Сегодня стартовала широко распиаренная ежегодная акция забвения — "георгиевская ленточка".

Напоминаю, как всегда — акции "георгиевская ленточка" и "бессмертный полк", это не акции памяти.
Это акции забвения, которые поддерживают враги нашей страны и нашего народа.

Напоминаю главное:

Знамя Победы — было Красным!
Ленточка на наградах и бескозырках — была гвардейская, а не георгиевская.
Победу одержал — Советский Союз и Советский народ, под руководством коммунистической партии и Сталина.

Три года назад уже писал статью на эту тему.

Добавлю: если не напоминать, то со временем будут упоминать не трижды Героя Советского Союза Покрышкина, а трижды Героя России Покрышкина.
Победу одержит русский народ вопреки Кровавому Тирану Сталину и безбожным большевикам.
Но зато при помощи иконы, что возили на самолёте вокруг Москвы.

И народ будет уже только русский.
И не будет у нас Победы, которая объединяет нас с казахами, украинцами, армянами и белорусами.

Это будет забвение советского периода и СССР.
Уже сейчас подонка Власова помнят больше, чем героя Карбышева.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 14 | 15 | 16 | 17

всего: 1621, Goblin: 13

bqbr0

отправлено 27.04.15 20:58

# 1501

Кому: Stef, #1498

> Может ты и вправду дебил?

В личной переписке, не?

> Я тебе привел фотографии с сайта «Бессмертный полк». Это их подборка, их визитная карточка.

Их визитная карточка — это их работа, а не фотографии на сайте. Судить о деятельности по подборке фото на организационном сайте — отличный, отличный метод!

Почему-то я легко могу найти кучу отличных цветных фото акций «Бессмертный полк» с приятным глазу количеством советской символики: http://goo.gl/XUrbbT

> Что тут жмуриться? Это — официальная позиция устроителей акции — никаких советских символов. Это их позиция, которую они и пихают в массы.

Для приличия посчитай количество советских символов в приведенном выше фоторепортаже.

> Конечно, где-то на местах люди будут еще долго выносить настоящие советские символы.

Москва, 2013 год. На местах, да.

> Но официальная позиция устроителей акции та, которую озвучил Борис Юлин.

Не нужно верить своим глазам, правда?

WSerg

отправлено 27.04.15 21:14

# 1502

Кому: Stef, #1497

> Но ты продолжаешь тупорыло твердить, что для тебя очевидно, "что ленты Ордена Славы и медали "За Победу" копируют ленту с колодки Георгиевского креста".

Ширина гвардейской ленты 32,5 мм, Ордена Славы 24 мм. Это видимо одно и то же.
Ширина полос гвардейской ленты 1+6+6.25+6+6.25+6+1
Ширина полос Ордена Славы 1+4.4+4.4+4.4+4.4+4.4+1.
С точки зрения экспертов это, видимо, одинаковое.

Для особо упертых поясняю раздельно: На Ордене Славы полосы одинаковой ширины, а на Гвардейской ленте - ширина черных полос меньше, чем оранжевых.
Если для адептов Гвардейской ленты это одно и то же - мне остается только умыть руки.

WSerg

отправлено 27.04.15 21:21

# 1503

Кому: Stef, #1497

> Во-вторых, одинаковая ширина полос твоей ленты практически совпадает с описанием гвардейской ленты, где они определяются как 6 мм и 6.25 мм. На ткани ты эту разницу хрен какой линейкой определишь. Так что у тебя ленточка, которая совпадает с частью описания гвардейской ленты. Одинаковая ширина полос статутами георгиевских лент не оговаривается вообще.

Уважаемый, перестаньте молоть ахинею. Разница между равными полосами по 6 мм и чередующимися 6+6.25 будет заметна на глаз (представьте себе, их для этого и делают разными). А во-вторых, я не сказал какая ширина у моих лент и чем я замерял их ширину полос - потому не надо делать глубокие выводы о том, чего в глаза не видели.

Просто запомните эту элементарную вещь: на Ордене Славы одинаковая ширина полос, а на Гвардейской ленте - нет. Соответственно, лента с визуально одинаковой шириной полос - это отсылка к Ордену Славы, с визуально разной шириной - к Гвардейской ленте.

