Не знаю, говорил ли Черчиль о Сталине то, что ему приписывают, но готов подписаться под каждым словом. Страна сделала такой рывок, что даже за 15 лет смуты не можем развалить. Жаль только, что такие личности очень редко появляются. Будем ждать.
З.Ы. Хотелось бы поинтересоваться у знающих камрадов по поводу т.н. дневника Сталина, где предсказываются события после его смерти - реально есть такой или баян?
Есть у меня старый друг, еще со школы. Когда первые серии показывали, я его спрашивал за рюмкой чая (он тогда как раз работал о/у на земле) - как тебе сериал, соответствует-ли действительности? Он деликатно ответил, что "более-менее". Но это - про первые серии.
> А вот кстати интересно, аудитория бооольшая.
> Кто знает значение слова "жид"?
> Только без википедии!
Я хотел выложить кучу несвязанных букв, но модераторы не позволили оступиться.
Гоблин, а разделяете ли мнение, высказанное в книге Резуна "Аквариум":
> Бога нет, усвоить пора. Выдумки про Бога - гнусная
> антисоветская стряпня. Рай не после смерти. Рай на земле нужно строить. Если
> ты думаешь, что рай после смерти наступит, то этим самым самоустраняешься от
> активного строительства рая на земле. Это бабкам неграмотным простят. Тебе - нет.
> Бога нет, усвоить пора. Выдумки про Бога - гнусная
> > антисоветская стряпня. Рай не после смерти. Рай на земле нужно строить. Если
> > ты думаешь, что рай после смерти наступит, то этим самым самоустраняешься от
> > активного строительства рая на земле. Это бабкам неграмотным простят. Тебе - нет.
Каждый верит в то во что ему НУЖНО верить, или не верит вовсе, если оно (вера) ему не надо. И, кстати, вопрос: а кто "простит"?
Слабо... нам слабо хлебать мочу,да ещё и четыре литра!Мужские напитки коньяк( Курвуазье ) или вискарь .Ты того, не части с этим - почитай вот тут (http://h.ua/story/70718/1343/ ) .
> Кому: Атлетыч, #1120 >
> > А вам - слабо?
> залей ещо два литра водки, закуси кислой маркой, закати пару круглых, шмыгни грам пороха -- докажи что ты умеешь отрываться па полной!
Мляааа.... как разражают люди, с тупой ухмылкой говорящие о вещах, которых в глаза не видели, нихрена в этом не понимают, а чушь нести - несут!
Наркотики - это пиздец. Такими вещами не шутят.
Такие вещи нельзя предлагать даже Новодворской.
Не нужно в положительном ключе (а у тебя это звучит именно так) говорить о наркотиках. Нельзя.
Тем более, советовать такие наборы. Даже в шутку.
Вот ты пошутил, а какой-нить МД на самом деле захерачит в один вечер пару дисков, дорогу и марку.
И пиздец МД. Так и не станет он взрослым и умным.
Не умею я чётко и лаконично выражать свои мысли, но, надеюсь, суть ясна.
И это... извиняюсь за жуткий оффтоп.
> В этот день, 21 декабря 1879 г. родился Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин).
> Считаю величайшим счастьем для Отечества, что в годы величайших испытаний страной руководил этот великий властитель.
> Масштаб того, что было сделано гражданами СССР в годы его правления потрясает до сих пор.
>
> В знак глубокого уважения и доброй памяти рюмку сегодняшним вечером выпью в обязательном порядке.
+2048. Присоединяюсь.
С годовщиной всех. Великий человек был Иосиф Виссарионович - создатель сверхдержавы в нечеловеческих условиях. Все мы, по большому счету, обязаны ему жизнью. Вечная ему память.
Ага. Они самые. А по закону должны были бы расстрелять.
> В моей семье при выселении умерли 6 человек- прежде всего женщины и старики.
Что же это взрослые мужчины твоей семьи им не помогли? Берегли силы для хождения по горам с автоматом?
> ФСБ- это те собаки, кто пытают и мучают мой народ сейчас?
Списки кроваво запытанных - в студию.
> Моего брата "зачистили" эти шакалы.. нам даже похоронить не дали по обычаю его.
Ай-яй-яй! Какая досада! А он сидел и ничего не делал! Что ж ты еще не в горах с автоматом, а все в Москве да в Варшаве? Помельчали нынче джигиты, даже втроем на одного не рискуют.
> А потом вы спрашивайте, почему мы не хотим жить с такими как вы, в одной стране.
Кому: plvtor, #53 Черные дыры раньше называли черными карликами. Да и сейчас этот термин иногда употребляется.
Этож какое оскорбление африканских пигмеев!
Даже подумать страшно [закатывает глаза]
> НКВД это те псы, которые выселяли мой народ? В моей семье при выселении умерли 6 человек- прежде всего женщины и старики. ФСБ- это те собаки, кто пытают и мучают мой народ сейчас? Моего брата "зачистили" эти шакалы.. нам даже похоронить не дали по обычаю его.
>
> А потом вы спрашивайте, почему мы не хотим жить с такими как вы, в одной стране. Поздравляйте и дальше.
Мой дед выселял. Без всяких расстрелов и сжиганий заживо. Кстати тут у Дмитрия Юрьевича про "гордых повстанце" уже заметочка была. Лови наслаждайся: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602518
P.S. А "гордые повтанцы" - это те собаки которые взрывают автобусы, захватывают больницы и убивают мой народ сейчас?
Советской закалке - поклон до земли.
Лично знаком со служившими в органах до 1991 года гражданами - очень чёткие люди, высококлассные специалисты своего дела. Правильные.
Да.
Про того, под чьим руководством страна встала на ноги настолько серьёзно, что насторожился Запад.
Про того, под чьим руководством страна победила в самой кровавой войне за всю историю человечества.
Про того, под чьим руководством страна совершила rocket-jump в развитии.
Про того, которого, к сожалению, на данный момент у нас нет во главе и пока не предвидится.
"Если нет Бога, то позвольте, тогда нет и диявола?" (с) :)
> > Выдумки про Бога - гнусная
> > антисоветская стряпня.
Боюсь, "выдумкам" про Бога несколько поболее лет, чем существует советская идеология.
> > Рай не после смерти. Рай на земле нужно строить.
И рай строили, и тысячелетнее царствие (Рейх) строили.
А человеческая природа осталась прежней.
> > Если ты думаешь, что рай после смерти наступит, то этим самым самоустраняешься от
> > активного строительства рая на земле.
Вообще-то во многих странах именно у верующих очень активная жизненная позиция.
Так что случаи самоустранении, они скорее исключение. Даже монастыри ВЕСЬМА активно влияют на окружающий мир :)
> В этот день, 21 декабря 1879 г. родился Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин).
> Считаю величайшим счастьем для Отечества, что в годы величайших испытаний страной руководил этот великий властитель.
> Масштаб того, что было сделано гражданами СССР в годы его правления потрясает до сих пор.
>
> В знак глубокого уважения и доброй памяти рюмку сегодняшним вечером выпью в обязательном порядке.
Камрад, запоздалое спасибо за хорошие фотки моего города и его окрестностей. Такие он и есть. Вижу, что и "Линия Сталина" тебе понравилась. Просто принимал посильное участие в проталкивании ее идеи на ранних этапах. Приятно видеть, что старался не зря.
> Кому: Денис Лобко, #999 >
> http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=190453 :-)
>
> Камрад, запоздалое спасибо за хорошие фотки моего города и его окрестностей. Такие он и есть. Вижу, что и "Линия Сталина" тебе понравилась. Просто принимал посильное участие в проталкивании ее идеи на ранних этапах. Приятно видеть, что старался не зря.
> Поднял в обед 100 за Сталина. И тут-же ещё 100 за советский народ, который вынес всё на своих плечах под его руководством.
>
> У народа был Великий вождь, а у вождя Великий народ.
> если в 41-м нам НЕЧЕМ было бы нападать на фрицев первыми?
