«Уркаганы» взяли школы под контроль

Кому: rexozavr, #196

> Какое скучное у меня было детство, ни тебе урок, ни общака. Стыдно сказать даже район на район не ходили.

Надо думать сильно от города/района/школы/класса зависит. А то некоторые граждане даже фильмом "Школа" были шокированы, в их школе таких "ужасов" якобы не было.
У меня вот тоже без урок и общака обучение в школе проходило (выпуск 2003 г., Вильнюс, Литва, школа не худшая в городе, но и не "элитная", в классе было много ботанов). Массовые драки иногда бывали, но участвовало в них прмерно 5% моих знакомых. Последние пару лет школы пьянки бывали регулярно, кто-то покуривал травку, кто-то приторговывал. Говорят были в нашей школе и употребляющие/торгующие тяжелыми наркотиками, но как-то прошло мимо меня. С другим криминалом в школе лично я не сталкивался.

Кому: nick.z82, #94

Без понятия. Я с материалами дела не знаком. Вполне возможно, что по тогдашнему УК все правильно. Однако заметь это уникальный случай даже для вполне сурового УК СССР. Только товарищ которому я написал предлагает расстреливать не за конкретные действия, а за абстрактно "пропаганду" например. И несовершеннолетних.
Я человек отнюдь не мягкий, но меня настораживают любые ура радикалы. Прежде чем расстреливать подростков нужно ликвидировать по максимуму среду, которая способствует такому поведению. Иначе расстреливать придется каждого третьего. И да, Макаренко бы его наверняка поддержал.
;)

Кому: Ranger7, #104

Камрад, если я напишу то, что думаю, то как бы это не потянула на два восемь ноль. Но я человек разумный и понимаю, что нашей стране такие перетрубации ближайшие пару сотен лет больше не нужны. Поэтому, если говорить о том, что можно делать силами обычных граждан.

Создать на районе по максимуму спортивных и прочих кружков (например любителей истории) с ярко выраженной социальной направленностью. Перезнакомиться родителями между собой. Создать актив на всех уровнях по пятилеткаМ 10-15-20-25-30+ лет. Хотя бы человек по 25 в каждой. Глубоко и надежно зазнокомиться с местным участковыМ и заручиться его одобрениеМ для создания ДНД. За пару лет работы вы не узнаете район своей школы ибо сила-силу ломит и 100 человек, за которыми стоит еще и полиция, это нереальная сила.

Это может и наивно, но это то, что можно реально начать делать завтра.

Кому: Ay49Mihas, #118

:))) Ну тогда привет Бобровому логу из Томска.

О, Камрады! Моя профессиональная тема на тупичке!
Борюсь с этой заразой всю трудовую деятельность.
Влияние "воровской" идеологии в регионах Северного Кавказа и Причерноморья - просто атас. Сверху до низу.
Причем это не просто очередная деструктивная субкультура, навроде эмо, которая мелькнула и испарилась. Это самое мерзкое и опасное явление в молодежной среде.

Кому: Pantarei, #199

> А можно вопрос запутинцам - какой критерий определения чьё государство, если это государство?

Кто на ком стоял?

Кому: Richter B., #20

> Проснулись они, мать их в рога.

ППКС.

Опять "сигналов не поступало". Удоды.

Кому: Vlomsss, #195

> И как эффект, присутствует?

Воровские понятия никуда не делись. Кастовое деление тоже. Власть блатных в зонах первоходов слабеет, по причине отсутствия проверенных кадров.

Кому: trmph, #197

> И в СИЗО так?

Да. Только в медучреждениях, бывает, пересекаются.

