- Скажите, какие у вас для детей есть обычаи в семье. Например, дети должны обязательно стоять в присутствии взрослых, в присутствии отца, или им позволяется сидеть? Когда приходят гости, девочки могут показываться в той комнате, где находятся гости, или лучше им этого не делать? Какие обычаи?
- Как меня воспитывали, как я проводил свою жизнь, я вам могу рассказать. Я никогда не садился в присутствии отца и никогда не разговаривал. Когда меня спрашивали, отвечал. Далее. Старался не заходить в ту комнату, где родители вместе. Никогда мы с отцом до последних лет в присутствии моего деда не общались. Я не помню, чтобы отец меня хвалил или ласкал. Точно так у нас в семье. В присутствии отца я никогда не разговаривал с женой и детьми. Нас так воспитали. И это воспитание у нас будет продолжаться.
- А за что ругал-то?
- Ни за что, просто говорил, как надо делать. Строго воспитывали. Он не только меня, он всех ругал: родственников, племянников, двоюродных братьев – он всегда воспитывал строго.
- Но хоть иногда хвалил?
- Я не помню, в лицо он никогда не хвалил. Для меня большое счастье было бы, если бы меня он хоть один раз похвалил и сказал мне. Друзьям, товарищам он говорил (они передавали), он уважал больше всего меня и ценил мои действия. Но мне он никогда этого не показывал, никогда не было этого у нас, в лицо никогда он не говорил мне.
Многие интересуются — на что похоже воспитание мужчины.
Вот.
> Если песочек правильный - обсидиановый скажем (с Кипра :-), человечек терпеливый, и деревянных колышков много - сверлить мона не токмо граниты, но и писать по поверхности аламаза (алмаз "ШАх", но песочек нужен ужо брульянтовый). Кололи начерно гранитные плиты - деревянными клиньями - на набухании воды - а то и вставлением в трещины (их делали каменным молотом - гарнит трескается) - металлических стержней и нагревом - мееедленно но верно. начисто Шлифовали - притиркой с тем же песочком. Просто надо иметь терпении и заготавливать стройматериал заранее.
Кино то видели? Там вообще то вопросы по другому поставлены - если пол песочком шлифовали то откуда "запилы" на стенках ? И в каменоломнях тоже "запилы" остались. Почему блоки шлифовали со всех сторон а не только с лицевой?
Это я очень давно понял. И тут я хочу высказать одну мысль,- Все новейшие идеи и методы, в лучшем случае, я подчеркиваю - в лучшем, дают те же результаты что и старые, давно притертые и обкатанные. Все новейшие методы, это обычно способ попила денег отпущенных на образование. Срок жизни нового метода как правило 5-10 лет. Потом он меняется еще более новым и забывается. Это то что касается образования, но в воспитании все обстоит ровно так же. И еще, может это кому то и не понравится, но дам один совет молодым отцам. Читайте иногда женские форумы, особенно те, где обсуждаются образование и воспитание. Зачастую несут такую хрень, что отрыв башки обеспечен. Лично мне это чтение дает возможность упреждать некоторые перекосы в мышлении моих детей. Они хоть и взрослые, и живут давно отдельно, но влияния я не теряю. Ведь ихние малыши, они и мои тоже
> А если в нашем футболе ввести правила атцекской игры в мяч - принесение в жертву с вырыванием сердца у капитана проигравшей команды (это кнут) и особые правила с шмотками зрителей и особым отношением со стороны девушек зрительниц (это пряник) - то сборная России станет чемпионом мира без вопросов.
Не станут. Просто дружно перестанут играть в футбол.
Ацтеки в таком выросли, да и деваться им было некуда - а тут вокруг столько культурных цивилизованных стран, где сердце не вырывают - что не сработает.
Так, впрочем и во всём, включая гранитные танки. Кнут не сработает, потому как вокруг много пряников или хотя бы нет такого кнута.
Ну посмотрите вы хотя бы фильмы на National Geographic, там показано как резали камни, как размечали площадку под строительство, откуда доставляли, как поднимали и кто и сколько строил.
А вы все "запилы" рассматриваете.
> Там вообще то вопросы по другому поставлены - если пол песочком шлифовали то откуда "запилы" на стенках ?
>
> Спросил бы уж сразу - откуда дырки, электродрелей-то не было.
1.Вы что такое "запил" знаете? Это когда пол шлифовали и шлифовальным кругом стенку зацепили. Делали бы вручную запилов бы не было.
2. А вообще то спор глупый,ни Вы ни я на пирамидах не были. Вот сьезжу как нибудь посмотрю, тогда буду мнение про это более четкое иметь. А кино посмотрите...
Это совершенно бездоказательное утверждение. Есть как минимум два варианта образования борозд в отверстиях, безо всяких задвигов о высокоскоростном сверлении.
> Ну посмотрите вы хотя бы фильмы на National Geographic, там показано как резали камни, как размечали площадку под строительство, откуда доставляли, как поднимали и кто и сколько строил.
> А вы все "запилы" рассматриваете.
Документальные фильмы про динозавров бегающих показывали и что? Вживую снимали? Их действительно кто то видел? Написали сценарий и сняли как они их представляют.
> Это совершенно бездоказательное утверждение. Есть как минимум два варианта образования борозд в отверстиях, безо всяких задвигов о высокоскоростном сверлении.
борозды не в отверстии а в стене,на одном уровне с полом.
Совсем не так - Владу Дракул присвоили по отцу - за папины заслуги "Прозвище Дракула (сын дракона), Влад получил по причине членства его отца (с 1431 г) [3] в элитном рыцарском ордене Дракона, созданном императором Сигизмундом в 1408 году. Члены ордена имели право носить на шее медальон с изображением дракона. Отец Влада III не только носил знак ордена, но и чеканил его на своих монетах, изображал на стенах сооружаемых церквей."
>,э,э, неда такого!!! Промышленным способом! его постоить нельзя - правда
именно - а у нас подходят к древним артефактам именно с позиций современного промышленного производства... Это все одно как сказать что современным фотошопом фреску "Тайная вечеря" не нарисовать, ну не было у Леонарды принтера что бы на стене печатать :-) Цена таким кино - невелика.
>шлифовали то откуда "запилы" на стенках ?
Камрад - откуда уверенность что ВСЕ эти запилы - именно запилы? А не следы экслпуатации и эррозии за 3600 лет? В кино так сказали? А можа они просто врут?
Если сверлить деревянным стержнем с подсыпанием песка - как раз и может и подобие "запила" образуются. Почти как от фрезы... В 1930е даже модное покрытие под "мороз" делали по такой технологии. Капоты автомобилей отделывали, самолеты (у того же Линдберга, Райан NYP "Дух Сен-Луи" морда так отделана - будешь в Вашингтоне - посмотри... Делались те "запилы" деревянной палочкой и тряпочкой
>Почему блоки шлифовали со всех сторон а не только с лицевой?
Какие? Где. Разберемся подробнее. Египетская отделочка блоками гранита - как легко заметить на пирамиде Микерина шлифована с одной стороны. Или нам втирают про блоки сооружений Инков? где якобы ножа не просунут в щели - но и там есть определенная технология - и в НОВЫХ сооружениях щели были дай боже - это расчет был что они под нагрузкой "просядут" и "притрутся". Железа и колеса не знали - но инженерная мысль была-ссс.
>Так, впрочем и во всём, включая гранитные танки. Кнут не сработает, потому как вокруг много пряников или хотя бы нет такого кнута.
Автаркия и граница на замок :-) НУ что я вам рассказываю - способы известны - читайте Б.Брехта - "Вот, смотрите господин советник - кошка жрет горчицу, причем с энтузиазмом"
Собственно - история мировой цивилизации состоит из период СВЕРШЕНИЙ и периода УПАДКА - свершения - это когда УМЕЮТ "заставить кошку жрать горчицу", УПАДОК - это когда "все дружно перестанут играть в футбол" :-)
> борозды не в отверстии а в стене,на одном уровне с полом.
>
> Не понятно. Ссылку на фотографию дашь?
В фильме показали на "запилы" на стене внутри пирамиды,полное ощущение что пол выложили камнями и заполировали сверху попав несколько раз по стене. А стенки гранитные.
Зем,я сам "технарь". И не особо чему либо верю пока не потрогаю руками.И в пирамидах я не был. Поэтому и спор глупый. Говорим о том чего не видели. А кино посмотри,прикольное... Называется "запретные темы истории".
> шлифовали то откуда "запилы" на стенках ?
>
> Камрад - откуда уверенность что ВСЕ эти запилы - именно запилы? А не следы экслпуатации и эррозии за 3600 лет? В кино так сказали? А можа они просто врут?
Может и врут. Очевидцев как понимаете нет.
Давайте определимся.
1.Чтобы спорить о чем то нужно хотя бы видеть предмет спора и желательно трогать руками.Иначе будет просто "жонглирование учебниками".Поэтому я говорю не про пирамиды а про "Док.Фильм про пирамиды". В фильме указывалось на вещи которые не укладываются в официальную теорию. Я его посмотрел и решил что вот этот довод -фигня а вот этот -серьезный.
2.Теории про "ручное" изготовление изготовление пирамид как и про "машинное" - не более чем теории. То есть предположения и догадки. Все предоставленные мною и Вами доказательства так же только предположения. Очевидцев нет. И откуда эти пирамиды взялись,кто их строил, можно только догадываться.
>В фильме показали на "запилы" на стене внутри пирамиды,полное ощущение что пол выложили камнями и заполировали сверху попав несколько раз по стене. А стенки гранитные.
НУ так эти "запилы" давно обяснены = полировали гранитной плитой (с подсыпанный песочком) по гранитным плиткам (начерно отшлифованным еще в каменоломнях)... Запилы от торцов плиты "полировальника"...
>В фильме указывалось на вещи которые не укладываются в официальную теорию. Я его посмотрел и решил что вот этот довод -фигня а вот этот -серьезный.
Где гарантия что показаное в кино не подделка, или просто не следы работы реставраторов халтурщиков :-) С болгарками :-) ? Древнеегипетские, греческие , римские технологии вполне реконструируются - не надо привлекать излишние сущности для объяснения.
>2.Теории про "ручное" изготовление изготовление пирамид как и про "машинное" - не более чем теории
То есть раскопанный поселок строителей (включая столовые, "бордели", могилки архитекторов и прорабов с описанием обязанностей на стенах погребальных камер), отчеты о строительстве , тысячи документов , кузницы инструментов (медных и каменных), найденные инструменты и пометки строителей, свидетельства античных авторов = это типа теории...
У нас типа плюрализм - состав лунного грунта привезенный с Луны = это теория, и он равноценен теории того что Луна состоит из зеленого сыра :-)
> НУ так эти "запилы" давно обяснены = полировали гранитной плитой (с подсыпанный песочком) по гранитным плиткам (начерно отшлифованным еще в каменоломнях)... Запилы от торцов плиты "полировальника"...
> Документальные фильмы про динозавров бегающих показывали и что? Вживую снимали? Их действительно кто то видел? Написали сценарий и сняли как они их представляют.