Зато было чем обороняться. По некоторым данным - по советской же отчётности, к Резуну отношения не имеющей - у СССР КВ и Т-34 в 1941-м было почти столько же, сколько у немцев - всего танков. Всего танков у СССР - около тридцати тысяч. Примерно такое же соотношение по самолётам всего и новых.
Только пользоваться этим не умели.
Отсюда и результат: в сражении под Прохоровкой немцы потеряли вчетверо меньше танков (из них безвозвратные потери - около десятка), вдесятеро - солдат. Тов.Сталин Ротмистрова чуть в рядовые не разжаловал!
> Камрад, запоздалое спасибо за хорошие фотки моего города и его окрестностей. Такие он и есть. Вижу, что и "Линия Сталина" тебе понравилась. Просто принимал посильное участие в проталкивании ее идеи на ранних этапах. Приятно видеть, что старался не зря.
Не за что! Когда фотографировал, старался ничего специально не выискивать, как некоторые любят. Жаль, погода подвела - было холодно, пасмурно и дождь со снегом. Хочу приехать в Минск летом - уж больно понравился мне город.
За "Линию Сталина" отдельное спасибо! Это единственный в своём роде в бывшем СССР объект, за это просто поклон до земли.
>За "Линию Сталина" отдельное спасибо! Это единственный в своём роде в бывшем СССР объект, за это просто поклон до земли.
Проект начинался как фанатский. Моя очень скромная помощь заключалась в том, что я немного помог мужикам выйти на нужных людей, в том числе чиновников. Сейчас посильно пиарю другой аналогичный проект, но уже относящийся к Первой мировой войне, конкретно к позиционным боям в районе Сморгони. Там воевали Малиновский, Шапошников, Зощенко. Сохранились внятные остатки укреплений. Подробнее в книге моего хорошего знакомого, бывшего офицера-ракетчика Лигуты http://library-smorgon.ucoz.ru/news/2006-05-04-2
Я поинтересовался у Гоблина, разделяет ли он данное мнение. И все. Что делаете Вы, я не понимаю.
Вы, наверное, решили это мнение просто прокомментировать. Тогда я позволю себе прокомментировать ваш ответ.
> > > Бога нет, усвоить пора.
>
> "Если нет Бога, то позвольте, тогда нет и диявола?" (с) :)
Может быть. И что Вы хотите этим сказать?
> > > Выдумки про Бога - гнусная
> > > антисоветская стряпня.
>
> Боюсь, "выдумкам" про Бога несколько поболее лет, чем существует советская идеология.
А проституции поболее лет, чем христианству. Что не мешает христианству выступать против такого рода деятельности.
> > > Рай не после смерти. Рай на земле нужно строить.
>
> И рай строили, и тысячелетнее царствие (Рейх) строили.
> А человеческая природа осталась прежней.
В том и дело, что неправильные люди строили не рай, а захват мира и "тысячелетнее царствие". Что бы они там про себя не говорили.
> > > Если ты думаешь, что рай после смерти наступит, то этим самым самоустраняешься от
> > > активного строительства рая на земле.
>
> Вообще-то во многих странах именно у верующих очень активная жизненная позиция.
> Так что случаи самоустранении, они скорее исключение. Даже монастыри ВЕСЬМА активно влияют на окружающий мир :)
Тут надо учитывать, что под строительством рая на земле имеется в виду строительство коммунизма. И что вообще рассуждение ведется через призму советской идеологии.
> Да.
> Про того, под чьим руководством страна встала на ноги настолько серьёзно, что насторожился Запад.
> Про того, под чьим руководством страна победила в самой кровавой войне за всю историю человечества.
> Про того, под чьим руководством страна совершила rocket-jump в развитии.
>
> Про того, которого, к сожалению, на данный момент у нас нет во главе и пока не предвидится
> Мляааа.... как разражают люди, с тупой ухмылкой говорящие о вещах, которых в глаза не видели, нихрена в этом не понимают, а чушь нести - несут!
и как тебе живется -- в вечном то раздражении от самого себя? ты ж меня в глаза не видел, нихрена не понимаешь о ком говоришь -- а несешь чушь, перемежая ее своими наивными фантазиямии.
> Наркотики - это пиздец. Такими вещами не шутят.
а ты, малыш, напуган жизнью настолько, что даже когда видишь сахар просыпанный на стол -- впдаешь в длительную истерику да?))) какой ты веселый!
Посмотри мультик про Джимми он там выше в новостях и немедленно отпиши свое яростное мнение насчет того что такие мультики, в которых шутят про наркотики -- пускать нельзя, пасматрю на тебя, на борца, порадуюсь.
> Такие вещи нельзя предлагать
я что тут по твоему наркотиками через интернет торгую, да? сильное у тебя воображении -- подскажи -- я по твоему вещества через провода просовываю или по вай фай отправляю ?)))
> Не нужно в положительном ключе (а у тебя это звучит именно так) говорить о наркотиках. Нельзя.
это в твоей башке звучит именно так.
> Тем более, советовать такие наборы. Даже в шутку.
а значит другие наборы советовать можно да? поделись, что надо советовать молодым дебилам -- тя так понимаю знаком вопросом, экспрессивный.
> Вот ты пошутил, а какой-нить МД на самом деле захерачит в один вечер пару дисков, дорогу и марку.
да мне срать на дураков которые увидев в интернете четыре слова кинутся жрать и нюхать все что можно.
> И пиздец МД. Так и не станет он взрослым и умным.
да хер я на него ложил. если они тебе дороги -- пиздуй, просвещай их на предмет допустимых наборов.
>
> Не умею я чётко и лаконично выражать свои мысли, но, надеюсь, суть ясна.
да уж заметно что не привык ты этого в реале людям говорить, отучили б уже словами раскидываться.
Президент РФ Владимир Путин заявил, что ФСБ должна жестко бороться с проявлениями шовинизма и межрелигиозной розни, передает ИНТЕРФАКС.
"Актуальной задачей остается жесткое противодействие национализму и шовинизму, любым попыткам возбуждения межрелигиозной и межнациональной розни", - сказал В.Путин на торжественном вечере, посвященном Дню работников органов безопасности.
Он подчеркнул, что "терпимость, дружелюбие и открытость - в характере всех народов России". "В этом - огромная внутренняя сила нашей страны, ее прочность", - заявил президент РФ
И чистки в честь избрания интернацианального Медведева сразу после выборов...
> Отсюда и результат: в сражении под Прохоровкой немцы потеряли вчетверо меньше танков (из них безвозвратные потери - около десятка), вдесятеро - солдат. Тов.Сталин Ротмистрова чуть в рядовые не разжаловал!
Берем в магазине "Танковый удар" (сборник) или еще лучше "Битву под Курском", а в них читаем статью Томзова (он же Panzeralex в сети), лучшего специалиста по потерям немецкой бронетехники - как безвозвратные потери немцев резко подскочили уже после Дуги. С чего бы вдруг? Да просто немцы подбитый танк, стоящий на поле боя, или оттащенный для ремонта, еще не записывали в безвозврат. Плюс вообще хитрая система учета. А тут советские войска пошли в наступление и захватили все эти места складирования металлолома. Да плюс у немцев 60 % общего состава бронетехники перманентно находилось в ремонте. Вот и ухнуло к сентябрю количество боеспособных танков вчетверо, а общее число -почти не изменилось.
вот данные по 1943 г по наличию немецких танков на Восточном фронте
Сначала общее количество, в скобках - из них боеспособных:
28 Feb. – 1686 (902)
31 Mar – 1742 (1052)
30 Apr – 1837 (1371)
31 May – 2209 (1846)
30 Jun – 2584 (2287)
10 Jul – 2609 (1565)
20 Jul – 2471 (1471)
31 Jul – 2274 (1176)
10 Aug – 2065 (987)
20 Aug – 2020 (926)
31 Aug – 2022 (821)
10 Sep – 1922 (775)
20 Sep – 1964 (709)
30 Sep – 1953 (605)
10 Oct – 2013 (661)
20 Oct – 2232 (866)
31 Oct – 2198 (962)
10 Nov – 2085 (949)
20 Nov – 2149 (961)
30 Nov – 2287 (817)
10 Dec – 2210 (885)
20 Dec – 2280 (915)
31 Dec – 2053 (1043)
>Федор Викторович, а можно эту фразу чуть подробнее раскрыть?