Меня просто поразили слова "Нападения на полицейские участки ради освобождения сверстников". Просто представил бы себе что случилось бы в США если бы кто то решил напасть на полицейский участок "ради освобождения сверстников". Расстреляли бы к чертям собачим и НИЧЕГО БЫ ИМ НЕ БЫЛО. И мне кажется что это верно. С полицейским не спорят. Спорят с прокурором и с судьёй. Кстати, у нормального человека в СССР родилась бы идея нападения на милицейский участок "ради осбовождения сверстников". К сожалению чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь что с 90% народа, что в США что где угодно, просто нельзя обращаться по нормальному - борзеют. Я, например, ещё с СССР понимал что когда меня милиционер арестовывает за драку или там за мелкую кражу (было дело когда мне было 13 лет), то я просто НЕ ИМЕЮ ПРАВА ему сопротивляться. Он - представитель государства, он ВЛАСТЬ, и я могу ему только объясниться и попросить пощады (кстати тогда меня милиционер пощадил, выпорол ремнём и отпусил, ни в школу не сказал ни родокам). Тут, в США тоже был арестован трижды, за драки. Сопротивляться мне даже по бухой лавочке в голову не пришло. Даже когда я был на грибочках и других "препаратах". Если ты сопротивляешся копам то они тебе набьют морду. Гарантированно. Если они должны за тобой бегать чтобы тебя поймать - они набьёт тебе морду гарантированно. ("If the police have to chase you down - they are bringing the asskicking with them" - Chris Rock). Более того, огребаешь ещё две статьи как минимум: сопротивление аресту (resisting arrest), препятствование правосудию (не знаю как перевести на Русский американский термин "Obstruction of justice"). Кроме того можно получить третью статью "Assaulting a police officer" - нападение на полицейского. В США ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА прикоснуться к полицейскому, пока он тебе не скажет. Даже толкнуть полицейского - статья, даже оторвать ему пуговицу - статья. Плюнуть на него - статья. Кстати, он всё это: оторванную пуговицу, толчок и плевок он вполне возможно воспримет как нападение и возможно попытку завладеть табельным оружием. То бишь возможно откроет огонь на поражение. Так что перед тем как убегать и сопротивляться - хорошенько подумай, стоит ли то что ты УЖЕ натворил того чтобы: а) получить по мордасам б) заработать ещё ДВЕ-ТРИ статьи в довесок, а тут поглощения меньшей статьи большей статьёй нет, срок кумулятивен в) Возможно быть застреленым. У меня были мелочи - драки, превышение необходимой самообороны (без оружия). Тихо мирно сдался все три раза. Тихо мирно всё обошлось для меня хорошо. К чему это я? Я не знаю что хуже то что эти отморозки обнаглели до того что штурмуют полицейский отделелния, или то что им такое поведение сходит с рук. Иногда законы и опыт западных "демократических" стран перенимать весьма полезно. Бешенных зверьков нужно отстреливать, иначе они становятся бешеными зверьми. Разумеется, отсутствие идеологии, разрушения институтов молодёжи (дворци пионеров, кружки всякие) играют огромную роль, как и полная криминализация эстрады и кино. Впрочем в США то же самое. Тут были полубесплатные кружки "Boys and girls clubs". Просто пустые здания, где можно было и модельки поклеить и в шахматы/шашки, карты поиграть, и в бадминтон, и в баскетбол. Так вот, как только в раионе такой клуб закрывали как "нерентабельный" то подростковый криминал вырастал в разы.

Мск 2002 . Ни чего подобного даже рядом не было .

Кому: Гонzа, #7

> а также, по его словам, «воровать у бабушек»

Тимуровцы, не иначе.

Кому: nick.z82, #206

> Кто на ком стоял?

Сегодня с утра в новостях слушал, как дали поручение подготовить предложения по приватизации. Алроса, Башнефть, Роснефть и другие. Не до детей, ей-богу.

Кому: Виталий Николаевич, #200

> На периметр устанавливаем систему безопасности с видеокамерами и датчиками слежения. Называем эту территорию "Круг Девятый". Вокруг этой территории очерчиваем еще одну окружность радиусом километра 4-5, называем его "Круг Восьмой". И так еще 7 раз...

:)

Красиво, камрад! Что-то я Данте Алигьери с его "Божественной комедией" вспомнил.

"Ауе" - АААААААААААААААААААААААААААААА!!!!

(утирает слёзы, кашляет, вылезает из под стола)

Ну если серьёзно - проблема старая.

