине того, что профессионально они лишь умеют две вещи то есть опять же красть и врать, хотя врать получается все хуже и хуже. Абсолютная власть развратила их абсолютно, хотя даже людоед-диктатор обязан исполнять свои функции во имя интересов своей страны, а те кто в наказание свыше стоит во главе РФ, считают ,что их гос.функции: воровство и удовлетворение интересов только своих знакомых. Подобные движения (типа выборов made in Украина)показывают, что реально стоит наш правящий режим. А кстати, где ты сам живешь что так за ВВП переживаешь?

>Но поддерживать надо все таки
>Ющенко. Он многих бандитов из власти повыгонит, а в это время народу организовываться
>надо, и как в 1917 брать власть самим, да хоть и вооруженным путем, к примеру.

Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году. &#8211; см. Владимир Семенович.

В пятницу 3 декабря 2004 года группа депутатов фракции ЛДПР во главе с Заместителем Председателя Государственной Думы В.В. Жириновским вылетят на Украину по маршруту: Донецк - Запорожье - Днепропетровск - Харьков - Симферополь и проведут митинги в поддержку В.Ф. Януковича, а также требований об автономии Восточной Украины или вхождения ее в состав Российской Федерации при соответствующем оформлении государственными органами.

Ша-пи-то

>> Теперь давайте так: приведем примеры успешных государств выросших под американской опекой:
>Япония.
Смешно слушать. Что бы Украина поднялась так же как Япония, нужно срочно вырезать там всех хохлов и заселить территорию японцами. Там ведь совсем другие люди живут, с другим менталитетом.

По теракт в Беслане - 302 сообщения.
Про события в 'братской'Украине &#8211; уже почти полторы тысячи.
Странно?
Не пора ли уже пора?

# 1404 serg_k27, 2004-11-29 19:36:33
Забей, я украинец - россиянин, я против того чтобы ездить к своим родителям по визе, я против того чтобы мои родители жили в нищите, я помню когда они зимой не могли сварить картошку, что чайник закипал три часа, веерные отключение...
А на самом деле, если украинец долго живет в России он становится русским, а если русский в Украине - становится украинцем. Проверено на себе и своих друзьях... Вто такие мы - как озерная форель и кумжа, друг в друга можем превращаться...

# 1422 Ирина, 2004-11-29 20:15:49
Ну все, держитесь, Жириновский это сверхкруто, Ющенко с Тимощенко это детский сад :-)))

to Woody
"Опять таки, не включение печатного станка, не есть показатель профессионализма. Иногда выгодней печатать много денег (как пример посмотрите, что делают США, им положить на это дело со "станком")." Ok, кому это выгодно?

"Чем дискредитировала? Выборами?"
Политикой "хамоватого" путча. Тот способ, которым лез, (или пытался остаться, почти один хрен), у власти этот народ, и выгнал сейчас демонстрантов на улицы. То как они действуют сейчас лишь потверждает их умств.недоразвитость.
Посмотрим:
1. Ораньжевые
Сотни тысяч людей демонстрируют несогласие по предварительным результатам, люди по доброй воле носят кусочек ораньжевого, центры многих городов полны людьми с ораньжевыми ленточками. В тех же центрах, особо упертые ставят палатки. Формируются палаточные городки. Города и областные центры выражают недоверие ЦИКу и провозглашают Ю. своим президентом
2. Голубые
Людей набирают в центре и на востоке, кто как - платят деньги, или просто соблазняют "туром" в Киев, Киев наполняется "молодокаватыми" людьми, которые плохо понимают, что они здесь делают. Под киевом, в одном из городков, на рельсах несколько дней томится поезд забитый аналогичным контингентом. Про них, видимо, тупо забыли. Во вторник эти люди строят свой палаточный городок, однако на следующий день его разбирают. Премьер на вокзале выступает перед народом, пихая фразу "нам звонят люди, которые беспокоятся, что же делать? Мы им говорим не приезжайте, мы не хотим кровопролития". Власть, пытается управлять информацией. Везде, где еще осталась ее власть (знаю, знаю - тафтология), СМИ формируют отношение к людям, стоящим на морозе - "Это дети, оппозиция вывела детей," - иногда добавляет "им платят". У нас в городе были замечены люди вяжущие кое-где синие ленточки. Обычно это женщины, перемещающиеся по двое, с уставшими, скучающими лицами - "не трогайте меня, мне надо кормить семью". Ленточки не висят дольше пяти минут. Донецк и Хорьков начинают вякать об автономии, просто, бл**, насилуя конституцию, и в то же время обвиняя в этом оппонентов.

Будут вопросы? Будет альтернативный взгляд?

Вероятно, в силу своей врожденной тупости не могу понять, что тут делают "рыжие"? Если они в упор не видят, что это - территория RU, для которой американский ставленник в сопредельной и братской стране не подходит в принципе - могу это еще раз напомнить. Хотите поддержки оранжевого путча - велкам ту разного рода форумы где-нибудь в Польше или в Штатах. Там с вами согласяться, будут сочуствовать всем вашим комплексам и всячески подбадривать на пути в светлое демокартическое завтра. Братский американский народ обязательно посочуствует (если, конечно, найдет на карте, где это там находится страдающая под русским гнетом Ukraine).
Здесь-то вы чего ловите? Мы же монстры, москали-великодержавники, мы - ух какие страшные и недемократичные. Рррыыы!!!
Говорите, что Ющенко не хочет запрещать русский язык? Да пофигу, что он там хочет. Потому что он будет делать то, что ему скажут из стольного града Вашингтона. Нам, здесь, в России, это надо? Нет. Так что вы тут копья ломаете?

Висит на job.dp.ua, днепропетровский сайт найма персонала



Детальная информация о вакансии

Профессия: Защитник отечества
Дата: 29/11/2004
Образование: не указано Возраст: 17 лет
Тип работы: работа по контракту
Минимальная зарплата $: 250
Описание:Нужны крепкие, спортивные ребята 17 -24 лет. Для поездки в Киев. Выезд 01.12.04. Коммандировка 2-4 дня. Оплата мин.250 у.е.
Пишите: vostok-ug@mail.ru, а так же icq 260750261
Тел.: e-mail:vostok-ug@mail.ru

# 1420 БП, 2004-11-29 20:09:21
Во такие же мысли, а то будет как в СССР племя мумба-юмба объявила социалистическим племенем и давай им СССР кредиты гнать, потом это племя объявило о том что оно не будет строить социализм - а капитализм, потом снова социализм потом .... Вот так и Россия племя мумба - юмба объявило о потдержке русского языка и России а мы ему кредиты, кредиты, кредиты, дешевую нефть ...... а они клали на нас с прибором... Когда уже наши долбоебы начнут понимать - ни Ющенко, ни Янукович не выгоден России, России нужно строить пятую колонну, которая сможет обеспечить достойный результат и приход к власти пророссийкой элиты ...

# 1381 RoKo


Вот кстати та статья из Коммерсанта (нашел у себя в кэше):
---------
На Украине ищут следы российского спецназа
Диспетчеры одного из аэропортов Киева на условиях анонимности сообщили Ъ, что первый самолет с российскими военными на борту запросил разрешения на транзитный пролет над Киевом 23 ноября в 1 час 32 минуты. Это был якобы военный транспортник Ан-26 с бортовым номером RA-26410. Через два часа, в 03.17, над Киевом прошел еще один самолет. На этот раз это был украинский Ил-76. Оба самолета приземлились на аэродроме Гостомель вблизи города Ирпень. Местные специалисты утверждают, что ими были доставлены бойцы спецназа МВД РФ "Витязь", которых разместили на находящейся в Ирпене базе отряда "Барс" МВД Украины, переодели в форму украинской милиции и около 22 часов автобусами повезли в сторону Киева.
24 ноября следы российских военных обнаружились в аэропорту Борисполь. Замкомандира авиабригады по тылу полковник Ляшенко заявил, что там также приземлились самолеты с российскими военными, но он отказывается их обслуживать и подал рапорт об увольнении. На запрос депутатов служба безопасности Украины (СБУ) сообщила: рапорт полковник Ляшенко подал, однако "следов иностранного спецназа не выявлено".
В тот же день следы были выявлены на расположенном рядом с Киевом военном аэродроме Васильков. По информации сочувствующих оппозиции сотрудников СБУ, там приземлились два борта, в каждом из которых находилось по 30 бойцов российского спецназа &#8211; они должны были эвакуировать в РФ архивы администрации президента Украины, СБУ и главного разведуправления. Однако вывезти незаметно документы из окруженной демонстрантами администрации президента не удалось. Колонну заметили жители ближайших домов и позвонили в штаб оппозиции. Попытка заблокировать колонну едва не закончилась трагедией &#8211; автобусы, не останавливаясь, проехали через демонстрантов. Одного из них с тяжелыми переломами забрала скорая помощь.
26 ноября персонал Василькова отказался обеспечить вылет нескольких военно-транспортных самолетов, на которых, по утверждению сотрудников аэродрома, должны были вернуться на родину 800 российских спецназовцев. Как сообщил Ъ депутат рады Олег Рыбачук, бойцы, переодетые уже в российскую форму, ожидали вылета в казармах Васильковского авиационного колледжа. На аэродром срочно выехали журналисты и сторонники оппозиции, однако на территорию охрана их не допустила. Местные жители рассказали, что за час до того с территории колледжа выехало два десятка крытых армейских машин, заполненных какими-то людьми.
Российские силовые ведомства между тем продолжают отрицать эту информацию. Так, начальник пресс-службы военно-воздушных сил России полковник Александр Дробышевский заявил Ъ, что на прошлой неделе ни один самолет ВВС РФ вообще не совершал полетов над территорией Украины.
ВЛАДИМИР Ъ-БОЙКО, АНДРЕЙ Ъ-ЧЕРНИКОВ, Киев
-------------

А теперь сравните с тем, что пишет Лента:
По данным газеты...
Журналисты утверждают...
Журналисты выяснили...