Есть такой момент - В РФ в 1990е годы пытались построить тот США который наши "молодые реформаторы" представляли себе по рассказам побывавших там и экономическим крижкам западных теоретиков рыночной экономии - что построили за окном вижу. В США же пытаются построить тот СССР которым они его представляли по мнению американских советологов. Что построили - то же наблюдается.
(с) мой :-)
>ВООБЩЕ, я читал что и ДО того, был он порядочной сукой. Сам факт что человек бросил подчиненных и стал по болотам с любовницей шариться,
Да нет как раз - его до того карьера была вполне себе НОРМАЛЬНОЙ - скажем так - у многих была такая, но предателам он стал , а эти нет. Да он потерля мехкорпус - но на то были объективные причины и воевал он в 1941 не сильно хуже и не сильно лучше других. Власову ДИКО повезло под Москвой (в начале контрнаступления он сам болел ухом, в госпитале был, а его войсками командовал фактически начштаба - а тот был ОЧЕНЬ хорош (в Гугле сами поинтересуетесь кто - из лучших) - вот и получился "Власов спаситель Москвы" - дали ударную армию. Успеха операция принести не смогла, но Власов руководил ею до поры до времени как мог и в общем то же ничего криминального не делал. А потом - потом НЕРВЫ не выдрежали. И понеслась. Был человек, и в общем неплохой человек и СЛОМАЛСЯ. Это иногда гаже чем если бы предатлем стала просто от рождения тупая гнида. Ибо тогда виноваты те кто гниду на пост поставили, а тут виноват человек - что СЛОМАЛСЯ.
>За "Линию Сталина" отдельное спасибо! Это единственный в своём роде в бывшем СССР объект, за это просто поклон до земли.
Теперь увы - единственный :-( Нахабинский полигон (академии им Карбышева) разворовали на дачные участки - а чего там только не было - части линии Маннергейма, капониры и колпаки с Зиеловских высот, Дальневосточная послевоенная фортификация - но вместо музея Подмосковью канкретна нужны дачи...Теперь разве что фотки остантутся - у Олега Тульнова и фортификаторов на сайте....
А про Сталина что сказать - тут уже что надо сказали, на личности перейду - интересно без той системы что создал фактически Сталин смог бы пацаненок оставшийся сиротой в 4 года - получить два высших образования, стать инженером и крупным чином в геодезии и картографии, руководить несколькими стройками и экспедициями, оставить свое имя на карте страны, девчонка росшая без отца в деревне у "бобылки", "соломенной" вдовы - выучиться, окончить академию и тп. Это я так , про родителей Бывало конечно что люди из народа ВВЕРХ поднимались - Ломоносов тот же... НО что бы это стало НОРМОЙ. Не удивления достойным фактом а НОРМОЙ - вот за что Сталину САМОЕ большое спасибо, и позор тем кто сейчас именно это пытается повернуть на 180 градусов - что бы пели только доччка Пугачевой и внук Пьехи, а не те у кого голос и талант, что когда 23х летний "сынок" министра неудачника рулит крупным банком - это считалось нормальным не потому что ОНО гений, а потому что ОНО сынок министра... И.т.п. Вот за это Сталину низкий поколон - за возможность стать ВСЕМ, когда ты должен был бы "по обстоятельствам жизни" стать НИКЕМ. И позор тем кто воротит наоброт, кто считает что раз он происходит от заслуженного отца/деда - одно это дает ему возомжность говорить о себе как о "генофонде" нации :-0
> Я поинтересовался у Гоблина, разделяет ли он данное мнение. И все. Что делаете Вы, я не понимаю.
Обычно на форумах все общаются со всеми, вклиниваясь в переписку :)
Если с кем-то общаться не хочется, то его посты просто игнорируют
> Вы, наверное, решили это мнение просто прокомментировать. Тогда я позволю себе прокомментировать ваш ответ.
Какие могут быть возражения? :)
> > > > Бога нет, усвоить пора.
> > "Если нет Бога, то позвольте, тогда нет и диявола?" (с) :)
> Может быть. И что Вы хотите этим сказать?
Это была попытка цитировать из "Мастера и Маргариты" с намеком на фразу "Он меня едва сам не свел с ума, доказывая, что меня нет"
> > > > Выдумки про Бога - гнусная антисоветская стряпня.
> > Боюсь, "выдумкам" про Бога несколько поболее лет, чем существует советская идеология.
> А проституции поболее лет, чем христианству. Что не мешает христианству выступать против такого рода деятельности.
Но из этого ведь не следует, что проституция создана для борьбы с христнтанством?
Невероятно, но бывают верующие проститутки, Гоголь приводил пример, как в борделе совершали молебен об
успехе поездки в Нижний Новгород на ярморку.
> > > > Рай не после смерти. Рай на земле нужно строить.
> > И рай строили, и тысячелетнее царствие (Рейх) строили.
> > А человеческая природа осталась прежней.
> В том и дело, что неправильные люди строили не рай, а захват мира и "тысячелетнее царствие". Что бы они там про себя не говорили.
> В том и дело, что неправильные люди строили не рай, а захват мира и
> "тысячелетнее царствие". Что бы они там про себя не говорили.
Согласен на 100%. Принцип христианства "Царствие Мое не от мира сего".
>> > > Если ты думаешь, что рай после смерти наступит, то этим самым самоустраняешься от
> > > активного строительства рая на земле.
>> Вообще-то во многих странах именно у верующих очень активная жизненная позиция.
>> Так что случаи самоустранении, они скорее исключение. Даже монастыри ВЕСЬМА активно влияют на окружающий мир :)
> Тут надо учитывать, что под строительством рая на земле имеется в виду строительство коммунизма.
> И что вообще рассуждение ведется через призму советской идеологии.
Я по ряду причин не смог найти начало дискуссии и обратил внимание на саму фразу.
Если что не так - сорри. :)
> А про Сталина что сказать - тут уже что надо сказали, на личности перейду - интересно без той системы что создал фактически Сталин смог бы пацаненок оставшийся сиротой в 4 года - получить два высших образования, стать инженером и крупным чином в геодезии и картографии, руководить несколькими стройками и экспедициями, оставить свое имя на карте страны, девчонка росшая без отца в деревне у "бобылки", "соломенной" вдовы - выучиться, окончить академию и тп.
с точкой зрения мега-камрада ФВЛ. согласен в очередной с удовольствиеп читаю его пост.
Однако внезапно заинтесовался похожим вопросом -- интересно а без того хаоса который создал ельцын, смог ли пацан из неблагополучной семьи стать к примеру владельцем нескольких казино, научиться неплохо стрелять, проводить различные боевые операции, и вообще прожить крайне интересную и насыщенную жизнь которой с лихвой хватило бы на 4 инженеров)))
Подумалось мне кстати это от того что вспомнил как в день смерти ельцына заметил в одном из кабаков несколько из таких пацанов которые пили -- не чокаясь. у каждой движухи свои боги по мерке -- подумалось мне тогда)))
кстати пользуясь случаем -- не знаете ли ФВЛ, чего можно можно авторитетно почитать про борьбу контрразведок 41-45 годов.
уж очень меня весь этот замут с Максом интересует.
