Про украинские выборы

to # 1191 Адепт

>Проющенковский эмоциональный бред постепенно сходит на нет.
Это только на твой взгляд это бред - нам тут виднее, в Украине-то.
>Неужели наши братья с Украины начинают потихоньку трезветь?
Сам дурак!

to # 1192 Raven
>Наблюдаю за всей этой дискуссией уже неделю, но так и не услышал ответа на вполне четкий и конкретный вопрос: Какая ЦЕЛЬ этого великого стояния на Майдане?
Выразить свое несогласие с результатами выборов - люди считают, что их обманули. Подходит?

>Я подверг нескольких своих знакомых из "оранжевых" допросу с пристрастием (ну там иголки под ногти, паяльник в задницу, просмотр мексиканских сериалов)
Просмотр сериалов?! Да Ганнибал Лектор по сравнению с тобой лапушка. :))
>... люди страдали, но страшной военной тайны так и не выдали.
Попробуй насильно накормить их манной кашей. :)
>Кроме невнятного блеянья: "Я за Ющенко", "Хоть Ющенко мне не по душе, но Янукович еще хуже", "Выборы фальсифицированы", я ничего от них не добился.
У меня та же херня с "сине-белыми" плюс... э-э-э... "Ему Америка дала денег" - два мнения по этому вопросу: "Где доказательства?" и "Что в этом плохого?".
>Но это все причины, цель-то какая? По пунктам: "мы добиваемся ... и т.д."
Мы добиваемся... они добиваются, чтоб восторжествовала справедливость (они считают - и не без основания - что результаты выборов сфальсифицированы). А еще хотят выразить свое несогласие. Как такой вариант?

to # 1197 Kharkovchanin, 2004-11-28 14:47:33

>Глядя на то, как развивается ситуация, невольно чувствуешь, что наеб@ли всех.
Я пока чувствую, что на@#$ли тебя.
>а также не особо маскируясь с подтасовкой выборов, одна сторона подготовила почву для сепаратизма и разделения нации на две стороны.
Нас никто не делил, поделились только в правительстве - лично я в пятницу пил за дружбу с "сине-белыми", закончилось без рукоприкладства.
>Россия вернет себе Севастополь. В лучшем случае - Крым.
Хер!... без обид, но Крым принадлежит Украине и живут там украинцы.
>И главное, украинцы сами (обе стороны) сделали для этого все, что в их силах.
Нет никаких сторон, есть разные мнения.

to # 1202 Woody

>Могу еще добавить выдвинуть Ющенка на цирковую награду лучших клоунов мира:
За этого "клоуна" проголосовало более четырнадцати миллионов украинцев, не забывай.
>Сам себя провозгласил выбранным президентом и поклялся на библии (уж лучше на журнале Playboy или Penthouse)
Он не провозгласил себя президентом (за это статья есть, от трех до пяти, кажется), а прочитал присягу украинскому народу. Имел право - у нас свобода слова. А на какой книге держать руку - это его личное, оранжевое дело.
>Львовский совет провозгласил Ющенко президентом, при любых результатах выборов.
Это была политическая поддержка, никакой правовой силы не имеющая.
>Тимощенко орала, о том, что если она прийдет к власти распустит Верховный Совет.
А Витренко кричала, что Ющенко, Тимошенко и Мороз - американцы. И че из этого?

to # 1203 макс
>Скажите, а на(в\под\я уже запутался) Украине есть ядерное оружие?
Лучше "В распоряжении Украины".
>Кажется она отказалось от него несколько лет назад?
По официальным данным, да.

to # 1211 ПИРАТ

>>Объясните, КТО такой гражданин Ю. Лужков
>Это объяснил сам Лужков, что является частным лицом, никого не представляет и прибыл исключительно по приглашению властей Донбаса
Цитирую Ю. Лужкова, присутствовавшего на съезде сторонников (!) Виктора Януковича:
- Что мы видим? Мы видим этот апельсиновый, подкормленный шабаш.

Чрезвычайно нейтральная позиция.

>А что, юЩенок уже запретил россиянам приезжать на Украину?
У него нет соответствующих полномочий, но для тебя можно сделать исключение.

>Какое отношение к украинцам имеет Ю.Тимошенко (мама русская, папа еврей). Я не националист, просто интересно.
Она гражданин Украины и депутат Верховной Рады, дорогой "ненационалист". У меня с маминой стороны: бабушка - болгарка, дедушка - русский; с папиной: дедушка - литовец, а бабушка - украинка... и при всем при этом я - украинец. И ничего странного я в этом не вижу.

> Т.е. Лужкову, который начинал свою деятельность на востоке Украины нельзя туда даже в гости приехать...
Он гражданин Россиии, а Юлия Тимошенко - Украины. Чувствуешь разницу?
>... а Тимошенке...
Правильно "Тимошенко" - эта фамилия в женском роде не склоняется.
>... а Тимошенке (тоже с востоку) можно всей Украиной разруливать и устраивать беспредел и беззаконие.
Она сидит в Киеве и нигде не разгуливает, а беззаконие устраивает только по отношению к ушам людей.

to # 1325 GraYrAw

>Решпект PoD за грамотные цитаты...
Для хороших людей ничего не жалко.

>... сам к Я. и компании испытываю редкостное омерзение...
Солидарен.

>... и смотреть этот цирк не набрался терпения.
Меня самого чуть не стошнило.

2 GraYraw
> И если, б**, и сравнивать что здесь делает Россия, и что делает США то это напоминает советы камрада через форточку, когда к тебе вломилось пьяное быдло

А нельзя ли поконкретнее....кто есть пьяное быдло..?...и кто дает советы через форточку...?
Если все так, как я подозреваю (а похоже так оно и есть!), то ответ вам один - вы грязная подстилка с претензией на белую подушку, потому как об вас уже вытирают ноги. Мой дед лежит в земле Украины, и он погиб за то, чтобы ни одна тварь вражеская не ступала на его родину. Мне горько осознавать то, что такие выблядки как вы, осознанно кладут свою землю под чужие базы....а НАТО - это определенно чужие (ну для вас свои конечно). Мне дико думать о том, что немцы (читай НАТО) будут топтать ЭТУ землю на правах хозяев !! Как говорит моя бабушка - мало жеж бандерив по лесам половили, абсолютно согласен, надо сейчас всю эту сволочь записывать пофамильно, и в архив, чтобы знать потом куда патроны тратить. Придет все же когда нибудь нормальная власть....

2 #1463 Bastinda

В Алуште 5.4. Это про доллар.

2 ЕщеОдинДонецкий
Искренне поддерживаю...Но, нет худа без добра...ко мне на протяжении всего года клеилась одна мадмуазель из Киева...Все голову себе ламал, как бы ее ..того..отшить деликатнее.А тут от нее приходит мешок шовинистских смсок про полезность апельсинов и личном героизме г-на Ющенка...Ну как тут момент терять - Бодро ответил - "Аллах акбар!!! Янукович - наш президент!!!" - как корова языком ее слизнуло с моего горизонта:))))) С это точки зрения - вельми благодарен оранжевеньким.
А о грустном - у.е. летит вверх шо ракета Королева...Гривна, соответственно - как "Челленджер" вниз. Приватбанк все кредиты заблокировал. Слушаю туфту по радио "Эра" - и удивляюсь - народ уже мелет абсолютнейшую чушь и ей же верит.
По поводу лично Ющенко..Жаль,что мой лепший приятель подался в Россию контрабасить снайпером в Чечне.
Кстати..Насчет дружить семьям и и .д. - искренне поддерживаю.

# 1495 DarkSign
>>Кстааати... Ты сам видел, как били журналистов в Донецке, или тебе по мегафону рассказали? Или может януки в киеве беспорядки устроили, как собирались, ежели верить оранжевым СМИ? Где уголовники, вырезающие оранжевых матерей с оранжевыми детьми?

Дорогой, из "оранжевых" СМИ мне известен только 5-й канал... из "голубых" - ТРК Украина, ICTV, СТБ, Интер, 1+1 и все остальные. Если ты до сих пор не понял, объясняю - в Киеве МИРНЫЙ митинг людей, протестующих против фальсификаций на выборах... и не называй это беспорядками, ибо не было еще ни одной драки или столкновения.

>>Где, понимаешь ли, гнусное ФСБ, коварно оболванившее половину украинского народа?

Про ФСБ не было сказано ни слова....

>>Про сказки о бандитах. Ты считаешь, Украина впереди планеты всей что ли? И в России такие сказки бродили... И ты в своем горячечном бреду, как и многие прочие ющенки, взял да и обосрал население двух областей. Потому что они с твоим выбором не согласились. Ну да дело твое. Свобода слова, повторюсь...

Я, дружище, сам из Мариуполя (тебе для справки, это Донецкая область) и поверь, знаю что там творится получше тебя...
И если тебе не хватает ума догнать, то поясняю - "обосрал" я не население этих областей, а их власти (что не есть одно и то же). Я уважаю своих земляков (простых людей) и их выбор.... но проблема-то в том, что как раз выбора у них и не было. Так что не парься за Украину, дружище!

Вспомнился ну очень старый анекдот, неожиданно очень в тему :-) :

Слюшай Гиви, ты апэлсины любищь?
А-а, есть - да, а ТАК - нэт....

2 # 1477 anonymous, 2004-11-30 11:49:49

> По поводу цифр. Что такое 100% наполнения бюджета Львовской области и 100% Донецкой? В абсолютной выражении это ж абсолютно разные цифры... Не спорь - у Донбасса потенциал больше. Львовская область НЕ МОЖЕТ бать в бюджет больше Донецкий.

Короче, отчисления в бюджет на 2004 по областям по вашему закону (в тыс. грн.)

Киев - 563794
Днепропетровская - 57636.7
Донецкая - 14715
Запорожская - 3794.6

Остальные области в минусе.

Это так.

Но это без городов!

Ибо Донецк еще должен дать в бюджет 57411.3, а Днепропетровск - 80266.3 тыс. грн. Харьков - 85056.

Впрочем, Львов тоже должен отдать 41353.8, хотя область и в минусе, причем большем по абсолютной величине (-75286.5).

Короче, чтобы правильно посчитать, надо брать приложения к Закону о госбюджете и суммировать.