# 1415 Goblin

>Равно как брехня про уголовников, которые всех убьют и получат амнистию.

Это - брехня. Причем тупая. И здесь это понятно многим. Младоорков в расчет не берем - им можно залить в голову все, что угодно.

>> Но, если присутствуют слова конкретных людей, даже, если они сказаны не в суде - почему бы этой версии не существовать, даже если она и не нравится многим русским?

>Да ты проще говори: для консолидации стада и создания истерии нам надо врать о том, что русские послали войска.

Я тебе говорю: "присутствуют слова конкретных людей", а ты отвечаешь: "врать". Может быть, эти люди и врут, но на суде они еще не говорили. Говорить о том, что они врут также неправильно, как и обвинять их в правде. :)

>Мы тут привычные, понимаем и видим: враньё дело нужное.

Вот видишь - вы в "построении демократии" зашли дальше, чем мы :)

>Это просто: перестать врать хотя бы себе.

Ок. Закрываем вопрос. Я не врал ни себе ни тебе и не убеждал ни в чем ни себя ни тебя. Я просто сказал, что "есть мнение". Я его не считаю ни правильным ни наоборот.

Это к вопросу о существовании ТНБ. Типа, если доказательств нет - его нет.

>Эта - если кажется, что я хамлю - это не так.
>Говорю я всегда иронично и весело, без желания нахамить.

Да я знаю - не первый день читаю статьи и комменты.
Просто ирония иногда очень жесткая. :)

# 1418 Vad

>Лента вообще отличается тем, что часто пишет то, что в голову взбредет.
>Очень часто проскакивают как непрверенные данные так и "свободный пересказ" в стиле надмозгов.
>В данной статье в "Коммерсанте" нет никаких утверждений. Говорится только о слухах, причем говорится с иронией.
>Оригинал статьи наверняка найдешь в архиве "Коммерсанта", если подпишешься.
>Я читал эту статью.

Вот статья украинского сайта про те же события (опять же с ссылкой на "Коммерсант"):

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/29/news/22.shtml

В ней все несколько конкретнее. Понимаю, что этот сайт - рупор оранжевых, но в этой статье присутствуют конкретные факты.

Дмитрий Юрьевич! Не сочтите за хамство, а вы сами на митинги ходите или могли-бы? Если да - то с какой целью?

"...во главе с Заместителем Председателя Государственной Думы В.В. Жириновским вылетят на Украину ... а также требований об автономии Восточной Украины или вхождения ее в состав Российской Федерации..."

Жириновский ничего без согласия Путина не делает. Скорее всего ВВП вел себя так в ситуации с Украиной не по глупости,
а из тонкого рассчета с целью расколоть страну на 2 части и забрать половину в состав России. А там глядишь перекроет нефтяную жилу, или еще что, и вторую половину тоже загребет, и США ничего против этого не сделают - инструментов давления у России куда больше.

2# 1414 Shadow Sorcerer

Мужик, ты болеешь. Сильно. Особо сильно голова у тебя болеет. Ты бы данные по Европам привел. Там "естественная убыль" в отдельных странах выше, чем в России (в процентном отношении), там тоже Путин виноват ? По ЕБН соскучился ? Ну-ну ! Лечись, идиот !

Насчет архитектуры и внутренней механики ленты.вру и подобного говна.

Существуют так называемые "news frameworks" - New York Times/Reuters/TASS.

Как это дело работает в случае с "New York Times framework" - редактор небольшой газеты, скажем, в аризонской глубинке, получает информацию о том, что именно
на первой полосе New York Times завтра будет печататься. Он тоже самое и рассмотренное под тем же углом и печатает. Если не напечатает или выступит против официальной позиции, то ему больше доступ к данному "телеграфному агенству" не дадут. А откуда ему брать свежие новости, если у него недостаток ресурсов - и финансовых, и человеческих? Это насчет того, каким образом фильтруется информация, которая доходит до среднего американца.

Теперь, "новостное агенство" лента.ру, являясь даже не вторичным, а третичным ресурсом, подписано на что-то подобное, но более дешевое, какую-тo говномолку, новостной говноприемник (точнее, на несколько токих говноприемников), там нет никакой официальной доктрины, но зато полно и желтизны. Ну, редакторы лента.ру работают так - схватили, перевели с горем пополам на русский, поставили в сеть, причем заголовок придумывают в стиле желтой прессы, чтобы завлечь народ.

Кроме того, на ленте.ру есть такая заморочка как vip.lenta.ru - "аналитика"; это вообще детский лепет вперемешку с бредом сивой кобылы.

Например, подох Рейган, vip.lenta.ru печатает его биографию. Типа, вот, именно этот человек поломал совок, снимите шляпы, "дети полка и внуки саркофага". А то, что эта тварь ответственна за преступления USA по всему миру и хитрой тактики по использованию призрачной "красной угрозы" для прикрытия этих преступлений, там ничего сказано не было. Пишут про Колина Пауэла - типа, такая душка, self-made man. Однако то, что он - международный террорист ответственный за многие преступления в Африке и Европе, никого не ебет.

Спрашивается - какова информационная ценность lenta.ru и vip.lenta.ru? Решайте сами, что уж там, кесарю - кесарево. Бомжи тоже на свалках ковыряются, иногда, говорят, что-то полезное находят. Я не утверждаю, что на ленте.ру, этой новостной помoйке, совсем ничего нельзя найти.

Уважаемые Украинские друзья! Если Вы считаете, что женившись на Английской Королеве, можно стать Англиским Королем, то Вы глубоко заблуждаетесь :-((((((((((((((((((((((

2# 1412 achtung!

>А когда Буш сказал, что влез в Ирак чтобы осчастливить всех иракцев демократией и положить конец терроризму, >ты ему тоже поверил?

А причем здесь я ? И зачем мне знать, куда Буш положит свой конец ? Ты, очевидно, малость буксуешь и в проекции ситуации с Лужковым, хотел поинтересоваться о мнениях американцев и иракцев. Вот здесь однозначно ! И те и другие верили ! Даже гвардия Саддамки поверила и сдала Багдад без боя !

>Я бы сильно удивился, если бы он заявил что-то другое.

У тебя вся жизнь впереди, наудивляешься. Вот я, к примеру, живу давно, но тому как лихо "Красавица и Чудовище" и какими дешевыми понтами окучивают хохлов тоже дивлюсь.

>А так - просто приехал проведать бабушку, по пути зашёл к друзьям. Ну не мог же он знать, что друзья будут >обсуждать вопрос отделения восточных областей от Украины...

Понял, что ты здесь попытался шутить. Одновременно не понял, где смеяться надо ?
Там было написано "по приглашению властей Донбаса". Читать умеешь ? Проблемы с чувством юмора ? Тогда "учи юмор, чтобы понимать русских" !

>Вашим спонсорам это чьим? Моим? Я так понял что лично моим.

Ага ! Спать не могу ! Озабочен твоими личными проблемами :о)))

>Во избежание сразу заявлю что с оранжевыми флажками на улицу не бегаю и "Ющенко!" не ору.

Ну, слава Богу, успокоил ! Повторяю, где бегают и чем махают ваши рыжие обезьяны лично мне НАСРАТЬ ! Напрягает лишь одно - "пожар в соседнем доме" ! На этом основании считаю свою реакцию (как и реакцию Лужкова) вполне естественной ! Считаю, что у меня (как и у Лужкова) есть право подсказать соседу, кто пытается поджечь его дом. Ведь это и меня касается, дом то соседний !

>Я не помню, чтобы приезжал мэр города Варшавы, мэры столиц европейских государств и явно поддерживали одну >из сторон, учавствовали бы в митингах или собраниях, на которых принимаются решения противоречащие >конституции государства и угрожающие территориальной целостности.

Мужик, склероз дело хорошее ! Главное, ничего не болит и каждый день куча новостей !
Первая новость ! Практически все главы государств Европы (не говоря о неглавах) прокоментировали выборы на Украине задолго до объявления официальных результатов. Госдеп в лице Пауэла вообще выступил с угрозой санкций. По твоему - это не вмешательство во внутренние дела независимого государства и не давление на ЦИК ?
Вторая новость ! К вам приезжал Валенса ! Участвовал в митингах и собраниях, которые не только принимают противозаконные и антиконституционные решения, но приводят к расколу страны и провоцируют гражданскую войну.
Третья новость ! Во время голосования вся западная Украина была наводнена американскими и польскими эмисарами.

>Ты видимо не сильно читал мой пост

Признаюсь, не сильно ! Сильно - это как ? :о)))

>я писал, что Лужков здесь уже не в первый раз и всегда в очень специфических ситуациях. Если бы этот приезд >был первым - меня бы это просто удивило. А так меня его посещения начинают раздражать.

Мало ли кто кого раздражает ? Будь терпимей. Судя по тому приему, который всякий раз устраивают Лужкову, далеко не все разделяют твоё чувство. Скажу больше, ты в меньшинстве. Скажу еще больше, мы с тобой в меньшинстве, т.к. меня Лужков тоже раздражает. Но обрати внимание, ни я, ни мне подобные не надеваем рыжие презервативы и не бегаем по Москве, призывая к хаосу и провоцируя войну. Стабильность в стране для меня важнее моих эмоций и настроений. Подожду следующих выборов.

>Конечно же не националист, я сразу понял по "(мама русская, папа еврей)". Как там таких Климов >определяет... :-)

Расскажи эту хрень Тимошенко, это цитата из ее интервью...