WSerg

отправлено 27.04.15 21:26

# 1504

Кому: sisugi, #1500

> Речь о том что "георгиевская" ко Дню Победы Советской армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов не имеет прямого отношения, в отличии от "гвардейской"

Гвардейская тоже не имеет прямого отношения к перечисленному. Это отличительный знак гвардейцев ВМФ.
Про георгиевскую уже сказал: в узком смысле - не имеет. В широком смысле именно с нее взят рисунок ленты Ордена Славы и медали "За Победу" (и Гвардейской ленты тоже)

> Собирались. Но в 2007 Путин сначала наложил вето на заказ,

А виной всему похоже георгиевская лента, которую надо переименовать в Гвардейскую и тогда все наладится.

Stef

отправлено 27.04.15 21:57

# 1505

Кому: WSerg, #1502

> Ширина гвардейской ленты 32,5 мм, Ордена Славы 24 мм. Это видимо одно и то же.
> Ширина полос гвардейской ленты 1+6+6.25+6+6.25+6+1
> Ширина полос Ордена Славы 1+4.4+4.4+4.4+4.4+4.4+1.
> С точки зрения экспертов это, видимо, одинаковое.

Это гораздо более одинаковое и очевиднее чем твое, что орденская лента - копия георгиевской. Ты не поленился и привел цыферки, которые показывают, что пропорции орденской ленты практически такие же как и у гвардейской, даже внешняя кромка точно обозначена в 1 мм, материал ткани даже предписан очень точно - одинаковый - шелковая муаровая лента. Но ты тупорыло утверждаешь, что орденская лента - копия георгиевской, в описании которой только: «Лента о трёх чёрных и двух оранжевых полосах»".

> Уважаемый, перестаньте молоть ахинею. Разница между равными полосами по 6 мм и чередующимися 6+6.25 будет заметна на глаз (представьте себе, их для этого и делают разными).

Ахинею порешь ты. Мало кто отличит на глаз 6 и 6.25, тем более на плетенной ткани. Тем более на орденской ленте это отличие в уменьшенной пропорции еще будет труднее увидеть. Поэтому и упростили - все полосы на ней сделали одинаковыми. описание орденской ленты повторяет на 90% описание гвардейской и только в весьма общих чертах - описание геогргиевской. На основании чего, ты тупорыло заявил, что орденская лента - копия георгиевской. И если тебе продали символ орденской ленты, назвав ее неправильно георгиевской, то это очередной раз подтверждает ее прямую принадлежность к символу гвардейской ленты. Т.к. орденская лента - упрощенная копия гвардейской. Значит у тебя - лента является и символом гвардейской ленты. И георгиевская лента тут вообще не при чем.

Кому: WSerg, #1503

> А во-вторых, я не сказал какая ширина у моих лент

Ты сказал - одинаковая ширина полос. В данном случае нам важны пропорции, т.к. каждый продавец ленточек мог сделать их разным размером. Ведь это только символ. Но одинаковая ширина полос точно предписывается орденской ленте и совершенно не предписывается георгиевской.

sisugi

отправлено 27.04.15 22:02

# 1506

Кому: WSerg, #1504

Вы просили напомнить о чем речь по замене Знамени. Тезис о вине ленточки - ваши фантазии. Но это явления одной цепи по подмене символов и затирании исторической памяти.

Гвардейская лента, как и лента Ордена Славы, ко Дню Победы советской армии и народа имеет прямое отношение, так как использовалась как отличительный знак/элемент награды в то время. Георгиевскоя лента использовалась в другой период, а весь т.н. широкий смысл, основанный на визуальной схожести, это натягивание совы на глобус. Хорошая аналогия была о том, зачем вы называете яблоко грушей?

Stef

отправлено 27.04.15 22:02

# 1507

Кому: WSerg, #1504

> А виной всему похоже георгиевская лента, которую надо переименовать в Гвардейскую и тогда все наладится.

Да, в контексте ВОВ и Победы в ней - наладится. Т.к. в данном случае кто-то умышленно переименовал как раз гвардейскую в георгиевскую и запустил это в массы. А тупорылые подростки, такие как ты, это не понимают. Георгиевскую ленту же можно вполне себе оставить для других случаев воинской славы, не связанных с ВОВ.

DoctorGrey

отправлено 27.04.15 22:37

# 1508

Осилил по 12-ю страницу. Это войдёт в анналы, мне кажется. Многие раскрылись. Даже не знаю как относиться, подумаю с утра.