Люди.Человеки. Граждане дорогие.
Вы чего так возбудились то? Сколько пафоса, выспренности, сколько громких слов то.
Чего, узнали, что есть преступность,и она, да да, она вот такая, в том числе? До этого не знали про нее?
Чего, узнали, что есть неблагополучные подростки - и они, да да, вовсе не милые ребята из кинофильмов, напевающие "я в детстве рос в трущобах городских..."?
Как будто в Валиноре живете.
И журналист такой же - увидел неблагополучных подростков, сам обосрался, да еще и давай лепить, ваять кошмары, нагонять жути на читателей.
Отставить истерику.
И хулиганы, и блатная романтика были, есть и будут. К сожалению.

Кому: серьезный, #216

> И хулиганы, и блатная романтика были, есть и будут. К сожалению.

На участки милиции/полиции тоже всегда нападали, надо понимать?

Кому: Советский_Прибалт, #217

Ну и чем же закончилось это "нападение"?
Сколько граждан, сколько сотрудников пострадало? Какое имущество? Фактуру дай.

Гопота (уверен, что пьяная) пришла под отдел побузить, покричать,"братуху" поддержать. Бывает и такое. Уверен, к ним вышел кто то из руководителей и на русском матерном инцидент был исчерпан.

Кому: серьезный, #218

> Фактуру дай.

Кому: Цитата, #1

> Несколько воспитанников коррекционной школы-интерната, вооруженные железными прутьями и палками, попытались освободить своего друга, задержанного за хулиганство. Несовершеннолетние разбили несколько камер видеонаблюдения отдела полиции, повредили служебный автомобиль и вывеску на здании.
>
> Нападавшие отступили только после того, как сотрудники полиции произвели несколько предупредительных выстрелов в воздух из табельного оружия.

Может врут, конечно. Лично не видел.

Кому: Советский_Прибалт, #217

> На участки милиции/полиции тоже всегда нападали, надо понимать?

Гражданин начитался плакатов "Спорщику на заметку" и призывает не нагнетать. Они же только немного повредили вывеску. Да и ответственные руководители говорят, что проблем нет. А мне интересно, Забайкальский край это там, где Чайка со своими половозрелыми детьми за соблюдением законности наблюдал? Эти обычные явления появились вдруг в последнее десятилетие, когда он уже в Москву переехал? Может вся эта история снова заход Браудэра?

Кому: Pantarei, #220

Гражданин не запрещает вам лично хоть нагнетать, хоть биться в истерике, хоть совершить сепукку.
Гражданин удивлен, что у некоторых вызывает бурную реакцию дешевые спекуляции желтушных журналистов на тему того, что существуют трудные подростки, и они, да да, иногда убивают, душат, режут, воруют и насилуют. И даже, бывает, могут попортить вывеску отдела полиции.
Гражданин понимает, что вы пламенный борец с режымом. Ну так вам еще изучать и изучать труды Б.Немцова, а то накал разоблачений как то слабоват. Чайка какая то, тьфу, давайте сразу уж с козырей, с Темнейшего...

Кому: Tigerclaw_x, #210

> Просто представил бы себе что случилось бы в США если бы кто то решил напасть на полицейский участок "ради освобождения сверстников"

Это, чтоже, сереал Fargo нам врёт?

Кому: Vlomsss, #222

> Это, чтоже, сереал Fargo нам врёт?

Было у них и такое. И не в сериале. Заканчивалось печально, но пару раз - не менее печально и для полицейских - трупы с обоих сторон. И у нас еще нет целых районов, куда полиция и нос не засунет, у них есть. От того и полиция так любит лупить на поражение.

Кому: серьезный, #216

> И хулиганы, и блатная романтика были, есть и будут. К сожалению.

При нашей жизни - будут. В будущем, если победит коммунизм или еще какой вариант общества постдефицитной экономики, когда воровать в общем-то будет не за чем - возможно уже и не будут. Хулиганы - будут, мелкие в основном. Блатная романтика - уйдет.




Кому: lDRIVER, #211

> Мск 2002 . Ни чего подобного даже рядом не было .
В 90ых тоже не было, в СССР тем более. А кто-то пишет, что у них и в 70ых было. Региональное наверное.