>Однако внезапно заинтесовался похожим вопросом -- интересно а без того хаоса который создал ельцын, смог ли пацан из неблагополучной семьи стать к примеру владельцем нескольких казино, научиться неплохо стрелять, проводить различные боевые операции, и вообще прожить крайне интересную и насыщенную жизнь которой с лихвой хватило бы на 4 инженеров)))
То же не смог бы. То есть за это СЛЕДУЕТ поблагодарить Ельцына - в одном случае при Сталине человек оставит после себя участок железной дороги, несколько дорог, генплан реконструкции Брянска, защитные сооружения в Дагестане от селя и сопку в Сибири, ах да еще пару медалей, в том числе и "ЗА Победу над Германией" (сын полка, точнее воспитанник батальона) и книжку о эксплуатации газового оборудования в учебных заведениях - в другом , при Ельцине - оставит после себя несколько обвешанных цветными лампочками помещений (обычно построеных при том же Сталине или свареных из арматуры в виде ларечков-павильонов с сроком эксплуатации лет 5 и пару слегка побитых "пацанских точил", ах да - еще конкретную могилку и несколько дефлорированных птушниц).
>кстати пользуясь случаем -- не знаете ли ФВЛ, чего можно можно авторитетно почитать про борьбу контрразведок 41-45 годов.
уж очень меня весь этот замут с Максом интересует.
Лови Вольфшанце в ЖЖ - спецура это не совсем мое... А с Максом дело хитрое - работая некогда с радистом Судоплатова (Геништа Е.С., светлая ему память) - слышал от него что кое что в его мемуарах СОЗНАТЕЛЬНО откорректровано автором - с сознательной целью. Ибо Судоплатов был профессионал во ВСЕМ.
> Слава доблестным воинам НКВД!
>
> Вечная память Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому!
>
> Советской закалке - поклон до земли.
> Лично знаком со служившими в органах до 1991 года гражданами - очень чёткие люди, высококлассные специалисты своего дела. Правильные.
Да ... Слава и вечная память...
Прошу у уважаемых присутствующих разрешения зачитать небольшой список доблестных героев НКВД.
Правильных, так сказать, специалистов, четких, так сказать.
Очень прошу. Пожалуйста...
С огромным уважением и с надеждой на возрождение Страны.Бывшим и нынешним сотрудникам Конторы Глубокого Бурения хочу пожелать успехов, гордости за страну и людей с которыми работаешь, мудрых начальников не боявшихся брать ответственность на себя и главное-удачи и здоровья.
> интересно без той системы что создал фактически Сталин смог бы пацаненок оставшийся сиротой в 4 года - получить два высших образования, стать инженером и крупным чином в геодезии и картографии, руководить несколькими стройками и экспедициями, оставить свое имя на карте страны, девчонка росшая без отца в деревне у "бобылки", "соломенной" вдовы - выучиться, окончить академию и тп. Это я так , про родителей Бывало конечно что люди из народа ВВЕРХ поднимались - Ломоносов тот же... НО что бы это стало НОРМОЙ. Не удивления достойным фактом а НОРМОЙ - вот за что Сталину САМОЕ большое спасибо, и позор тем кто сейчас именно это пытается повернуть на 180 градусов - что бы пели только доччка Пугачевой и внук Пьехи, а не те у кого голос и талант, что когда 23х летний "сынок" министра неудачника рулит крупным банком - это считалось нормальным не потому что ОНО гений, а потому что ОНО сынок министра... И.т.п. Вот за это Сталину низкий поколон - за возможность стать ВСЕМ, когда ты должен был бы "по о...
ФВЛ, большое спасибо тебе за формулировку. В мемориз.
> Зато было чем обороняться. По некоторым данным - по советской же отчётности, к Резуну отношения не имеющей - у СССР КВ и Т-34 в 1941-м было почти столько же, сколько у немцев - всего танков. Всего танков у СССР - около тридцати тысяч. Примерно такое же соотношение по самолётам всего и новых.
>
> Только пользоваться этим не умели.
>
> Отсюда и результат: в сражении под Прохоровкой немцы потеряли вчетверо меньше танков (из них безвозвратные потери - около десятка), вдесятеро - солдат. Тов.Сталин Ротмистрова чуть в рядовые не разжаловал!
Гитлер-3350 танков(на тот момент самыми современными у немцев были Т-4 и то их было мало) Сталин-24000 танков (это на момент нападения) без учета танков БТ(от 2 до 7М-танки прорыва) Т-38, Т-40, Т-50("устаревшие")
О самолетах тоже много можно написать... кстати... опытных водителей танков хватало... в колхозах достаточно было трактористов... а уж наводчиков и радистов тоже было немало...(тиры и радиокружки были) А про аэроклубы просто молчу... много народу училось на самолетиках У-2(ПО-2)
Просто что ты будешь делать в танке(самолете) без подвезенного топлива и без снарядов?
>Гитлер-3350 танков(на тот момент самыми современными у немцев были Т-4 и то их было мало)
Фигассе :-) убери эту цифрь образца 1951 года запущенную Мюллером и Гильдебрандом нафиг. и не вспоминай её :-) У Гитлера гораздо больше танков (3350 танков это только танки танковых дивзий БЕХ отдельных батальонов, батальонов огнеметных танков и и охранных подразделений) и конечно вы забыли про САУ. Домой приду выожу точную цифру сколько у немцев было танков и сколько у СССР . И про СССР не стоит гнать пурги плиз - танков было около 19000, считая списанные у фортификаторов (без движков и хода) поделажащие капремонту и на базах хранения. А уж за фразу без учета БТ как танков прорыва вам вообще надо дать "орден потного вовы 1й степени"... И насчет опытных водителей из колхозных трактористов которых ЯКОБЫ было достаточно = вы хотя бы советский колхозный трактор обр 1930х видели? Что его от танка отличает - НАЛИЧИЕ колес. Про аэроклубы это вы еще мощнее задвинули - типа на "Ишак" можно таки прямо с У-2 пересаживаться, ничего типа, уж про тиры и радиокружки еще мощнее - в радиокружках детекторные приемники делали - значит с 71-ТК точно справишься :-) а из трехлинейки или малопульки стрелять умеешь - справишься с орудийным прицелом. Это мощна, остро - типа сейчас игровую приставку освоил = точно сможешь СУБД сам писать :-)
Так что потерпите - будет вам дудка :-) И не забудьте про танки Венгрии, Румынии и Финляндии с Словакией - на круг несколько сотен машин.
И насчет самых современных вы опять в корне не правы - "двойки", "тройки" и "четверки" выпускались параллельно на разных заводах и были все одинаково современными - при этом чем вам не угодили "трехи" с 50мм пушками я если четно не пойму КВК-38 она по мощности мало уступает Л-10 на ранних Т-34 :-(, а по бронепробиваемости даже лучше.
Итак список немецких тяжелых и средних танков на 22,06,1941:
Тяжелые - В-1 французские - около 100 машин,из них примерно 60 в огнеметном варианте
"троек" на 1июня 1941 - 235 боеспособных и 81 в ремонте с 37мм пушками.
"троек" с 50мм пушками - 1090 боеспоосбных, 23 в ремонте и 133 на заводах (еще не поставлены в части, будут поставлены в течении июня 1941).
"четверок" - 439 (на 1 июня) боеспособных в частях, 30 в ремонте.
Средних САУ "Артштурм" на 1 июня - боеспособных 250, в ремонте неизвестно.
Британских средних крейсерских - боеспособных 9, в ремонте 3
Французских средних Сомуа S-35 - 240, боеспособных правда около 140 плюс 32 (15 боеспособных) в железнодорожных войсках Германии.
Так что нефиг за немаков прибедняться... Это не считая легких 35т/38т равноэффективных тройкам с 37мм пушкой (некоторые 38т имели уже 50мм броню, куда там БТ) и самоходкам на шасси легких танков.
А теперь вспомните сколько артиллерийских орудий на мехтяге было в немецкой танковой дивизии а сколько в нашей - ибо воююет не танк против танка, а подразделение против подразделения.
Не читайте всякую порнографическую литературу - которая за немцев учитывает ТОЛЬКО боеспособные танки в танковых дивзиях непосредственно на фронте, а за СССР - все что выпустили заводы с 1929 года :-) (то же самое по сравнению и авиации кстати).