>А если серьёзно, то это не у меня проблемы с логикой, а у тебя видимо проблемы с чтением и анализом текста. >Попробуй читать посты по несколько раз :0)

Не всё, что тебе кажется глупым или нелогичным, на самом деле таковым является. Есть еще вариант: а вдруг это оценка уровня твоего интеллекта. Ну не въехал, бывает ! Поясняю вторично, в развернутой форме. Есть твердое убеждение хлопцев с западных окраин, что парни с востоку по-сути - быдло, даже те, кто считает себя украинцем (типа, не чистокровные они). На фоне подобных рассуждений забавно наблюдать, как представитель востока (к тому же вовсе не украинка, а скорее "москаль") разводит этих "настоящих", как последних лохов :о)))

не лезли бы вы, господа хорошие русские, в наши дела... я сам русский, но после этих выборов стал настоящим националистом, я полюбил Украину, свою страну, а не ту поеб.нь, которую из нее пытается Янук нарисовать. И то что вам по ящику показывают в Росии про нас и оппозицию и Ющенка - такая х.йня, что просто удивляешься, как в это можно верить. И митинг в Киеве из 500 тысяч человек самый настоящий, и никто туда людей не сгонял, и не покупал выборы, как Янук. Людей за.бало жить под бандитами!!! А тут под видом панацеи суют дважду сидевшее чмо. Да еще и тасуют результаты. Раскиньте мозгой, хотим ли мы так жить или нет. Ну пророссийский он, Янук, хули тут сделаешь, нравится Вовочке Путину, который ваще уже в гавно превратился, хотя по первому сроку чуть ли не идеальным президентом виделся. Видели бы какое быдло Янук нагнал в Киев.... натуральное быдло, все бухие как один, по городу страшно ходить. И дума ваша ссыт влияние на Украине потерять, само собой. А мы хотим быть независимыми!!! Хватит отсасывать у Москвы!!! Слава Украине!!!

ОБЬЯВЛЯЕМ О ЗАКРЫТИИ ГОСУДАРСТВА УКРАИНА И СОЗДАНИИ НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ
ИМПЕРИИ
DER ЮЩЛЯNД
НАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ - ЮШКИ.
Цвет кожи - оранжевый.
Политический строй - ЮЩИЗМ.
Религия - ЮЩИАНСТВО.
По вечерам занимаются ЮЩИНИЗМОМ ( в оранжевых кондомах)
Ведут кочевой образ жизни.
Национальная одежда - униформа дворников (мифических существ из предыдущей цивилизации людей)
Смысл и цель существования в совершении беспрерывных ритуалов в осхваления вождя, повторении мантры "Ю-ЩЕН-КО".
Строй близок к первобытно-общинному.
Орудия труда и производства им неведомы.
Пропитание получают с помощью мантр из рук доверенных лиц вождя.
Суеверия: панически боятся оттенков синего и голубого цвета(отождествляемые с дьявольским началом, да и в принципе с концом).
Смысл религии ЮЩИАНСТВО - в вере в светлое будущее, где каждый будет иметьсразу по 5 оранжевых шарфиков и 10 оранжевых ленточек (в мифологии юшек - символ достатка и благоденствия), а также верят в вечную жизнь на городской площади в лоне вождя, услаждая слух культовыми песнопениями и ритуальными танцами.
Память о мифических строителях городской площади (излюбленного места обитания), а также самого города давно стерлась и заменилась различными легендами
(к примеру: город вместе с площадью существовал испокон веков и самозародился;город вместе с площадью создал Вождь за 6 дней, 6 минут и 6 секунд.)
Представители этой цивилизации не способны существовать по отдельности, посему образют большие группы, объединенные коллективным разумом