И то это не поможет понять, кто кого кормит, потому что это только госбюджет, то есть расходы на гос. нужды. А нужна статистика по ВВП.

Зато великолепно видно, что сторонники Ющенко знатно ебут мозги. Типа, не заметили, что города отдельно. Типа, не знают, что госбюджет и ВВП - разные вещи.

Хотя, есть какая-то вероятность, что не заметили и не знают. А просто умище такой у них. Который никуда не денешь.

# 1486 GraYrAw,

Да некоторые москали там вообще родились :) Русская пропаганда преувеличивает, конечно. Но это не значит, что перечисленных тобой господ там нет вообще. Или что они прячутся в темных норах.

Кстати, наблюдение. Они тама могут, конечно, кричать о "донецких бандитах" (не знаю, наверное есть и такие бандиты) и коррумпированой власти, но при этом: буковые леса вырубаются браконьерами, Карпаты покрываются проплешинами, которые не зарастут еще сотни (!!!) лет. И что характерно -- и вуйко, рубящий деревья, и барыга-перекупщик, и водила, гоняющий лес в Европу -- все сейчас наверняка с оранжевыми ленточками и "против воров".

Надеюсь, что все смотрели фильм "Обыкновенный фашизм". Так вот, происходящее на Украине здорово напоминает присходящее там. "Кориченевая чума" в Германии, а на Украине "Оранжевая чума", Украина = Германия 33 года. А если не смотрели, рекомендую посмотреть этот фильм, и сделать выводы. В принципе все.

и еще..тут долдонят - основали фонд в поддерку апельсиновых грядок на Майдане.Несите деньги, с нами свобода, и всякая хуйня. Я умилился - благотворительный фонд.И без НДС и все прелести...Во хозяин фонда денег подымет, пока они крутиться будут. Кстати - приходит смс - цитирую "Срочно нужна оружейная смазка. Есть?" Думаю, слава Богу, не мешок гексогена:)

Хотя,если дать выход темному злобному началу в себе - если бы ваххабиты набили подвалы 5-го канала тем самым гексогеном и подорвали - я б как Нерон наигрывал бы на чем нибудь "Падмаасковные вечера"

Блин, надоело это!!!

Алуштинский камрад говорит, что работать невозможно... Бизнес стоит... Все выжидают.

Мне уже по херу кто будет президентом. (Но я за Я.!) Хочется, чтобы смута закончилась. Шахтеров - в шахты (хотя они и так там), стьюдентов - на пары (хотя в Донецке и в Крыму они и так там) и всех, кто на Майдане - на работу! Спокойствия хочется...

http://www.kroupnov.ru/5/163_1.shtml

> # 1428 GraYrAw, 2004-11-29 20:45:45
>Висит на job.dp.ua, днепропетровский сайт найма персонала
Классно кто-то прикололся :о)
И мыло начальника прилепил - чтоб спамом завалило. Мега-респект! :о)))))))))
Может, самому такую же подлянку подкинуть кому-нибудь? :о)

># 1439 zharkosha, 2004-11-29 22:59:09
> Людей за.бало жить под бандитами!!!
Беседовал намедни с одним знакомым. У него есть свой маленький бизнес. Беседовали, в частности, о взятках и "крышах". Фишка в том, что сейчас берут взятки и крышуют все, кому не лень. Не бандиты, нет! Абсолютно легальные государственные органы контроля и правопорядка. Алгоритм примерно такой: приходит некая комиссия с ордером или постановлением и устраивает тотальную проверку. Будь уверен, что-нибудь, да найдется (не ошибается только тот, кто ничего не делает, не так ли, да и прикопаться при желании можно к чему угодно) За этим следуют долгие и нудные переговоры по поводу денег. Обычно соглашаются "забыть" о твоих нарушениях за 10% от суммы официального штрафа. Поначалу знакомый попробовал судиться - тяжба тянулась больше года, ничем не закончилась. Теперь он пытается вести себя как все. Правильно.
Взятки берут обычно не деньгами, а услугами - оплата счетов, ваучеры мобильников и т.п. Так неужели ты думаешь, что их за взятками правительство посылает? И неужели ты думаешь, что при другом правительстве ЭТИ ЖЕ люди будут вести себя по-другому?
> А мы хотим быть независимыми!!! Хватит отсасывать у Москвы!!!
Я, конечно, дмко извиняюсь, так мы и так независимые. И, прошу заметить, уже не первый год. И где результат? Мне, например, только пару последних лет зарплату платили в срок и в полном объеме. Не знаю, поймут ли меня пламенные революционеры, но благополучие моей семьи для меня имеет гораздо бОльший приоритет, чем все политические идеи - в розницу и оптом.

> # 1457 jane, 2004-11-30 02:34:33
>> Теперь давайте так: приведем примеры успешных государств выросших под американской опекой:
>Япония.
Прошу также заметить, японцы не митинговали и революций не устраивали. Они РАБОТАЛИ. Головами и руками. Много, тяжко, монотонно и беспросветно. Ну, и воровали поменьше - что да, то да.

># 1475 Alex, 2004-11-30 11:42:45
> ... Мы свой выбор сделали - Ющенко! ...
За всех не расписывайся, ладно?

> # 1476 Givi, 2004-11-30 11:44:50
>КАМРАДЫ!!! НУ чего вы спорите, особенно россияне, вам-то какая разница.
Большая. Я уже говорил, повторю еще раз. Разница - около часа-полутора. Знатоки поправят, если я ошибаюсь. Я о времени подлетя носителей ядерных боеголовок.
(Не думаешь же ты, что америка жертвует деньги на демократию безвозмездно?)

># 1477 anonymous, 2004-11-30 11:49:49
> Как предлагаешь выходить из создавшейся ситуации? Просто твое мнение... Что должно произойти, чтобы примирить людей запада и востока?
Как вариант - оставить К на третий срок, чтобы на следующий год определиться с выбором, усовершенствовать законодательную базу и т.д. Возможно, это и есть результат многоходовки, затеянной К. Потому и кандидат от власти - изначально непроходной. Отсюда и закрывание глаз на подготовку мятежа оппозицией (задолго до выборов, между прочим). Не претендую на абсолютную истину, но выглядит, имхо, правдоподобно. "Что скажете, о, волки?" :о)

# 1508 Крынис
>>Кстати, наблюдение. Они тама могут, конечно, кричать о "донецких бандитах" (не знаю, наверное есть и такие бандиты) и коррумпированой власти, но при этом: буковые леса вырубаются браконьерами, Карпаты покрываются проплешинами, которые не зарастут еще сотни (!!!) лет. И что характерно -- и вуйко, рубящий деревья, и барыга-перекупщик, и водила, гоняющий лес в Европу -- все сейчас наверняка с оранжевыми ленточками и "против воров".

А, ну да.... Спасибо камраду ВВ Медведчуку (спонсору Янука) за вырубленные леса и облысевшие карпаты!

2 #1498, GraYrAw
>" То, что говорят оранжевые, не ВСЯ Украина!!! "
>Ясен пень, кто-то и за Романа Козака голосовал. (противным крысиным голосом) -
>- Па-ане Ющенко, ваша дружина - американка...

>Не желаю, что бы у власти стояли дебилы, действующие такими методами. Не желаю, чтобы меня держали за идиота.

Почему дебилы? Скажи, камрад, у руководителей обладминистраций (Львов, Ивано-Франковск, и т.д.) есть что нибудь в голове, учитывая их заявления по поводу "всенародно избранного президента" до оглашентя результатов выборов ЦИК?

И я еще раз повторяю: Донбасс за Я. Крым за Я. И то, что у Ю. дружина американка - мне до сраки. Я не из=за этого против...

Ага, вот еще о "богатейшем регионе". Если отнестись к эмоциональным воплям из шахт "мы вас всех кормим!" как к утверждениям: "мы самая певучая нация", "у негров самые длинные пипки" и "русские никогда не трезвеют", то можно увидеть забавные весчи. Регион-"кормилец" давно и прочно сидит на дотации. Кормить-то он кормит, да только не тех. Собственно, ахметовых-януковичей и кормит. Масштабы воровства и коррупции там превышают даже "понятия" - говорю не как общественный, блин, обличитель, а как сталкивавшийся с тамошними порядками по работе.

Вот вам, Криворожсталь (кстати, Ахметов). Тонна металла по прайсу - 300. По факту - 350. Причем, 50 долл. с тонны надо не заплатить(!), а занести(!). Иначе - никак. Иди, гуляй. "Смотрящий" не даст. Кстати, еще одна прибамбаска донецкого бузиннеса - должность "смотрящего" на предприятии, эдакого комиссара от владельца, имеющего власть поболее чем директор.

Честно говоря, не готов я к бизнесу "по-донецки". Ну, там-то такие порядки терпеть приходится, а вот дома у себя, хотелось бы без смотрящих обходиться...

Далее, кто нибудь из "отсоединяльщиков" в курсе, что такого понятия как "украинский уголь" НЕТ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ! Польский уголь имеет более высокую температуру сгорания, а стоит дешевле. Российский уголь, с равной температурой сгорания, стоит намного дешевле, даже если везти его из-за Урала на такси, блин! Украинский уголь, при его себестоимости, не выдерживает конкуренции на рынке в принципе, и сусчествует только благодаря импортным пошлинам. Какие нафиг кормильцы! Ну нельзя же афоризмы в стиле "финны самые заторможенные" принимать за доказанный факт!

Только... кого это из пролов чешет? Они что, знают что такое "пошлина"? "Себестоимость"? "Конкурентоспособность"? Они знают "копай-копай, может заплатят"... Хрусно все это, господа-товарищи. А россиян понимаю. Ну, не всех, через одного. Забота о своих интересах - в природе человека, так же как и в моей. Поэтому и несу на Майдан сухие носки и стельки. А шо делать, браття?

to # 1475 Alex

>Забрали б его себе вместе со всеми политическими проститутками из Донецка, у нас сразу наступил бы мир и спокойствие.

Симметрично:
А не проехался бы ты по московским борделям, борец за свободу.
Выкупил бы всех украинских проституток и отпустил их на волю.