Да боже мой! Прогулки динозавров делали ученые. Восстанавливали по костям и отпечаткам тканей плюс смотрели на современных представителей (крокодилы, птицы и т.п.). Конечно окрас и звуки издаваемые динозавров, тут конечно все исключительно примерно, но поведение, передвижение питание сделано в представлении современной науки.
Посмотрите как делали эти модели - это огромный труд.
> 2. А вообще то спор глупый,ни Вы ни я на пирамидах не были. Вот сьезжу как нибудь посмотрю, тогда буду мнение про это более четкое иметь. А кино посмотрите...
Ну блин вы даете! Своё мнение хорошо, но вот неплохо послушать и мнения специалистов, которые всю жизнь на исследования пирамид пустили. А вы все верите каким-то шарлатанам. Еще бы про изображения вертолетов и самолетов на стенах египетских храмов рассказали.
> Получили эскизный проект - мол такое здание построить невозможно - гранит для колонн такого диаметра, что бы цельная колонна была - обрабатывать нельзя - нет таких таких станков, для камнерезки, купол такого размера построить нельзя = нет таких кранов с такой высотой и вылетом стрелы. И т.п. - в общем надо тратить миллиарды сначала для разработки строительной спецтехники а потом строить... Десятилетия уйдут мол...
И есть такой у нас в России
Новосибирский театр оперы и балета
Купол диаметром 60 м и высотой 35 м, уникальная конструкция, без контрофорсов, ферм или колонн, поддерживающая сама себя. Средняя толщина купола — 8 см, и его отношение толщины к радиусу меньше, чем у куриного яйца.
14 лет строили, с 1931 по 1945 года.
На пороетирование ушло ок. 4 лет.
Сургутский вантовый мост через реку Обь, открытый в 2000 году, при общей длине в
2110-м имеет самый большой в мире пролёт (408 м), поддерживаемый одним пилоном.
Строился 5 лет.
http://venividi.ru/files/img/8262/25.jpg
К чему это я, студент- он еще не Инженер, он работает не в команде, у него голова другим болит, нет опыта проетирования и строительства...
Дай любому студенту-строителю задание на проект, подобный тем что я приводил выше, он офигеет и невозможным ему строительство покажется.
> Собственно - история мировой цивилизации состоит из период СВЕРШЕНИЙ и периода УПАДКА
Пирамиды, пирамиды, но есть вещи посложнее. Вот скажем как древние славяне
проложили путь из варяг в греки, без карты и компаса. Даже сейчас в протоках
запутаешья. А помогли пришельцы. Для связи славяне устанавливали на вершинах
холмов истуканов, которые были на самом деле передатчиками сотовой, что
оставили пришельцы. Западники это знали и поэтому уничтожали их в первую
очередь. Потом навязали православие именно с целью уничтожения. Чем занималось
православие совершенно непонятно если незнать истинной цели. Так была уничтожена
вся система связи, на место передатчиков ставили храмы. Большевики узнали об
этом и начали неспеша восстанавливать систему. Ставили памятники, которые
на самом деле служили другим целям. Запад этого не понимал а когда в начале
войны понял что система может достаться Гитлеру резко поменял политику.
Сталину предложили компромисс - помощь в обмен на отказ от восстановления
системы связи. Сталин подумал и согласился, Запад стал помогать России.
В ответ Гитлер начал репрессии.
Сталин сдержал своё слово но партийная элита мечтала о помощи инопланетян.
Страну отгородили железным занавесом и начали уничтожение храмов. Для
отвлечения внимания общественности Хрущев пошел на жертвы и пожертвовал
авторитетом Сталина. Никто ничего не знал. Но остатки старой резидентуры
времен коминтерна случайно узнали. Была проведена операция с "Доктором
Живаго", которая на самом деле была прикрытием передачи информации
Западу. Там рассвирепели. Остальное всем известно.
Скажем зачем разобрали памятник "Рабочий и колхозница" ? На самом деле
искали передатчики пришельцев, но сталинские инженеры умели прятать тайны.
Такова подлинная история человечества. Но это не всё.
> Совсем не так - Владу Дракул присвоили по отцу - за папины заслуги "Прозвище Дракула (сын дракона),
Блин пасибо за дополнение Федор Викторович.
Кстати возвращаясь к пирамидам. Там сейчас много чего накопали. Даже определили что строили не рабы, даже определили сколько примерно человек работало как они питались и как их лечили. Там даже бали своеобразные бригады и "соц соревнования" :).
>Купол диаметром 60 м и высотой 35 м, уникальная конструкция, без контрофорсов, ферм или колонн, поддерживающая сама себя. Средняя толщина купола — 8 см, и его отношение толщины к радиусу меньше, чем у куриного яйца.
14 лет строили, с 1931 по 1945 года.
На пороетирование ушло ок. 4 лет.
Да кто спорит - но это ДРУГАЯ конструкция. НАчнем с того что у Иссакия три купола - вложеных один в другой. Ферменная внутренняя конструкция (из чугунных балок) и т.п. Дело не в том что бы построить больше или лучше - дело в том что не умеют ПОСТРОИТЬ такой же. Уже не понимают специфики технологий 19 века... А тут -25 й век в керамидах обсуждаем
>Дай любому студенту-строителю задание на проект, подобный тем что я приводил выше, он офигеет и невозможным ему строительство покажется.
ИМЕННО.
>Пирамиды, пирамиды, но есть вещи посложнее. Вот скажем как древние славяне
проложили путь из варяг в греки, без карты и компаса.
Камрад - пока там были леса было больше ВОДЫ... По Шексне ходили баржи в 500-700 т грузоподьемностью, а сейчас там бывают места байдарка брюхо дерет :-) И компас не нужен - надо только знать плыть ВНИЗ или ВВЕРХ все время по течению до волока. А на волоке встретят специально обученные люди :-)
А вот в лесах заблуждались и тогда реально... "вышел в лес князь Лычко с тремя тысячами копейщиков, и черт того князя Лычко с тех пор видел..."
Как то раз Новгродцы с Суздальцами вовевать решили но битвы не состоялось - обе армии заблудились в лесах... Мимо друг друга прошли и не встретились...
>Скажем зачем разобрали памятник "Рабочий и колхозница" ? На самом деле
искали передатчики пришельцев, но сталинские инженеры умели прятать тайны.
Я то знаю - я видел ЭТО изнутри :-)
>Кстати возвращаясь к пирамидам. Там сейчас много чего накопали. Даже определили что строили не рабы, даже определили сколько примерно человек работало как они питались и как их лечили. Там даже бали своеобразные бригады и "соц соревнования" :).
ДА , более того идеально помогала география Египта и главное - весь секрет в ПИВЕ.
Изготовление пива было монополией фараона. Три месяца в году - разлив Нила - сельхозработы невозможны. Зато можно плавать на лодках, возить стройматериалы водой до точки стройки (пирамиды как раз ТОГДА на урезе воды получались) и народу делать нечего. Народ добровольно приглашали поработать на фараона а он в ответ "поил людей добрым пивом" - все равно три месяца хозяйственная жизнь долины затопленной на 95% стоит...
Все счастливы.
А вот американские пирамиды они другие - там все по другому.
> Совсем не так - Владу Дракул присвоили по отцу - за папины заслуги "Прозвище Дракула (сын дракона), Влад получил по причине членства его отца (с 1431 г) [3] в элитном рыцарском ордене Дракона, созданном императором Сигизмундом в 1408 году. Члены ордена имели право носить на шее медальон с изображением дракона. Отец Влада III не только носил знак ордена, но и чеканил его на своих монетах, изображал на стенах сооружаемых церквей."
> А вот американские пирамиды они другие - там все по другому.
Это точно там даже технологии другие. Вон недано показывали про город кажись ацтеков на верхушке горы. Блин этож вооще жесть такое построить.
А вообще что-то типа пирамид построить можно, если арабские шейхи захотят. Смотрле док фильма как остров в виде пальма в ОАЭ строили - прикольно.
Как говориться бабло побеждает всё. :)
> Уже не понимают специфики технологий 19 века... А тут -25 й век в керамидах обсуждаем
Про пирамиды.
Вроде как был эксперимент и удачный.
Суть в том, чтобы построить небольшую каменную конструкцию того времени по технологиям того времени.
При этом, надо было самим камень добыть, обработать и доставить на место.
В году 200-Nом было.
> Как то раз Новгродцы с Суздальцами вовевать решили но битвы не состоялось - обе армии заблудились в лесах... Мимо друг друга прошли и не встретились...
Не в тему, но интересное- про заблудились и не встретились.
Было это в году 18-NNом. Проходили тоннель в Америки, проходку вели с двух сторон, т.е. в какой то момент должна была осуществится встреча. Инженер возглавлявший строительство и ведший маркшейдерские работы высчитал время встречи. В заданный час стыковка не произошла, он подождал ещё пол часа, нет стыковки, потом еще... зашел за вагонетки и застрелился. Еще через пол часа (после того как он прострелил себе голову) сбойка произошла с удивительной точностью.
Давно хотел спросить. Есть статья Стрижака Олега " И приснился мне сон.."
Если читал- твоё мнение.
> ДА , более того идеально помогала география Египта и главное - весь секрет в ПИВЕ.
Не. Пришельцы строили галактический маяк. Но Моисей с кампанией сперли
генератор, укрыв его в ковчег. Отвлекли власти историей с младенцами.
Но обслуживающих инженеров провести не удалось. Они рванули за похитителями
и погибли в водах Красного моря. После этого генератор стал ненужен
и Моисей 40 лет водил подчинненых по пустыни, дабы все забыли о его позоре.
Из-за отсутствия генератора строительство пирамид свернули за ненадобностью.
> А вообще что-то типа пирамид построить можно, если арабские шейхи захотят.
Уже строили - в 1970е... командир одной из египетских дивизий устроил дембельский аккорд. Ничо так пирамидка получилась - метров за 30 за 9 месяцев работы... Обсуждался вопрос - не показывать ли ее туристам, ибо "лучше сохранилась" чем показываемые в той местности подлинные полуразрушенные пирамиды (в Египте пирамид под 90 - это просто очень больших и более менее целых только 3)
> Но у нас в телевизоре почему-то показывают странных граждан с рассказами про инопланетян и атлантов. К чему бы это?
Я видел сюжет по нашему либералисткому телевидению про """Институт""", где учат общению с инопланетянами, барабашками и прочая. Было весело и грустно. Я как раз тогда в ВУЗ поступал.
> Кажись FVL писал, что где то 70-х годах египетские "дембеля" построили вручную вполне приличную пирамиду.
Не знаю что там было.
Но суть в том что египтологи возвели конструкцию по всем древним правилам и технологиям, особо интересно то что технология добычи камня в Египте изменилась не сильно.
Вобще есть такая фишка у ученых нынче, возвести конструкцию по технологиям времени возникновления
данной конструкции.
Интересный факт про обделку тоннелей.
в 80-е у нас шла реконструкция ИССО, в большей степени из за малой пропускной способности и малых габаритов... В общем надо было "содрать" каменную обделку со стен тоннеля, обделка была выполнена из камня скрепленного цементирующим раствором, для быстроты решили "содрать" ей взрывчаткой, хоть бы хны, оказалось экономически не целесообразно, демонтировали в ручную... .