так, к сведенью...
Историки утверждают, что ни один капиталист не зарабо-
тал свой первый миллион честным путем, поэтому-то никто из
них и не распространяется на этот счет. Как оказалось, &#8220;патри-
оты&#8221; из АПБ &#8220;Украина&#8221; (в их числе и В. Ющенко) свой пер-
вый миллион заработали вместе со своим первым миллиардом,
перещеголяв всех Рокфеллеров и Морганов вместе взятых.
Если попросить их рассказать о том, как им это удалось,
в ответ, скорее всего, прозвучит: это была борьба за независи-
мость Украины. Конечно, если точнее - за независимость АК
АПБ &#8220;Украина&#8221; ото всей остальной &#8220;швали и бедноты&#8221;, како-
вой они, в сущности, считают &#8220;маленьких украинцев&#8221;.
В классической экономической теории существует такое по-
нятие - капитал. Это совокупность средств, которая может быть
использована при производстве материальных благ. Кроме ка-
питала, для производства нужны еще труд и земля.
Финансовый капитал был в их руках, землю и дешевый
труд должны были обеспечить колхозы, политическое при-
крытие обеспечивали свои народные депутаты. Таким образом,
люди из &#8220;верхушки&#8221; АПБ &#8220;Украина&#8221; одни из первых пре-
вратились в украинских олигархов. Они владели капиталом,
эксплуатировали труд, землю, влияли на власть, обеспечивая
принятие (непринятие) нужных (ненужных) им законов, они
уже тогда вынашивали планы захватить всю власть целиком.
С легкой руки прикормленных журналистов, банк &#8220;Укра-
ина&#8221; принято считать кузницей передовых банкирских кадров
(соперничать с этой &#8220;кузней&#8221; может только Центральный Ко-
митет Ленинского коммунистического союза молодежи Украи-
ны, сливший значительные средства комсомола (и не только)
в организованные в срочном порядке коммерческие банки).
В первую очередь называют имена В. Гетьмана, В. Ющенко,
И.Митюкова, В. Кравца, О. Веселовского. Но, увы, иных
уж нет, а те далече. В. Гетьман убит, О. Веселовский погиб
в странной автокатастрофе при весьма загадочных обстоятель-
ствах, И. Митюков, после долгой службы на высоких постах в
НБУ, Кабмине и Минфине удален в почетную ссылку в каче-
стве посла в Великобританию, а В. Кравец умудрился попасть в
тюрьму по обвинению в злоупотреблениях в банке "Украина".
Но непредсказуема судьба банкира в Украине, - в то время
как глава Нацбанка В. Ющенко, получает лавры победителя,
идет на повышение и празднует полный триумф, его замести-
тели, единомышленники В. Бондарь и В. Кравец попадают за
решетку. Однако же, пообщаться со следователем пришлось и
самому В. Ющенко, но - обо всем по порядку.
В 1991 году принимались Декларации о суверенитетах, на
площади Независимости голодали студенты, слушалось дело
Степана Хмары, возник и провалился ГКЧП, за которым после-
довали Беловежская пуща и, наконец, - полная независимость
Украины.
А в конце года, на что нужно особенно обратить внимание,
рубль катастрофически подешевел.
Чем занимался Виктор Ющенко в 1991 году, когда занимал
пост заместителя председателя правления АПБ &#8220;Украина&#8221;?
Зимой 1991 года В. Ющенко отправился в фешенебельный
пансионат для избранных &#8220;Аю-Даг&#8221;, расположенный в одном
из живописнейших уголков южного берега Крыма, у самой го-
ловы знаменитой Медведь-Горы. Ющенко проводил там какой-
то важный семинар.
Уже тогда ассоциация &#8220;Импекс 55 Крым&#8221; арендовала в
этом пансионате 5 номеров-люкс на 16 мест (за которые в об-
щей сложности было заплачено 1 млн. 824 тыс. рублей) и
поселяла туда нужных ей людей. Виктор Ющенко, конечно же,
был для &#8220;Импекса&#8221; очень нужным человеком.
Замечательно и то, что до него и после в тех &#8220;номерах&#8221;
побывали такие известные в Крыму (и не только) люди, как,
например, начальник Крымской ГАИ Е. Жагорников (с до-
мочадцами), самый главный &#8220;афганец&#8221; Крыма, председатель
исполкома Русского Движения Крыма (РДК) В. Клычников
и даже будущий президент будущей Крымской Автономии, на
тот момент - &#8220;простой нардеп&#8221; Крыма Юрий Мешков. Тот
самый Юрий Мешков, который на непродолжительное время
станет Президентом Крыма, а, по сути, его диктатором, тот
самый Мешков, который при поддержке бандформирований
попытается спровоцировать вооруженный конфликт, чуть было
не оторвет в 1993 году Крым от Украины, серьезно поссорив
Украину с Россией, и, вообще, наделает много разных дел.
Непростой была ассоциация &#8220;Импекс 55 Крым&#8221; и люди,
ее создавшие.
Главными действующими лицами ассоциации были некий
В.В. Аверкин, гендиректор производственного объединения
&#8220;ПАСС&#8221; и кооператива &#8220;Бюро 55&#8221;, и Н.Г. Протасова, началь-
ник ОПЕРО (операционного отдела) Крымской республикан-
ской дирекции АК АПБ &#8220;Украина&#8221;. К ассоциации примыкало
боле тридцати всевозможных фирм и фирмочек, ядро структу-
ры составляли &#8220;Импекс 55 Крым&#8221;, &#8220;ПАСС&#8221; (она же - &#8220;ЛУЧ&#8221;)
и &#8220;Бюро 55&#8221;. &#8220;Кормилась&#8221; указанная группировка в &#8220;закро-
мах&#8221; АК АПБ &#8220;Украина&#8221;.
Так, с конца 1989 по февраль 1992 года из этого банка
структурам ассоциации &#8220;Импекс 55 Крым&#8221; было выдано 804
млн. рублей. В том числе - случай из ряда вон выходящий - 510
миллионов - беспроцентной ссуды - производственной ассоци-
ации &#8220;ПАСС&#8221;, остальное другим структурам всего под 1-8%
годовых. Почти ничего из выданных в кредит сумм обратно в
банк не вернулось, да и не могло вернуться, потому что пред-
назначалось совсем на иные цели.
Деньги конвертировались в твердую валюту и уходили в
карманы участников группировки, а также расходовались на
весьма сомнительные политические цели.
Дело в том, что ассоциация &#8220;Импекс 55 Крым&#8221; была
одним из организаторов мощной антиукраинской компании,
которая едва не закончилась для жителей Украины полным
расколом. Так, согласно &#8220;Протоколу о целевом использовании
вступительного взноса&#8221;, ассоциация &#8220;Импекс 55 Крым&#8221; пере-
дала в &#8220;Российский научный фонд&#8221; десятки миллионов рублей
для &#8220;политического консультирования&#8221;, &#8220;методического со-
действия&#8221; и &#8220;организации контактов с Верховным Советом и
правительством России&#8221; Деньги фактически использовались
Русским Движением Крыма, под крылом которого и пришел к
власти Ю. Мешков.
Неплохое применение нашли своим деньгам &#8220;патриоты&#8221; из
АК АПБ &#8220;Украина&#8221;. При этом, как выяснилось, банк &#8220;Укра-
ина&#8221; в лице своего ОПЕРО Крымской республиканской ди-
рекции с самого начала был одним из учредителей ассоциации
&#8220;Импекс 55 Крым&#8221;
На проделки &#8220;Импекса&#8221; обратил внимание начальник реви-
зионного отдела Национального банка Украины Н. Алехин, но
вскоре после этого был уволен.
Это и неудивительно, учитывая реакцию В.Ющенко на
сделки с кредитами. Вот его официальное мнение, как одного
из высших руководителей АК АПБ &#8220;Украина&#8221;:
&#8220;Кредиты, выданные Протасовой Н.Г. сверх ограничений
предельных размеров и без соответствующих разрешений
вышестоящих структур, - выданы с нарушением внутренних
ведомственных правил, но не противоречат действующему бан-
ковскому законодательству&#8221;.
Итак, кредиты &#8220;выданы с нарушением&#8221;, но &#8220;не противоре-
чат действующему банковскому законодательству&#8221;.
Следствием, которое проводила специальная следственная
группа Генеральной прокуратуры Украины, было установлено,
что, согласно Уставу АК АПБ &#8220;Украина&#8221;, в местном отделении
банка можно получить кредит размером только до 5 млн рублей
и под 25-30% годовых. Ассоциация &#8220;Импекс 55 Крым&#8221; и ее
структуры получала суммы гораздо большие, на льготных усло-
виях, которые не могли быть согласованы иначе, как на уровне
главной киевской конторы.
Ющенко не соврал, утверждая, что кредиты выдавались
&#8220;без соответствующих разрешений вышестоящих структур&#8221;.
Но это согласование, скорее всего, обеспечивал он сам. Еди-
нолично. А ассистировал ему, видимо, партнер по бизнесу и
отдыху в Крыму, коллега - Игорь Митюков. Каким образом
это произошло - немного дальше, а пока нужно вернуться в
номенклатурный дом отдыха &#8220;Аю-Даг&#8221;.
&#8220;Условия&#8221;, созданные в пансионате для проведения ука-
занного выше семинара, В. Ющенко очень понравились. Так
понравились, что летом, накануне отпуска, Виктор Андреевич
позвонил Будиловичу (директору Крымской республиканской
дирекции АК АПБ &#8220;Украина&#8221;) с просьбой &#8220;организовать&#8221; в
приглянувшемся пансионате отдых ему и еще &#8220;одному това-
рищу&#8221; (начальнику управления международных расчетов АК
АПБ &#8220;Украина&#8221; Игорю Митюкову). Понятное дело, когда на-
чальник просит организовать ему отдых, следует задать вопрос:
а кто же заплатит за эту &#8220;организацию&#8221;? Но Виктор Андрее-
вич, как истинный рыночник, указал на ассоциацию &#8220;Импекс&#8221;,
которая готова понести все сопутствующие расходы.
Впоследствии, на допросах в Генпрокуратуре Виктор
Ющенко пытался &#8220;валить&#8221; все на руководителя крымского от-
деления банка &#8220;Украина&#8221; Будиловича: &#8220;&#8230;при встрече Будило-
вич заявил, что один номер полностью выкуплен, совместным
предприятием банка [ассоциацией &#8220;Импекс&#8221;, - авт.] и об оплате
не может быть и речи&#8230;&#8221;
Словом, о совместной деятельности Н. Протасовой и В.
Аверкина банкир был прекрасно осведомлен. Но будь у банка
даже сотня совместных предприятий, и ты даже входил в число
их сотрудников, разве это повод для того, чтобы не платить за
свой личный отдых?
Впрочем, повод у Виктора Андреевича, оказывается, был,
и не малый.
Отпуск закончился, а 9 октября 1991 года ассоциация
&#8220;Импекс 55 Крым&#8221; получила кредит АК АПБ &#8220;Украина&#8221; для
конвертации в иностранную валюту на закупку сельскохозяй-
ственного оборудования (тема сельского хозяйства в это время
проходит красной нитью по жизни нашего героя, позже на ко-
роткое время ее сменит тема экологии, а затем уже - тема пан-
украинства).
Согласно действующему в АК АПБ &#8220;Украина&#8221; порядку,
заключение о возможности выдачи кредита должен давать со-
зданный для этих целей Кредитный комитет банка. Причем
- на специальном заседании, после рассмотрения всех докумен-
тов, обосновывающих разумность выдачи кредита. Письмо В.
Аверкина от 10 октября 1991 г. с просьбой выдать кредит, по
невыясненным до сих пор обстоятельствам, минуя Кредитный
комитет, попало прямо в руки к В. Ющенко, успев побывать
до этого в руках И. Митюкова. И кредит был выдан, вопре-
ки тому, что в значительной части документы от ассоциации
&#8220;Импекс 55 Крым&#8221; были просто поддельными, а часть необхо-
димых контрактов вообще не была предоставлена. Мало того,
в кредитном деле банка &#8220;Украина&#8221; оказался даже протокол
заседания Кредитного комитета датированный все тем же 10
октября 1991 года (поразительная оперативность!). В нем чер-
ным по белому говорится о проведенном заседании и о положи-
тельном решении в отношении выдачи 100 млн. рублей кредита
ассоциации &#8220;Импекс 55 &#8220;Крым&#8221;, внизу, как положено, стоят
подписи всех членов кредитного комитета.
При проведении допросов следователи Генпрокуратуры
Украины выяснили, что свое присутствие на указанном заседа-
нии и подписи в протоколе подтвердили только два человека, а
именно - постояльцы &#8220;Импекса&#8221; в пансионате &#8220;Аю-Даг&#8221; - Ви-
ктор Ющенко и Игорь Митюков.
Любопытно прочесть свидетельские показания А.М. Кова-
ля - председателя Кредитного комитета АК АПБ &#8220;Украина&#8221;,
допрошенного Генпрокуратурой 10 ноября 1992 года:
&#8220;Я ознакомился с предъявленными мне на обозрение про-
токолом Кредитного комитета No 10 и с письмом от 10 октября
1991 г. Я могу пояснить следующее: я не участвовал в заседа-
нии и не принимал участия в обсуждении, выдавать ли разре-
шение на выдачу кредита 100 млн.&#8221;
Аналогичные пояснения дали и другие (кроме И. Митюко-
ва) члены кредитного комитета. Упомянутое письмо, кстати,
было адресовано И. Митюкову, но положительную резолюцию
на него наложил все тот же В. Ющенко, что завершает картину
&#8220;технологии&#8221; проведения незаконного кредитования.
Кредит &#8220;Импекс&#8221; не вернул, как, впрочем, и все остальные,
поэтому нанесенный ущерб определялся в &#8220;особо крупных раз-
мерах&#8221;. Еще одним отягощающим вину участников операции
обстоятельством было то, что действовали они, вне всякого со-
мнения, организованной группой.
Даже и без проведения графологической экспертизы у
следствия были все основания для возбуждения в отношении
В. Ющенко дела по факту участия в хищении государственной
(банк &#8220;Украина&#8221; был частично государственным) и коллектив-
ной собственности в особо крупных размерах.
Характерно, что подобные же обвинение выдвинуты сейчас
Павлу Лазаренко. Причем, кроме этого в действиях В. Ющенко
усматривались и признаки таких преступлений, как подделка
документов и использование подложных документов.
Но выдвижение кандидатуры В. Ющенко в число претен-
дентов на пост главы Национального банка Украины охладило
пыл Генпрокурорского начальства. С самых вершин власти в
Генеральную прокуратуру поступали совершенно прозрачные
и очень настойчивые сигналы - &#8220;не трогайте Виктора Ющенко,
иначе хуже будет&#8221;. Следователям было рекомендовано больше
не задавать вопросов В. Ющенко.

Прочитав почти все 29 страниц, прихожу к выводу что многоуважаемые украинцы если и не страдают колективной манией преследования, то активно ведутся на пиар(танки-шманки).
Мое личное мнение(без политических престрастий): дело конечно ваше какой у вас будет президент, быть вам целостным государством или растащить его по кусочкам, но у меня в голове не укладывается, как можно во всеуслышанье называть своих соотечественников быдлом, полукровками, рабами и т.п. Люди задумайтесь ведь так было испокон века, есть лидер, он урпавляет толпой, она делает за него всю черновую работу, а он как всегда чистенький. РЕЗЮМИРУЮ Гоните их обоих в шею без деления на цвета и культурные слои!

>>># 1409 Shadow Sorcerer
>Дорогой мой, был у нас президент ЕБН, так в год российского населения вымирало по 1 миллиону.
>Вот Путин уже пятый год у власти, ну и что же? Сейчас естественная убыль населения достигла почти 2 миллионов в год!!!
Обсмешил! То-то у меня жена детей заводить не хочет - грит "как токо вместо Путина выберут другого - сразу рожу"!
Предлагаю мыслить логически и издалека:
- Сколько времени надо чтобы честным трудом заработать 1000 рублей? Полагаю не меньше 1-2 дней.
- Сколько времени надо чтобы их потратить? надеюсь ответ подсказывать не нужно - если не повезет - за 10 сек можно с деньгами расстаться.
Так вот я это к тому что сколько лет идет развал всего что связано с материнством и детством, а Путин вдруг должен это все вспять обернуть.