Не знаю появиться ли мой комментарий в тупи4ке, но очень хочеться высказаться по этому вопросу. Надеюсь мне это разрешать. Я сам бывший Белгородец, сейчас живу в Германии. Кто не знает. то Белгород лежит на русско-украинской границе. Я хорошо помню начало самостийности на украине и независимость в России. Когда Харьковчанка плакала. что не может дальше учиться в Белгородском ВУЗе потому, что инностранка, а Белгородские парни должны были очень быстро переводиться куданибудь в Архангельск потому, что не знали Украинского языка. Я уже давно не живу в России. Наблюдаю за всем по телевизору. И вижу , что всё повторяеться. Опять делят власть, причём вашемиже руками украинцы. Знаю точно, что Европе Украина не нужна. Нету у неё того, что нужно Европе. Насчёт дешёвой рабочей силы может Украина тоже не обольщаться. Подсобников на стройках здесь своих хватает, а квалифицированных кадров на украине нет.Да и Росии тоже Украине не особо в радость, с её коррумпированостью и особенно в западных регионах. Это не мои кометарии,а немецкой масмедиа.Может затихнем братья словяне 300 лет жили вместе не сорились, может и дальше поживём. А кто не хочет может жить самостийно, если выживет.

2 Tigran
>Искренне поддерживаю...Но, нет худа без добра...ко мне на протяжении всего года клеилась одна мадмуазель из >Киева...Все голову себе ламал, как бы ее ..того..отшить деликатнее.А тут от нее приходит мешок шовинистских смсок про >полезность апельсинов и личном героизме г-на Ющенка...Ну как тут момент терять - Бодро ответил - "Аллах акбар!!! >Янукович - наш президент!!!" - как корова языком ее слизнуло с моего горизонта:))))) С это точки зрения - вельми >благодарен оранжевеньким.
>А о грустном - у.е. летит вверх шо ракета Королева...Гривна, соответственно - как "Челленджер" вниз. Приватбанк все> >кредиты заблокировал. Слушаю туфту по радио "Эра" - и удивляюсь - народ уже мелет абсолютнейшую чушь и ей же верит.
>По поводу лично Ющенко..Жаль,что мой лепший приятель подался в Россию контрабасить снайпером в Чечне.
>Кстати..Насчет дружить семьям и и .д. - искренне поддерживаю.

Это да, согласен... Жопа полная. Мать звонила (в Луганской области живет), грит, банкоматы не работают. Пиздец, мля...
А Эру слушать, это конечно, если хочешь инфаркт получить... Не стоит, ИМХО.

А ты откуда, камрад?

2ЕщеОдинДонецкий.

Оно так...причем - это все, прямое следствие апельсиновой агрессии. Помните, был фильм - "Помидоры-убийцы истязают Францию"? А от оранжевых на любой вопрос насчет обвала гривны, оттока денег из банков, остановки торговли - слышится ответ - "Это все влааасть!!! Они, суки...Бей окаянных!!!" Блин, шо, не хватает способностей выстроить в цепочку причину и следствия? Хотя бы в хронологическом порядке?

Сразу оговорюсь, что мне одинаково нравятся и донецкий гопник и этот фредди крюгер с толпами своих зомби. Я здесь, чтобы высказать отношение к митингующим большинства жителей улиц Бассейной, Крещатика, Лютеранской, Городецкого, Институтской, Грушевского, Трёхсвятительской, Костёльной, Михайловской, М.Житомирской, Софиевской, пер.Шевченко, Прорезной, Б.Хмельницкого, бульв.Шевченко, etc. Стройтесь рядами и колоннами и валите нах. В смысле - работать. Перефразируя супер-хит майдана - "Разом вас багато, пыздуйте вы по хатах!". Просьба к посетителям форума, которые посещают эти мероприятия - прочитай сам, передай другому.

2 Костя

Мозги ебут знатно, да...

"В случае, если Янукович будет признан президентом Украины, он готов провести политическую реформу и предложить пост премьер-министра оппозиционному кандидату в президенты Виктору Ющенко"

Мало вам, бля, оранжевые?

>и не называй это беспорядками, ибо не было еще ни одной драки или столкновения.
Где я назвал это беспорядками? Я вот спросил просто, где обещанные беспорядки со стороны януков в Киеве?
>из "оранжевых" СМИ мне известен только 5-й канал... из "голубых" - ТРК Украина, ICTV, СТБ, Интер, 1+1 и все остальные
Вот ведь блин. Твои противники обратное говорят, кому верить? Опять же инет и газеты ты в СМИ уже не заносишь?
>Про ФСБ не было сказано ни слова....
Точечно, ты про ФСБ ничего не говорил. А вот по ссылочкам, что приводят оранжевые - очень даже много об этом говорится. Али отмахнешься, скажешь, злые вороги попутали?
>Я, дружище, сам из Мариуполя (тебе для справки, это Донецкая область) и поверь, знаю что там творится получше тебя...
И чем же ты меня можешь удивить? Ты к структурам властным близок, про все знаешь, али там администрация - сплошь уголовники? Мой город тоже одно время называли бандисткой вотчиной, где отморозки делят нефтяную отрасль. И слухи по городу ползали жуткие, и даже иногда бандюков местных стреляли и взрывали, всякое было. Но как-то так вышло что все эти слухи трепом пустым оказались...
>но проблема-то в том, что как раз выбора у них и не было
Это ты как такой вывод сделал? Там пообещали каждого третьего расстреливать, ежели не за Януковича голосовать станут?
Или в мозги им спринцовкой эликсир выборного процесса залили, чтобы правильно голосовали?

Не париться за Украину, говоришь? Да сколько угодно. Грабли ваши, наступайте пожалста. Только уж позволь таки мне иногда вопросы задавать, и сомневаться в правдивости некоторых высказываний, а то как-то нехорошо выходит - не согласен с оранжевой точкой зрения, значит заткнись и не лезь в чужие дела... Демократия в действии. Великолепно.

2 #1520 Tigran
>Блин, шо, не хватает способностей выстроить в цепочку причину и следствия? Хотя бы в хронологическом порядке?

Не хватает:( Зомби, бля...

2ЕщеОдинДонецкий
Дык...по натуре - по хворме - из Днепропетровска. А вообще - как у Кинчева - "только в двух городах я дома пока я гость"
сначала жил в Кривом Роге,потом в Днепре.В роду - русские из за Урала, русские с Кубани и Дона, чехи из Будейовиц, пара испанцев.Невеста из Севастополя,масса друзей по всей Украине.... Тут работа такая, что мотаюсь по всей неньке. которая "Ще не вмерла Украина...мелочь, а приятно"

2 № 1505, Киев

Дружище, из Мариуполя который!!! Давно на Родине был, дорогой?

2 1513 Undermind

>Как вариант - оставить К на третий срок, чтобы на следующий год определиться с выбором, усовершенствовать >законодательную базу и т.д. Возможно, это и есть результат многоходовки, затеянной К. Потому и кандидат от власти - >изначально непроходной. Отсюда и закрывание глаз на подготовку мятежа оппозицией (задолго до выборов, между прочим). >Не претендую на абсолютную истину, но выглядит, имхо, правдоподобно. "Что скажете, о, волки?" :о)

Вряд ли такое получится... Хотя слушая что творится сейчас - я уже был бы и не против. Слышал другое мнение. КРУшник донецкий озвучил. Вводится ЧП и создается временное правительство с абсолютно нейтральным и нигде незамазанным президентом. Кирпа, например. К. становится премьер-министром и реализует полит-реформу. Вполне вероятный сценарий, ИМХО...

Нет..это уже сильно...слушаю неизвестного оранжевого мудака, представившегося как директор радио "шансон".Тоже, ситуация - радио "шансон" - то самое, которое радио блатняка, представляет тоскливое угребище на мотив "последней осени" ДДТ и лично моего вечнолюбимого ЮЮ. В котором, почем зря кроется премьер и все остальные неугодные...а потом люди задают вопрос - за что же орнжевым иногда бьют в рыло? Дядька Шевчук, уверен, творцу этого "нового неизвестного суперхита" сам бы заехал. Блин, ну ей-Богу, ну так зацепило!!!!!!!

to # 1486 GraYrAw, 2004-11-30 13:26:39
Был я в Вашем Львове. Фашисты самые натуральные. Недаром вас большинство своих же, украинцев, ненавидят. Кстати был и в Латвии, по сравнению с вами, латыши милые ребята. Я не националист, но вы меня довели, вы позорите всю Украину.

2 #1507 Костя
а ты, тоже умный и читаешь только то, что хочешь, не забывай про целевую выплату шахьерам более 900 000т грн, это заганяет весь восток в такой минус, что просто жопа, поэтому при отделении шахтеры просто останутся без дотации и соотвественно работы.

2 Tigran

Будейовицы, это которые Гашеком в "Швейке" упоминались?

2 Outrage

Решпект! Работать!

1513 Undermind
=======
Большая. Я уже говорил, повторю еще раз. Разница - около часа-полутора. Знатоки поправят, если я ошибаюсь. Я о времени подлетя носителей ядерных боеголовок.
=======
Время полета МБР с территории США - порядка 20-25 минут. Время принятия решения о перехвате - 2-3 минуты.
Время полета БРСД с, условно, территории Украины до России - несколько минут. Время принятия решения - 0. Потому как у нас узнают о ракетной атаке только после падения первых ББ. Будет уже поздно...

># 1501 PoD., 2004-11-30 14:16:46
>>Наблюдаю за всей этой дискуссией уже неделю, но так и не услышал ответа на вполне >>четкий и конкретный вопрос: Какая ЦЕЛЬ этого великого стояния на Майдане?
>Выразить свое несогласие с результатами выборов - люди считают, что их обманули. >Подходит?

Это скорее причина, то что их (по их мнению) привело на площадь. Человека обманули, он приходит к обидчику/обидчикам и говорит: "Меня обманули, я хочу ...". Хочу что? В этом был вопрос. Взрослые люди, как правило, могут формулировать свои желания.

>Но это все причины, цель-то какая? По пунктам: "мы добиваемся ... и т.д."
>Мы добиваемся... они добиваются, чтоб восторжествовала справедливость (они считают - и >не без основания - что результаты выборов сфальсифицированы).

Замечательно. Каким образом они хотят, чтобы восторжествовала справедливость? Что должно произойти, чтобы стоящие на площади стали счастливы?

> А еще хотят выразить свое несогласие. Как такой вариант?

Пока никак.