>Еще через пол часа (после того как он прострелил себе голову) сбойка произошла с удивительной точностью.
Удивительно напоминает причины смерти математика и астролога Кардано. Того самого чей карданный вал. Тот сам на себя гороскоп составил - откуда узнал что такого то числа точно умрет. Уж вечер близится а смерти нету. Испугавшись что коллеги академики начнут подшучивать относительно профессионального мастерства - в полночь выпил йаду.
Вообще в инженера верится с трудом - сближение туннелей перед сбойкой - работы будет вполне слышно (если там оставалось пройти всего то по времени что бы осознать позор и застрелится)... И понимать направление движения на последних метрах умели еще веке так в 16м... Наверное инженер большие деньги поставил на пари (что мол с точностью до минуты и в срок) и продул. А платить нечем - вот и шмальнулся :-(
>Давно хотел спросить. Есть статья Стрижака Олега " И приснился мне сон.."
Если читал- твоё мнение.
Поверхностно... Например автор так и не понял кто командовал Монзундской обороной :-) А выводы о флотском штабе делает :-) И мины были не там - так что конспирология мутится на незнании фактуры.
Так вот навскидку "Грамотный военный моряк вам скажет, что такой переход и сбор кораблей и судов — отличная работа штабных офицеров."
Ну если при сосредоточении сил из Кронштадта до Зимнего дворца из запланированных 15 кораблей до места дошли 10 а остальные куда где разбрелись - за отличную такую работу штабных офицеров надо топить в пруду :-) Что большевики кажись и сделали потом :-)
"Временное правительство Ленина высоко оценило заслуги моряков в деле Октябрьского переворота — в ноябре 1917-го года контр-адмирал Развозов был произведён в вице-адмиралы, "
И не произвели в вице-адмиралы а посадили контр-адмирала Развозова в Кресты, где тот и помер... Высоко оценило адмирала ВРЕМЕННОЕ правительство Ленина, ничего не скажешь :-)
> Документальные фильмы про динозавров бегающих показывали и что? Вживую снимали? Их действительно кто то видел? Написали сценарий и сняли как они их представляют.
>
> Да боже мой! Прогулки динозавров делали ученые. Восстанавливали по костям и отпечаткам тканей плюс смотрели на современных представителей (крокодилы, птицы и т.п.). Конечно окрас и звуки издаваемые динозавров, тут конечно все исключительно примерно, но поведение, передвижение питание сделано в представлении современной науки.
Верно, в представлении современной науки. Вот допустим вымрут люди и вместо них появятся разумные бобры. И станут они со временем настолько разумными что начнут раскопки и найдут допустим человеческую библиотеку. И сообщат своим собратьям что нашли склад с едой древних бобров и какие они были гурманы,вон как древесину обрабатывали.
> 2. А вообще то спор глупый,ни Вы ни я на пирамидах не были. Вот сьезжу как нибудь посмотрю, тогда буду мнение про это более четкое иметь. А кино посмотрите...
>
> Ну блин вы даете! Своё мнение хорошо, но вот неплохо послушать и мнения специалистов, которые всю жизнь на исследования пирамид пустили. А вы все верите каким-то шарлатанам. Еще бы про изображения вертолетов и самолетов на стенах египетских храмов рассказали.
Да не верю я никаким шарлатанам. Просто пирамиды существуют. Это факт.
И как то не очень верится что все делалось вручную примитивными орудиями.
только засчет большого количества людей и большого количества времени. Этож только прокормить такую ораву.. И главное - зачем их строили?
> Есть мнение, виноват лично ты.
>
> Замечательное мнение, спасибо! На крайность тянет, при всем уважении!
> Пусть буду я, зато Изумрудного с родней отмазал! Вешайте все на меня!
Чисто на всякий случай, ничего личного: мудаков тут банят.
> И не произвели в вице-адмиралы а посадили контр-адмирала Развозова в Кресты, где тот и помер... Высоко оценило адмирала ВРЕМЕННОЕ правительство Ленина, ничего не скажешь :-)
>
>
> В общем автор ЯВНО не курил источников :-)
Спасибо, про флот мало что читал, да и память увы...
> И сообщат своим собратьям что нашли склад с едой древних бобров и какие они были гурманы,вон как древесину обрабатывали
Ну скажем для составления образа поведения динозавров активно собирали окаменелый динозаврий помёт (см.какашка). Изучали следы заживших травм (укусов) на костях некоторых экземпляров, делали анализ следа укуса, определяли вид "автора" укуса. Там где были окаменелости находили отпечатки чешуи на грунте. Иногда находили парные окаменелости, хищник и жертва, жертва в молотом виде в "желудке" хищника... Если будешь грызть в библиотеке книги, то возможно да, мегабобры посчитают их за наш завтрак. Конечно неточностей избежать нельзя, но столь грубые обходить научились.
> Ну скажем для составления образа поведения динозавров активно собирали окаменелый динозаврий помёт (см.какашка). Изучали следы заживших травм (укусов) на костях некоторых экземпляров, делали анализ следа укуса, определяли вид "автора" укуса.
1. Если по какашкам сможете определить образ поведения.... Холмс по сравнению с вами просто щенок!!
2. Если укус был таков, что остались следы на костях- попробуйте сделать себе такую же, и без лекарств залечите. Короче, бред
А делать нечего - у вас мертвый сезон (три месяца в году из за разлива Нила все работы в стране останавливались. До постройки Ассуанской плотины так было). Их и так и так кормить с государственных складов (они хотя и свободные но обязаны работать на государство) - пусть хотя бы поработают за это.
Пока строили красивое и ненужное. А как только вместо пирамид научились строить каналы, оросительные системы - сразу прекратилось строительство пирамид. вместо мегакаменных горок стали копать мегапруды (правда мега - гигантские). То есть стали строить полезное вместо прекрасного...
Период строительства пирамид - это примерно 150-200 лет в общей истории древнего Египта в 2000 лет с гачком... А вот традиция добровольного строителтства общественных сооружений осталась.
> 1. Если по какашкам сможете определить образ поведения.... Холмс по сравнению с вами просто щенок!!
Холмс был щенок даже по сравнению с современными ему криминалистами. Что давало поводы издеваться профессионалам над Конан Дойлом :-)
Простой пример определения по копролитам (окаменевшая какашка) поведения - найден помет древнего зверька, содержит в себе остатки насекомых - ясно что жрет, мелкий хищник... При копролите найдены следы - видно что посрав зверик закапывает помет ногами - ясно - скрывает свое местонахождение, посрал закопай. Значит в ареале есть хищники побольше - способных по помету выследить клиента, так как помет скорее пахнет чем виден - скорее всего эти более крупные хищники - млекопитающие, с отличным обонянием, а не скажем хищные птицы или рептилии... И.т.д. Многое можно узнать и узнано таким макаром...
> 2. Если укус был таков, что остались следы на костях- попробуйте сделать себе такую же, и без лекарств залечите. Короче, бред
Камрад - подобные следы укусов на кости с следами заживаия - иногда даже следы укуса поверх заживания укуса поверх предыдущей травмы - дело обычное для скелетов ласт современны морских черепах... Или там отпечаток от пары дробящих переломов от удара копытом на кости крокодила... Благополучно заросших...
> Вообще в инженера верится с трудом - сближение туннелей перед сбойкой - работы будет вполне слышно (если там оставалось пройти всего то по времени что бы осознать позор и застрелится)...
> Пока строили красивое и ненужное. А как только вместо пирамид научились строить каналы, оросительные системы - сразу прекратилось строительство пирамид. вместо мегакаменных горок стали копать мегапруды (правда мега - гигантские). То есть стали строить полезное вместо прекрасного...
У нас наоборот. Сначала строили полезное, сейчас бросились строить прекрасное.
>Доктор Хендрик Пойнар из Университета Макмастера в Гамильтоне (Онтарио), который ведет исследование, заявил: "Теоретически в копролитах можно найти как ДНК испражнявшегося существа, так и ДНК того существа, которое было им накануне съедено. К сожалению, в нашем случае очень трудно будет определить, кто кого ел..."
Про укусы.
Укусить "травоядного" ящЮра могут в хвост, что само по себе не смертельно да и не мешает передвижению животного.
> Период строительства пирамид - это примерно 150-200 лет в общей истории древнего Египта в 2000 лет с гачком... А вот традиция добровольного строителтства общественных сооружений осталась
Добавлю
Кстати на отсутствие рабского труда указывают несколько факторов
1) Гробницы рабочих из спертого со строки материала, где в рисунках показана жизнь этого человека, рисунки конечно не ахти, но понять чем и как занимался можно.
2) Следы врачевания, на останках этих самых рабочих были обнаружены зажившие переломы, лечить раба с переломанной конечностью (см. неспособного работать) невыгодна
3) Обнаружение города рабочих с кухнями, складами и др. хоз. постройками.
Что указывает на высокую организованность труда и наличие огромного числа людей на стройке.
Но и само по себе, заботу о людях.
> Я б таких технарей, диплом заставил съесть, и без горчицы.
Можешь развернуть? Вроде умные вещи говорят, в частности - о нереальном размере некоторых обелисков, которые гораздо удобнее было бы составить из маленьких камней. В частности, масса некоторых объектов такова, что когда в 1960-ых сразу несколько стран взялись переместить их на другое место - потребовалось распилить их на части и использовать самые современные краны для транспортировки.
> И на Уралмаше жопа? А может у них КВН был?
На Уралмаше сейчас точно жопа - треть завода поувольняли, остальные на сокращенке. Но тогда-то кризиса не было еще. :) А если серьезно - то дядьки объясняли(в том числе по фоткам) как определенные детали можно сделать на станках и, зная материал (часто - гранит и базальт) объясняли, что вручную эти предметы сделать невозможно.
> Ответ на этот вопрос - лежит в плоскости что было раньше - Курицын или его яйцо :-) То есть как не отвечай - окончательного ответа НЕ БУДЕТ.
Я собственно имел в виду несколько другое. А именно - я думаю(начитавшись/насмотревшись фсякого), что возможно современные люди - это лишь одна из многих ветвей рода хомо-сапиенс, вполне вероятно - даже не самая разумная. Быть может, до нас было совсем другое человечество, а современные люди были для них своего рода как для нас обезьяны - сидели себе в своих каменных пещерах, за мамонтами бегали и пр. Т.е. вроде с виду мы были и похожи на тогдашних "людей разумных", но были слишком тупые в силу различия даже на генетическом уровне, чтобы считать нас за равных тем, кто строил свои цивилизации тогда. Это как различия между неандертальцами и кроманьонцами, только возможно - различия были еще больше, как внешне, так и внутренне. Ну и, собственно, если рассматривать извечные вопросы на тему "кто мы, откуда мы", то было бы неплохо археологам поискать следы, возможно оставшиеся от тех далеких пра-цивилизаций. А в качестве первого шага - по другому взглянуть на оставшиеся мегалитические каменные сооружения.
> НА территории Солнечной мало места. Из планет мало мальски пригоден для терраформирования разве что Марс, а он маленький и бедный. ТО есть будет чем заняться, но проблем не решит.