После матча Милан-Шахтер, который по официальным данным завершился со счетом 4-0, по всей Италии проходят митинги в поддержку Шахтера. В Риме и Турине несколько сот тысяч людей протестуют против сфальсифицированных результатов. От руководства Барселоны и Селтика уже поступили официальные заявлении о непризнании результата матча легитимным и с требованиями пересчитать результат.
Во время матча международными наблюдателями по телевизору были замечены значительные нарушения, о которых сообщалось судейской комиссии, но она, вопреки закону признала победу Милана в матче.
Вызывает недоумение высокая явка болельщиков Милана на матч, такого не было даже в Советском Союзе, кроме того, в момент забития голов Кака и Креспо были отстранены все наблюдатели от Шахтера.
Шахтер требует отмены результатов подсчета голов в случае забивания игроками Кака и Креспо.
По параллельным подсчетам Шахтера, матч завершился со счетом 1-3.
Власти области Лацио признало победу Шахтера и отказалась выполнять указания УЕФА.
Кроме того, в ходе проведения матча были устранены иностранные наблюдатели, такие как Вукич и вместо них были введены продажные Воробьи.
Если вы сознательные граждане - не признавайте победу Милана, победа за нами, друзья!!!

Вы все тут спорите при ком на Украине лучше жить будет... Наивные... Да не при ком. Все три нынешних президента совершенно равные мудаки. Никакой незалежности на Украине нет, не было и не будет. Нет исторических предпосылок для существования отдельного государства Украина. Более того, нет такого этноса, так же как и белорусского. Нет украинского языка - это диалект русского с большой польской примесью. Западная часть населения Украины этнически и культурно ближе к полякам, соответственно территория государства тоже определена совершенно искусственно. Республика Украина - синтетическое образование состоящее из регионов не имевших общей исторической судьбы и чуждых друг другу.

Привет. Вот революционная песня ( http://varyform.org.ua/tak/ ), вообщем-то отражающая желания стоящих на майданах. Да, она несколько примитивна, но кто из вас не хотел бы отстаивать те же принципы. Пожалуйста, не начинайте об популизме, слушая и танцуя под такие песни, это один из немногих способов согреваться, ведь у "померанчевых" сухой Закон.

# 1419 Старый пердун,
Кучма и Лазаренко).

# 1422 Ирина
О.. все. )

Я живу в Одессе...тут все спокойно потому что Одесситам до жопы что творится в остальной Украине.....западэнцев тут не любят (потому что эти уроды сами никого не любят)....митинги оплачиваюцца.... жителя Одессы предлагали ехать за 100 грн сутки.... дорга и питание прилагаются... бред..... кадаж наконецто Янукович разгонит эту сраную толпу и посадит эту банду революционеров???..... страну ведь развалят суки.

> # 1374 Valelf, 2004-11-29 18:28:01
>2# 1361 Undermind
>Так это ж пока отделятся, пока договорятся, а блокада (пока что, разумеется, неявная но вероятная) может уже на днях произойти.
1. Когда жрать охота, все вопросы как-то быстро решаются :о)
2. Блокада только ускорит процесс отделения. Стопудово.
3. Других аргументов в пользу Ю, кроме блокады, уже нет? ;о)
> Идеально - второй тур заново, без открепных под жестким контролем. Но, нет уже денег.
/ворчливо/ И крутой экономист Ю делает все, чтобы их было еще меньше. Кому он хочет хуже сделать? Януковичу? Кучме? Три "ха-ха!" Не смешите мои шнурочки! Этим он конкретно МНЕ плохо делает. Это МНЕ скажут: "Извини, друг, но денег в бюджете нет, так что зарплата твоя... тово..." Это МОЕЙ матери пенсию не выплатят. А ЭТИМ (_ВСЕМ_ ЭТИМ, вместе с Ющенками) денег на безбедную жизнь при любом раскладе хватит. Уже только поэтому за Янека проголосую, хотя во втором туре голосовал против обоих.

># 1389 Valelf, 2004-11-29 18:53:03
>2# 1369 Tigran
>>Вы не заметили, насколько вырос убитый енот за неделю? И это только начало. Или Вы считаете, что если к власти придет г-н Ющенко, то все тут же станет на круги своя?
>Я не настолько наивен:-) Если вас интересует что я думаю по этому поводу, то скажу следующее:
>Ни Ющенко, ни (тем более) Янукович ничего сделать с этим уже не смогут
/рассудительно так/ А зачем было начинать?

> во главе с Заместителем Председателя Государственной Думы В.В. Жириновским вылетят на Украину

[мечется]
...ну почему у украинского ПВО нет "учебных" стрельб в это время!!!????...

2 Dino
Кстати, к вопросу о Лужкове. Поступило справедливое (с учётом его поведения) предложение:
"Предлагаю киевскому мэру Александру Омельченко посетить с дружественным визитом Чечню и всячески поддержать тамошних сепаратистов. Встретиться с Басаевым и Масхадовым и решительно высказаться против происходящего в Москве. Также необходимо обеспечить прямой эфир для украинских и российских телезрителей."


Что-бы Российские и Укранские телезрители могли в полной мере насладится пышными похоронами киевского мэра А. Омельченко, если вы не вкурсе то подскажу - в Чечне стреляют, давно, не из водяных пистолетов и для них мы все (и Россияне и Украинцы) неверные, так что убийсто православного как-бы в почете.
p.s. Не вкоем случае не хотела обидеть действительно верующих масульман, имела в виду террористов и экстремистов!

# 1414 Shadow Sorcerer
Всегда думал что численость насеоения пополняется в результате размножения. И что власть тут ни при чём.

Сенсация!
Все посты за Януковича сфальсифицированы самим Goblinom! Вот оно - коварство ГРУ!

[достает оранжевое, перекрывает тушкой тупичек )))))]

# 1357 Dino,

>> в первую очередь экономит на "дальних" филиалах. Россия же может столько денег и не даст,
>> но у нас больше заинтересованности в стабильном процветающем соседе в лице украины, и если угодно,
>> в объединении с ней в том или ином виде.
>
>Красивая теория. Только вот не верится в неё. И вот почему. Если задачей стоит "обьединение",
>то ради выполнения этой задачи имеет смысл в той стране, которую надо >присоединить, экономику-то
>того... расшатать. А потом, собственно, явиться эдаким благодетелем, "весь в белом", по дешёвке купить убыточные предприятия и т.д.

Ха! По слухам из достоверных источников -- банковский кризис у вас уже скоро начнется.
Банки перестанут давать населению деньги.... и т.д. -- все симптомы на лицо.

>> Теперь давайте так: приведем примеры успешных государств выросших под американской опекой:
>
>Япония.

А теперь пойди и скажи это японцам!
Японское экономическое чудо развилось не столько благодаря Америке, сколько вопреки ей. Повезло им с хиппи и прочими слабостями тогдашней америки 70х. Вот и начали им тогда машины впаривать, и прочее барахло типа телевизоров. Видел бы ты национальные Американские стиральные машинки maytag -- кроме них в Хьюстоне например даже сейчас ничего не продается -- это такой железный гроб на колесах, у нас такие в 80х продавали похожие. -- две ручки -- механический таймер и реостат оборотов. все! -- то, что у нас в рекламе показывают -- там такого и нету! (LG, Electrolux, автоматы т.д.) -- Вот и нажились на них Японцы в свое время. Щас у них кризис вроде как с 98го года?


>> Смысл "сырьевого придатка" -- дешевая рабочая сила -- а это нищета, отсутвие образования,
>> медецины, армии и проч. -- так, чтобы худо-бедно политический строй был стабильный, и все.
>
>Да, конечно. Приедут военные из Штатов и лично поубивают всех учителей, чтобы у нас тут не учились.
>И врачей поубивают. И офицеров. Чтоб не было у нас медицины, образования, армии...
>Кстати, то, что у нас уже сейчас - армией назвать проблематично :)

Все гораздо проще. Начнут давать кредиты для перевода образования/медецины на "рыночные рельсы",
и еще дадут пару кредитов на "реформирование армии" -- точь в точь как у нас, т.е. в России.

>> "Есть мнение, и оно не только мое"-- процветание тех или иных государств -- это заслуга
>> отнюдь не Америки и ее усердно прививаемой "демократии", сколько усердие самих народов, у умение их руководителей
>> использовать "большого брата" в своих целях (золотой пример -- Япония). Предположим даже, что какая-нибудь страна
>
> Ну да. А Россия или Штаты - тут второстепенный фактор, НО! Дело в том, что для того, чтобы страна поднялась,
> было бы неплохо избавится от совковых принципов - ну, знаете, вот это вот "строгость закона компенсируется
> необязательсностью из выполнения" и т.д. Исходя из одной этой точки зрения, "опекуна" желательно брать без
> вот такого вот влияния, коего у России, чего греха таить, чрезмерно много.

Наивное рассуждение. Вы Искренне полагаете, что ваш "потенциалный покровитель" будет вкладываться в
освобождение вашей страны от коррупции? Я бы сказал, что скорее наоборот! Коррумпированный подопечный
будет намного легче управляемым.

Где вам такие сказки про Америку дают почитать? Дайте мне тоже!

---------------------------------------
We're all living in Amerika!
Amerika! Est wunderbar!

2 # 1414 Shadow Sorcerer
>Дорогой мой, был у нас президент ЕБН, так в год российского населения вымирало по 1 >миллиону.
>Вот Путин уже пятый год у власти, ну и что же? Сейчас естественная убыль населения >достигла почти 2 миллионов в год!!!
Это называется "ври, ври, да не завирайся"
это ж откуда такие сведения,а? да из чего эта самая убыль складывается?
оценивать качество президента надо не по убыли, а по росту/снижению роста рождаемости..
к примеру: при руководителе А умирало n человек, при нем случился...да хоть Чернобыль. А через месяц к власти пришел руководитель B -а через полгода умирать стало 2n человек - отсюда выходит, по вашему, что B - мерзавец и сволочь, хотя все умирают от лучевой болезни...
А насчет рождаемости можете даже не напрягаться - резко выросла. Что я лично в своем кругу и наблюдаю:)

>> Теперь давайте так: приведем примеры успешных государств выросших под американской опекой:
>Япония.
Однако... ну и примерчик :)))
Это называется найдите 2500 отличий... Политика, проводимая штатами в Японии больше нигде не применялась - это раз. а два - Япония была настолько отсталая, разрушенная страна без каких-либо серьезных источников какого-либо стратегического сырья, что ничего удивительного, что янки японцев выпустили из когтей... Кто ж знал... Небось, знали бы, додушили бы непременно...