Люди, мы пишем вам с Украины. И, честно говоря, нас уже порядком тошнит от наших бесконечных выборов. Мы уже НИЧЕГО не хотим! Скорей бы уже все кончилось и выбрали ну хоть какого-нибудь президента! Хотя конечно пезидента-зека видеть бы не хотелось :).

Не говори камрад. Страшно, не то слово. И главное нормального то выхода нет. Пока Ющенко все бабульки не отработает, которые америкосы "отслюнявили" на этот цирк в их (оппозиции)исполнении, никакого нормального разговора не получится с властью.

Только сейчас заметил, что высший законодательный орган Украины сокращенно называется ВРУ. Воистину, как вы яхту назовете...

1535 ЧАЧА
=====
Люди, мы пишем вам с Украины. И, честно говоря, нас уже порядком тошнит от наших бесконечных выборов. Мы уже НИЧЕГО не хотим! Скорей бы уже все кончилось и выбрали ну хоть какого-нибудь президента! Хотя конечно пезидента-зека видеть бы не хотелось :).
=====
У вас один кандидат - зек в прошлом, другой - зек в будующем. Которого вы не хотите?

2 # 1438 ПИРАТ

>Понял, что ты здесь попытался шутить. Одновременно не понял, где смеяться надо ?
>Там было написано "по приглашению властей Донбаса". Читать умеешь ? Проблемы с чувством юмора ? Тогда "учи юмор, чтобы >понимать русских" !
Судя по твоим постам, вершина юмора по-русски - личные оскорбления. Думаешь стоит учить?

>Ну, слава Богу, успокоил ! Повторяю, где бегают и чем махают ваши рыжие обезьяны лично мне НАСРАТЬ ! Напрягает лишь >одно - "пожар в соседнем доме" ! На этом основании считаю свою реакцию (как и реакцию Лужкова) вполне естественной !

8-/
Если у тебя "пожар в соседнем доме", ты за соляркой бежишь? Удивляюсь я с тебя.
Сформулирую по-другому: мне тоже пох куда и когда ездит мэр Москвы. Приехал поддерживать Януковича - ладно, хер с ним.
Путин же приезжал. Просто Лужков с повышенной чуткостью реагирует именно на мероприятия, где на повестке дня - сепаратизм. И (я понимаю, что тебе на это НАСРАТЬ) меня это настораживает.

>Мало ли кто кого раздражает ? Будь терпимей. Судя по тому приему, который всякий раз устраивают Лужкову, далеко не все >разделяют твоё чувство. Скажу больше, ты в меньшинстве. Скажу еще больше, мы с тобой в меньшинстве, т.к. меня Лужков >тоже раздражает. Но обрати внимание, ни я, ни мне подобные не надеваем рыжие презервативы и не бегаем по Москве, >призывая к хаосу и провоцируя войну. Стабильность в стране для меня важнее моих эмоций и настроений. Подожду следующих >выборов.

Обрати и ты внимание. Сюда:
>>Во избежание сразу заявлю что с оранжевыми флажками на улицу не бегаю и "Ющенко!" не ору.
Не знаю что ты не понял. Попросту говоря, если у тебя возникает стойкое желание сказать кому-то из оранжевах "Какие же ва все там е№%нутые гандоны! Вы что не видите как вас на№%ует эта масонка Тимошенко?!!" - скажи это им, не сдерживайся.
Я то при чём?

>Мужик, склероз дело хорошее ! Главное, ничего не болит и каждый день куча новостей !
>Первая новость ! Практически все главы государств Европы (не говоря о неглавах) прокоментировали выборы на Украине >задолго до объявления официальных результатов. Госдеп в лице Пауэла вообще выступил с угрозой санкций. По твоему - это >не вмешательство во внутренние дела независимого государства и не давление на ЦИК ?
>Вторая новость ! К вам приезжал Валенса ! Участвовал в митингах и собраниях, которые не только принимают >противозаконные и антиконституционные решения, но приводят к расколу страны и провоцируют гражданскую войну.
>Третья новость ! Во время голосования вся западная Украина была наводнена американскими и польскими эмисарами.

8-)
1. Склерозом не болею.
2. Тема дружбы Запада и Ющенка была раскрыта на первых страницах 10. Полностью.
3. Не комментировал описанные тобой события по причинам 1 и 2.

>Не всё, что тебе кажется глупым или нелогичным, на самом деле таковым является. Есть еще вариант: а вдруг это оценка >уровня твоего интеллекта. Ну не въехал, бывает ! Поясняю вторично, в развернутой форме. Есть твердое убеждение хлопцев >с западных окраин, что парни с востоку по-сути - быдло, даже те, кто считает себя украинцем (типа, не чистокровные они)>. На фоне подобных рассуждений забавно наблюдать, как представитель востока (к тому же вовсе не украинка, а скорее >"москаль") разводит этих "настоящих", как последних лохов :о)))

Написано с ошибками. Должно быть: Есть моё личное убеждение, основанное на достоверной информации из российских СМИ, в том что "Есть твердое убеждение хлопцев с западных окраин, что парни с востоку по-сути - быдло". Незачот.

З.Ы. Ты эта, не горячись. Если ты разговариваешь с идиотами - им тоже непросто.

2 Пират: "Ты бы данные по Европам привел. Там "естественная убыль" в отдельных странах выше, чем в России (в процентном отношении), там тоже Путин виноват ? По ЕБН соскучился ? Ну-ну ! Лечись, идиот!"

Уважаемый, обозвать кого то идиотом - невелика заслуга. Если бы ты внимательно прочел, то так бы не писал.
Я не призываю вернуться к ЕБНу, я просто говорю что уж на что ЕБН был хреновым президентом, но Путин то еще хуже!!!
За потери в мирное премя по 2 миллиона населения в год в результате создания неприемлемых условий для народа для жизни, при Сталине бы расстреляли, и были бы на 100% правы!

Далее, показатель смертности по Европе в процентном соотношении и близко к нашему не приближается.
Но даже тот что есть указывает на то, что сама Европа находится в глубокой жопе, и ситуация из года в год УХУДШАЕТСЯ.
И благосостояния то же кстати в среднем все хуже - сам живу в Австрии и вижу это не первый год.

> # 1528 ЕщеОдинДонецкий, 2004-11-30 15:25:52
> Хотя слушая что творится сейчас - я уже был бы и не против.
Честно говоря, я тоже :о(

> # 1533 I know, 2004-11-30 15:47:40
> Время полета БРСД с, условно, территории Украины до России - несколько минут.
Йопп... :о(
Неужели Россия на одного толкового снайпера разориться не может? А потом сказать: "Да они там у себя производство ОМП наладили!" :о)

2 ЕщеОдинДонецкий
они родимые..те самые Чески Будейовцы. Да, и еще...Тут же Янукович выступил с предложением провести перевыборы - но без себя и без Ющенко? Как, укладывается в теорию о злобном захвате власти премьером? на мой взгляд, наоборот, прямо таки, толстовское непротивление. спорю, что Ю. с визгом откажется...а стало быть, крики о том, что дороже всего народ - ложь. А дороже всего - личная власть.

2 Raven
>Замечательно. Каким образом они хотят, чтобы восторжествовала справедливость? Что должно произойти, чтобы стоящие на >площади стали счастливы?

Мне уже кажется, что они и так счастливы. Стоят, орут, них не делают, ни о чем не думают и счастливы. Потому что их охватывает чувство глубого удовлетв. (тьфу, о чем это я ?), чувство "гордости за нас, за нашу Украину". Ну и за себя тоже как причастного к процессу.

А уйдут они когда кормить их перестанут.

2 Shadow Sorcerer

не в порядке подкола...но любопытно говорить о доброте тов. Сталина по причине увеличения количества жмуриков и ухудшения уровня жизни:) Если, не ошибаюсь - тов. Сталин тоже их плодил в неимоверных кол-вах. Хотя я по нему и сам скорблю. Был бы Сталин - тут же Ющенко был сражен пулей подлого убицы, а Тимошенко,Зинченко и всех членов партии "Наша Украина" стреляли бы толпами, за то, что его не уберегли.

Ехх..умный был дядька. Тварь редкая, но умная и стратегически мыслящая. Нет пророка в своем отечестве.

позднер - мудак. И еще раз подтвердил свое мудачество. Устроил голосование. "А за кого бы проголосовала наша аудитория?" И выбор - ДВЕ кнопки. За Я или Ю. Без выбора.
Давно воздерживался от просмотра этого урода.. Получил стимул воздерживаться далее..

2 # 1531 Rezon, 2004-11-30 15:42:57

> а ты, тоже умный и читаешь только то, что хочешь, не забывай про целевую выплату шахьерам более 900 000т грн, это заганяет весь восток в такой минус, что просто жопа, поэтому при отделении шахтеры просто останутся без дотации и соотвественно работы.

Откуда 900000? Какая статья закона?

Вот, вижу, что из бюджета на это идет 331933.6 тыс. грн. Статья 28.
Еще 200000 из фондов социального страхования.

Даже если просуммировать, никак 900000 не получается.

Кроме того, как я понимаю, из центрального бюджета на это деньги не идут, а идут из местных же сборов, ибо в Приложении 6 я такой статьи не нашел. Выплаты чернобыльцам нашел, а это нет. А вот то, что остается после этого, и переводится в центральный бюджет. Может, я неправ, тогда укажите в каком это приложении и как в точности называется строка или столбец?

1531 Rezon
=======
а ты, тоже умный и читаешь только то, что хочешь, не забывай про целевую выплату шахьерам более 900 000т грн, это заганяет весь восток в такой минус, что просто жопа, поэтому при отделении шахтеры просто останутся без дотации и соотвественно работы.
=======
Угу, а им, как по твоему, деньги просто так, за здорово живешь выкладывают? Откуда бы это не происходило? Уголь - это угольные ТЕЦ. Уголь - это кокс, а значит - выплавка стали. Уголь - это ещё сотня применений. Одна из основ промышленности. Не будет субсидий - вся промышленность загнется. А что есть Украина без промышленности? Банановая республика. Как, впрочем, и любая другая страна. Быть может, за исключением Швейцарии, но вам это, комрады, не светит.