Наверно с точки зрения пригодности к обитанию в первую очередь стоит вопрос используемых энергий, а не пригодности планеты. Если будут найдены новые, более совершенные источники энергии, наподобие термояда, с реактором размером с рюкзак - можно жить хоть на Луне, затачивая жизнеобеспечение на созданных станциях как на подводной лодке, т.е. - практически самообеспечение с минимальной доставкой остальных материалов с Земли.
> Придется идти дальше - ладно там галактика, но относительно ближние рубежи - этак скажем радиус 100-150 сл - осваивать таки будет на первых порах надо... Хотя бы для того что бы знать куда и как менять природу человека.
И тут скорее в первую очередь стоит вопрос используемых технологий. Тупо лететь много-много лет от звезды до звезды - удел фантазий писателей-фантастов. Надо как-то научиться протыкать пространство для мгновенного перемещения из точки А в точку В. А это значит, что для понимания такого процесса должны быть исследованы как на кватновом уровне взаимодействие частиц, так и изучены принципы работы сингулярности черных звезд. Словом - это очень большой путь развития науки. И уж конечно, для понимания всего этого люди должны отойти от уровня "слющай, вкусный дыня, за тры рубля отдам". Т.е. - очень многое для этого должно измениться, а это невозможно при царящей сегодня модели потребления, а ее изменение невозможно без потрясений глобального масштаба. Самое печальное, что другая модель поведения человека(другие ценности, поставленные во главу угла) уже была на Земле совсем недавно - это был СССР.
> Вопрос постройки мегасооружений древности он в ОРГАНИЗАЦИИ труда был - все они выстроены из относительно простых частей просто частей этих много , вот и весь секрет. Организовывать большие массы людей для совместной работы мы разучились менее чем за 100 лет...
>Есть что-то популярное по этой теме почитать? И главное куда пруды делись? Вроде же нет и
х сейчас.
Любая книга по истории египта - из свежих - Перепелкин Ю.Я. Шоу Я. ,
... Вообще - за всю историю египта было только два периода увлечения мегасооружениями - пирамиды (3-5 династия) и мегахрамы (Карнак, Луксор и т.п.) при 18й. Этак лет 150-200 и 50-70 на 2800 лет исторического периода :-)
>И главное куда пруды делись? Вроде же нет их сейчас.
остатки самого крупного даже из космоса видать 40*8 километров - Мерида, Фаюмское озеро... Бахр Йосеф (Море Иосифа, тот самый , из Библии , который якобы не дал жене Потифара :-) Сейчас высыхает - пунктиром на карте то что было, синим что осталось:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/76/Lago_Karun_es.png
> Была история про пильтдаунского человека. Там проявились таланты в полной
> мере. Рекомендую с этой историей ознакомится.
Не было истории про пильдаунского человека. Восторгались им диллетанты (нашли его и "определили" два хотя и хороших ученых - но ГЕОЛОГА и один писатель - Конан Дойл :-) и пресса. Серьезные ученые СРАЗУ определили (как только им передали "находку", до этого он пропагандировалась в прессе но не изучалась ) что это череп человека с челюстью орангутанга :-)
Вы еще что нибудь про "Несси" расскажите, посмеемся :-)
> только засчет большого количества людей и большого количества времени. Этож только прокормить такую ораву.. И главное - зачем их строили?
>
> Это наглядно подтверждает уровень "знаний" и "понимания": что это - я не знаю, зачем это - я не знаю, почему именно так - не знаю.
>
> Но мнение имею.
Понял,заткнулся. Но фильм все-таки посмотри , хотя бы для того что раз мнение заранее отрицательное то и "ляпы" видишь быстрее.
Ну и еще вдогонку про то что ни в какие ворота не лезет.
Наверно ты знаешь, сколько простых штуковин есть для передвижения больших объектов...
Например блок положить на бревна и катить его по ним, переставляя все время бревна в пред, строить
пологие земляные насыпи, для заволакивания блоков на верх.
> Это ведь следы не построек, и именно с мест добычи камня
Нагреть камень костром, резко охладить водой.
В трещину забить сухой деревянный колышек и обильно полить его водой.
Проделать несколько раз. Если ночи очень холодные в трещину можно залить воду, ночью вода превратится в лед, последствия этого ясны.
> потребовалось распилить их на части и использовать самые современные краны для транспортировки.
>
Есть еще такое понятия как время и деньги .
Можно было аккуратно- но получилось бы медленно и долго.
Как известно, мегасооружения древности строили долго- наверно было времени свободного много.
>>Доктор Хендрик Пойнар из Университета Макмастера в Гамильтоне (Онтарио), который ведет исследование, заявил: "Теоретически в копролитах можно найти как ДНК испражнявшегося существа, так и ДНК того существа, которое было им накануне съедено. К сожалению, в нашем случае очень трудно будет определить, кто кого ел.
Камрад - примерно так за 10 000 лет ДНК так меняется в останках что уже сам чорт не разбрет что там и куда и как это секвенировать... Тысяч за 40-50 000 можно только уже фрагменты получить... За миллионы лет - сделать вывод - там была ДНК :-)
>Вот Сушенская ГЭС, ведь давно знали и говорили что не выдержит плотина нагрузок, нужны еще сливы воды.
Плотина то там совсем не пострадала - сорвало давлением 7,8 атм генератор в машинном зале - крепление генератора было ни к чорту. О чем предупреждали заранее. Крепеж там уже российский - не то 1999 не то 2000 год. Так что не надо ничего гнать на создателей в 1970е ПЛОТИНЫ - они свое дело знали.
>Можешь развернуть? Вроде умные вещи говорят, в частности - о нереальном размере некоторых обелисков, которые гораздо удобнее было бы составить из маленьких камней.
Обелиск - это подношение богу. Это такая крутая и бесполезная штука - которая именно тем ценна что крута и бесполезна (это как купцы в 19м веке ставили пятипудовые восковые свечки). Ты хочешь ловчить с богами?
А вот ПИЛОНЫ скажем храмов - вещи утилитарные - спокойно делали из мелких частей. Большинство того что мы знаем скажем о Эхнатоне - из за того что его последователь приказал распилить стены его храма с рельефами и сделать из этого наполнители пустотелого пилона своего храма. Теперь архологи складывают мегапазл - из 40 000 каменюк с рельефами...
>А если серьезно - то дядьки объясняли(в том числе по фоткам) как определенные детали можно сделать на станках и, зная материал (часто - гранит и базальт)
Дядек - в сортир. НУ например базальт можно отливать в форму :-) Температура плавления - как у меди - 1100 С. Инженеры выросли... В справочник глянуть не могут :-)
>Быть может, до нас было совсем другое человечество, а современные люди были для них своего рода как для нас обезьяны - сидели себе в своих каменных пещерах, за мамонтами бегали и пр
Не выходит сей каменный цветок. Не подтверждается.
Ну эфиопские мегалиты они маленькие и поздние (те же церкви в камне - это 12й век нашей эры) как их строили есть даже наблюдения людей то видевших :-)
А все остальное - места где есть где прокормится "лишнему народу" хороший и плодородный климат (в Сирии он был в прошлом не такой как сейчас, в Египте то же, в Мексике то же) , но есть стихийные бедствия и требования держаться в куче... Вот и появляется необходимость сильной власти - а сильная власть = мегапроекты.
>Ну хорошо, а как быть с размерами и весом?
А что вес - баальбекские монолиты - самые большие из мегалитов - 300, 800 и 1000 тонн. Много конечно, но вот лебедками и канатами в Петербурге в 18м веке тягали "Гром камень", постамент памятнику Петру - 1600 тонн!!! Однозначно Екатерина 2я инопланетянка :-)
Железная колонна в Дели наглядный пример так называемого вранья :) Журноламеров.
НУ во первых = это кузнечная сварка из кучи поковок по 20-36 кило - на ней нет современных сварных швов потому что сваривали ее ковкой молотами а не электросваркой ( пособ изготовления колонны, вопреки расхожему мнению, также установлен. Согласно нему, колонна изготовлена ковкой отдельных криц железа массой до 36 кг. В качестве доказательства приводятся отчетливо видимые следы ударов и линии сварки, а также малое содержание серы (благодаря древесному углю, использованному для плавки руды) и большое количество неметаллических включений (недостаточная проковка)) :-). Во вторых она РЖАВЕЕТ... Все фрагменты от нее которые вывозили в другое место - ржавели как милые (см кусок колонны в британском музее в Лондоне) . в Дели - ОЧЕНЬ сухой климат просто (вплоть до пыльных бурь : Даже в период муссонов влажность делийского воздуха превышала критическое значение (70 %), при котором сталь заметно корродирует, только в утренние часы. В делийской атмосфере даже нестойкий цинк окисляется очень незначительно. Кроме того, до недавнего времени атмосфера в Дели была слегка аммиачной (из-за скопления людей и животных), что также способствовало сохранению материала колонны.) , вот она и не ржавеет. Покрылась патиной за века и не ржавеет , спасибо ссакам (аммиак) :-).
что ее обходят удары молний понятно . она стоит во дворе минарета Кутаб Минар - самого высокого в Индии... Высота колонны всего 7,5метров - понятно что молнии бъют в минарет (с громоотводом) скорее чем в колонну.
Химический состав, якобы сверхчистый - поддерлка "Изготовлена из ковкого железа чистотой до 98 % с низким содержанием серы и повышенным содержанием фосфора. "
и под землей она ржавеет "Подземная часть колонны, исследованная тем же Й. Врангленом, покрыта слоем ржавчины толщиной в сантиметр. Встречаются также коррозионные язвы глубиной до 10 сантиметров."
Непомнящий - он знатный дятел. Вот разнообразие в собаках - размерами от собаки убийцы Гоблина до Сенбернара вас не удивляют - а разнообразие в людях - уидвиляет. Это сейчас когда гормональные препараты появились - количество великанов, карликов и прочих товарищей с нарушением обмена веществ и функций эндокринной системы стало просто меньше. А раньше было мама не горюй.
> Это ведь следы не построек, и именно с мест добычи камня
>
> Нагреть камень костром, резко охладить водой.
> В трещину забить сухой деревянный колышек и обильно полить его водой.
> Проделать несколько раз. Если ночи очень холодные в трещину можно залить воду, ночью вода превратится в лед, последствия этого ясны.
последние 10 копеек на эту тему.
«Немецкий инженер Ю. Гутман рассчитал время, нужное для того, чтобы изготовить необходимое для строительства Великой пирамиды количество блоков, притом, не вручную, а с помощью наисовременнейшего машинного оборудования конца XX века, используемого в карьерах. Эта технология включает бурение шпуров станками с алмазными коронками, взрывные работы, которыми отделяются от монолита блоки массой около 8 т, перевозку этих блоков мощными тягачами на завод для распиловки на плиты и блоки меньшего размера с помощью ленточных пил, армированных промышленными алмазами и приводимых в действие мощными электромоторами и т. д. За 36 часов непрерывной работы это оборудование позволяет выпилить из известняка всего один блок наподобие тех, из которых сооружена Великая пирамида. Элементарный подсчёт даёт такие цифры: 2,3 млн блоков этим методом можно получить за 82,8 млн рабочих часов или 9452 года непрерывной работы. Это с одной распиловочной установкой. Если учесть износ пил, периодическое их отключение для охлаждения, ремонта, наладки и т. п., то для того, чтобы уложиться в срок 20 лет, необходима непрерывная работа 600 установок. Для питания их всех энергией нужна средних размеров электростанция.»