Paveldem75

отправлено 27.04.15 22:39

# 1509

http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать не нужно. После знаков препинания ставится пробел.

Модератор.

Папа МИШКА

отправлено 27.04.15 22:39

# 1510

Кому: Тумбус, #1137

не подскажешь, а текст под плакатом-тоже в 45 году написан?

или в наши дни написан?

WSerg

отправлено 27.04.15 22:49

# 1511

Кому: Stef, #1505

> Это гораздо более одинаковое и очевиднее чем твое, что орденская лента - копия георгиевской.

Про копию я нигде не говорил, не надо тут. Говорил что сделано на основе, по образцу, с отсылкой к.

> Ты не поленился и привел цыферки, которые показывают, что пропорции орденской ленты [практически такие же] как и у гвардейской, даже внешняя кромка точно обозначена в 1 мм

Ну да, [почти] такие же.

> «Лента о трёх чёрных и двух оранжевых полосах»".

Что тут не так?

> Ахинею порешь ты. Мало кто отличит на глаз 6 и 6.25, тем более на плетенной ткани.

Дорогой друг. Если бы не стояла задача отличать ширину полос Гвардейской ленты на глаз - их бы сделали одинаковыми. Это просто технически проще.
Тут одно из двух: либо при проектировании за основу взяли некий образец, либо исходили из эстетических соображений. Вероятнее всего первое, ибо странные размеры Гвардейской ленты подозрительно напоминают размеры георгиевской ленты на флоте РИ, которая составлялась еще вне метрической системы.

> Поэтому и упростили - все полосы на ней сделали одинаковыми. описание орденской ленты повторяет на 90% описание гвардейской и только в весьма общих чертах - описание геогргиевской

Не в общих чертах, а попадает под описание георгиевской по всем параметрам.
Более того, сама Гвардейская лента тоже является георгиевской в широком смысле, т.е она сделана на основе георгиевской и попадает под ее геральдическое описание.

> И если тебе продали символ орденской ленты, назвав ее неправильно георгиевской, то это очередной раз подтверждает ее прямую принадлежность к символу гвардейской ленты. Т.к. орденская лента - упрощенная копия гвардейской

Вот именно это я называю ахинеей.

> Ты сказал - одинаковая ширина полос... Но одинаковая ширина полос точно предписывается орденской ленте и совершенно не предписывается георгиевской.

В георгиевской ленте ширина полос вообще не оговаривается, т.е. может быть любой. Из определения вытекает два требования: эстетическое - полосы должны быть хорошо различимы, и техническое - при прочих равных полосы одинаковой ширины делать проще.

> Да, в контексте ВОВ и Победы в ней - наладится. Т.к. в данном случае кто-то умышленно переименовал как раз гвардейскую в георгиевскую

Каждая Гвардейская лента является также георгиевской в широком смысле, но не наоборот.
Как каждый автомобиль является транспортным средством, но не каждое транспортное средство есть автомобиль.

WSerg

отправлено 27.04.15 22:49

# 1512

Кому: sisugi, #1506

> Вы просили напомнить о чем речь по замене Знамени. Тезис о вине ленточки - ваши фантазии.

Извините, я в запале уже не могу упомнить все 15 страниц. Могу сгоряча попутать.

> Гвардейская лента, как и лента Ордена Славы, ко Дню Победы советской армии и народа имеет прямое отношение, так как использовалась как отличительный знак/элемент награды в то время.

А еще в то время носили сапоги и погоны.
Речь идет о вторичной символике Победы. Первичная - Знамя. Вторичная - символика Красной Армии, СССР и оранжево-желтая лента.
Если лента георгиевская - я понимаю ее символ, это воинское мужество и героизм.
Если лента Гвардейская - символа не вижу. В этом случае она ничем не лучше сапог и погон.

> Георгиевскоя лента использовалась в другой период, а весь т.н. широкий смысл, основанный на визуальной схожести

Не "визуальной схожести", а преемственности символики.

Навигатор

отправлено 27.04.15 22:57

# 1513

Кому: WSerg, #1512

> Если лента Гвардейская - символа не вижу. В этом случае она ничем не лучше сапог и погон.