2 # 1523 ЕщеОдинДонецкий, 2004-11-30 15:08:47
>М2ало вам, бля, оранжевые?
Мало, бля. Не в премьерстве дело,а в том что если бы Янукович победил честно, я бы даже ничего не говорил! А так я хочу честного переголосования. А насчет того народ вы или не народ. Я никогда не поддержу того, кто скажет " мы здесь народ, а там, дескать, быдло". Для меня народ – это 48 миллионов граждан Украины. И я хочу чтобы президент был ищбран честно большинством голосов. Будет Янукович, я смирюсь, но и вы смиритесь, если изберут Ющенко. Я на улицы вышел не потому что Янукович победил, а потому что победил нечестно.

# 1465 Tigran
За Тигипко проголсую и за Литвина, до сих пор голосвал за Ющенко, но если чего за тих проголосую.

# 1393 Сережа Мыш, 2004-11-29 19:06:23
>читать очень интересно, но возникает простой вопрос, эти все оранжевые шмотки - откуда их подогнали? или Голландию >всю почистили, типа вес стратегический запас оранжевого прикида закупили? Логистика за всем этим стоит однако, >подготовка и не простая. Кто знает - просветите

По разному, по большей части оранжевые кульки порезаны на полосы, клиенка, обертачная лента, яркие шарфы и шапки всегда продавались назиму - оранж в том числе, кто подкупил кто из хламовников достал, официальных "аутентичных" атрибутов мало - флаг\клеенка с овсетом, лента\клеенка с офсетом, галстук \тряяпка с офсетом, офсет появился после первого тура в массово, но на 20-30 самопалов только 1 аутотентичныйнабор

Камрады украинские, ежели перевыборы будут - Литвиненко выбирайте %)) Пока он единственный в разумных действиях был замечен %))

Короче пацаны, можете расходиться :-)
По ряду сведений Вова с Герхардом тему перетерли. :-)
Будут весной новые выборы.
Ющенко под угрозой вешанья статьи сейчаз быстренько притухает,
Янукович снимает свою кандидатуру. До выборов рулит Кучма.
Россия начинает двигать вместо Януковича вашего бывшего нацбанкира.

Измениться может только если пиндосы пшекам хвосты накрутят и своих шестерок
из ГБ в совете европы с цепи спустят.

ЗЫ: России в очередной раз не удалось мирным путем вернуть Крым :-(
Попробуем еще разок. Попозже.

Обшибся. За Литвина

to # 1509 Limon, 2004-11-30 14:41:17

>Надеюсь, что все смотрели фильм "Обыкновенный фашизм". Так вот, происходящее на Украине здорово напоминает присходящее там. "Кориченевая чума" в Германии, а на Украине "Оранжевая чума", Украина = Германия 33 года. А если не смотрели, рекомендую посмотреть этот фильм, и сделать выводы. В принципе все.

Поц ты! Извини, конечно, но других слов я не нахожу.
Ничего это не напоминает! И нефиг сравнивать Украину с Югославией, Ираком и Германией.
К слову, то было 33 года назад (а это давно), в Германии (а это далеко) и это было с немцами (а немцы - не украинци, у них свой менталитет, свои взгляды на жизнь).
Ты еще, блин, сравни Ющенка и Гитлера, так как обое мужчины, у обоих две руки и две ноги и обое не летали в космос.
Говорят, что "Обыкновенный фашизм" - неплохой фильм. Может так, но к происходящему в Украине он не имеет никакого отношения.

># 1534 Raven

>Выразить свое несогласие с результатами выборов - люди считают, что их обманули. >Подходит?
>Это скорее причина, то что их (по их мнению) привело на площадь.
Не-е-е... блин, лохонулся я. Как там говорил Штирлиц? Запоминается последняя фраза... э-э-э... "люди считают, что их обманули и они хотят выразить свое несогласие с результатами выборов", то есть цель - выражение несогласия... наверно. Правду знают эти люди, я на митинги не хожу - там холодно, я могу и дома покричать "Кiвалов пiдрахуй" (по-русски: "Кивалов подсчитай").

>>Но это все причины, цель-то какая? По пунктам: "мы добиваемся ... и т.д."
>>Мы добиваемся... они добиваются, чтоб восторжествовала справедливость (они считают - и >не без основания - что результаты выборов сфальсифицированы).
>Замечательно. Каким образом они хотят, чтобы восторжествовала справедливость?
"Справедливость" - понятие субъективное. Что есть справедливость для митингующих в Киеве спрашивай у них. Я считаю, что для начала, для удовлетворения ихних желаний, неплохо было бы признать результаты второго тура недействительными и провести повторное голосование.
>Что должно произойти, чтобы стоящие на площади стали счастливы?
Со счастьем та же ботва, что и со справедливостью.

>> А еще хотят выразить свое несогласие. Как такой вариант?
>Пока никак.
Наше дело - предложить, ваше дело - отказаться.

To Tigran

Прикольная у тебя логика. По поводу предложения Януковича о новых выборах без него и Ющенко.
Итак, по аналогии, у тебя УКРАЛИ кошелек, ты поймал вора на горячем, но милиция не влезает в Вашу разборку, так как имеет долю с украденного. Ты призываешь общественное мнение и о чудо, народ окружает тебя и вора и требует разобраться. Посл чего вор говорит, а давай разбежимся в разные стороны, зачем шум поднимать, народ баламутить, а я тебе за это...

Основная идея МАССОВОГО ВЫХОДА народа в Киеве на улице - заставить власть наказать вора. По хорошему, результат мог бы быть следующим. Отставка Правительства и Премьера (плюс силовики). Изоляция Януковича, Медведчука. Проведение новых выборов под контролем Верховной рады без участия Ющенко (и естественно Януковича). Следственная комиссия по фальсификациям под эгидой Верховной Рады. Не вмешательство России и Запада в выборы.

>Нет, ну вообще уже беспредел, панимаишь...

>> #1408 Stop, 2004-11-29 19:49:57
>> Слушайте, братья-россияне! А забирайте-ка его себе, раз он вам так нравицца! Можем поменять, скажем, на теннисистку >>Шарапову.

>Дырку от бублика ты получишь, а не Шарапову! :-)

Злые вы, русские.
И жадные как дети.
Мало у вас теннисисток шо ли?

2 # 1491 ЕщеОдинДонецкий
<<Донецкая, семьями дружить будем?:)

Будем! Приходи в гости с коньячком и лимончиком&#8230; Выпьем за едыну и нэзалэжну

<<Алуштинский камрад говорит, что работать невозможно... Бизнес стоит... Все выжидают. Мне уже по херу кто будет президентом. (Но я за Я.!) Хочется, чтобы смута закончилась. Шахтеров - в шахты (хотя они и так там), стьюдентов - на пары (хотя в Донецке и в Крыму они и так там) и всех, кто на Майдане - на работу! Спокойствия хочется...

- це точно&#8230; полдня искала где можно денежки с вестерн юнион получить

А Тигипко точно в президенты метят&#8230; И Литвин как то так выдвинулся за это время&#8230;
Надо готовиться к следующим выборам: Литвин собирает команду на майдане. Тигипко &#8211; в Северодонецке&#8230; хи-хи

ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ тоже написал в &laquo;ОБКОМ&raquo; о своей дочери.



Дождя в субботу в Москве не было, а было минус пять, но моя восемнадцатилетняя дочь вышла в город в дождевике. Она не сумасшедшая - просто это был единственный оранжевый предмет в ее гардеробе, а шла она к украинскому посольству.

Цвет в этом случае был важнее фасона и принадлежности к сезону.

У них, молодых, это называется флэш-моб. Как переводится, у меня не спрашивайте, не знаю, главное &#8211; чтобы все в одно время сделали что-то эдакое вместе&#8230;Например, пришли в оранжевом, с ящиком мандаринов, к посольству Украины. Вроде и не митинг, и не пикет; закон не страдает. Милиционеры проверили у них документы и отпустили, и сами ушли, унося по паре подаренных мандаринов&#8230;

Я поинтересовался у дочери отправной точкой молодежной логики: люди там собрались разнообразные и вполне аполитичные, в смысле непринадлежности ни к какой партии. И обнаружилось интересное: оказывается, кто-то из них, путешествуя по Интернету, обнаружил, что подобные оранжевые акции поддержки оппозиции идут бог знает где - и в Норвегии, и во Франции, и в Штатах&#8230; Вот они и подумали, что за державу обидно. И начали списываться, договариваться&#8230; И пришли к посольству в оранжевом.

И правильно сделали.

Потому что исход событий, происходящих вокруг Майдана Незалежности, для россиян имеет значение куда более серьезное, чем для поляков и тем более американцев. И не понимать этого &#8211; уже не аполитичность, а идиотизм.

- Да чем тебе нравится этот Ющенко? &#8211; спросил меня коллега по цеху, вполне ориентирующийся в украинской ситуации и, может быть, знающий о бывшем украинском премьере побольше моего. &#8211; Чем он лучше Януковича?

И я, не вдаваясь в подробности, ответил:

- Только одним. Тем, что он &#8211; выбор народа.

Коллега, слушай. Как говорил в &laquo;Мимино&raquo; незабвенный персонаж, я тебе сейчас один умный вещь скажу.

Дело в том, что фамилия президента &#8211; это частность. Скажу больше: даже его политическая программа &#8211; это частность. Не частность сегодня &#8211; способ прихода к власти, потому что он, в сущности, и определит политику победившего.

А вслед за тем - будущее Украины.

Как, боюсь, надолго определил наше будущее способ, которым пришел к власти некто В.Путин.

Признание президентом Виктора Януковича (с &laquo;туркменской&raquo; явкой в восточных областях и туркменским же предвыборным телевидением) будет означать, что с народом и дальше можно поступать, как с быдлом &#8211; наступать на горло арифметике, выламывать руки демократическим институтам... Причем эта модель взаимоотношений будет касаться и жителей восточных регионов.

И даже прежде всего &#8211; их! Потому что со своими рабами обращаются грубее, чем с пленными свободными людьми из других регионов (см. Светония).

Зеркальным образом - победа Ющенко сделает его очень зависимым от народа (в том числе на востоке). Ему придется уважать и демократический институт выборов, приведший его к власти, и народ, отстоявший свое право на этот выбор. Придется ему уважать и меньшинство &#8211; так уж повелось, что при демократии побежденное меньшинство уважают, а не развешивают на крестах вдоль аппиевой дороги.