Ну с помощью воды и клиньев все конечно быстрее получается... главное народу побольше и надсмоторщиков ужасных. 2 солдата из стройбата заменяют экскаватор...
> лотина то там совсем не пострадала - сорвало давлением 7,8 атм генератор в машинном зале - крепление генератора было ни к чорту. О чем предупреждали заранее. Крепеж там уже российский - не то 1999 не то 2000 год. Так что не надо ничего гнать на создателей в 1970е ПЛОТИНЫ - они свое дело знали.
Я цитирую на память слова специалистов с которыми мне пришлось общаться.
Тоннель строят, наверно для развлечения.А не потому что нагрузки на плотину увеличились.
В общем это к ним надо за разьяснениями.
> Железная колонна в Дели наглядный пример так называемого вранья :)
Извините а Вы по образованию кто? Не ,ну что Вы начитаны - это я заметил,а род занятий с чем связан?
"Изготовлена из ковкого железа чистотой до 98 % с низким содержанием серы и повышенным содержанием фосфора. "
нет понятия ковкое железо есть ковкий чугун,железа чистого в природе вообще практически не бывает,есть чугун и сталь.
Знаете ли Вы чем отличается чугун от стали и проблемы связанные с выплавкой подобных изделий? Куда углерод делся? И вообще как в Вашем представлении это изготавливалось?
Поподробнее пожалуйста...
> Ну с помощью воды и клиньев все конечно быстрее получается... главное народу побольше и надсмоторщиков ужасных. 2 солдата из стройбата заменяют экскаватор...
Тебе говорят, тем методом до сих пор камень добывают в некоторых районах земного шара. Взрывчатку тоже используют недавно, только строений из естественного камня больше не стало. Википедия-зло. http://www.vantajos.com/9.html наслаждайся
Вот ссылка, к примеру http://dht-tracker.org/forum/viewtopic.php?t=18883 Есть и на более популярных торрентах, у меня там просто рейтинг упал, а тут качает шустро. Если ты, дядька Гоблин, с торрентами общаться не обучен - попроси камрада Мерлина - он тебе шустро все скачает.
> Наверно ты знаешь, сколько простых штуковин есть для передвижения больших объектов...
Дак там обелиски и статуи встречаются весом в тыщи тонн(!!!) Ладно доставить(хотя месторождения черного базальта за сотни километров) - их ведь еще установить как-то надо было. Как я уже сказал - когда в 1960-ых годах их пытались просто _переместить_ - пришлось пилить на куски и использовать для транспортировки самую современную технику.
> Нагреть камень костром, резко охладить водой.
> В трещину забить сухой деревянный колышек и обильно полить его водой.
> Проделать несколько раз. Если ночи очень холодные в трещину можно залить воду, ночью вода превратится в лед, последствия этого ясны.
Ты поверхность таких "сколов" видишь? Она отполирована! Зачем это делать в местах обыкновенных сколов?
> Крепеж там уже российский - не то 1999 не то 2000 год. Так что не надо ничего гнать на создателей в 1970е ПЛОТИНЫ - они свое дело знали.
Говорят, одной из причин аварии стала алчность частников, получивших ГЭС после того, как РАО ЕС разорвали на куски и прихватизировали. Т.е. они постоянно наращивали выработку электроэнергии и не слушали инженеров, которые говорили им, что делать этого нельзя.
> Не выходит сей каменный цветок. Не подтверждается.
Так мы же страницу назад фильм BBC обсуждали, где доказано, что следы даже нашей техногенной цивилизации сотрутся через пару тыщ лет, случись чего глобально-нехорошее с человечеством. А вот каменные мегалитические сооружения - чуть не единственное, что останется в наследство.
> Ну эфиопские мегалиты они маленькие и поздние (те же церкви в камне - это 12й век нашей эры) как их строили есть даже наблюдения людей то видевших
Не, там дядьки из этого фонда, где главный Андрей Скляров, нашли в Эфиопии известняковые блоки, как в Египте, и тоже лежащие в основании более поздних храмов. Их теория такова - эти блоки были частью более древних сооружений, а позднее люди просто приспособили их под свои нужды и построили на них, как на фундаменте, уже свои, новые храмы. А согласно историкам - власть фараонов на Эфиопию не распространялась.
> в Сирии он был в прошлом не такой как сейчас, в Египте то же, в Мексике то же
В Сирии они тоже исследовали множество мест и пришли к выводу, что храм Юпитера, время создания которого относят к времени Римской империи - кардинально отличается от других как размером блоков и колонн, так и качеством обработки, а также непонятной логикой строения каменных лестниц - из огромных каменных блоков. Вот линк, собственно http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm (фото-отчет о поездке с комментариями).
> А что вес - баальбекские монолиты - самые большие из мегалитов - 300, 800 и 1000 тонн. Много конечно, но вот лебедками и канатами в Петербурге в 18м веке тягали "Гром камень", постамент памятнику Петру - 1600 тонн!!!
Тут один камень, а там целый огромный храм. И помимо транспортировки надо эти мегалиты еще как-то установить было. Как и в Египте, к слову, а там и под 3000 тонн статуи есть. А статую надо было еще "на ноги" поставить, а ближайшее месторождение черного базальта - за сотни км.
> 82,8 млн рабочих часов или 9452 года непрерывной работы.
в египте на постройку пирамиды хеопса работали примерно (считая заготовки блоков и транспортировку) 200 000 человек , по три месяца в году, 20 лет. При 8 часовом рабочем дне и 6 часовой неделе (это очень либерально по тем временам :-) - 2 480 МИЛЛИАРДОВ рабочих-человеко часов... Можно работать мееедленно и все успеть :-)
>Я цитирую на память слова специалистов с которыми мне пришлось общаться.
А ты посмотри на устройство плотины и не нужны будут специалисты... Туннель - это как раз к машинному залу. Старый машинный зал с генераторами - поврежден. Нужен новый туннель... Дело не в плотине повторю... Напортачили при установке генераторов стоящих над турбинами в ТУННЕЛЕ от плотины...
>нет понятия ковкое железо есть ковкий чугун,железа чистого в природе вообще практически не бывает,есть чугун и сталь.
О, выросли специалисты... Историю металлургии вам что в "Стали и сплавов" вообще не преподавали? О кузницах что то слыхали, но уже человечек современный -
Куда углерод делся - выгорел он из крицы при многочасовом прокаливании крицы с обработкой молотом.
По образованию я инженер-химик-технолог. МИТХТ, 1990-1996. Биотехнология и Синтез, но процесс Томсона от Симменс-Мартеновского пожалуй и сейчас отличу, и знаю что Бессмер изобрел не только первую автоматическую пушку :-)
>Знаете ли Вы чем отличается чугун от стали и проблемы связанные с выплавкой подобных изделий?
Камрад - не было в металургии средних веков никакого чугуна... Вообще. Домен еще не придумали . Кричный ПЕРЕДЕЛ железа придумали только в 14м веке, до этого его получали прямым способом
Вот например каталонский процесс (с 8го века) В фурменной стене под углом около 40° к уровню земли устанавливалась коническая, слегка сплюснутая фурма из красной меди длиной около 20 и диаметром 2—3 дюйма.
Противофурменная стена устанавливалась со значительным наклоном наружу и выполнялась с изогнутым сводом. В лицевой стене предусматривались два отверстия для ломов и выпуска шлака, а также специальное устройство для установки «шесточной» железной доски, которая меняла угол наклона для регулирования загрузки в горн шихтовых материалов.
С особой ответственностью строили дно горна. Его выполняли из цельного огнеупорного камня (гранита, песчаника или слю-дяного сланца). Верхнюю сторону камня тщательно обрабатывали, добиваясь, чтобы она была гладкой и немного вогнутой. Камни служили от 3 месяцев до полугода. Под камнем на старом мель-ничном жернове устраивалась «постель» из дробленого шлака и глины. Трубы над горном не было: выходом для образующихся газов служило отверстие в крыше заводского помещения.
Перед началом процесса горн тщательно чистили от остатков предыдущей плавки, затем засыпали древесный уголь до уровня фурмы и уплотняли его. На плотную «постель» древесного угля насыпали кусковую руду (как правило, это был бурый железняк), располагая ее по противофурменной стене. Дополнительные порции древесного угля размещали около фурменной стены.
В ходе плавки, по мере выгорания угля и плавления руды, в горн вводили их новые порции, причем отсутствие жестких требований к газодинамическим параметрам шихтовых материалов позволяло использовать руду мелких фракций. Из рудной пыли делали смоченные водой комки, которые и загружали в горн. Периодически из горна выпускали шлак, пробивая специально предусмотренные для этого отверстия. Вообще же контакт крицы с железистым шлаком приносил существенную пользу, поскольку позволял перевести в шлак большую часть фосфора, присутствие которого в готовом металле существенно снижало его качественные характеристики.
Наиболее сложной являлась операция «опускания руды в горн», для выполнения которой между противофурменной стеной и рудой вставляли лом и, действуя им как рычагом, подвигали нижние слои руды к фурме. Сигналом к окончанию процесса служил белый цвет пламени, который указывал на начало окисления железа крицы. Обыч-ная длительность плавки достигала 5—6 часов. Таким образом, за сутки успевали произвести 3—4 крицы массой 100—150 кг. После прекращения подачи дутья с крицы сгребали покрывающие ее шихтовые материалы и в отверстие в лицевой стене вставляли лом, а второй лом опускали в горн сверху. Действуя ломами как рычагами, крицу вынимали из горна по пологой выгнутой противофурменной стене.
В эпоху позднего Средневековья при нормальном ходе процесса извлечение железа из руды в крицу достигало 60-70% при расходе древесного угля 3-3,5 кг на 1 кг крицы. Получался низкоуглеродистый металл (менее 0,5% углерода). Содержание оксида железа в шлаке было существенно ниже, чем при применении обычных сыродутных горнов: оно составляло 35—40%."
В индии было все почти так - но они уже и сталь могли делать - не только железо
> Можешь развернуть? Вроде умные вещи говорят, в частности - о нереальном размере некоторых обелисков, которые гораздо удобнее было бы составить из маленьких камней
Говорить умные вещи может любой шарлатан, и их тьма. Фильм не смотрел
да и такие вещи надо видеть самому, очень важны детали. Их большинство не
замечает, посколку неспециалисты. Поглядеть бы да полазить самому тогда и
можно судить. А так...Скажем сколько людей считало что Горбачев говорит
умные вещи. Что касается пирамид строили их люди, как - вариантов много.
Камрад я технарь и знаю что говорю.
> Не было истории про пильдаунского человека. Восторгались им диллетанты (нашли его и "определили" два хотя и хороших ученых - но ГЕОЛОГА и один писатель - Конан Дойл :-) и пресса.
Э неее камрад повелась на него ученая братия. Шарден вроде священник теолог
и палеонтолог. Ну и немного путаник.