Погорячился?

sisugi

отправлено 27.04.15 23:06

# 1514

Кому: WSerg, #1512

>А еще в то время носили сапоги и погоны.

Погоны царской армии не носили. И, предположим, что погоны бы сейчас использовали как символический знак памяти Победы (вместо ленточек), то какими они были бы? По вашей логике, то вполне себе погоны русской императорской армии подошли бы - преемственность же.

WSerg

отправлено 27.04.15 23:22

# 1515

Кому: sisugi, #1514

> Погоны царской армии не носили...
> По вашей логике, то вполне себе погоны русской императорской армии подошли бы - преемственность же.

Именно потому что не носили преемственности в этом пункте и не было.

Папа МИШКА

отправлено 27.04.15 23:23

# 1516

Кому: Директор, #1203

инициаторами акции "георгиевская ленточка" (2006)являлись РИА НОВОСТИ и РООСПМ «Студенческая община»

так что "имя и фамилия" у этой акции найдется

sisugi

отправлено 27.04.15 23:59

# 1517

Кому: WSerg, #1515

>Именно потому что не носили преемственности в этом пункте и не было.

Возможно во время Великой Отечественной 1941-1945 награждали Георгиевским крестом (к которому одноименная лента имеет прямое отношение)? Если награждали, то может напишете в каких формированиях были награждены учасники Великой Отечественной и за какие заслуги с 1941 по 1945? Было ли официально разрешено ношение Георгиевского креста в это время в СССР?

WSerg

отправлено 28.04.15 01:18

# 1518

Кому: sisugi, #1517

> Возможно во время Великой Отечественной 1941-1945 награждали Георгиевским крестом (к которому одноименная лента имеет прямое отношение)?

В СССР - нет.

> Было ли официально разрешено ношение Георгиевского креста в это время в СССР?

Судя по фотографиям было разрешено.
http://ic.pics.livejournal.com/hmelnicky/3928976/34078/34078_original.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/0907/4a/0eadc5d5c213.jpg

Еще раз обращаю внимание: георгиевской лента в качестве элемента Георгиевского креста - это узкий смысл символа. В узком смысле ни Гвардейская лента, ни георгиевская к символам Победы отношения не имеют, корректно нужно использовать "лента Ордена Славы", "лента медали "За Победу".
В широком смысле георгиевская лента - это символика воинского мужества и героизма, в том числе на Георгиевском кресте и в том числе на Ордене Славы.
Или вот на могиле Ватутина:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/varjag-2007.105/0_5b348_278009c1_XL
Как нетрудно догадаться, до Победы Ватутин не дожил, а Гвардейскую ленту носить не мог. И даже в наградах Ордена Славы не имел.

Короче, не придумывайте заговор на пустом месте, и не подменяйте реальную борьбу борьбой за переименование

Dragonmaster

отправлено 28.04.15 03:30

# 1519

Кому: WSerg, #1518

> Еще раз обращаю внимание: георгиевской лента в качестве элемента Георгиевского креста - это узкий смысл символа.

У символа не бывает узких или широких смыслов, не надо ерунду придумывать. Символ - он символизирует что-то, в данном случае - событие.

> В узком смысле ни Гвардейская лента, ни георгиевская к символам Победы отношения не имеют, корректно нужно использовать "лента Ордена Славы", "лента медали "За Победу".

Есть такое понятие - относимость фактов. Георгиевская лента не имеет отношения к Великой Отечественной Войне. Совсем. Без всяких наследий и преемственности. Гвардейская лента, гвардейские знаки - были утверждены весной-летом 1942 года, как знаки отличия. Гвардейская лента [относится] к Великой Отечественной, является корректным атрибутом праздника. Георгиевская лента [не относится] к Великой Отечественной, является некорректным атрибутом праздника. [Изображения] гвардейской ленты могут не соответствовать статуту, поскольку не являются самой лентой. Но это изображения именно гвардейской ленты, память о вкладе РККФ в дело Победы. Что именно тебе непонятно в этих несложных тезисах?