И, наконец, самое главное: если президент Ющенко вдруг начнет класть на избирателей - его есть кому привести в чувство. Это сделают те же люди, которые привели его к власти: выйдя на тот же майдан.

Ибо он обязан своей властью &#8211; им. Бог дал &#8211; Бог и взял!

Этот прецедент, эти сотни тысяч свободных людей, настаивающих на своем праве быть свободными &#8211; может быть, самое важное из того, что случилось в наших краях с августа 91-го.

Оказывается, это бывает не только в Чехии и Польше!

Оказывается, это работает!

Оказывается, можно не быть быдлом даже на территории, входящей СНГ!

Поэтому, надевая посреди зимы оранжевый демисезонный плащ, моя дочь вовсе не выступает за Ющенко. Просто она приманивает будущее потепление&#8230;


Виктор ШЕНДЕРОВИЧ, специально для &laquo;Обкома&raquo;

29 ноября 2004. 14:48

#1554
То что ты предлагаешь - это наказать одного вора и вознаградить другого. Изолировать надо обоих.

2# 1550 DarkSign
Он не Литвиненко:-) Он Литвин.
А по-поводу разумных действий - твоя правда. За него и буду, если судьба распорядится. Он и до этого лет пять вел себя исключительно порядочно.
2Все.
Меня записали в ярые сторонники Ющенко:-) Так держать.
Объясняю последний раз свою позицию по-поводу выборов:
я - за честные, насколько это возможно, выборы.
Без бешенных официальных цифр.
Без попадания инородных предметов в урны,
Без избиения наблюдателей от любых течений и кандидатов (вопрос конечно очень спорный, но оставим это на рассмотрение ВСУ, они лучше знают)
Без езды по Украине типов странной наружности с десятками открепными на руках.
Это мои простые требования, как избирателя.
Победит ЧЕСТНО Янук - пожмем плечами, тяжело вздохнем и смиримся.
Победит ЧЕСТНО Ющ - просто пожмем плечами и тоже смиримся (ну, тут кто как, конечно).
Победит ЧЕСТНО Литвин - ему мой респект и почтение.
Вот и все. И разговоры о:
ВВП,
Баллансе НБУ,
НАТО+БР+прочая шелуха,
кто кого кормит
и прочие сведутся к нулю.
Ибо в нормальном государстве не считают кто кого кормит. Если есть явно убыточная по своей сути отрасль, но без нее не может существовать другая, весьма прибыльная, то убыточная очень даже имеет право на существование и дотации. Ибо смотреть надо в комплексе, также как и на процесс производства.

[quote] читать очень интересно, но возникает простой вопрос, эти все оранжевые шмотки - откуда их подогнали? или Голландию всю почистили, типа вес стратегический запас оранжевого прикида закупили? Логистика за всем этим стоит однако, подготовка и не простая. Кто знает - просветите [/quote]

Ну, кто как выкрутился... Я дома тенниску порезал ;-)))

Что еще хотел сказать о личных качествах премьера - никто не замечал, что его речь состоит из стандартных речевых конструкций: "поддержка - народная", "возмущение - искреннее", "лайнер - серебристый"... как конструктор Лего, блин. И то ему дается с напрягом, потому как в реальной жизни, всегда и всюду, он разговаривает на "еп твою мать". Иногда это прорывается и в СМИ, видно непросто себя контролировать... Иногда даже не дается руки удержать, вон, главный паровозник Кирпа отгреб, хоть и "свой" (извините, ссылку не дам, потерпевший за помощью не обращался :-))

Я согласен, такие руководители тоже бывают нужны. На производстве, например: на заводе, в шахте такой стиль общения гораздо более эффективен с подчиненными всех уровней, чем "извольте-позвольте". Аднака... президент... па морде... да пашли вы все нах, дорогие избиратели... не, не хочу.

Поймите правильно. Для вас, русские камрады, это поединок телеимиджей и декларируемых платформ, представленный в формате "шоу-в-прямой-трансляции". А нам с Президентом жить (если получится) и работать (если достанется). Есессно, данный пост не касается стрикулистов, подзуживающих обливать митингующих из водометов... могу понять и их, хочется посмотреть с безопасного расстояния, по телику как озверевший народ будет пожарные машины переворачивать, а потом заливать асфальт кровью. Шоу, так сказать, маст гоу он. Только все равно, я говорю не для любителей политического "снаффа" в государственном масштабе, а для тех, кому действительно не по барабану отношения Украина-Россия.

ЗАГОВОР!!!!
Сторонники Ющенко воруют снег с московских улиц!
Московские наблюдения. Утром видел группу сторонников Ющенко
(они были одеты в оранжевые жилеты), которые воровали снег с проезжей части Лениградки.
Еще одна группа ющенковцев (тоже в оранжевом) воровала трамвайные рельсы.
Это заговор!

p.s. автора не знаю...

Хочу составить список чем зомбируют население, дополните, что пропустил (о порядке следования не думал, не цепляйтесь).
За Ющенко:
Оранжевый цвет - теплый и веселый. Радующий на уровне подсознания.
Будущий президент - бандит. Если не страшно, то обидно.
Выборы фальсифицированы. Нас кинули, нагло.

За Януковича:
Ющенко заберет все деньги и оставит регионы на сухарях. Наступит нищета.
Западные области - лентяи. Одни мы работаем.
Ющенко президент - начало гражданской войны.

Общее:
Никаких переговоров, будет только по-нашему.
Рука Москвы. Рука запада. Без внешнего врага - никак.
Народ сказал свое слово. Наверно, два слова? И оба незлых и тихих.

# 1555 achtung!, 2004-11-30 17:28:15

"Злые вы, русские.
И жадные как дети.
Мало у вас теннисисток шо ли?"

Ты не обижайся, ладно, только таких ножек я ни у одной хохлушки не видал -
жалко отдавать. Да и в теннис играть умеет.

2 flash_ax
позволю себе намекнуть на некоторые,на мой взгляд, ньюансы.Ну,для начала, не верится мне, что г-н Ющенко - таки весь из себя честный. Я более чем уверен, что подтасовки имели место быть как с одной стороны, так и с другой.
Затем - кошелек - вешь приватная.Я к тому, что к собравшемуся на подмогу народу он не имеет никакого отношения. И,ежели народными чаяниями, кошелек вернется к владельцу - он что, тут же использует его содержимое на выставление красненьким? Вряд ли. Небольшое вознаграждение,не более. Большое - теряет смысл само приобретение.
А раз идет аналогия с кошельком... - сам думай, выступает ли созваный народ чем то большим, чем инструментом для заполучения кошелька назад или нет?
И - народ то на площади кричит что? Ющенко в президенты? Мне кажется именно это цель. А все остальное - честность,долой олигархов,счастье и прочие фразы для романтических натур - суть туманные производные.

2 flash_ax
позволю себе намекнуть на некоторые,на мой взгляд, ньюансы.Ну,для начала, не верится мне, что г-н Ющенко - таки весь из себя честный. Я более чем уверен, что подтасовки имели место быть как с одной стороны, так и с другой.
Затем - кошелек - вешь приватная.Я к тому, что к собравшемуся на подмогу народу он не имеет никакого отношения. И,ежели народными чаяниями, кошелек вернется к владельцу - он что, тут же использует его содержимое на выставление красненьким? Вряд ли. Небольшое вознаграждение,не более. Большое - теряет смысл само приобретение.
А раз идет аналогия с кошельком... - сам думай, выступает ли созваный народ чем то большим, чем инструментом для заполучения кошелька назад или нет?
И - народ то на площади кричит что? Ющенко в президенты? Мне кажется именно это цель. А все остальное - честность,долой олигархов,счастье и прочие фразы для романтических натур - суть туманные производные.

2 # 1548 Givi

За сегодняшний день мое мировоззрение очень сильно изменилось... И сейчас я считаю, что сепаратизм абсолютно не уместен. И именно поэтому НИ ОДИН из кандидатов не есть выход. В любом случае раскол будет. Или запад или восток будет против... Третий нужен... Но кто? Затрудняюсь даже ответить...

А банкоматам в Крыму уже таки пиздец...

># 1563 Прохожий, 2004-11-30 18:05:06
>Злые вы, русские.
>И жадные как дети.
>Мало у вас теннисисток шо ли?"

>Ты не обижайся, ладно, только таких ножек я ни у одной хохлушки не видал -
>жалко отдавать. Да и в теннис играть умеет.

Ты видать хохлушек не видел.:)

>Вот что говорит закон "О государственном бюджете Украины на 2004 год":

>Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн;
>Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн;
>Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн;
>Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн;
>Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн;
>Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн;
>Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;

>А теперь внимание:
>Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн.;

Просто плачу и рыдаю. Как собираются налоги собственно? Львиная доля налогов с предприятия идет непосредственно в госбюджет, часть (совсем небольшая) идет в бюджет региона. Конечно получается, что областям из их же денег, которые ушли в Киев мимо областного бюджета приходится приплачивать. Самое печальное из этого закона, что мало того сколько денег уходит в центр, так из малости оставшегося Донецку, Днепропетровску и Запорожью приходится "передавать" в госбюджет. Рабы ни мы, мы не рабы?

А про бюджет города Киева скажу... Напоминает известную схему поступления налогов в казну от Москвы. Скажем, дымится где то в Сибири металлургический завод, работает себе, воздух и землю отравляют. Но ОАО, которому принадлежит завод, зарегистрирован в городе-герое Москве, офис находится в Москве и налоги платит от Москвы (как водится, часть - в бюджет Москвы, часть в госказну). А региону, на котором завод стоит и отравляет вокруг все - нифига в бюджет не идет. Наверняка Киев работает по той же схеме.

А вы как думали, откуда в столицах деньги берутся? Реальные деньги? Чтобы реальные деньги зарабатывать, нужно что-нибудь производить или выращивать или добывать из недр. То производство, которое что в Киеве, что в Москве просто смехотворно относительно их бюджетов. Вот по таким схемам (см.выше) плюс обслуживание госмударственного аппарата (тоже нифига себе по деньгам), вот и получаются 563,8 млн.