> Дак там обелиски и статуи встречаются весом в тыщи тонн(!!!)
В тыщщи нет, не встречаются :-) Самый тяжелый монолит в Балльбеке - 1000т. Гром камень в Питере - 1600т :-)
>Т.е. они постоянно наращивали выработку электроэнергии и не слушали инженеров, которые говорили им, что делать этого нельзя.
Они на ремонте экономили... фундамент генератора "поплыл" - задолго до аварии, но главного инженера никто не слушал...
>Так мы же страницу назад фильм BBC обсуждали, где доказано, что следы даже нашей техногенной цивилизации сотрутся через пару тыщ лет, случись чего глобально-нехорошее с человечеством.
Кино лажовое. Хотя и хорошо снято. ПРЕМЕТЫ - не сохранятся, а вот отпечатки в заместивший их породе - пожалуйста. У нас есть ОТПЕЧАТКИ медуз в 600-700 миллионов лет. Но нет отпечатков простой деревянной табуретки скажем в окаменевшей глине :-) Следы первобытных людей есть - следов цифилизации нету.
>Не, там дядьки из этого фонда, где главный Андрей Скляров, нашли в Эфиопии известняковые блоки, как в Египте, и тоже лежащие в основании более поздних храмов...как на фундаменте, уже свои, новые храмы. А согласно историкам - власть фараонов на Эфиопию не распространялась.
Что КУРЯТ эти люди... Они историю Египта изучали? Все было наоборот - Египтом некоторое время правили ЭФИОПСКИЕ династии :-) Оттуда в "Куш" и захваченная египетская культур мультур ушла, и пленные египетские специалисты... И пирамиды в эфиопии строили, штук 30 осталось (в Египте вон на 2008 - 118, прилично так). Это как в Красногорске стоят немецкие станки из Дрездена - это не значит что немец в Москву вошел . это наши до Берлина дошли и спецов с хабаром прихватили :-)
>В Сирии они тоже исследовали множество мест и пришли к выводу, что храм Юпитера, время создания которого относят к времени Римской империи - кардинально отличается от других как размером блоков и колонн,
Ооо, они открыли америку... :-) Что храм Юпитера стоит на фундаменте старой семитской постройки об этом в Риме писали еще в 3м веке :-)
>Тут один камень, а там целый огромный храм.
Постройка кстати не такая же уж и огромная - мегаблоков там всего три штуки , так и называют "трилитион"...Храм то обычный, не из цельного куска :-) НУ большой - но скажем собр святой Софии (6 век) или тот же Пантеон в Риме (как раз 1й век) аще больше, и что?
>Как и в Египте, к слову, а там и под 3000 тонн статуи есть.
На заметку
Чугун — сплав железа с углеродом (содержанием углерода более 2,14%)
Там 98% т.е. 2% углерода - 0.14% это мало- практически чугун.
Железо особой степени чистоты, содержащее менее 0,001% (разница заметна) примесей, получают через карбонильный комплекс.
> Читали... А вот интересно кто из молодых мужей способен зачитать оттуда пару советов молодой жене? Или таких героев нетути?
Камрад, колюсь: то была лёгкая риторическая провокация (авось кто-нить и заинтересуется), да и поднадоели нюни по поводу "во как оно надо", когда своего навалом было и есть.
Кстати, признайся - ты один?
> если уж начинать цепляться к словам, то в природе ни чугуна, ни стали нет
правильно ,в природе есть железная руда . Люди ее переплавляют в металл. Больше 1,7-2%углерода - чугун ,меньше 1,7-2%углерода - сталь. Все.
ладно,я спать пошел.
> Камрад, колюсь: то была лёгкая риторическая провокация (авось кто-нить и заинтересуется), да и поднадоели нюни по поводу "во как оно надо", когда своего навалом было и есть.
Да. Легкая.
>Кстати, признайся - ты один?
То есть как один? ЗА компом или в койке. За компьютером - один, да.
> > Тоже мне, нашел чем удивить. В горах и не такое можно увидеть.
Я сам мега-вещи находил в походах. Следующим летом вот думаю на северный Урал сгонять - там типы из передачи "Искатели" ползали как-то, нашли подобие мегалитических построек, они привезли с собой фрагмент(камень) оттуда на экспертизу в Москву. Результат экспертизы - это машинная обработка, возраст - около 8000 лет назад. Отличие найденного мегалита от привычных в Египте - сильная эрозия в выветривание в результате более сурового климата.
Ученые обычно доверяют данным полученным другим ученым, если не доказано что тот подделывает результаты или не видно что он ошибся. Так что это нормально - что "повелись" на данные полученные в ходе работы с черепом. Люди тогда еще ДОВЕРЯЛИ печатному слову. Повелись кстати не все. В СССР вон "эоантропа" не одобряли :-0
>Наверно дело не в фундаменте.
Дело в дейдвуде турбины и креплении генератора думаю (официального заключения пока нет, но это похоже наиболее из того что описано) - а вот сигналом что что то не так были как раз замеченные до аварии "подвижки" генератора на фундаменте. Уже шел процесс, вопрос был только когда сие случится - когда случилось - в пересменку или нет - это уже не так важно... Разве что из за пересменки погибло как на грех больше народу.
> Говорить умные вещи может любой шарлатан, и их тьма. Фильм не смотрел
> да и такие вещи надо видеть самому, очень важны детали. Их большинство не
> замечает, посколку неспециалисты. Поглядеть бы да полазить самому тогда и
> можно судить. А так...Скажем сколько людей считало что Горбачев говорит
> умные вещи. Что касается пирамид строили их люди, как - вариантов много.
> Камрад я технарь и знаю что говорю.
Так. Давай уже конкретизируем спор. Вот линк: http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm Прокомментируй, пожалуйста. Сразу скажу - сам я больше по компам, в строительстве мало чего понимаю, но мнение людей подкованных услышать всегда интересно.
> В тыщщи нет, не встречаются :-) Самый тяжелый монолит в Балльбеке - 1000т. Гром камень в Питере - 1600т :-)
Я про то, что в Египте есть статуя в 3000 тонн, есть еще колоссальные обелиски, вес не помню, но он больше, чем могут поднять самые современные строительные краны. В 1960-е эту статую пришлось распилить для транспортировки.
> ПРЕМЕТЫ - не сохранятся, а вот отпечатки в заместивший их породе - пожалуйста. У нас есть ОТПЕЧАТКИ медуз в 600-700 миллионов лет.
Медузы - это хорошо, но сколько видов не сохранилось даже в отпечатках?
> Но нет отпечатков простой деревянной табуретки скажем в окаменевшей глине :-) Следы первобытных людей есть - следов цифилизации нету.
Этому могут быть тысячи причин. Например - глобальные катаклизмы - наводнения, извержения, метеориты, ядерная война, пандемия и пр. Да и элементарное гниение материала(хоть железа, хоть распад бетона). Еще - первобытные люди - это сравнительно недавнее прошлое, в рамках жизни планеты(быть может, во времена динозавров был куда более высокоразвитый вид, а дошедшие до нас скелеты динозавров - это как сегодня скелеты диких животных). Еще - недавнее глобальное похолодание. Еще - движение материков(в Антарктиде вроде скелет крокодила находили), смена климата(в Сахаре сравнительно недавно цветущая долина была). Еще - не факт, что цивилизация насчитывала миллиарды особей и была распространена на ВСЮ планету. Еще - быть может, современные люди и вовсе были рабами или специально-выведенной расой для обслуживания более высокоразвитой цивилизации, которая насчитывала не так уж много особей. Ну, это все из области фантастики, конечно, чисто в качестве возможного объяснения.
> Они историю Египта изучали? Все было наоборот - Египтом некоторое время правили ЭФИОПСКИЕ династии
Возможно, это мой косяк - по памяти говорил. :(
> Что храм Юпитера стоит на фундаменте старой семитской постройки об этом в Риме писали еще в 3м веке
> Дело в дейдвуде турбины и креплении генератора думаю (официального заключения пока нет, но это похоже наиболее из того что описано) - а вот сигналом что что то не так были как раз замеченные до аварии "подвижки" генератора на фундаменте. Уже шел процесс, вопрос был только когда сие случится - когда случилось - в пересменку или нет - это уже не так важно... Разве что из за пересменки погибло как на грех больше народу.
В утреннюю смену всегда тяжело и нервно, производственники поймут. Это усложняет
работу да и приняв смену нужно время соорентироватся. Термин дейдвуд незнаком
что-то из корабельного дела. Если турбинку раскрутить выше скорости потока
она может всплыть, как это получилось есть три варианта. Камрад я коллега
но несколько постарше и работаю в опытном производстве. Анализ разного рода
неполадок моя работа, да и "процессы и аппараты" настольная книга.
Возможно и ошибаюсь поскольку не видел собственными глазами, нужны данные
по давлению воды до и после турбины.
Позвольте не согласиться. Зачем нужна империя? Колонисты-солдаты начинают искать независимости. С Америкой - вон какие проблемы были. И в ЮАР было сделали 6 ядерных бомб. Зачем плодить конкурентов, а потом с ними договариваться? Зачем ненужные издержки? Проще взять Манделлу, пару лет поучить ее в Оксфорде, потом помочь освободительному движению блокадой, оружием и специалистами. И спокойно брать все что нужно у обезьяны за банан. А ей памятник поставить в Лондоне. Просто, то как происходило освобождение Африки совсем не похоже на стихийный процесс, а вот на грамотно проведенную спецоперацию, со вполне понятными бенефециарами - вполне.
Возможно, не берусь утверждать, но возможно, с Россией сделали что-то похожее еще в 17-м.
> Я про то, что в Египте есть статуя в 3000 тонн, есть еще колоссальные обелиски, вес не помню, но он больше, чем могут поднять самые современные строительные краны. В 1960-е эту статую пришлось распилить для транспортировки.
Камрад - то что пилили для транспортировки - это Колоссы Рамзеса 2 - это статуи которые высекли на месте из камня... Они тесаные в скале - как американские презики на горе Рошмор - это не считается :-)
> Медузы - это хорошо, но сколько видов не сохранилось даже в отпечатках?
Миллионы видов не сохранились... Сотни миллионов. Но отпечатки ЕСТЬ - того что сохранилось. А никаких следов в виде отпечатков от высокоразвитой но неизвестной материальной культуры нету.... От нас останутся - стеклянная бутылка в ручье обызвесткуется раньше чем сгниет.
> Этому могут быть тысячи причин. Например - глобальные катаклизмы - наводнения, извержения, метеориты, ядерная война, пандемия и пр
Ничего из этого ВКЛЮЧАЯ ядерную войну НЕ может уничтожить СЛЕДЫ развитой цивилизации - (уж тут избыток радиации померять моментально - за динозавров вон померяли - в 70 миллионов лет тому взад и то померяли)
Если цивилизация развитая - она занимает приличный ареал... И артефакты расползаются так что их одним вулканом не накроешь :-) Это как с находками британских шиллингов при раскопках на тихоокеанских островах :-)
>Еще - недавнее глобальное похолодание. Еще - движение материков(в Антарктиде вроде скелет крокодила находили), смена климата(в Сахаре сравнительно недавно цветущая долина была).