> Так что нефиг за немаков прибедняться... Это не считая легких 35т/38т равноэффективных тройкам с 37мм пушкой (некоторые 38т имели уже 50мм броню, куда там БТ) и самоходкам на шасси легких танков.
Их как-то обозвали 35, 38-тонными))) Хотя буковка t обозначала tchekish - чешские!!! И эти "танки" не могли сдвинуться с места в холодную погоду... гусеницы примерзали... а остальное выдумано тем, кто о 38-тонных танках написал))) и имели эти "танки" очень плохое вооружение... Еще скажи о том, что наши танки хорошо горели...
Для справки: бензиновые танки были только БТ и то, БТ-7М был уже дизельным... (дизель В-2 500 л.с., ставился на Т-34)
>И эти "танки" не могли сдвинуться с места в холодную погоду... гусеницы примерзали...
И это бред - шо вы всякое дерьмо то читаете "Танковое острие, нацеленное на Москву с севера, расплющилось. Живая сила и остатки техники немецких дивизий, в том числе и несколько Pz.35(t) 6-й танковой, отошли на 90 км и заняли позиции по р.Лама. В январе 1942-го они воевали уже в районе Зубцова и Ржева в составе 9-й полевой армии генерала Моделя." Это про 35т отсюда - http://www.mk-armour.narod.ru/2003/04/04.htm У него была другая беда - конденсат в пневмосистеме замерзал, это да - был минус на морозе - но примерзание гусениц это бред "танкиста" Резуна (он не танкист по образованию, он замполит, все что он писал про службу на танках было художественным свистом :-)
Румынские R-2 (тот же 35t) имели вместо пневмосистемы механический привод - и вуаля воевали в 1942 в декабре под Сталинградом - там правда погорели так что из боя вышел ровно 1 танк из 109!!!! Но гусеницами ни к чему не примерзали :-)
У 38т вообще никаких проблем не было - это самых надежных немецких танков.
>имели эти "танки" очень плохое вооружение...
плохое вооружение это про 37мм пушки Шкода по бронепробиваемости ПРЕВОСХОДЯЩИЕ наши 45мм пушки на 1941й ... Ну ну. Вы таки бредите снова...И чем вам Збройовка Брно не угодили пулеметы - они до сиз пор вооют на некоторых британских танках (БЕСА :-)
>Еще скажи о том, что наши танки хорошо горели...
Все танки хорошо горели. Например примерно 70% наших танков безвозвратно потерянных в ходе Курской битвы СГОРЕЛИ.
>Для справки: бензиновые танки были только БТ и то, БТ-7М был уже дизельным... (дизель В-2 500 л.с., ставился на Т-34)
Точно мурзилок начитались - А КВ и Т-34 с карбюраторными М-17Т не хотите ли? В СЕРИИ. За 1000 штук выпущеных? А с другой стороны дизельные БТ-2 и БТ-5 не хотите ли (правда опытные :-) То же мне справошник...
> Точно мурзилок начитались - А КВ и Т-34 с карбюраторными М-17Т не хотите ли? В СЕРИИ. За 1000 штук выпущеных? А с другой стороны дизельные БТ-2 и БТ-5 не хотите ли (правда опытные :-) То же мне справошник...
Танки БТ-2-7 были на основе моторов "Либерти" (400л.с.) А БТ 7М дизель! Т-34, КВ 1-2, дизель!))) Вы, мега-камрад, Жукова перечитали!))) Это мегаврущий источник!))) Кстати... Жукову я, как и Новикову-Прибою-не доверяю... тем более я удивлен, как Жукова после его выкрутасов не расстреляли... У танков Т-34 в начале войны был минус... баки внутри корпуса были... потом это быстро исправили... Кому: ФВЛ (FVL), #1274
> плохое вооружение это про 37мм пушки Шкода по бронепробиваемости ПРЕВОСХОДЯЩИЕ наши 45мм пушки на 1941й ... Ну ну. Вы таки бредите снова...
Угу... 37 мм пушки(длину ствола плиз в студию!) В отличие от 45 мм и более длинноствольных!!!)))
Кому: ФВЛ (FVL), #1272
> Так что нефиг за немаков прибедняться... Это не считая легких 35т/38т равноэффективных тройкам с 37мм пушкой (некоторые 38т имели уже 50мм броню, куда там БТ) и самоходкам на шасси легких танков.
35т/38т имели 9мм пуленепробиваемую броню и, насколько я помню, двигатель около 200 л.с. (может и меньше...) хоия пушки и были 37 мм... но про длину ствола пушки Вы, сэр, не сказали...
А уж, если речь пошла о 35т/38т, то чем крепилась броня на этих мега-танках?))) Клепаная броня!!! Ыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!! Камрад, больше так не смешите, а то мое сердце не выдержит... [бьёццо в истерике]
>Их как-то обозвали 35, 38-тонными)))
>
> Все вопросы к резуну - это его бред.
Фото аппаратов в студию!!! СЛАБО?)))
А Резун ни при чем, я просто просмотрел соответствующую литературу...
Кому: ФВЛ (FVL), #1274
> плохое вооружение это про 37мм пушки Шкода по бронепробиваемости ПРЕВОСХОДЯЩИЕ наши 45мм пушки на 1941й ... Ну ну. Вы таки бредите снова...И чем вам Збройовка Брно не угодили пулеметы - они до сиз пор вооют на некоторых британских танках (БЕСА :-)
Любые пулеметы хорошо из танка стреляют... а отечественные 7.62 тем более... А про превосходящие пушки на 35т/38т...ФОТО В СТУДИЮ!!!
Вполне объективная оценка. Кстати 35t еще в варианте LVT испытывался в 1939 в СССР = заслужил на НИБТП очень высокую оценку. И мне теперь плевать на мнение всяких идиотов кличущих себя "специалистами" в "сответсвующей литературе" (кстати что это за "мурзилка" такая что соотвествует то :-)
>Любые пулеметы хорошо из танка стреляют... а отечественные 7.62 тем более...
Не все йогурты одинаково полезны... У ДТ (прекрасный в общем пулемет, но все же) - магазинное питание - не пробовал на ДТ поменять диск когда кончатся 63 патрона ВНУТРИ танка - я пробовал - удовольствие ниже среднего. У чешских кулометов тяжелый ствол с кожухом воздушного охлаждения они меньше перегреваются при стрельбе и имеют полноценный оптический прицел - это дорого стоит (из курсового пулемета Т-34 у стрелка в зависимости от угла поворота поле зрения 5-8 градусов - стрелять приходится фактически ВСЛЕПУЮ - это плохо да.
>А про превосходящие пушки на 35т/38т...ФОТО В СТУДИЮ!!!
Сраpe видно что вы нифига не читаете:
Не проблема да:
Танк LT vz.35 имел весьма мощное вооружение для своего времени и класса. Его основу составляла 37-мм пушка vz. 34UV (заводское обозначение фирмы Skoda — A3), представлявшая собой переделанную для установки в танк противотанковую пушку KPUV vz.34. Орудие оснащалось полуавтоматическим клиновым затвором, обеспечивавшим высокую скорострельность в 12 —15 выстр./ мин. Длина ствола составляла 39 калибров (1448 мм). Масса орудия — 235 кг. Бронебойный 0,85 кг нач скорость 675м/с. Пробивал 34 мм броню (самая толстая броня на Т-26/БТ-7 - 22 мм , основная масса имела 15мм плиты). Отечественная 45мм пушка до появления снаряда Б-240 в начале 1942 года пробивала 30мм на 300м. Пушка А7 на 38т была ЕЩЕ мощнее.
> А уж, если речь пошла о 35т/38т, то чем крепилась броня на этих мега-танках?))) Клепаная броня!!!