2ЕщеОдинДонецкий

Дружище, им еще вчера пи-ц. Я ночью в Крым друзям денег отвозил:)

1553 PoD., 2004-11-30 17:22:37

>Поц ты! Извини, конечно, но других слов я не нахожу.
>Ничего это не напоминает! И нефиг сравнивать Украину с Югославией, Ираком и Германией.
>К слову, то было 33 года назад (а это давно), в Германии (а это далеко) и это было с немцами (а немцы - не украинци, у них свой >менталитет, свои взгляды на жизнь).
>Ты еще, блин, сравни Ющенка и Гитлера, так как обое мужчины, у обоих две руки и две ноги и обое не летали в космос.
>Говорят, что "Обыкновенный фашизм" - неплохой фильм. Может так, но к происходящему в Украине он не имеет никакого отношения.

Для начала посмотри. Я ничего не сравнивал, а проводил аналогии. И судя по всему ПОЦ это ты.
По поводу фашизма, ты загнул, хотя на воре шапка горит
То есть по аналогии, если делали фальсификации мы, то это делают другие, значит, кто первый заговорил о фальсификациях, тот и вор.
"Дарагой" PoD не пошел бы ты подальше.

ЗЫ. Впрочем оба кандидата мудаки. Даешь Новороссию!!!!!

2 Donetskaja

>Будем! Приходи в гости с коньячком и лимончиком&#8230; Выпьем за едыну и нэзалэжну

Скажи куда;) С вином крымским буду:)

>А Тигипко точно в президенты метят&#8230; И Литвин как то так выдвинулся за это время&#8230;
>Надо готовиться к следующим выборам: Литвин собирает команду на майдане. Тигипко &#8211; в Северодонецке&#8230; хи-хи

С такими раскладАми я с удовольствием отдам голос за Тигипко... Или за Литвина... За кого угодно, только чтобы этот бардак прекратился. Я, мля, зарплату снять не могу - банкоматам кирдык... В чужом городе без денег...

А оранжевые не пройдут!!!

2 Limon

>ЗЫ. Впрочем оба кандидата мудаки. Даешь Новороссию!!!!!

Что интересно, я сам так думать начал... По поводу первого тезиса. Новороссии не будет - на сепаратизм нормальный народ не пойдет.

А вот по поводу того, кто нами рулить будет - тут уже да... оба кандидата мудаки. Один из них меньше:) Я.!!! Но в такой ситуции нужен третий. ИМХО, ессно!

2 anonymous

>ЗЫ: России в очередной раз не удалось мирным путем вернуть Крым :-(
>Попробуем еще разок. Попозже.

А зачем он вам?:)

Kto to tut,postov 400 nazad, na 50 baxov sporil, 4to do 1700 postov tema ne dotjanet! Davajte, kamrady, podnazhmite:))))))))))))) 4ut&acute; 4ut&acute; ostalos&acute;!

2 Sarge
Окстись, родной!

"А нельзя ли поконкретнее....кто есть пьяное быдло..?...и кто дает советы через форточку...? "
Действия Лужкова, Путина, Грызлова, российских СМИ ну никак советы через форточку не напоминают. Будешь спорить, см. действия и речи этих камрадов


"Если все так, как я подозреваю (а похоже так оно и есть!), то ответ вам один - вы грязная подстилка с претензией на белую подушку, потому как об вас уже вытирают ноги. Мой дед лежит в земле Украины, и он погиб за то, чтобы ни одна тварь вражеская не ступала на его родину. Мне горько осознавать то, что такие выблядки как вы, осознанно кладут свою землю под чужие базы....а НАТО - это определенно чужие (ну для вас свои конечно). Мне дико думать о том, что немцы (читай НАТО) будут топтать ЭТУ землю на правах хозяев !! Как говорит моя бабушка - мало жеж бандерив по лесам половили, абсолютно согласен, надо сейчас всю эту сволочь записывать пофамильно, и в архив, чтобы знать потом куда патроны тратить. Придет все же когда нибудь нормальная власть...."

Дорогой ты мой, любимый, ну где ты на митингах, хоть слово о НАТОвских базах слышал? если ходил, конечно. Потому как, подозреваю, не ходил. Где тебе вдобили, что стоит Ю. прийти к власти и на народ, на обычных людей как мы с тобой будет плевать пьяная солдатня? Чем лечить такой паронайдальный страх перед западом? скажи мне, родимый, потому что уже я не знаю .

To Tigran

Ну во первых я ни слова не сказал про "белость и пушистость" Ющенко, более того сам голосовал в первом туре не за него. Но если Янукович, как Премьер нарушал закон подтасовывая выборы, его надо изолировать от влияния на людей в следующих выборах. Ющенко просто не должен в них участвовать.
Если же продолжить аналогию с кошельком - то ведь народ, как ты правильно сказал, это средство вернуть украденное в той ситуации когда ВЛАСТЬ БЕЗДЕЙСТВУЕТ. И народ поддерживает его только потому, что понимает, окажись они в такой же ситуации, никто кроме других людей не поможет.
И никто не предполагает (ну может большинство) что-то получить взамен этой помощи и поддержки.

В России был такой сериал "Бандитский Петербург". Там главный герой выдал что-то типа: "Ты идешь поздно вечером домой и видишь, что 3 мужика пристают к барышне... Расклад мутный... Но вот не впишешься и не получишь свою порцию люлей.. и потом не будешь себя уважать" Не уверен, что близко к тексту, но смысл передал вроде правильно.

Вот и большинство людей в Киеве, а в особенности в Днепропетровске и Харькове и других восточных городах не могут (устали наверное:)) терпеть реального беспредела и выходят на улицу. Шанс получить "реальных люлей" у них очень высокий, особенно в Донецке и Луганске.

2 1511 ЕщеОдинДонецкий,

есть у меня друг один, ведет свой маленький бизнес и звонит ему на днях партнер из луганска. - Извините, говорит ему мой друг - но мы с вами больше не работаем. Он: -как?
-Так, вы отсоединяетесь, мы с вами не работаем.
и повесил трубку

2 Tigran

>Дружище, им еще вчера пи-ц. Я ночью в Крым друзям денег отвозил:)

Нда... Я уже понял...

2 All
Ну и скажите мне плиз, на кой хуй нужна такая демократия? Когда беженец из Азербайджана (студент мой) рассказывает мне, украинцу, прописные истины о том, что жить надо ВМЕСТЕ! Он это прошел в 1991... Я это тоже помню. Нахуя устраивать этот цирк? Верните мир!!!

2 # 1573 ЕщеОдинДонецкий, 2004-11-30 18:36:43

>>ЗЫ: России в очередной раз не удалось мирным путем вернуть Крым :-(
>>Попробуем еще разок. Попозже.

>А зачем он вам?:)

Честно говоря, надоело уже гадать, отберут таможенники вино или не заметят :)

2 #1577 GraYrAw,

>есть у меня друг один, ведет свой маленький бизнес и звонит ему на днях партнер из луганска. - Извините, говорит ему >мой друг - но мы с вами больше не работаем. Он: -как?
>-Так, вы отсоединяетесь, мы с вами не работаем.
>и повесил трубку

Для начала - Луганская область моя родина, поэтому очень обидно видеть, когда ее пишут с маленькой буквы...
Касательно таких заявлений - я категорически против этого. Такое же мне рассказывал камрад с Алушты. Бизнес стоит, все выжидают. То, что заявляют некоторые бизнесмены, вполне нормальная реакция, вызванная нестабильностью. Я не могу их осуждать - это их деньги, им виднее...

Но я против этого!!! Во мне разожгли ненависть к западным областям! Но на сегодня это прошло... Запад имеет такие же права как и восток. И давайте, камрады, подумаем, как тихо и мирно разрулить данную ситуювину. Без крови... И без ненависти!

# 1567 zanoza, 2004-11-30 18:21:45

"Ты видать хохлушек не видел.:)"
Да видал я их, разных и в разных ракурсах, но вот таких ножек нет :)

2 #1579 Костя

Камрад, ИМХО, уж лучше гадать о том, отберут ли таможенники вино, чем гадать о том, чем у нас в Украине все это закончится...

Приезжай в гости - вино будем кушать на месте:)

Ломало меня на руский переводить, уж извините.
Итак, фанфары - та-да
"Черный список запродавцив"
http://www.vybory-2004.narod.ru/

2 #1548, Givi

>За Тигипко проголсую и за Литвина, до сих пор голосвал за Ющенко, но если чего за тих проголосую

Вот он компромисс!!! Голосовал за Я., но проголосую и за Тигипко и за Литвина!

2 flash_ax
Да я ж не против.Позиция Ваша здрава и разумна.просто меня интересует - а с чего народ решил, что ежели Ющенко выдадут их стараниями вид на президентство - который был не его,заметьте, собственностью,а который он элементарно профукал,для них лично что то изменится? Заинтересовало меня сравнение Ющенко с невинной барышней..но это так, к слову. По поводу Днепропетровска - я там живу. Если и есть процент людей, которые надевают оранжевое ради идеи - они мне не попадались. Те с кем я общался - хотят денег. У них работа такая - требовать демократии. А реальный беспредел - то что происходит благодаря целенаправленным методам расшатывания государства. Говорю краткими словами - ситуация - пиздец.Полный. Когда еще было, чтобы народ греб по 5(!) холодильников, только чтобы слить бабло? Когда цены за день взлетали на 20-40 процентов? На госпредприятиях людям уже сказали, что раньше 20 числа о зарплате даже мечтать неприлично.
И теперь скажи.Возможно, я отпетый циник и закостенелый эгоист, но можно ли привести пример ситуации, когда люди помогут человеку которого кинули в игре где призом - кошелек, пускай и толстый, за счет своего собственного благополучия и тотального обвала всего чего только есть в государстве? Я бы послал его на хер. Человек сел играть в лохотрон.Причем заранее подбил друзей - если выиграю - все ок!Претензий нет. Если проиграю - уж мы ему покажем!!!! Вопрос - это говорит о высокой морали игрока?

>Слушайте, братья-россияне! А забирайте-ка его себе, раз он вам так нравицца! Можем поменять, скажем, на теннисистку >Шарапову.

Брат Украинец!
А заберика ты взад Верку Сердючку и Руслану Писанку.
Пожалуйста.
А то ведь и до кровоблудия дойти может.

Соболезную.
Ну да ничего.
Потерпите чуток &#8211; и все само отвалится.