Вот объясните мне господа любители свободы:

Почему мы должны сидеть и смотреть как Америка продвигает к нам границы своей "дерьмократии"? Мы не империю как многие считают строим, мы нехотим Украину которая под давлением Америки будет ставить нам палки в колёса. Мы нехотим НАТОвских баз у себя под носом.

Я сегодня смотрел CNN, там пендос рассказывал как Американские организации обучали и финансировали Украинские молодежные движения в частности технике организации протестов. Даже не скрывают сволочи. Что-то мне не очень верится что это всё не из карыстных целей делалось.

Мы бы рады Украину оставить, да ведь только она родная нас потом с подачки Америки некогда в покое не оставит. И вы все прекрастно знаете что Ющенко Русских не сильно любит, а Русских там много. У меня там пол семьи живет, дядя, тётя и два двоюродных брата. Они на себе дискриминацию почуствовали, когда им по Русски говорить заприщали.

Я сам человек либеральный, образование получал за границей в Европе. Я за демократию и свободу, как экономическую так и свободу прав граждан. Меня то что происходит в России очень волнует, в часности пригребание ТВ кремлём и наша многострадальная армия.

Но то что на Украине происходит это 50% демократия, а другие 50% это геополитическая экспансия запада. По последним событиям в мире, меня это настараживает. Будет на Украине Ющенко, поедут Украинские парни погибать в Ираке прикрывая Американский зад, а вдоль России будут летать янковские самолёты шпионы.

Поэтому нечего удивлятся что Ющенко мы не любим. Я уверен он тоже не белый и пушистый, грязных трюков использовал не меньше, а потом уже отработанные технологии которым его янки научили.

Посыпаю свою голову пеплом. Последние четыре года на выборах в любые органы я голосовал за СПС. Но после того как увидел придурка Немцова на митингах в поддержку Ющенко понял, что в 2008 году эти ребята будут строить палаточный городок на Красной площади. Сначала я нормально относился к "Комитету 2008" по подготовке к следующим президентским выборам, но теперь всестало ясно и понятно. Спасибо, братья украинцы, за то что бросившись грудью на амбразуру "демократии по американски" открыли глаза на наше будующее.

Kamradi, ocenite stat'yu: http://www.rusk.ru/st.php?idar=713223

to 1357 Dino

> Теперь давайте так: приведем примеры успешных государств выросших под американской опекой:

>Япония.

Гуманитарная помощь подоспела как раз вовремя. Для начала ее огребли Хиросима и Нагасаки.
Об отношении к американцам японских и корейских "благодарных" трудяг можно много чего выложить.
Не в тему будет.
Да и работать когда то надо:)

#1370 Dino
> Кстати, к вопросу о Лужкове. Поступило справедливое (с учётом его поведения) предложение:
> "Предлагаю киевскому мэру Александру Омельченко посетить с дружественным визитом Чечню и всячески
> поддержать тамошних сепаратистов. Встретиться с Басаевым и Масхадовым и решительно высказаться против
> происходящего в Москве. Также необходимо обеспечить прямой эфир для украинских и российских телезрителей."

не раньше, чем донецкие начнут головы киевлянам резать.
ну ты и гнида, приятель
такие сравнения может выдать либо подлец, либо дурак.
а ты, похоже, и то, и другое. два-в-одном

У нас сегодня доллар 7 грн (был 5,4)!
Живу в Одессе.
Вот нам и "демократия" и "свобода"!!!!!!!!!!! :-(((

2 # 1384 ИСТОРИК

нда уж. чувствуются глубокие исторические познания. отвечать подробно такому гиганту исторической мысли не буду. В качестве благодарности за тайну несуществования в Русской империи нацреспублик, могу открыть другую страшную тайну - полный титул русского императора звучит ... нет, оставим сие в качестве очередного домашнего задания. хотя вопрос определения понятия национальной республики в контексте русскойимперии безусловно заслуживает отдельной дискуссии.

Вопрос к товарищам, голосовавшим не за Ющенко но против Януковича. Тут вырисовывается сценарий - Тигипко хочет баллотироваться в президенты - не откомментируете?

Блин, вот правильно говорят, не зарекайся. Но это уже точно последний пост:-)
2# 1402 ПИРАТ
>Говорил и не однажды, даже график по часам представлял (типа, два часа был на баррикадах, а с такого-то часу у компа).
Ну и что? Во-первых. График я не тебе представлял, а человеку, который не очень разобрался и на основании этого факта слегка на меня наехал. Он принес свои извинения и мы теперь друг-другу ничего не должны. Ты-то тут причем? Во-вторых. Я не непосредственный участник. Ни в одной из акций (блокада АП, кабмина, митинг у ВР) я лично не участвовал. Я несколько раз был на майдане исключительно ради помощи людям. Палатки ставить, еду готовить, медикаменты покупать (за кровные свои, между прочим). Почему я это делаю - читай выше мои посты. Там все есть.

>Тебе отчет киевского медвытрезвителя предоставить ?
Предоставь.

>Ни кому и ни о чем не говорит, т.к. это показатель вменяемости и терпимости (на мой взгляд, сверхтерпимости) существующей власти
А причем тут власть, уважаемый? И причем тут терпимость? Замечу, что выход людей на майдан не есть противозаконный акт. Данное мероприятие РАЗРЕШЕНО киевскими властями. Магазины никто не громит, людей на улицах не бьют, гоп-стопом не занимаются. Где нарушение закона? В том что люди вышли на улицу и спросили у своего гаранта "где разумные, вменяемые результаты голосования, гарант?" (это основной мотив присутствия на майдане нынешней толпы народа). Тот же вопрос был задан и ЦВК. Ответа не поступило. Народ (не весь народ, разумеется) ждет. А вообще, подождем результатов ВСУ, прежде чем что-то утверждать.
>Мужик, у тебя склероз ! "Мразь" - это лишь цитата "из твоего". Забыл ?
Не забыл (кстати, с чего это "забыл"?). Я не к тебе обращался, и не тебя мразью назвал, не заметил? А если у кого возникнут вопросы, то я бы это и в лицо тигипке сказал. Обращаю твое, уважаемый, внимание, что "мразь" по отношению к тигипке это исключительно ИМХО. А еще хочу сказать, что такие посты никто так просто из-за хобби, называемого "политика", не бросает.

>Извини за обманутые надежды, но я другой ориентации
Охрененно смешно. Главное, как остроумно.
"А еще есть любовь к Родине" (с) очень старый анекдот - так вот ты точно не этой ориентации.
Всего хорошего.

Гы! Жена "профффесора" рулит....

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/30/news/1.shtml

2# 1405 Woody
>Да ты вообще крутой чиста канкретно пацан! Вам бы в прокуроры! Прям мега аналитик мирового масштаба! Ваши раздумия мега нет гига масштаба!
Да и ты, камрад, не хуже. Ты бы вместо пустого трепа сказал бы что путное.
>Стабилизация происходит на основе экономических и политических факторов и опять же, что ты понимаешь под словом стабилизация? В Америке нет стабилизации - там рост... На Украине основной дестабилизирующий фактор - политический.
Да кто б спорил. И что из этого следует?
На счет Америки - не знаю. Меня больше интересует то что происходит под боком, а не в "америке". Кстати, ты какую из двух имеешь ввиду? (вопрос, разумеется, риторический)
>Ты сам-то конкретно эти средства сливал? А чего тогда звездишь?
Маладэц!:-) Ты сам-то хоть понял, что сказал?:-) Уважаемый, об этом, кто имел оношение, изо всех сил молчат, до дрожи в коленях:-)
The end.

2# 1416 anonymous
>(в сторону)Интересно, а бывает, что папа и мама негры, а дети евреи?
Удивительное замечание. Каким образом друг-другу относятся расовая и национальная принадлежность?
Кстати, в жизни и не такое бывает:-)

(в сторону) Вроде на все замечания ответил.
Всем - пока!

Украина глазами России (аналитика от В.Шендеровича)

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/28/2.shtml


ЗЫ
Дима! Ты прав, у вас тоже весело.... :о))

# 1425 Woody, 2004-11-29 20:35:45

Я слеХка в Москве живу, так что страшно далеки выступления Владимира Вольфовича от меня :). Мне его хватило на прошлой передаче Соловьева "К барьеру". Рыдала...

2 Givi
>Камрад, а толку с этих цифр? Что мы с тобой от этого имеем. Да ничего! Говорить о росте экономики надо не только с >позиции процентов роста ВВП, а и с процентов роста социальных гарантий, уменьшения внешних и внутренних долгов и т.д.
>Можно долго и нудно размышлять и ник чему не придти.
>Еще раз говорю давайте выберем честно и не будем разваливать страну .
>И последнее. Все властные каналы долго говорили про то что Ющенко разделит Украину. Он ее не делит. Восток сам уже >принимает решение отделиться. Так кто из нас ведет сепаратистскую политику, а? Задумайся!