И что? Вот у "Кометы" британской часть брони то же клепанная - что плохой танк? Клепанная броня на Фердинанде во лбу - что плохая броня? Да 35т клепаннй на каркасе из уголков - но так же собирались БОЛЬШИНСТВО наших Т-26 а танк КВ-1Э нес дополнительную броню вообще на "гужонах" = внутренней клепке. Иди вас ваших мурзилках сего не пишуть?... И там где у нашего танка 15мм броня у чехов 25мм, а у части 38т - 50мм!!!
>Угу... 37 мм пушки(длину ствола плиз в студию!) В отличие от 45 мм и более длинноствольных!!!)))
Во точно мурзилки - начальная скорость и тем более пробивная способность бронебойного снаряда зависит не только от длины СТВОЛА. Более того длина ствола у 38т и БТ = одинаковая - а вот пороха и сталь для снарядиков у чехов лучше - оттого и пробиваемость большая :-)
>Танки БТ-2-7 были на основе моторов "Либерти" (400л.с.) А БТ 7М дизель! Т-34, КВ 1-2, дизель!)))
Вы точно ничего не читали в жизни кроме резуна :-) А у БТ7м у того дизеля ресурс 100 часов не хотите :-) На стенде (у М-17Т - 350 :-) А вот вам про карбюраторные движки на Т-34 -
"После начала Великой Отечественной войны постановлением ГКО № 1 к производству танков Т-34 подключался завод «Красное Сормово» (завод № 112 Наркомсудпрома). При этом сормовичам разрешили устанавливать на танки авиамотор М-17, к выпуску которого должен был приступить цех авиадвигателей ГАЗа."
А вот сколько было "недизельных Т-34 и когда " "Нехватка дизельных двигателей компенсировалась установкой в танки Т-34 карбюраторных двигателей М-17Ф, которые прошли по 3-4 капитальных ремонта. 12-цилиндровые, 4-тактные, V-образные, карбюраторные двигатели М-17Ф ранее устанавливались на легких танках БТ-7 и еще состояли на снабжении РККА."
Далее:"Наибольшее число танков Т-34, оснащенных двигателями М-17, было выпущено горьковским заводом № 112. В 1941 г. на нем было изготовлено 156 танков Т-34 с карбюраторными двигателями. До мая 1942 г. на заводе № 112 военными представителями было принято еще 540 боевых машин с таким двигателем. На СТЗ в 1941 г. двигателями М-17Т было оснащено 197 танков Т-34 (в октябре - 15, ноябре - 85, декабре - 97). Еще 12 боевых машин, изготовленных в декабре 1941 г., имели двигатели М-17Ф.
В январе 1942 г. на СТЗ было выпущено 134 танка с авиационными двигателями, в феврале - 135, в марте - 95. Постепенное увеличение серийного выпуска дизелей В-2 собственного изготовления позволило коллективу СТЗ весной 1942 г. отказаться от установки авиационных двигателей. При этом на всех 95 танках мартовского выпуска двигатели М-17 в первой декаде апреля 1942 г. были заменены дизельными В-2, производства СТЗ."
"Из-за нехватки дизельных двигателей В-2, единственным изготовителем которых был завод № 75 в Харькове, танки КВ-1, так же как и Т-34, какое-то время выпускались с бензиновыми моторами М-17. "
Читает молодежь всякое дерьмо а потом типа "свет знаний в массы несет" :-)
>У танков Т-34 в начале войны был минус... баки внутри корпуса были... потом это быстро исправили...
Вы что точно идиот ? Этот недостаток на Т-34 не исправили и на последней его модернизации в 1968м ГОДУ :-) Достаточно найти в сети руководство службы на Т-34 :-) Снаружи = это дополнительные топливные баки (3) и дополнительный маслобак (1) :-)
>Кстати... Жукову я, как и Новикову-Прибою-не доверяю... тем более я удивлен, как Жукова после его выкрутасов не расстреляли...
Да потому что были умные люди а не как вы... Интересно а отчетам ГАБТУ вы доверяете? А Малышеву? А Федоренко? Или даже фамилиев таких не знаете?
>35т/38т имели 9мм пуленепробиваемую броню и, насколько я помню, двигатель около 200 л.с. (может и меньше...) хоия пушки и были 37 мм... но про длину ствола пушки Вы, сэр, не сказали...
25мм это по вашему 9? вас глючит и плющит. А пакет 25мм ПЛЮС экран 25мм на ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части 38т вовеваших в СССР в 1941м?
Длина ствола пушки если вам зачем то нужен этот цифр - у А-3 на 35t - 39 калибров, у А-7 на 38t - 47,5 калибров. У советской пушки на ранних Т-34 - Л-10 - 30,5 калибров но почему то и Резун и прочие мурзилки считают ее длинноствольной :-) Но просто длина ствола не говорит НИЧЕГО - у советской Ф-22 длина ствола больше чем у немецкой PAK-40 (51,4 против 46,7) а бронепробиваемость PAK-40 в полтора раза выше - интересно как вы это объясните милок?
Кстати, прошу привести данные испытаний 35(t)и 38(t) и на каком полигоне они были испытаны, ув. мегафлудер!))) В каком году Т-26 был выпущен и почему поколение об этом не знает?))) Зачем нужны были бревна 35(t)/38(t)? В-очередном случае(о коротком стволе) сравните пистолет с винтовкой, гражданин... Кстати, какое издание Жукова Вы, лично читали?)) А про танки ВОВ советую Стивенсона Залогу, British war Encyclopedy, И.Шмелева, Карпенко, просто в твои ссылки я НЕ ВЕРЮ!!! Я же говорил, что другую литературу читал?))) Кстати, про Резуна...(Вы так его обозвали?) Я впервые слышу... не подскажете, кто же это)))
> Вы точно ничего не читали в жизни кроме резуна :-) А у БТ7м у того дизеля ресурс 100 часов не хотите :-) На стенде (у М-17Т - 350 :-) А вот вам про карбюраторные движки на Т-34 -
В-2-700 часов жизни...(без переборки) а МТ-17 использовались на Т-60 и т.п.(легкие танки)
> Длина ствола пушки если вам зачем то нужен этот цифр - у А-3 на 35t - 39 калибров, у А-7 на 38t - 47,5 калибров. У советской пушки на ранних Т-34 - Л-10 - 30,5 калибров но почему то и Резун и прочие мурзилки считают ее длинноствольной :-)
А теперь применим количество калибров к диаметру ствола?))) 37Х39=1443мм, А за эталон, Вы, наверное, брали 76мм короткоствольную пушку... ПОЗДРАВЛЯЮ! Даже такой пушки тогда на танках начала Великой отечественной с немецкой стороны не было!)))
>Это, милочеГ, обьИснять уже буду не я... Это Вы, мега-камрад, загнули, Вам народ обЪяснит...
Так понятно. Ничего не читал человек но суждение имеет :-) Бывает, ну почему вы все такие необразованные - так вот бронепробиваемость зависит не только отдлины ствола - но и от массы и качества ЗАРЯДА (метательные пороха онеразные) и качества и параметров СНАРЯДА. Ноэто мимо вас пролетело. Вот и получается -у Ф-22 ствол ДЛИНЕЕ чем ПАК-40, а бронепробиваемость меньше. Но тупые продолжают мерять по длине ствола :-)
>Кстати, прошу привести данные испытаний 35(t)и 38(t) и на каком полигоне они были испытаны, ув. мегафлудер!))
LT-35 (чешский отец того танка что у немцев назывался 35t) - в 1938. В соответствии с советско-чешскийми соглашениями, когда мы закупили у них например артиллерийские орудия, а они у нас самолеты. НО так как Резун об этом неписал - то это пролетело мимо вашей башки. А полигон понятно какой - Кубинка. А 38(t) испыталиужев ходе войны. Трофейный. Более того он там до сих пор и на ходу....Можете приехать посмотреть, поговорить сребятами которыеего эксплуатируют, а потмо сранвить его с Т-26 ( онто же естьи то же на ходу) -броню померить линеейчкой, пальчиком потыкать - убедиться.