> Короче, не придумывайте заговор на пустом месте, и не подменяйте реальную борьбу борьбой за переименование

Ровно об этом вам и говорят. Не подменяйте символику, и не придумывайте всякую ерунду в оправдание. Георгиевские ленточки можете носить на день независимости России (от остатков разума, видимо).

stepnick

отправлено 28.04.15 05:55

# 1520

Кому: WSerg, #1503

> Просто запомните эту элементарную вещь: на Ордене Славы одинаковая ширина полос, а на Гвардейской ленте - нет. Соответственно, лента с визуально одинаковой шириной полос - это отсылка к Ордену Славы, с визуально разной шириной - к Гвардейской ленте.
>

Добавлю. О ширине ленты. Гвардейской - 32 мм. Ленты ордена Славы - 24 мм. Ленты Георгиевского креста РИ - на нашёл. Ленты Георгиевского креста РФ - 24 мм, вероятнее всего взято с креста РИ. На медали За победу над Германией ширина тоже 24 мм.

Лента ордена Славы гвардейской не является. Она является лентой ордена Славы.
Лента медали За победу над Германией гвардейской не является. Она является лентой медали За победу над Германией.
По описанию ленты медали и ордена ближе всего к ленте Георгиевского креста, практически совпадают.
Прототипом всех лент является георгиевская.

Вывод. Называть ленты ордена Славы и медали За победу над Германией георгиевскими не вполне корректно, но допустимо.

Вывод для себя. Это лента Победы.
Она же лента Славы, она же гвардейская, она же георгиевская.

bqbr0

отправлено 28.04.15 05:55

# 1521

Кому: Dragonmaster, #1519

> Не подменяйте символику, и не придумывайте всякую ерунду в оправдание.

Есть организаторы общественных акций «Георгиевская лента» и «Бессмертный полк». Как утверждает Борис Юлин «враги нашей страны и нашего народа». На каком основании — мне понять сложно. Хотя чего там, Юлин и меня называет врагом нашей страны, хотя я не имею отношения к обоим акциям. Может, это хобби у него такое, искать врагов его страны.

Заявления о том, что «Бессмертный полк» сознательно вытесняют советскую символику не соответствует действительности. Внешний вид лент акции «Георгиевская лента» соответствует внешнему виду ленты, которой обтянута колодка медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.».

Из всех претензий — только название ленты. И вот на этом основании найдены враги страны! Год прошел не зря!

> Георгиевские ленточки можете носить на день независимости России (от остатков разума, видимо).

То есть, ветераны, которые вполне спокойно относятся к подаренным им лентам — они освободились от остатков разума? Или как понимать твои слова?

Как тут намедни заметил Джон Шемякин: «Завтра этих многих будут по эскалации спрашивать, а как они празднуют? не то ли поют или то? что ели? какие трусы на демонстрацию надели? а вдруг не надели? а почему не видно трусов? куда взгляд отвели?»

Как-то так получилось, что я живу в России, а не в СССР. Меня не спрашивали «а где ты, юноша, хочешь жить?», когда ломали СССР. Восстановить прямо сейчас СССР не получится по вполне объективным причинам. С этим фактом можно смирится и попытаться жить в своей стране, а можно скрежетать зубами в бессильной злобе.

Не нравится акции «Бессмертный полк» и «Георгиевская лента» — сделай свою, правильную акцию. Такую, чтобы народу понравилось. Ну или продолжай искать врагов в стиле «Повестка дня: 1. Торжественная часть. 2. Расстрел предателей. 3. Концерт».

Dragonmaster

отправлено 28.04.15 08:49

# 1522

Кому: bqbr0, #1521

> То есть, ветераны, которые вполне спокойно относятся к подаренным им лентам — они освободились от остатков разума?

Я тоже вполне спокойно отношусь к подаренным ветеранам гвардейским лентам. Я, прикинь, даже к нынешней шизофреничной госсимволике (отовсюду понемногу плюс гимн СССР) достаточно спокойно отношусь.

> Как-то так получилось, что я живу в России, а не в СССР. Меня не спрашивали «а где ты, юноша, хочешь жить?», когда ломали СССР. Восстановить прямо сейчас СССР не получится по вполне объективным причинам. С этим фактом можно смирится и попытаться жить в своей стране, а можно скрежетать зубами в бессильной злобе.

Что характерно, в посте, из которого ты цитируешь, об этом ни слова. Но ведь тебе это не важно, да?

> Не нравится акции «Бессмертный полк» и «Георгиевская лента» — сделай свою, правильную акцию.

Я и делаю. Спокойно провожу разъяснительную работу. Объясняю смысл названия, прошу с большим почтением относиться к символике и не вязать ее куда ни попадя. Практически все понимают правильно, упоротых в реальной жизни не встречал.