Кому: Vlomsss, #222

Ну в амерских кинофильмах крутые и дико справедливые и честные чёрные бандюги и М1 Абрамс угнали. Сугубо для защиты США от террористов. Тут очень многое было. Кретинов хватает. Другое дело что полиция тут не церемонится. За любое что им покажется (именно покажется), опасным для них - могут убить. Как правило им за это ничего не будет. Например. В прошлом году убили чёрного косплеера, любителя аниме. Парня звали Дарриен Хант. Обожал аниме, шёл по улице одетый как Муген из сериала "Самурай Шамплу". Его застрелили в спину. 4мя выстрелами "А мы не знали что у него мечи пластиковые". Сказали менты и им это сошло с рук. Случайно убили чёрного мужика за то что он продавал на улице сигареты (не наркоту) без лицензии. Застрелили в спину, белого парня Диллона Тайлора который не остановился по их требованию - он слушал музыку в наушниках. И им ничего не было. В крайнем случае заплатили семье несколько лимонов и те остались довольны (аккурат как в фильме "Убить дракона"). Но есть и противоположные ситуации. Полицейских приезжает от того что где то шумят подростки, он подъзжает, выходит из машины, а по нему стреляют. Тут есть кретины вроде Чарли Коффе. Его мент остановил за то что у него на мотороллере не было номера, а он ударил полицейского в лицо достал пистолет и выстрелил. Да, из за штрафа в 25 баксов. И да, есть раионы куда полиция без особой надобности и не суётся. И они не боятся. Надо будет, оденутся в бронежилеты и с М4 наперевес пойдут. А оно им надо? Поэтому тут только полные отморозки будут штурмовать полицейские управления и сами нарываться на перестрелку с копами. Для вашего сведения, средний коп в благополучных пригордах Чикаги имеет в распоряжении В машине или на себе: минимум один пистолет. Калибра 9мм или .40 S&W. Как правило Glock, XDM, или M&P. Гражданский вариант М4/АР15 калибра 5.56х45 нато. В машине. Бронежилет класса 2, 2а или 3. Про тейзер, "демократизатор", газ я умалчиваю. То бишь полцейский в благополучном раионе имеет огневую мощь повыше чем американский солдат - пехотинец второй мировой. И даже если удаётся отбиться от одного полицейского, то они охоту продолжают, вплоть до вертолётов и дронов. Сопротивлятся полиции тут просто безсмысленно, не имея подавляющего численного превосходства. Им ты ничего не докажешь, а огрести - огребёшь. Они тут не геройствуют. Вшестером на одного - самый раз. Их задача - не геройствовать, а арестовать подозреваемого и приехать домой целыми.

Кому: серьезный, #221

> Чайка какая то, тьфу, давайте сразу уж с козырей, с Темнейшего...

А Вы, уважаемый, перечитайте - я уже написал, что Темнейший занят дальнейшей приватизацией - по зомбоящику, врут, наверное.

Кому: Tigerclaw_x, #225

Насколько я представляю ситуацию, полицейским в сша приходится гораздо работать гораздо с более тяжелым контингентом, чем у нас.
Там чаще оказывают сопротивление, и делают это жестче, там вполне ожидаемо применение оружия в отношении полицейского (дикость для России). Это и диктует стиль поведения заокеанских копов. Нарабатывает в них готовность применять оружие в любой момент.

Я оправдываю жесткость американских копов. Хотя конечно есть у них и перегибы. Эта жесткость диктуется необходимостью. У нас то ребята гибнут в основном в СКР, а не на бытовых выездах, что шумит сосед...

Но мы уверенно идем к американским отношениям в плане общения копа-гражданина. Это обусловлено - наркотиками. Наркоманы неадекватны и агрессивны. Если к этому еще подмешать оружие на руках, и моду на "мочи мента-козла", то... Оружие будет у полиции у всех, и никто не будет рефлексировать, применять его или нет...

Впрочем, лично вас, если вы обычный гражданин, эта война не коснется никак. Только случайно если. Но случайно и на дороге под грузовик можно попасть, так что смиритесь.

Кому: Tigerclaw_x, #225

> Как правило им за это ничего не будет

Камрад а почему ничего не будет? Есть же видео - доказательство убедительное. Почему не наказывают? Прокуратура забила - сговорились все? Я ролик на ютюбе смотрел - там в цитаделе полицейский просто с ноги гражданину на ровном месте пробил. Журналистка с видео у полицейского начальника спрашивает: почему сотрудник не наказан - начальник чесал репу и молчал, а сотрудник продолжает работать.