Камрад, сорри, что так долго молчал... В коммандировке я. Я против сепаратизма. Однозначно! Но я и против ущемления прав тех, кто отдал свой голос за Я. Почему в Киеве НАРОДОМ называются толко те, которые на Майдане? Почему остальные не народ? Я сейчас в Крыму, в Алуште, и здесь настроения народа - однозначный решпкт Я. Здесь, в Крыму, против оранжевых. Их кто-нибудь будет слушать?
А по поводу цифр... Будучи работником бюджетной сферы я на себе реально ощущаю подъем... А то, что восток говорит о разделе... Не будет этого, камрад. Это, я повторяю, незаконный ответ на незаконные заявления областных рад западных областей о том,. что Ю. - президент.

Хотя, если честно, я ничего против автономии Донецкой области не имею. Я за. Но... низзя... Посему будем надеяться на мирное урегулирование вопроса

# 1469 Valelf, 2004-11-30 11:17:29

"(в сторону) Вроде на все замечания ответил.
Всем - пока!"

Ответил, спасибо. Ты, главное, себя русским не считай, а то обидно.

В ответ на отсылки к Коммерсанту. А так ведь это все еще вотчина Борис Абрамыча, самого прорусски настроенного на всем западе человека. Иногда там такое гониво встречается, что плачешь от умиления. Так что, младоукраинцы, читайте и дальше Коммерсант и ленту, авось чего ценное накопаете. В коллекцию "неизбывной правды".

Уважаемые россияне,
Вы живете в своей стране, у вас своих проблем хватает (когда же выйдет Возвращение короля). Так какого .... вы суетесь к нам со своими советами как жить, и кого выбирать. Мы свой выбор сделали - Ющенко! Г-н янукович - это продукт вашего же политтехнолога Павловского. Забрали б его себе вместе со всеми политическими проститутками из Донецка, у нас сразу наступил бы мир и спокойствие.

КАМРАДЫ!!! НУ чего вы спорите, особенно россияне, вам-то какая разница. Я понимаю вам Янук ближе, но не спорьте о том кто лучше с украинцами. Мы их видим не только по телевизору,и заботу о народе шкурой чествуем.
И вообеще! ВЕСНА ПОКАЖЕТ, КТО ГДЕ СРАЛ!!!

>Нет проблем, родной...
День добрый, дорогой...
>ылочку дашь? На официальную статистику в смысле? А пока я буду ждать твоей ссылки (а заодно обьяснения, как же так, >то вы, такие богатые кормильцы, до сих пор не наполнили свои местный и специальный бюджеты по состоянию на 1 ноября. >казать, кто наполнил? Пожалуйста - Льв&#1110;вська - 107%, Хмельницька - 109%, Ки&#1111;вська - 112%, Житомирська - >16%. Для сравнения - Донецкая - 95,6%, данные с сайта минфина Украины - www.minfin.gov.ua Во избежание воплей, что все >ысосали гады, националисты с Западной и Центральной Украины - эти бюджеты наполняются только из средств каждой >бласти). Продолжим - тебе известно понятие "Свободная экономическая зона", к которым принадлежит тот же Донецк? Нет? >начит иди читай - С&#1028;З освобождаются от БОЛЬШИНСТВА национальных налогов и имеют такие люготы, которые не снились >икому в Украине, включая Киев!!! Так что ж ты тут нам лапшу о ВВП вешаешь, родной? Это мы его наполняем, а вы его >олько прожираете на свои льготы, а вот куда девается выручка от вашей работы и продукции - очень интересует всех >стальных в Украине. Хотя все догадываются - господин Ахметов не с небя удвоил свое состояние за год!!!.

По поводу цифр. Что такое 100% наполнения бюджета Львовской области и 100% Донецкой? В абсолютной выражении это ж абсолютно разные цифры... Не спорь - у Донбасса потенциал больше. Львовская область НЕ МОЖЕТ бать в бюджет больше Донецкий. ИМХО, не чем... Теперь по поводу ВВП. Я называю одну отрась - металлургия. А ты мне назови другую, которая развита в западных обоастях и которая обеспечивает больший процент ВВП, чем указанная.

Про СЭЗ. Дорогой, она ж не во всем Донбассе... Она в ОДНОМ районе Донецка...

>Дорогой, что ж ты такую пургу несешь? Как можно получить 250% 100%ного бюджета? И с математикой нелады, да? Опять же - >ссылку на "официальные данные статистики" в студию.


С математикой все в порядке, камрад... 250% отчислений имеется в виду... Например, я в бюджет отдал 100 уе, а получил из него 250. Так понятно?

>То есть предлагаешь трем четвертям Украины лечь под вашего урку? и потом, что значит не ляжет, родные? Вы забыли, как >только при Ющенко с Тимошенко на пару в Киев перестали переться караваны шахтеров с касками требовать под Кабмином и >ВР свою зарплату, не выплачиваемую годами? Может это вам там все Янукович обеспечил? Подумай сначала на этим, прежде >чем рассуждать "по понятиям".

Да, предлагаю. Обоснуй для начала употредление термина "урка".
Камрад, у меня родители в угольной отрасли работают. Как там платили зарплату - все в курсе. И Я. погасил ВСЮ задолженность по зарплате. Полностью... Что было, когда Ю. был премьером? Стипендия, мля, 17 грн...

>Родной, тот, кто будет пытаться это сделать - сядет, всерьез и надолго по соответствующим статьям КК за нарушение >соответствующих статей Конституции. Законы сначала почитай, ладно?

Ага, и ты почитай. Как можно заявлять о том, что президент Ю. ДО официального оглашения результатов выборов ЦИК?

>Из-за выше сказанного - вопросы отпадают, автор идет сначала в библиотеку, много-много читает, после - задает >вменяемый вопросы, если они у него еще будут.

Внял совету, почитал... Отказался от сепаратистких настроений...
Задаю вменяемый вопрос. Как предлагаешь выходить из создавшейся ситуации? Просто твое мнение... Что должно произойти, чтобы примирить людей запада и востока?

2 # 1394 LazyCamel
Вот вы мне скажите.
Почему Чехия со Словакией (как раз примерно Украина)могут спокойно разбежаться, раз не хотят терпеть друг друга, и жить после этого спокойно а вот Украине это нож по сердцу.
&#8230; А вот людей с Востока не понимаю. Вам что, приплачивают за наличие Львова и Ивано-Франковска и их демонстративное вытирание об вас ног? Типа - делай что хошь потому как вы быдло, а "интеллектуалы" с запада, бросив работу, поорав и помахав тряпочками сделают все одно по своему ?
&#8230;У самого родственники в Днепре и Запорожье воют "задолбали падлы-западенцы", зато теперь "да как можно, ты что - этоже украину на две части расколоть". Можно подумать она сейчаз супер монолит, бня :-)



Вот сама не знаю почему&#8230; Жалко что ли? Когда Путин отдал Китаю какой то несчастный клочок земли - мне тоже было жалко&#8230; И смотреть то там не на что, какая то заросшая бурьяном пустошь &#8211; а все равно жалко, хоть я в России и не живу. И Курилы мне жалко&#8230; Может это проявления моей пресловутой украинской жадности? А що не зъим то понакусюю?:)))

А во Львове есть масса хороших людей, кроме экстремистов-националистов. Хотя встречаются некоторые раздолбаи, которые не захотят с тобой разговаривать, если ты на русском их о чем то спросишь&#8230;
А в Донецке кстати филфаку присвоили имя Василя Стуса &#8211; не Пушкина, не Шевченко даже, а Стуса&#8230;И стелу поставили. Интересно во Львове есть что нибудь имени Пушкина?:) хотелось бы, чтобы было&#8230;

Когда то давно всем классом ездили на западную Украину на каникулы в одно из сел. Священник этого села собрал всех жителей и приказал, чтоб детей с Востока никто обижать не смел. Я вообще не заметила чтоб кто то хотел нас обижать. Но приятно что позаботились&#8230; А сейчас те же священники (друзья рассказывают) приказывают сельчанам голосовать за Ю. Потому как не православные они там, а греко-католики, к полякам поближе&#8230; Народ вообще голосовать там идет после 12 &#8211; после службы то есть.
По моему церковь как врачи и милиция должна быть вне политики. А то потом будет извиняться, как папа римский извинялся&#8230;

Я смотрю настроение у людей (и за Я и за Ю которые) такое, что УЖЕ все надоело, даже у Valelf
Подозреваю, что если бы не денюшки &#8211; давно бы с майдана народ разошелся&#8230;

1472 и 1477 от ЕщеОдинДонецкий.
Забыл ник вписать:)

2 Givi
>КАМРАДЫ!!! НУ чего вы спорите, особенно россияне, вам-то какая разница. Я понимаю вам Янук ближе, но не спорьте о том >кто лучше с украинцами. Мы их видим не только по телевизору,и заботу о народе шкурой чествуем.
>И вообеще! ВЕСНА ПОКАЖЕТ, КТО ГДЕ СРАЛ!!!

Камрад, я ведь тоже украинец. Мне Янек ближе. И я на своей шкуре чувствую его заботу. Правда, чувствую. И, повторяю, на Донбассе, откуда я родом, и в Крыму, где я сейчас, абсолютное большинство за Я. Это не Украина по-твоему?

Кстати, в Алуште на 12-00 собирается митинг в поддержку Я. Или это не народ?

2 Alex

>Уважаемые россияне,
>Вы живете в своей стране, у вас своих проблем хватает (когда же выйдет Возвращение короля). Так какого .... вы суетесь >к нам со своими советами как жить, и кого выбирать. Мы свой выбор сделали - Ющенко! Г-н янукович - это продукт вашего >же политтехнолога Павловского. Забрали б его себе вместе со всеми политическими проститутками из Донецка, у нас сразу >наступил бы мир и спокойствие.

Камрад, за себя говори. Это по поводу наш выбор - ющенко... А поводу таких заявлений насчет Донецка... Ты приедь сюда - мы тебе расскажем по поводу мира и спокойствия, да.

>Так какого .... вы суетесь к нам со своими советами как жить, и кого выбирать.
А такого, что состояние дел в соседнем государстве нас ох как интересует.
Выше уже писали про горящий дом.
Амерская марионетка нам на ... не нужна.