> Ну или продолжай искать врагов в стиле «Повестка дня: 1. Торжественная часть. 2. Расстрел предателей. 3. Концерт».

Не льсти себе, ты обычный демагог, на врага не тянешь даже с большим натягом.

Dragonmaster

отправлено 28.04.15 08:49

# 1523

Кому: stepnick, #1520

> Вывод. Называть ленты ордена Славы и медали За победу над Германией георгиевскими не вполне корректно, но допустимо.

Нет, не допустимо. Они визуально копируют Георгиевскую ленту, но ей не являются. Просто по определению. Так же, как недопустимо называть Георгиевскую ленту на Георгиевском кресте - Гвардейской, или лентой с ордена Славы. Визуально - это просто лента определенной расцветки. Названия и вкладываемый символизм придают ей смысл в том или ином случае.

Папа МИШКА

отправлено 28.04.15 08:49

# 1524

Кому: Stef, #1498

Камрад, справедливости ради отмечу, что на приведенных тобой фото на двух банерах, из трех, сиротливая краская звезда с серпом и молотом присутствует

bqbr0

отправлено 28.04.15 08:50

# 1525

Мне вот что интересно.
Когда в 1935 году воинские категории заменили на офицерские звания, многие ли граждане возмущались тем, что это де ведет к забвению славных традиций Революции и к реставрации наследия эпохи самодержавия?

Бумзум

отправлено 28.04.15 08:50

# 1526

Дед не носил на праздники наград - только в виде колодок. Но всегда прикреплял юбилейный знак "25 лет Победы в Великой Отечественной войне", насколько помню - ветеранами знак ценился не только за красивый дизайн - но и за то что выдавался непосредственно и только участникам боевых действий. Внимание вопрос Юлину и ко - почему на колодке знака георгиевская лента, в описании знака (1970 год) в приказе МО использован термин "георгиевская лента"? Георгиевская лента там соседствует со знаменем Победы и ничего, без истерик носили ветераны и гордились этим знаком

Семагар

отправлено 28.04.15 09:31

# 1527

Кому: bqbr0, #1521

> Заявления о том, что «Бессмертный полк» сознательно вытесняют советскую символику не соответствует действительности. Внешний вид лент акции «Георгиевская лента» соответствует внешнему виду ленты, которой обтянута колодка медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.».

Все солдаты в ВОВ носили черные кирзовые сапоги. Давайте устроим акцию "Черный сапог", сделаем соответствующую эмблему и будем раздавать её в качестве символа на 9-мая - при этом, будем утверждать, что черный сапог никак не вытесняет советскую символику.

> То есть, ветераны, которые вполне спокойно относятся к подаренным им лентам — они освободились от остатков разума?

Демагогия.

А когда ветераны покупают акции МММ или чудодейственные лекарства для омоложения - будем считать, что всё в порядке? Они ведь ветераны.

Ветераны - такие же люди. Которые точно также могут не понимать того, чего им пытаются навязать.

> Как тут намедни заметил Джон Шемякин: «Завтра этих многих будут по эскалации спрашивать, а как они празднуют? не то ли поют или то? что ели? какие трусы на демонстрацию надели? а вдруг не надели? а почему не видно трусов? куда взгляд отвели?»

Никто твои трусы проверять не собирается. Одни проводят акции, другие имеют мнение насчет этих акций. Всё.

> Восстановить прямо сейчас СССР не получится по вполне объективным причинам. С этим фактом можно смирится...

А можно не смириться.

> и попытаться жить в своей стране, а можно скрежетать зубами в бессильной злобе.

А можно не скрежетать зубами, а высказать свое мнение - насчет всех этих антисоветских акций.

Можно периодически напоминать, что была такая страна - СССР. Что в той войне победил СССР, что главным символом победы было Красное Знамя, что ленточка была не георгиевской, а гвардейской.

> Не нравится акции «Бессмертный полк» и «Георгиевская лента» — сделай свою, правильную акцию.

Не нравится акция "Черный сапог"? Сиди и молчи в тряпочку.

Семагар

отправлено 28.04.15 09:31

# 1528

А вообще холивар получился знатный.

Предложение насчет дебатов Юлин vs Кургинян, считаю, потеряло актуальность.