Танки Т-26 выпускались несколько лет -инапример отличия танков Т-26вышедших с завода в конце 1939 от тех что выпущены в 1933весьма велики :-) но и прототип 38т выпускался с 1934 :-) А служили 38t до конца 1970х...
>В-очередном случае(о коротком стволе) сравните пистолет с винтовкой, гражданин...
Какой короткий ствол - начальные скорости орудия А3 которое вы упрекаете в короткоствольности ВЫШЕ такового у орудия Л-10 на ранних Т-34. Вопрос исчерпан -вы не умеете читать. Это диагноз. :-)
>А про танки ВОВ советую Стивенсона Залогу, British war Encyclopedy, И.Шмелева, Карпенко, просто в твои ссылки я НЕ ВЕРЮ!!!
Нет ну точно вы неисправимы. Это мурзилки. Кстати о Шмелеве -,вы же ему верите типа, настоятельно рекомендуюк прочтению ЕГО книгу "Неизвестный Т-34". Вы там легко найдете сведения о начальных скоростях пушек танка Т-34 :-) и орудий танков испытанных вместе с ним. И так же данные о ресурсе двигателя В-2 в 1940 и 1941 (он и до100 часов не дотягивал, а на танкетакжил 30-40часов).Но эту книгу Шмелева вы простоне читали , иначе бы не писали чуши...
РЕкомендую книги М.Барятинского и М.Коломийца, М.Н.Свирина,да того же Павлова. О немецких танках полезно почитать Йенцаи Чемберлена с Дойлом, а не мурзилки в виде энциклопудии. ДА иЗалогу вы кажется точно не читали.Хотя его брошюры по Т-34, 38т, танкам КВ и ИС переведены и на русский :-)
>А теперь применим количество калибров к диаметру ствола?))) 37Х39=1443мм
И что? Это позволяло орудию иметь начальную скорость около 700м/с. ЧТо больше чем начальныескорости орудия Л-10 на том же Т-34в 1941-42 году. Вам хочется обозвать такие орудия пистолетом? Ну так какой пистолет имеет такую начальную скорость? Или в пистолетах вы разирается так же как в танках? Вопросо больше не имею - о танках вы не знаете ничего,о артиллерии ничего, но читаете энциклопудию. Поздравляю.
>Даже такой пушки тогда на танках начала Великой отечественной с немецкой стороны не было!)))
Самая короткая37мм пушка на немецком танке в Войну - 37мм системы Пюто - 20,5 калибр. НАчальная скороть около 340-380м/с. В зависимости от снаряда. Сами догадаетесь или сказать на какихнемецких танках она стояла?. Да ее пробиваемость была около 15мм на300м.
>В-2-700 часов жизни...(без переборки) а МТ-17 использовались на Т-60 и т.п.(легкие танки)
Е мое- просто не пойму вы правда дурак или прикидываетесь? В каком каком году у В-2 стал ресурс в 700 часов? А мотор МТ-17 он вообще не из этой оперы (вы его случайно сгенерили или опечатались :-) Он для арттягачей был - тракоторый. Массой за тонну,около 170лошадев, 4 цилиндра. А танковый был М-17Т - и цилиндров 12, и мощность от модификации от 380-420 до 550 лошадей. И его никогда не ставили на Т-60 - он туда не влезет банально(Т-60 он в жизни меньше современной легковушки по размеру - и движок там от легковушки - ГАЗ-202/203 , лицензионный ДОДЖ -в 76 редко 82-85 лошадок.)
Это вы смогли бы почитать даже в книжкеШмелева "Танки в бою" - судя по всему другой вы и не читали. Ну так она написана давно и для детей :-)
> Да 35т клепаннй на каркасе из уголков - но так же собирались БОЛЬШИНСТВО наших Т-26 а танк КВ-1Э нес дополнительную броню вообще на "гужонах" = внутренней клепке.
>Вы, дорогой, не видели этой строчки... Многа Букаффф?)))
Ну если не знаете кто кака тако Резун (ака В. Суворов) если честно не знаете - то я вам завидую :-) По хорошему. НО кажется вы просто читать не умеете?
>Пишут о сварной броне...
Кто пишет? Журнал "Мурзилка", книжка "Все о танках для домохозяек" ? Попробуйте сходить в музей (Т-26х сохранилось не так уж и мало) - потукайте пальчиками в заклепки и болты крепящие броню :-) Помогает убедиться. Да , с 1935 при сборке Т-26 в ОТДЕЛЬНЫХ местах применялась сварка :-) Заклепки как основное крепление оставались до 1938, да и потом использовались, а в 1940м на последних Т-26 на них крепили дополнительное бронирование. То же и для КВ-1 - цитирую из описания - "часть броневых детелай соединялись гужонами, с последующей проваркой швов"... Ну не умели у нас до 1942 нормально, без проблем варить толстые бронелесты, не было еще автоматической сварки под флюсом то. И сварные швы выходили менее прочными чем броня - потому и добавляли в крепление гудоны и заклепки. Головки заклепок можете сами пощупать на башнях КВ-1 - благо опять таки они в музеях сохранились. А уж КВ-1Э он "весь в клепках". Легко видных на фотографиях. И после этого к чему придиразм к 35t и 38t - на прочность их бронекорпуса конструкция с креплением к каркасу на заклепках не влияла никак. А вам что то в их конструкции не нравится :-)
>35т/38т имели 9мм пуленепробиваемую броню и, насколько я помню, двигатель около 200 л.с. (может и меньше...) хоия пушки и были 37 мм... но про длину ствола пушки Вы, сэр, не сказали...
Это ВАШИ слова из постинга номер 1275.
КОгда я вас поправил вы сказали "Сами себе противоречите..."
Вы точно не умеете читать... Специально для вас - бронирование PzKw 38t E - лоб корпуса 25+25мм (без экранировки 25), лоб башни 25+25мм (без экранировки 25), борт корпуса 15+15мм (без экранировки 15), борт башни 30мм (без экранировки 20-25), крыша корпуса 18мм. Экранированные модификации пошли в войска с лета-осени 1941, но и до этого 25мм лоб/25мм башня). Для 35t - броня будет потоньше но опять таки 25-17мм. (цитирую по Барятинскому Это показатели лучше ВСЕХ танков БТ состоящих на вооружении СССР и львиной доли Т-26 (кроме 80 экранированных машин) и большинства средних танков Т-28 (кроме опять таки 60-68 экранированных машин). Все эти танки 35е и 38е могут поражать на ЛЮБОЙ прицельной дистанции. И вы все продолжаете упорствовать что это мол плохие танки , упирая на мифические "короткие пушки". Стыдно и главное неаргументированно.
> Вы точно не умеете читать... Специально для вас - бронирование PzKw 38t E - лоб корпуса 25+25мм (без экранировки 25), лоб башни 25+25мм (без экранировки 25), борт корпуса 15+15мм (без экранировки 15), борт башни 30мм (без экранировки 20-25), крыша корпуса 18мм. Экранированные модификации пошли в войска с лета-осени 1941, но и до этого 25мм лоб/25мм башня). Для 35t - броня будет потоньше но опять таки 25-17мм. (цитирую по Барятинскому Это показатели лучше ВСЕХ танков БТ состоящих на вооружении СССР и львиной доли Т-26 (кроме 80 экранированных машин) и большинства средних танков Т-28 (кроме опять таки 60-68 экранированных машин). Все эти танки 35е и 38е могут поражать на ЛЮБОЙ прицельной дистанции. И вы все продолжаете упорствовать что это мол плохие танки , упирая на мифические "короткие пушки". Стыдно и главное неаргументированно.
Какого тогда 38(t) весил 9,5 тонн, а 35(t) весил 10,5 тонн? Или вы можете говорить фразы типа "сам дурак"? А 50 мм, как Вы уже сказали, да и наши были тоже "экранированы" от фауст-патронов(ФАУ-1), кстати, это никакого положительного результата не дало, как наши били немецкие танки из ПТРов и пушек, так и немцы из ФАУ-1 уничтожали...