И там и там найдены сотни останков животных и растений... Антарктиду счас интересно копают - и не следа цивилизации...
> Еще - быть может, современные люди и вовсе были рабами или специально-выведенной расой для обслуживания более высокоразвитой цивилизации, которая насчитывала не так уж много особей.
Бритвой Оккама по горлу, и в колодец :-)
Комментирую бред "исторегов"
>Однако стены широко известного "золотого храма", который Нерон строил в Риме (столице империи), представляет из себя лишь оштукатуренную кирпичную кладку, которая не выдерживает никакого сравнения с храмом Юпитера в Баальбеке - глубокой провинции Римской империи...
Ну во первых ЗОЛОТОЙ ДВОРЕЦ -- Нерон в нем жил. (его раскопали, Лужок от зависти удавится). Римляне молились в МРАМОРНЫХ храмах (Храм Весты как пример) но жили в КИРПИЧНЫХ домах.
Документов о строительстве храмов в ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ сирии до нас не дошло - в Римской империи было под три десятка провинций с полутысячью только крупных и средних городов - данные о строительстве в КАЖДОМ из них - понятно не сохранилось :-) Храм то хотя и большой но заурядный в заурядном городе. Когда вы в последний раз читали в московской газете о строительстве стадиона в Урюпинске?
вот на фото http://lah.ru/expedition/sl2009/10-baalbek/ba12.jpg следы качения колонны и никаких загадок с распиловкой :-)... Обычное дело - практика строить новое из обломков старого была не нова... Святая София то же часть колонн унаследовала от античных храмов - как унаследовали римские постройки части колонн от эллинистических времен наследников Македонского, и фундамент от семитов :-)
Бронзовыми шарами - которые в желобах подкладывали под блок для перекатки, или для поворота при обработке... Переверните "гром камень" в Питере - на дне такие же увидите только больше :-)
В общем = открыватели америки детектед :-)
>Опять прошу обратить внимание на линк, раз уж пошла речь про данный храм.
Камрад - храм в Баальбеке обмерен и исследован и описан в десятках публикаций. Мне честно неитересно сколько "тонн" там "намеряли" - "специалисты" когда известно сколько там намеряли действительно серьезные исследователи.
>Там нет мегалитов.
Зато у нас есть скажем гром камень. Он ТЯЖЕЛЕЕ любого из мегалитов прошлого.
>термин дейдвуд незнаком что-то из корабельного дела.
Да, это я корабельный термин применил. Ибо не помню как называют уплотнение для прохождения вала турбины к генератору.
>Если турбинку раскрутить выше скорости потока
она может всплыть, как это получилось есть три варианта.
Ну да. Только это опять не имеет никакого отношения к конструкции плотины... Турбина могла пойти вразнос или из за неверно установленного шага лопастей (я честно не знаю, на Саяно-Шушенско - лопасти регулируемые были или нет) или наоборот из за того что на генераторе была нагрузка слишком малая (обороты вышли за критическое значение. генератор перестал "тормозить" турбину, ее "выкатило", или разрушился вал... Это узнаем нескоро думаю... Главное - о чем я толкую дело не в конструкции ПЛОТИНЫ.
Затем что иначе ее создаст сосед... С тобой в качестве "зависимого члена". Только для этого...
> И спокойно брать все что нужно у обезьяны за банан.
Не получилось - Обезбяну учили в Англии, а все что нужно за банан получает сосед. "Кузен по другую сторону Атлантики" - налицо просрач именно Британской империи :-)
> От нас останутся - стеклянная бутылка в ручье обызвесткуется раньше чем сгниет.
Угу, только не факт, что потом этот кусок известняка кто-то расколет, чтобы найти бутылку.
> Ничего из этого ВКЛЮЧАЯ ядерную войну НЕ может уничтожить СЛЕДЫ развитой цивилизации
Ну вот мегалиты и остались, а позднее люди приспособили их под свои нужды, собрали из таких глыб тот же Стоунхэндж, например. А сами глыбы обтесывали не они.
> Если цивилизация развитая - она занимает приличный ареал... И артефакты расползаются так что их одним вулканом не накроешь
Допустим - какие-нибудь артефакты и были найдены, из того же металла, например, но потом они заржавели, потом рассыпались в пыль. Камень - практически единственное, что хранится многие тысячи лет, хотя и он подвергается эрозии и выветриванию, инструменты даже 10-ти тысячелетней давности до нас дойти не могли.
> Это как с находками британских шиллингов при раскопках на тихоокеанских островах :-)
Это потому, что им сравнительно мало лет. Прошло бы хоть 5 тыщ лет - фиг бы чего нашли.
> И там и там найдены сотни останков животных и растений...
Этого очень мало, ведь если там была цветущая долина - были миллионы и миллиарды останков, которые до нас не дошли. Это как искать иголку в стоге сена. Тем более, что акцента на поиске цивилизаций и не делается.
> Антарктиду счас интересно копают - и не следа цивилизации...
Тоже очень мало раскопали пока.
> Бритвой Оккама по горлу, и в колодец :-)
[убегает с воем]
> Обычное дело - практика строить новое из обломков старого была не нова...
Вот такую версию группа Склярова и выдвинула, только говорят они не о смене культур, а о смене цивилизаций. И поразило их в первую очередь не это заимствование новыми культурами материалов постройки, а сами используемые объекты - их вес, качество обработки(гораздо более высокое, чем у пришедшей на смену культуре), количество таких объектов. Ну зачем древним людям возиться с многотонными блоками, когда проще сделать много маленьких блоков? Зачем шлифовать не только лицевую, но и другие стороны кладки? Откуда шурфы взялись? Откуда в местах выработки камня такие сколы?
Зачем древним строителям вот такие по размеру блоки http://i019.radikal.ru/0909/e6/48865f3b3bf3.jpg ? И это ведь гранит! Не проще ли его распилить на несколько было, раз уж они такие блоки делать умели? Откуда такие сколы в местах добычи камня http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll42.jpg ? Такие результаты не получить раскалыванием с помощью деревянных клиньев. Вот такие шурфы http://lah.ru/expedition/egypt2007/abusir/01913.jpg откуда? Зачем они вообще были нужны?
И еще примеры в фильме приводились - на плато Гиза, рядом с тремя великими пирамидами, есть пирамиды жен фараонов, так вот эти пирамиды - настолько жалкое подобие великих пирамид, что не идут ни в какое сравнение с пирамидами фараонов. Они несравнимо хуже, там нет ни мегалитов, ни обработанных камней - обычная забутовка на цементе, а в трех великих пирамидах камни сложены вообще без раствора! И количество огромных блоков там просто поразительно - выше камрад sss приводил пример какие это трудозатраты даже по современным меркам. А как быть с тем фактом, что рудники, где добывался известняк, расположены за сотни километров? Если эти блоки перевозили на лодках - неужели не было поломок, почему хотя бы часть блоков не находят брошенными по пути доставки к пирамидам? Потом - где дороги, по которым возили такие громадины к пирамидам? Как эти гигантские блоки ставили один на другой? Говорят - делали насыпь. Но чтобы доставить камни на самый верх пирамид в Гизе, такая насыпь должна быть в три раза длиннее высоты пирамиды! Это же колоссальные, просто неимоверные трудозатраты.
ЗЫ: щас вот специально фильм еще раз промотаю, посмотрю какой там вес у обелисков и пр.
А вот бутылок нету... А бутылки выкидываются миллионами штук... Бутылки, пузырьки, прочие стеклянные изделия... Даже если не из стекла а из подобного материала... Все одно - нет следов.
> Ну вот мегалиты и остались, а позднее люди приспособили их под свои нужды, собрали из таких глыб тот же Стоунхэндж, например. А сами глыбы обтесывали не они.
А какая проблема была бы финикийцам обтесать мегалит? Просто для крутизны, как Церетелли сделать самый большой статуй Петра. Зачем придумывать какую то дополнительную цифилизацию?
>Допустим - какие-нибудь артефакты и были найдены, из того же металла, например, но потом они заржавели, потом рассыпались в пыль.
Сколько раз устало повторять - зачем находить само изделие... Надо найти отпечтатки его... С замещением горной породой... Изделия природы - находим. Изделия человеков - немае. Значит нет основания предполагать предцифлизацию.
>Это потому, что им сравнительно мало лет. Прошло бы хоть 5 тыщ лет - фиг бы чего нашли.
Наоборот - нашли бы отпечаток уже исчезнувшего шиллинга в толще коралловой породы. Как нашли таким образов в кораллах пушки и якоря Лаперуза... Как возможно найдут через пару миллионов лет японские танки в районе Таравы :-) В этом и смысл что толку искать серебрянную монету - сохранится ее отпечаток в породе. Есть подобные отпечатки предметов материальной культуры - нету.
>Этого очень мало, ведь если там была цветущая долина - были миллионы и миллиарды останков, которые до нас не дошли.
Это неважно - останки живых существ обычно съедаются... А вот предметы материальной културы разлагаются медленее. В подмосковных лесах сдохли миллионы животных, но шансы найти там консервную банку или пластиковый пакет куда выше чем найти скелет скажем барсука :-) Так что немае предметов.
>Тем более, что акцента на поиске цивилизаций и не делается.
Стоит только найти - шум будет. Как когда нашли Иерхон и его стены - старше любой известной до того цивилизации чуть ли не вдвое - шум был. А тут немае шума...
>Вот такую версию группа Склярова и выдвинула, только говорят они не о смене культур, а о смене цивилизаций.
Курить - здоровью вредить. Строить такие выводы на песке - графомания почище графа Хвостова.
>Ну зачем древним людям возиться с многотонными блоками, когда проще сделать много маленьких блоков?
Ну зачем современным строителям асфальтировать улицы асфальтом, когда проще сделать много маленьких блоков (булыжники) :-)
Мегалиты - они культовые, храмы - жертва богам. Люди ЖЕРТВОВАЛИ богу свой труд. Дома они себе строили из маленьких блоков, а вот ЖЕРТВЫ - вот такие вот... Показать что мы мол не лыком шиты.
Современные люди этого не понимают - они думают иначе - вот и все :-)
> есть пирамиды жен фараонов, так вот эти пирамиды - настолько жалкое подобие великих пирамид, что не идут ни в какое сравнение с пирамидами фараонов.
Ну так нормально - баба не человек :-)
>Потом - где дороги, по которым возили такие громадины к пирамидам?
Нил - эта дорога... При разливах он как раз до подножия доходил... Храм сфинкса переодически затапливало водой...
>Но чтобы доставить камни на самый верх пирамид в Гизе, такая насыпь должна быть в три раза длиннее высоты пирамиды! Это же колоссальные, просто неимоверные трудозатраты.
6 миллионов кубометров. Это по нормам русских землекопных работ - около 3 000 000 человекочасов. А у нас их на постройку 2000 миллиардов есть...
> Камрад - конкреции с парейязаврами так вот и раскалывали... Откопали целое сдадо чудных пермского периода животинок... http://s43.radikal.ru/i102/0811/1e/bc720e21913a.jpg >
> А вот бутылок нету... А бутылки выкидываются миллионами штук... Бутылки, пузырьки, прочие стеклянные изделия... Даже если не из стекла а из подобного материала... Все одно - нет следов.