Роман Силантьев - вот настоящий соперник!!!

Dragonmaster

отправлено 28.04.15 10:21

# 1529

Кому: Бумзум, #1526

> Георгиевская лента там соседствует со знаменем Победы и ничего, без истерик носили ветераны и гордились этим знаком

А еще ветераны носили царские георгиевские кресты, а некоторые вообще были полными кавалерами. Уверен, что гордились. А что ты сказать то хотел?

> Внимание вопрос Юлину и ко - почему на колодке знака георгиевская лента, в описании знака (1970 год) в приказе МО использован термин "георгиевская лента"?

Это вероятно потому, что на знаке нарисовали Георгиевскую ленту, нет?

stepnick

отправлено 28.04.15 10:22

# 1530

Кому: Dragonmaster, #1523

> Нет, не допустимо. Они визуально копируют Георгиевскую ленту, но ей не являются. Просто по определению.

Лента ордена Славы визуально копирует ленту Георгиевского креста. Художник перенёс ленту с одной награды на другую. В чём суть операции? При создании ордена Славы георгиевскую ленту переименовали в ленту ордена Славы.

Предлагаю провести эксперимент, хотя бы мысленный. Делаем то же, но в натуре - берём ленту с Георгиевского креста и помещаем на колодку ордена Славы. Проделываем эту операцию на глазах у 100 обычных людей, из которых даже не все понимают, что такое "по определению". Снимаем ленту, демонстрируем публике и спрашиваем, что это за лента - георгиевская, или ордена Славы.

Какой процент будет за тот и другой вариант? Многие просто не поймут вопроса. Спрашиваем ответивших, допустим ли другой вариант ответа. Подозреваю, что абсолютное большинство признает допустимым и то и другое название. Всё просто и понятно, если подходить без зауми и поиска врагов.

sisugi

отправлено 28.04.15 10:25

# 1531

Кому: WSerg, #1518

> > > Возможно во время Великой Отечественной 1941-1945 награждали Георгиевским крестом (к которому одноименная лента имеет прямое отношение)?
>
> В СССР - нет.
>
Коротко и лаконично. А где тогда награждали и за какие заслуги?

> Было ли официально разрешено ношение Георгиевского креста в это время в СССР?
>
> Судя по фотографиям было разрешено.

А судя по тому, что проект постановления СНК от 24 апреля 1944 г. постановлением не стал, следует что разрешено не было.

Po-hi-lin

отправлено 28.04.15 11:41

# 1532

Кому: Щербина307, #243

> В Белоруссии советской символики вагон и без нашего симулякра. Не нужно им приписывать забвение Победы.

А до этого была георгиевская/гвардейская. Значит было надо? Или Батьке можно приписывать забвение, но строго до прошлого года? Тогда зачем в прошлом году он придумал свой симулякр, черно-зеленый, если там советской символики вагон?

Po-hi-lin

отправлено 28.04.15 11:44

# 1533

Кому: Sergey-17, #1499

pohilinu на pisem точка net. Так коряво написал, чтоб спама не навалило.

sisugi

отправлено 28.04.15 11:58

# 1534

Кому: Po-hi-lin, #1532

> Тогда зачем в прошлом году он придумал свой симулякр, черно-зеленый, если там советской символики вагон?

Красно-зеленая лента (цвета государственного флага), а не черно-зеленая.

Abrikosov

отправлено 28.04.15 11:59

# 1535

Кому: Stef, #1505

> Мало кто отличит на глаз 6 и 6.25, тем более на плетенной ткани.

Надо лишь ходить со штангенциркулем и измерять ленты!!!

Po-hi-lin

отправлено 28.04.15 12:59

# 1536

Кому: sisugi, #1534

> Красно-зеленая лента

Виноват, с прошлого года забыл. Спасибо.

Ponik

отправлено 28.04.15 13:14

# 1537

Кому: metric, #975

>Но если те "методы", в том виде, в котором власть их предпочитает вспоминать - она считает ошибочными и речь она ведет (в противовес "методам") о сохранении памяти и преемственности - то загораживание мавзолея на 9 мая голубем это проявление шизофрении или сознательного лицемерия.

Нет, это просто официальная политика госвласти.

Что не отменяет необходимости ей противостоять доступными тебе способами.