> Кто пишет? Журнал "Мурзилка", книжка "Все о танках для домохозяек" ? Попробуйте сходить в музей (Т-26х сохранилось не так уж и мало) - потукайте пальчиками в заклепки и болты крепящие броню :-) Помогает убедиться. Да , с 1935 при сборке Т-26 в ОТДЕЛЬНЫХ местах применялась сварка :-) Заклепки как основное крепление оставались до 1938, да и потом использовались, а в 1940м на последних Т-26 на них крепили дополнительное бронирование. То же и для КВ-1 - цитирую из описания - "часть броневых детелай соединялись гужонами, с последующей проваркой швов"... Ну не умели у нас до 1942 нормально, без проблем варить толстые бронелесты, не было еще автоматической сварки под флюсом то. И сварные швы выходили менее прочными чем броня - потому и добавляли в крепление гудоны и заклепки. Головки заклепок можете сами пощупать на башнях КВ-1 - благо опять таки они в музеях сохранились. А уж КВ-1Э он "весь в клепках". Легко видных на фотографиях. И после этого к чему придиразм к 35t и 38t - на прочность их ...
Вы попробуйте ту литературу, что я Вам дал почитать... А то у вас снова получается типа "сам дурак" а сказать ничего нового не можете...
> Ну если не знаете кто кака тако Резун (ака В. Суворов) если честно не знаете - то я вам завидую :-) По хорошему. НО кажется вы просто читать не умеете?
А кто такой В.Суворов? Просветите? Я знаю полководца с такой фамилией... говорят, гениальный был стратег... А В. Суворов? Кто это? Вы тут его упоминаете не один раз... может его сами читали, мне дадите прочитать, что за книжки? Я как-то больше по техническим книжкам, а не по сказкам Барятинского и Коломийца... и этого, как там его... Князева... что это за "мурзилки",(говоря Вашими словами...)
> British war Encyclopedy
Кстати, данная книга мне попалась непереведенной, т.е. работа "надмозгов" не была проведена, посидел с техническим англо-русским словарем, очень много интересного... и еще более интересное в том, что там представлены сухие факты...
> Все эти танки 35е и 38е могут поражать на ЛЮБОЙ прицельной дистанции. И вы все продолжаете упорствовать что это мол плохие танки , упирая на мифические "короткие пушки". Стыдно и главное неаргументированно.
Да уж... "поражать"... своей никчемностью могут поражать... то-то их все немцы на западный фронт и в Африку отправили))) Вот там они действительно "поражали" местное население, которое до тех пор ничего подобного не видело)))
> А полигон понятно какой - Кубинка. А 38(t) испыталиужев ходе войны. Трофейный. Более того он там до сих пор и на ходу....Можете приехать посмотреть, поговорить сребятами которыеего эксплуатируют, а потмо сранвить его с Т-26 ( онто же естьи то же на ходу) -броню померить линеейчкой, пальчиком потыкать - убедиться.
Вот Вы меня раздразнили... у меня есть штангенциркуль, микрометр соответствующий и поверенный... Этим летом специально съезжу(благо дорога даром) [И НЕ ДАЙ БОГ ВАШИ СЛОВА ЛАПШОЙ НА УШИ БУДУТ!!!] Ждите тогда разгромную статью... до Кубинки уж постараюсь доехать... ВСЕ измерию...
>Кстати, данная книга мне попалась непереведенной, т.е. работа "надмозгов" не была проведена, посидел с техническим англо-русским словарем, очень много интересного... и еще более интересное в том, что там представлены сухие факты...
"Сухие факты" типа приведены а начальные скорости и параметры бронепробиваемости чешских 37мм орудий А3 и А7 нет. Ну и какая же это энциклопудия тогда :-) Поплит.
>то-то их все немцы на западный фронт и в Африку отправили)))
Вы таки опять дурите и тупите. Какая африка, какой западный фронт - основная масса выпущенных 35т и 38т воевали на советско-германском фронте. Или вам тут еще номера частей немецких имеших их на вооружении и численность машинок привести? Ибо вам в энциклопудиях сего не пишут. Ну так читайте Йентца - там танки поштучно где и какие перечислены :-)
>Ждите тогда разгромную статью... до Кубинки уж постараюсь доехать... ВСЕ измерию...
Во во - давно пора... Можете еще померять лобовую броню "Пантерки" а потом посмотреть что в справочниках пишут - найдете некоторую разницу теории с практикой :-)
> Вы таки опять дурите и тупите. Какая африка, какой западный фронт - основная масса выпущенных 35т и 38т воевали на советско-германском фронте. Или вам тут еще номера частей немецких имеших их на вооружении и численность машинок привести? Ибо вам в энциклопудиях сего не пишут. Ну так читайте Йентца - там танки поштучно где и какие перечислены :-)
А так же скажите, сколько именно штук отдано Италии и союзным государствам... хватит "мурзилок" читать...
> "Сухие факты" типа приведены а начальные скорости и параметры бронепробиваемости чешских 37мм орудий А3 и А7 нет. Ну и какая же это энциклопудия тогда :-) Поплит.
О начальных скоростях приводит обычно таблица в конце учебника(энциклопедии)... не так ли? Снова многа букоффф? Или сейчас уже многа цЫфров???
> Во во - давно пора... Можете еще померять лобовую броню "Пантерки" а потом посмотреть что в справочниках пишут - найдете некоторую разницу теории с практикой :-)
Ваша "Пантерка" была создана уже во время Второй Мировой... я говорил о начале войны вообще-то... Так что нечего тут мне лепить Горбатого...
>А так же скажите, сколько именно штук отдано Италии и союзным государствам... хватит "мурзилок" читать...
Какой Италии? Немцы танки Италии поставляли? Хмм - наоборот = итальянские у немцев в 1943-45 служили-с. А сами итальянцы одну "треху" у немцев и купили - погонять :-)
А уж иностранные постаки известны поштучно - собственно из Веррмахта 35t были поставлены 1 штука Румынии (последний, выпущенный ажно в 1943м танк.
А вот словаки получили 52 танка еще от Чешского правительства - они были не немецкие :-), и РУмыны закупили 126 танков R-2 прямо с завода, а для Болгарии чехи вообще (под немецким контролем) сделали спецверсию - 35т но с пушкой А-7 их для Афганистана строили Т-11 называлась. Их было 10, и еще купили 26 бывших чешских просто 35т.
И это ВСЕ иностранные поставки 35т.
А теперь о 38т - из Вермахта сии машинки поставлялись в Словакию - 37 машин в 1940-41 и 37 в 1943. 50 штук купила Румыния, 10 Болгария, 111 Венгрия. Негусто на более 1400 ЧИСТО "немецких" 38t всех типов :-) И все кроме болгарских воевали против СССР. И почти все немецкие то же... Ибо только в 6 ть месяцев 1941 официальные немецкие потери танков 38т на советско германском фронте составили "всего" 796 машин. Это безвозвратные.
>О начальных скоростях приводит обычно таблица в конце учебника(энциклопедии)... не так ли? Снова многа букоффф? Или сейчас уже многа цЫфров???
Так это ты цыфры то не читаешь. Ибо иначе бы не рассуждал о "короткоствольных" орудиях то :-) У меня то все данные и А3 и А7 орудий записаны :-) Барятинский он рулез, а на 38т у меня вообще есть советское руководство по эксплуатации (ибо их у нас в трофеях было столько что даже руководство по нему выпустили :-)
>Ваша "Пантерка" была создана уже во время Второй Мировой... я говорил о начале войны вообще-то... Так что нечего тут мне лепить Горбатого...
Ага - еще напиши "Тигр" был создан во время Второй мировой :-) Энциклопедист. Пантеру привел просто для того что если поедешь посмотреть на танки - посмотрел бы и на то как оличаются данные в энциклопудиях и в железе - так для самообразования :-).
Новости
VIP