Во-первых, животинок как правило знали где искать, во-вторых нашли очень, очень, очень мало животинок из всех тех, что когда-то бегали. Т.е. огромное количество видов неизвестно до сих пор. Жуки в янтаре - опять слезы в море вымершей живности. Нет никаких гарантий, что где-то нет этих самых бутылок в известняке, попробуй найди такую мелочь в той же Сахаре или на дне моря, учитывая еще, что она может быть скрыта под метрами грунта, водорослей и пр.
> А какая проблема была бы финикийцам обтесать мегалит?
Один - никакой. Проблема в массовости этих мегалитов.
> Сколько раз устало повторять - зачем находить само изделие... Надо найти отпечтатки его... С замещением горной породой... Изделия природы - находим. Изделия человеков - немае.
Хорошо, давай представим, что завтра случится ядерная война(тьфу-тьфу-тьфу, конечно), потом кто-нибудь еще жахнет бактериологическим оружием, цивилизация скатится в каменный век. Какое-то время кто-то будет помнить историю, потом все это превратится в легенду о "войне богов", найденных артефактов нашего времени будет все меньше и меньше с каждым поколением. Потом случится очередное похолодание, в течении которого людей вытеснит какой-нибудь новый вид мутировавших от радиации хомо-сапиенсов(блин, мне бы романы фантастические писать!!!). Так вот - много ли после всего этого через 20 тысяч лет уже новый вид хомо-сапиенс найдет следов существования нашей цивилизации?
> Это неважно - останки живых существ обычно съедаются... А вот предметы материальной културы разлагаются медленее. В подмосковных лесах сдохли миллионы животных, но шансы найти там консервную банку или пластиковый пакет куда выше чем найти скелет скажем барсука :-) Так что немае предметов.
Через 100-200 лет ничего не останется от этих консервных банок и пластиковых пакетов.
> Стоит только найти - шум будет. Как когда нашли Иерхон и его стены - старше любой известной до того цивилизации чуть ли не вдвое - шум был. А тут немае шума...
Ну почему же? Находки есть, но все они объявляются фальсификацией и подделкой. Впрочем - так часто и оказывается. Но не факт, что всегда.
> Ну зачем современным строителям асфальтировать улицы асфальтом, когда проще сделать много маленьких блоков (булыжники) :-)
Вот видишь - открыли другую технологию строительства. А через несколько сотен лет ничего от этого асфальта не останется, даже следов.
> Мегалиты - они культовые, храмы - жертва богам. Люди ЖЕРТВОВАЛИ богу свой труд. Дома они себе строили из маленьких блоков, а вот ЖЕРТВЫ - вот такие вот... Показать что мы мол не лыком шиты.
Хорошо, зайдем с другой стороны. Вот фараоны строили себе такие офигительные пирамиды - значит, они могли строить не менее офигительные дворцы для себя и дома богатых горожан. Но почему-то все их усердие осталось только в храмах. Где хотя бы аналоги римских дорог, раз уж умели строить такие выдающиеся памятники архитектуры? Где дворцы, в которых жили фараоны? Или они жили по принципу - будем жить в шалаше, зато забабахаем себе охренительную могилку, над созданием которой будет трудиться 200 000 человек в течении 20-40 лет? Не укладывается это в логическую цепочку. Великие пирамиды и еще часть построек древнего Египта стоит особняком от уровня развития того общества.
> Ну так нормально - баба не человек :-)
Хрен с ними с бабами - почему в пирамидах жен нет огромных глыб? Почему нет такой кладки? Почему там забутовка из мелких камней? Почему сами пирамиды такие неровные и децельные, сложенные зачастую из необожженых кирпечей? А почему в следующих эпохах фараонов такой упадок строительства? Куда все чудо-мастера делись?
> Современные люди этого не понимают - они думают иначе - вот и все :-)
Ну хорошо - другая логика. А почему в средневековье, когда общество было куда более развитым, чем в древнем Египте, при строительстве тех же храмов не использовались массово в качестве кладки многотонные отполированные блоки?
И еще, камрад - как быть со сколами в местах добычи камня, как быть с Асуанскими каменоломнями, где обработаны даже скалы, в которых добывался известняк? К чему эти колоссальные дополнительные трудозатраты в местах добычи камня? А ведь обработка скал в Асуанских каменоломнях просто поразительная - она там даже изгибается под углом и вся ровная. Как это можно объяснить?
тебе объясняют, объясняют, а ты с каким то мазохизмом долбишь в одну точку. Этот блок http://i019.radikal.ru/0909/e6/48865f3b3bf3.jpg может иметь абсолютно естественное происхождение. Судя по окружению, это выход пласта на поверхность. Его пытались отделить от пласта но или не смогли, или решили что нафиг он не нужен.
Таких мест http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll42.jpg в горах можно найти немеряно. Это, http://lah.ru/expedition/egypt2007/abusir/01913.jpg вообще непонятно где сфотано. Весь Баальбек сделан сугубо из подручных материалов. Что смогли, то и накопали. Вполне вероятно что самые большие блоки добыли прямо на месте. Там где пласты выходили наружу. И про пирамиды объяснили тебе, что и по трудозатратам их строительство вещь вполне человеку по силам. Уж если смогли камень весом в 1600 тонн притащить, то блоки на пирамиды вообще как два пальца об асфальт. А ты чего то в качестве доказательства нереальности великих пирамид, припутываешь пирамиды жен. Да может женам другие и не положены были. Каждому так сказать по статусу, ну или как экономическое положение позволит.
Вот знаю одно село, когда то там все фундаменты ложили из камней. Когда увидишь первый раз, определенно решишь что все камни руками сделаны. Так они похожи по размерам и форме. Особенно помогает такому впечатлению что камень из разных пород и разного цвета. А они их в ближайшем ручье собирали. И сейчас собирают. Правда одинаковых уже на всех не хватает. Или вот в детстве нашли мы развалины древней крепости. Года три копали, клады искали. Бля буду, все там как настоящее было. Остатки стен, подземные ходы. А фундаменты из таких огромных блоков сложены. И даже без зазоров почти. В реальности же это была площадка на оконечности хребта, с высотой обрыва в сторону реки метров 200. Площадка имеет несколько крупных расколов, отсюда и подземные ходы, и блоки. Такой небольшой шихан в общем. Но нам было интересно и мы верили что это крепость. Тем более что вмешательство человека там все таки было. Позже я узнал, что во время войны там готовили рубеж обороны.
Так что глядя на всякие мегалиты, я думаю не об инопланетянах, а о том как это можно сделать. И какие природные факторы могли быть при этом строительстве использованы. И верить надо только в себя а не в инопланетян. Отсюда проистечет и понимание того, что вот этот конкретный человек сможет выполнить любую работу, а вот этот будет ссылаться на мнение мегаэкспертов и нихрена не сделает.
Посмотри еще раз на фотку - он со всех сторон обтесан, в том числе снизу. И еще - такой блок там не один, их много.
> Его пытались отделить от пласта но или не смогли, или решили что нафиг он не нужен.
А не могли эти чудо-мастера его распилить на несколько кусков, раз единым целым сдвинуть его не смогли? Ведь работа проделана уже колоссальная, зачем бросать?
В Египте на Асуанских каменоломнях. Там таких шурфов несколько десятков, глубиной с рост человека, там же лежит огромный гранитный обелиск, весом в сотни тонн, вокруг которого выработанного материала больше, чем весит сам обелиск. Еще там же есть места выработанной породы высотой в трехэтажный дом, где стены ровные и поворачивают под закругленными углами на 90 градусов, а по бокам и с краев тоже все ровно. И это - только места добычи камня, где стараться особо не имело смысла.
> Весь Баальбек сделан сугубо из подручных материалов.
Ну сходи ты по ссылке http://lah.ru/expedition/sl2009/baalbek.htm там мегалиты под сотню тонн, и их много, и из них построены целые стены. К чему такие дополнительные трудозатраты? В самом Риме стен из таких громадин нету, а тут провинция.
> И про пирамиды объяснили тебе, что и по трудозатратам их строительство вещь вполне человеку по силам.
Еще раз - ОДИН мегалит сделать по силам, хоть и хлопотно. А тысячи, как в пирамидах на плато Гиза? Вот говорят - работало 200 000 человек в течении десятилетий, чтобы построить ОДНУ пирамиду. Это значит - еще 200 000 работало, чтобы кормить эту ораву строителей, и тоже десятки лет! Какова тогда была численность Египта(я честно интересуюсь)? Если уж армии для отражения захватчиков собирали под 10 тысяч, кто позволил бы фараону использовать полмиллиона человек в течении десятилетий на постройку пирамиды? Да его самого бы на кол посадили раньше. А если взять еще храм Оссириса? Что, пол-Египта пахало сотни три лет исключительно на храмы и пирамиды, при этом сами жили не пойми в каких домах? Египтяне мазохисты были что ли?
> Уж если смогли камень весом в 1600 тонн притащить, то блоки на пирамиды вообще как два пальца об асфальт.
Тут речь об ОДНОМ камне, там их тысячи! И Российская Империя времен Екатерины II - все же не древний Египет. Можно еще стелу в честь победы над Наполеоном вспомнить - но она тоже одна, и тоже колоссальные траты потребовались. А чтобы ОДНУ пирамиду Хеопса построить - пришлось бы приложить в тысячи раз больше трудозатрат и, соответственно, затрат денег. Мог ли себе такое позволить фараон древнего Египта? А пирамида Хеопса - не одна, есть еще несколько колоссальных пирамид поменьше.
> А ты чего то в качестве доказательства нереальности великих пирамид, припутываешь пирамиды жен. Да может женам другие и не положены были. Каждому так сказать по статусу, ну или как экономическое положение позволит.
Речь идет о разнице в ТЕХНОЛОГИИ строительства. Огромной разнице. Каменные блоки в сотни тонн весом в великих пирамидах соседствуют с забутовкой и необожжеными кирпичами в пирамидах жен фараонов.
> Или вот в детстве нашли мы развалины древней крепости. Года три копали, клады искали. Бля буду, все там как настоящее было. Остатки стен, подземные ходы. А фундаменты из таких огромных блоков сложены. И даже без зазоров почти. В реальности же это была площадка на оконечности хребта, с высотой обрыва в сторону реки метров 200. Площадка имеет несколько крупных расколов, отсюда и подземные ходы, и блоки. Такой небольшой шихан в общем. Но нам было интересно и мы верили что это крепость. Тем более что вмешательство человека там все таки было.
Не знаю что за крепость ты нашел, фотки дай. И вообще - то, что ты в детстве нашел - это одно, а тут факт наличия мегалитов налицо, и это не природное явление, если только природа еще не научилась строить пирамиды.
> Так что глядя на всякие мегалиты, я думаю не об инопланетянах, а о том как это можно сделать. И какие природные факторы могли быть при этом строительстве использованы.
Да все это прекрасно, только вот еще не было бы этих мегалитов и все вообще зашибись было бы. Но они есть. Значит - кто-то их все же делал. Массово.
Новости
VIP