>Мы свой выбор сделали - Ющенко!
Отучаемся говорить за всех.

2 DarkSign (1474)
>>В ответ на отсылки к Коммерсанту. А так ведь это все еще вотчина Борис Абрамыча, самого прорусски настроенного на всем западе человека. Иногда там такое гониво встречается, что плачешь от умиления. Так что, младоукраинцы, читайте и дальше Коммерсант и ленту, авось чего ценное накопаете. В коллекцию "неизбывной правды".

Может тЫ присоветуешь, что нам читать, дорогой....
ну подскажи, где же она таки прячется, эта проказница-правда.

От себя добавлю.... когда Янук завез в Киев эшелоны своих избирателей, их просто бросили на ЖД вокзале, нигде не разместили и не кормили 2 дня. "Оранжевые" возили туда еду с Крещатика (не американские гамбургеры, а то, что несли киевляне), нормально общались и не было ни одного инцидента, драки и т.п.

А что было вчера в Донецке?? Митингующих людей били без разбору и лишних слов... в одной купе с журналистами. А какой бред несла "вторая леди" по ТРК Украина (оказывается, на Кресте тусуются 600 тыс. наркоманов в мерыканских валенках)??

Разница в уровне электората, надо отметить..... и тот факт, что в Донецке с Луганском заправляют бандиты еще с начала 90-х, уже давно никого не удивляет.

Для особо вменяемых и умных, СшА если и помогают укр., то в той степени в которой не хотят усиления России, за наш счет.
А не потому, б**, что хотят расставить здесь военные базы и разрушить нашу экономику и промышленную базу. И если, б**, и сравнивать что здесь делает Россия, и что делает США то это напоминает советы камрада через форточку, когда к тебе вломилось пьяное быдло

Добавлю, что о (поехали) -
- бандеревцах
- западенцах
- экстремистах
- терростах
- националистах
и наконец
- западенцах

Абсолютно серьозно, кроме шуток, с пафосом и опасением, могут песдеть рускоязычные люди, которые никогда не бывали во Львове, не ездели на западную Украину и не знают кто там живет.
Здесь работает "закон Геббельса" - чем чудовищнее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят

зы, а если кто и ездил, то видимо с завязаными глазами

Жириновский? В Украину едет? Хм, вроде там своих клоунов хватает. Один на Библии присягает, не понятно по какому праву. Другой, будучи де-юре президентом, порядок навести не может. Цирк!

Привет, к теме о выборах в Украине.Единственное, что сильно огорчает , так то , что мне через Украину на Родину ездить. В свой славный Белгород.Так могу из своего опыта сказать, что когда хохлы видять машину с немецкими номерами то застывают в стойке как гончая. А когда узнают, что у тебя еще и российский паспорт, то взыгрывает национальная гордость. Особенно на западной Украине. Кстати если дело косаеться денег то переходят враз на русский.А Европе Украина не нужна. Ни чем таким особым она не богата. Рабочих рук тут своих хватает, работы нет. Если только украиннок для борделей постовлять на гос.уровне. Так их тут уже пруд пруди. Может всётаки правы восточные украинцы. Отделиться от нациков западенцев и пускай они в своей Буковине живут.Делать всеровно ничего не могут только москалей хаить. Сам видел как на переходе Равва-Руская украинци с Польши контрабандой лук. яблоки и сахар завозили. А чём тут можно дальше говорить. Украина то как государство на карте только 10 лет назад образовалось.

2 Eraser
Решпект! То, что говорят оранжевые, не ВСЯ Украина!!!

Донецкая, семьями дружить будем?:)

2 Дядюшка Рисеч

Не говори, камрад... Цирк, пиздец. Страшно только от этого цирка...

2 GraYrAw (1485-1486)

Мой респект, камрад!!!
Я уже 4 года живу в Киеве... сам из Мариуполя.

Матерь господня, сколько здесь комментариев.
Не знаю появлялось ли тут, шутка из инета:

Сегодня Президент России Путин в 18-й раз поздравил Януковича с победой на выборах.
Янукович сказал, что пошлет его на х@#, если тот не прекратит издеваться.

2 Пират

Решпект, камрад! Я всегда был уверен, что на тупичке Гоблина живут люди с головой!

# 1484 Киев
Мне советовать тебе что читать? Окститесь батенька, каждый сам выбирает, какую лапшу себе на уши вешать. Если тебе нравится читать вранье Коммерсанта - читай, кто ж запретит? Свобода слова и печати. Лично я неоднократно убеждался в том что неуважаемые Ъ нагло врут в пользу точки зрения своего босса. Потому их теперешнему вою насчет выборов не доверяю ни на грош. Как и вообще любой информации опубликованной в Ъ.
Кстааати...
Ты сам видел, как били журналистов в Донецке, или тебе по мегафону рассказали? Или может януки в киеве беспорядки устроили, как собирались, ежели верить оранжевым СМИ? Где уголовники, вырезающие оранжевых матерей с оранжевыми детьми?
Где, понимаешь ли, гнусное ФСБ, коварно оболванившее половину украинского народа?
Про сказки о бандитах. Ты считаешь, Украина впереди планеты всей что ли? И в России такие сказки бродили... И ты в своем горячечном бреду, как и многие прочие ющенки, взял да и обосрал население двух областей. Потому что они с твоим выбором не согласились. Ну да дело твое. Свобода слова, повторюсь...
Вот еще вопросик: Чем хуже 600 тыс. наркоманов бронированной конной дивизии Витязя с поддержкой украинских глубоководных танков, носящихся по окраинам Киева?
Уровень электората.. ну-ну. То есть делим общество на рабов и господ? Тот кто уровнем повыше, прочитал Борхеса и Маркеса, того и тапки? Естественный ответ на это у не читавшего Борхеса и Маркеса - монтировкой в рыло. С полным осознанием своей правоты.
Знаешь, что такое быдло? Это не необразованные люди. Это твари, что своего соседа за человека не считают и свое "превосходство" демонстрировать пытаются. В силу ущербности взглядов.
К сведению: я не за янека, мне похрену, кто у РФ газ воровать будет. Я против быдлячества, с чьей бы стороны оно не было.

2 1leo

Спасибо, камрад!

Ник у тебя больно на Кагановский похож:)

Нет, ну вообще уже беспредел, панимаишь...

> #1408 Stop, 2004-11-29 19:49:57
> Слушайте, братья-россияне! А забирайте-ка его себе, раз он вам так нравицца! Можем поменять, скажем, на теннисистку Шарапову.

Дырку от бублика ты получишь, а не Шарапову! :-)

2 1490 ЕщеОдинДонецкий,
" То, что говорят оранжевые, не ВСЯ Украина!!! "
Ясен пень, кто-то и за Романа Козака голосовал. (противным крысиным голосом) -
- Па-ане Ющенко, ваша дружина - американка...

Не желаю, что бы у власти стояли дебилы, действующие такими методами. Не желаю, чтобы меня держали за идиота.

тред вообщем-то заглох, но вот прикольная штука:
http://analysisclub.ru/index.php?page=pravila

Забавный коммент про "отравление" Ющенко .

У меня возникла гипотеза , многое обьясняющая и почти неопровержимая
Как известно , украинская революция организована и протекает как голливудское шоу , что и послужило причиной происщедщего с Ю.
Можно предположить , что кое-кто в штабе Ю. ( назовем его С.) решил проявить самодеятельность и усилить постановочный эффект при помощи нескольких несложных , но действенных трюков . С. в молодости увлекался эзотерикой и входил в начале 90-х в окружение небезизвестной М.Д. Христос , поэтому для него не представляло труда предложить знакомый ему фокус индийских магов с левитацией . Предполагалось , что Ю. должен воспарить над трибуной на Майдане и тем доказать свою избранную сущность . Кроме того предполагалось применение адского огня из рук Ю. для поражения Я. и демонстрация прорезающихся крылышек на спине .
Все перечисленное входит в стандартный арсенал индийских магов .
Нечего и говорить , что некоторые члены штаба , конкретно Ю. с радостью схватились за этот проекти и стали убеждать Ю. провести необходимую подготовку .
К несчастью для Ю. проект с первых шагов стали преследовать неудачи .
Во первых , попытки найти в Киеве специалистов по избранным окончились провалом . Все эксперты в данной области за годы незалежности куда-то подевались , а приглашаемые в таких случаях эксперты из Москвы работали уже на конкурентов . Представители же одной ближневосточной страны наотрез отказались от консультаций , несмотря на нажим госдепа
Во вторых , окозалось , что необходимый для левитации препарат Indian pure cannabis поставляется по предоплате в течении полугода .
Поэтому было решено использовать местный аналог , Conoplya vulgaris , по недосмотру купленный у цыган .
В третьих ,ля перевода индийских мануалов были привлечены студенты киевского иняза , до того халтурно переводившие лишь Камасутру . В результате неправильно понятых и переведенных студентами инструкций Ю. вместо медитаций по ошибке стал заниматься совсем другим , что однако принесло ему несколько дополнительных процентов голосов на выборах , в основном среди избирательниц
В довершении всего неграмотнные переводчики не учли разницы фунтов и граммов , и приготовленное для отрастания крыльев снадобье привело к воспалению кожи лица .
С левитацией тоже получилось не очень хорошо , то есть летать Ю. конечно мог , но отсутствие медитаций привело к неспособности Ю. управлять своим полетом . Максимум , что ему удавалось - облет вокруг люстры .
Самое же скверное , что полеты стали происходить спонтанно и в самые неожиданные для Ю. моменты .
Именно этим обьясняется категорический отказ Ю. от переговоров с правительстом - сидеть неподвижно длительное время он просто не в состоянии . На митингах и шествиях же его непрерывно держит за руку Т. или кто-то из охраны , чобы избежать неконтролируемого улета .
ЗЫ. Продолжение следует.

Ваш ответ:


Список кодов форума
Список всех смайликов


"плавающее" окно ответа