тут информаторы сообщают, Апельсин &#8470;2 объявил некую мобилизацию...Кто откомментирует?
Я вспоминаю Шапошникова - "Мобилизация есть война, и иного ее толкования мы не видим"

> 2# 1577 GraYrAw есть у меня друг один, ведет свой маленький бизнес и звонит ему на днях партнер из луганска. - >Извините, говорит ему мой друг - но мы с вами больше не работаем. Он: -как?
>-Так, вы отсоединяетесь, мы с вами не работаем.
>и повесил трубку
Klinika!!! (nedoumenno krutit palcem u viska)Herovyj iz tvoego druga biznesmen. Dumaju, bolshogo biznesa u nego nikogda ne budet.A mozhet s takim podhodomi etot ,malenkij razvalitsja. Dazhe navernjka, razvalitsja.

2 PoD.

Вообще-то, 70% населения Крыма - русские. Но это так, к слову.

"Но я против этого!!! Во мне разожгли ненависть к западным областям! Но на сегодня это прошло... Запад имеет такие же права как и восток. И давайте, камрады, подумаем, как тихо и мирно разрулить данную ситуювину. Без крови... И без ненависти!"

Согласен.

Красивое было бы разрешение - верховный суд подтверждает факт фальсификации, Я. сам уходит в отставку и признает президентом Ю.
Почему то я в это не верю.

зы Друг из Днепра

2 GraYrAw
>Дорогой ты мой, любимый, ну где ты на митингах, хоть слово о НАТОвских базах слышал?
Да кто ж на митингах про НАТОвские базы говорить будет? Там все больше про демократию и честность языками работают.

To Tigran

Так я тоже согласен, что то что происходит на Украине сейчас - это пол шага до пропасти.
Я понимаю, что часть людей во всем видит выгоду и требует демократии за деньги.
Насчет цинизма - тебе, наверное, видней:).
А насчет игры на большой кошелек...
Идет игра в бридж, нормальный такой турнир, с хорошим фондом... но тут оказалось, что у твоих соперников карты крапленные или камера в заколке для галстука...
Мне кажется, что кидок надо наказывать, а в лохотрон не играть. Просто ребята сели играть по правилам, а их банально кинули. Я не даю оценку ни тем ни другим, но сам факт кидка тяжело отрицать.


На эти темы можно долго дискутировать, но я понимаю твою позицию, не имею права ее осуждать.
Было интересно обменяться взглядами.
Может когда в Днепре или в Киеве пересечемся...

1592 Eraser
"Да кто ж на митингах про НАТОвские базы говорить будет?"
Ну дык откуда они вылазят то постоянно?

2 # 1591 GraYrAw, 2004-11-30 19:31:19

> Красивое было бы разрешение - верховный суд подтверждает факт фальсификации, Я. сам уходит в отставку и признает президентом Ю.
> Почему то я в это не верю.

Для сторонников Ющенко, наверное, красивое.

Мне бы больше понравилось другое красивое решение. Верховный суд подтверждает факт фальсификации со стороны Ющенко. Неудачной, причем. Прокуратура заводит дело за попытку гос. переворота на Ющенко, Тимошенко и еще ряд лиц. Тех, кто покрупнее, арестовывают, с остальных берут подписку о невыезде.

Так не хочешь?

Почитал приведенные здесь статьи Шендеровича, Панюшкина и других как бы они себя называют "либерально настроенных" товарищей. Что могу сказать - рассуждения этих людей довольно примитивны, они неимоверно упрощают ситуацию в мире.

Есть такое понятие как пропаганда второго уровня - она преподносится людьми, которым кукловоды хорошо промыли мозги, однако благодаря тому, что у этих жертв пропаганды первого уровня горят глазенки, когда они лопочут про "ценности", вбитые в их легко поддающееся внушению сознание, они опасны не меньше, чем сами кукловоды. Такое впечатление, что данные журналисты (обощать тоже глупо было бы) как раз как раз такими жертвами и являются, так как у них, похоже, не очень развито критическое мышление. Кстати, именно такие люди быстрее всего меняют свое мнение на 180 градусов, потому что своего мнения у них нет. Они думают, что оно есть, но очень сильно заблуждаются.

Про упрощение ситуации - понятно, что Путин не самый лучший президент и прижимает прессу. А хули там эта пресса делала бы в противном случае - ну дула бы в жопу США или Британии - странам, избравшим государственный терроризм в качестве основной своей внешнеполитической деятельности - это что ли было бы нормально?

Но извините меня, как можно доходить до того, чтобы поддерживать США только потому что тебе не нравится нынешняя власть в России. Зачем сосать американский хуй только потому что Путин чем-то не нравится. Логики в этом мало. Просто есть такое слово в русском языке - пидор. Оно означает не только сексуальную ориентацию, это не основное значение слова. Это еще и тип людей такой, которые выбирают свое место в жизни - под шконкой. Можно ли таких людей назвать свободными? Нет, их можно назвать пидорами и забыть про их существование.

Зачем отрицать преступления Великобритании или США ради установления демократии в России? Это надо быть либо циничным припиздком, либо просто недалеким человеком.
Ведь есть же и литература соответствующая, где приводятся факты и подробно рассказывается про эти преступления.

Насчет демократии - демократия за одно поколение не формируется. Да и за сто лет тоже. Не говоря о том, чтобы за неделю. Это процесс долгий и болезненный. За неделю можно страну разрушить, как говорится, ломать - не строить. Однако никто в США не заинтересован в такой форме правления как "демократия" ни в России, ни на Украине ни где либо вообще. Это не шутки, не теория заговора, это жестокая реальность. Ну откуда брать ресурсы для функционирования "свободного рынка". Сколько бы стран не разрушалa Америка, всегда используется лозунг "демократии", либо, как раньше, "красной угрозы, исходящей от Империи Зла". Однако в результате насаждается тиран, который раздает ресурсы страны ни за хуй.

Не надо путать институты демократии с влиянием других стран. Одно дело иметь в стране механизмы общественного влияния на власть, иметь возможность объявить импичмент президенту/премьер министру, посадить зарвавшегося чиновника, получать доступ к рассекреченным архивам и так далее, и совсем другое дело - быть сырьевым придатком.

Как России не стоит ставить свои базы в Мексике или Канаде, так и Америке нехуй делать ни в Белoрусии, ни на Украине. Является ли США врагом России? Да нет, каждая крупная страна борется за сферы влияния. Может получиться так, что Китай гораздо опаснее для России, чем Америка - там "китайская тaвалися" ведь спит и видит Сибирь в составе Китая. Просто не нужно быть наивным долбоебом или пидором, забывшим за что проливали кровь отцы и деды.

Хочу сказать так!!! Что в России, лет этак сто назад, была Великая революция, что там революция назревает!!! Но цель та у них одна, убрать всех богатых, вся власть бедным!!! А как были богатые и бедные, так они оставались, остаются, и будут оставатся, они лишь максимум, что смогут делать, так это местами менятся!!! Вы хотите меня спросить, а в чём тогда смысл этих революций??? Могу ответить, смысл в том, что и бедные люди должны хоть некоторое время быть при деньгах!!!

# 1546 Костя,

Я уже приводил эти данные, # 1340

Ст.34 Расходы по программе "Топливно-энергетический комплекс" -5.248.606,5тыс.грн.
Из них программа "Украинский уголь" 4.025.767,4тыс. Туда входят выплаты шахтерам, модернизация шахт, государственная поддержка строительства и переоснащения, а так же компенсация убытков по себестоимости угля. И т.д.
для сравнения:
Ст.29 Охрана здоровья населения Украины - 2.650.466,9тыс.грн.
Ст.38 Программа Сельское хозяйство, лес, и т.д. 2.903.845,8тыс.грн.
Ст.40 Оборона 5.658.847тыс.грн.
В ст.28 указывается только погашение старых задолженностей, по регрессным искам и проф.непригодности. -531.933,6тыс.грн.
А ст.34, расходы по которой больше, чем на статьи по расходам образование, медицину, сельско и науку (а так же правопорядок и суд)- целевая. И идет на дотацию ТЕК., т.е. это прямые расходы в размере 8-9% денег бюджета.

2 GraYrAw

>Красивое было бы разрешение - верховный суд подтверждает факт фальсификации, Я. сам уходит в отставку и признает >президентом Ю.
>Почему то я в это не верю.

ИМХО, ни один из потенциальных кандидатов в президенты не в состоянии навести порядок в стране. Т.е., не Ю., не Я. не имеют возможности урегулировать ситуацию. Повторяю - НИ ОДИН ИЗ НИХ!. И я готов отдать голос за Литвина как на мой взгляд пока одного из наиболее здравомыслящих на сей момент людей. Да, я не спорю, я за Я., (но и не согласен с Ю.), но он допустил мягкость и посему мне бы хотелось во главе Украины видеть более сильного кандидата в Президенты!
Сей пост был написан вместе Донецком и Алуштой. Донбасс и Крым!

2 # 1595 Костя,
Да нет, друг, не хочу.
Потому что, в моем варианте Я. признает свое поражение и уходит как джентельмен
А в твоем сажают лидера 15 миллонов, который защищал их интересы

2 # 1596 Den
"Есть такое понятие как пропаганда второго уровня"
Тебе не кажется, что ты ей и занимаешься?
"Про упрощение ситуации - понятно, что Путин не самый лучший президент и прижимает прессу. А хули там эта пресса делала бы в противном случае - ну дула бы в жопу США или Британии - странам, избравшим государственный терроризм в качестве основной своей внешнеполитической деятельности - это что ли было бы нормально?"
Дык, на*уй, вообще прессу в таком случае. По таким как ты "Большой брат" просто рыдает
"Однако в результате насаждается тиран, который раздает ресурсы страны ни за хуй."

Знатоки! Внимание, вопрос.
Какого *уя вы обсуждаете угрозу США Украине? Да, согласен, мировому империализму не помешало бы марионеточное государство в центре Европы и под боком у России. Такое в которое постепенно превращается Беларусь, но уже с другой стороны. Но, скажи мне друг как ты загонишь 48 млн. путем "демократического" сырка под железную пяту американского капитала? Заставишь их за бесценок отдать последнюю рубашку? Подумай, 48 миллонов - бизнесменов, политиков, врачей и олигархов? По моему, что-то схожее пыталась провернуть прафительство россии, но, изза своей несусветной наглости, прое*ало