Кому: Арчибальд, #228
Ну во первых полицию расследует... сама полиция. Во вторых у полицейских есть то что в США называют "siege mentality". Не знаю как сказать это по-Русски. Менталитет что "все против нас, все хотят нас уничтожить мы должны защищать своих". Прокуроры тоже в хороших отношениях с копами и сажать их вовсе не стремяться. Все свои. В Третьих - ситуация с оружием. В подавляющем количестве случаев, по копам шмаляют не те которые покупают оружие в магазинах, предъявляя удостоверения личности, а преступники. Среднему, работающему амеру нет смысла садиться в тюрягу. У него ипотека (может даже две) на дом, машина в рассрочку, стереосистема, мебель. Он потеряет всё, если сядет. Эти ипотеки и рассрочки приковывают амеров надёжнее любых цепей и кандалов. Жена/подруга его ждать тоже не будет. Ведь когда он выйдет из тюрьмы - на работу его никто не возьмёт, зачем балласт по жизни? (Вот такой тут менталитет среди работающих амеров). Посему огонь по ментам, открывают отморозки которым и терять то и нечего. Это случается не так уж и часто, но случается. Поэтому при любой стрельбе спрашивается вопрос:"Могло ли показаться полицейскому что у подозреваемого оружие". То бишь не "Было ли у подозреваемого оружие", а "мог ли полицейский посчитать что было оружие". Если мог - копу даже вопросов не задают. Я назвал несколько случаев, навскидку, которые случились в прошлом году. Во всех случаях копам ничего не было. А таких намного больше. Полицию тут, вменяемые люди, откровенно боятся. То бишь могут доверять полицейским которых лично знают, но не остальным. Я лично знаком со многими полицейскими, они откровенно говорят что в полицию идти никто не хочет, и, как результат, в полицию попадают люди которым в полиции делать нечего. Просто по психологическому портрету. В Чикаго недавно полицейский ранил убегающего преступника двумя выстрелами, подошёл и добил ешё 12ю. Всё записали на пленку и мент сел. Навсегда. Не за то что ранил убегающего. А за то что добил. Но вообще какая должна быть психика у чела чтобы такое сделать. И если в благополучных раионах ситуация получше, то в плохих раионах - полный ахтунг. Хотя с тех пор как все начали записывать ментов, ситуёвина стала получше. Хотя недавно, в Орегоне, коп убил ранчера просто так. И, пока что, последствий не было. И моё скромное имхо, сложное. С одной стороны, я согласен что нельзя плевать менту или омоновцу в лицо. Пуговицы/погоны рвать на нём тоже нельзя. Нельзя полицейского толкать, бить, метать в него бутылки с зажигательной смесью, а уж тем более в него стрелять. За всё это должны навешиваться конкретные сроки. Не штрафы а именно сроки. Мент/омоновец тоже должен понимать что мочить/отвешивать люлей подозреваемым, даже если они матеряться на него, просто нельзя.

Кому: Tigerclaw_x, #229

Камрад, огромное спасибо за полный ответ.

Ничего не ново в этом мире. И для подростков криминальная «идеология» всегда считалась крутой . И не только сейчас. В 90-е годы в моём родном городе (Татарстан) в каждом микрорайоне была своя бригада и не одна (ещё их называли «толпа»). А в мае 1990 года после убийства милиционером одного из подростков. Был устроен массовый бунт в городе. Подростки и молодые люди большой толпой ходили по городу и сносили всё на пути. Они хотели взять штурмом центральный отдел милиции, закидали его камнями. Отступили они лишь после предупредительных выстрелов в воздух.
После этого в городе был введён комендантский час (запрет нахождения на улице вечером для подростков). В город прибыли дополнительные отряды милиции со всей республики. Потом город патрулировали внутренние войска (в некоторых местах были даже БТРы), а над городом часто летал вертолёт.
Позднее в школах деньги стали собирать, но не у всех. В каждом районе было по-разному.

А эти «дети» из Забайкалья позже займутся более серьёзными «делами».