KSV_Berkut

отправлено 28.04.15 13:43

# 1538

Кому: WSerg, #1504

> Про георгиевскую уже сказал: в узком смысле - не имеет. В широком смысле именно с нее взят рисунок ленты Ордена Славы и медали "За Победу" (и Гвардейской ленты тоже)

Вы о каких то деталях, без сути.
При всём вытекании, похожести одного из другого - "гвардейская" (если уж не использовать звезду и красное знамя), ближе и правильнее к подвигу советского народа и руководства СССР, чем "георгиевская". Но либеральные пропагандисты вовсю стараются, чтобы вычеркнуть даже полутона указывающие на СССР.
На мой взгляд суть в этом, а не в сравнении ширин полос, цвета и прочего.

sisugi

отправлено 28.04.15 14:52

# 1539

Кому: Po-hi-lin, #1532

> Кому: Щербина307, #243
>
> > В Белоруссии советской символики вагон и без нашего симулякра. Не нужно им приписывать забвение Победы.
>
> А до этого была георгиевская/гвардейская. Значит было надо? Или Батьке можно приписывать забвение, но строго до прошлого года? Тогда зачем в прошлом году он придумал свой симулякр, черно-зеленый, если там советской символики вагон?

Я тут ради интереса просматривал фото/видео с Парада Победы в Минске. Так вот с 2009 года в оформлении используется именно красно-зеленая лента.
Например фото с Парада Победы 2009:
http://www.ctv.by/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4-9-%D0%BC...

Может и раньше официально в Беларуси "георгиевская/гвардейская" не использовалась?

Диканов

отправлено 28.04.15 15:10

# 1540

Кому: Тумбус, #1054

> олубь мира как символ Победы - идиотизм в чистом виде, с этим спорить не стану. Пошлый новодел, совершенно никак к теме не относящийся. Не знаю, зачем его туда приделали.
>

Так тебе ии объясняют здесь, зачем.

WSerg

отправлено 28.04.15 17:36

# 1541

Кому: sisugi, #1531

> А судя по тому, что проект постановления СНК от 24 апреля 1944 г. постановлением не стал, следует что разрешено не было.

Нет, не значит.

> Коротко и лаконично. А где тогда награждали и за какие заслуги?

Есть тут:
http://george-orden.narod.ru/statut1913s1.html
http://george-orden.narod.ru/statut1769.html

Диканов

отправлено 28.04.15 17:38

# 1542

Кому: viva4ever, #923

> Если отменить ленту, то как будет смотреться Красное Знамя "на стрингах молодых прошмандовок и на трёх лучевых звёздах мерседесов"? ты будешь доволен?

Если бы да кабы... МПХ и бабушка с дедушкой... Сказать-то чего хотел? Я не улавливаю причинно-следственную связь между ленточкой, которую просто буквально втюхивали всем подряд и призывали носить где угодно, и Красным Знаменем, которого, кстати, днём с огнём не найдёшь.

Если твой пост был продуктом твоего сумеречного сознания, то мой вопрос выше можешь считать риторическим.

Кому: fact777, #928

> Гвардейская будет смотреться лучше?

Ты название "гвардейский" давно слышал в День Победы? Это раз.

С какого перепугу ты решил, что я одобряю бесконтрольное использование символа гвардейского отличия? Это два.

Александр Савин

отправлено 28.04.15 17:47

# 1543

Кому: sisugi, #1517

> Возможно во время Великой Отечественной 1941-1945 награждали Георгиевским крестом (к которому одноименная лента имеет прямое отношение)?

Нет.

>Если награждали, то может напишете в каких формированиях были награждены учасники Великой Отечественной и за какие заслуги с 1941 по 1945?

Неприменимо, см. выше.

>Было ли официально разрешено ношение Георгиевского креста в это время в СССР?

Да. И носили. Можно сказать, что "не было официально запрещено" - но это одно и то же. Особенно в условияз армии.

graytiger

отправлено 28.04.15 18:28

# 1544

Кому: Colonel_Abel, #161

я и не обобщаю, просто их в Москве на квадратный метр и тысячу человек максимальное число в стране

farko

отправлено 28.04.15 23:19

# 1545

Кому: Папа МИШКА, #1481

> Сможешь объяснить?

пытаюсь

озабоченным детям - иди и заслужи эту ленту, а потом расскажи, как она называется

работникам МВД (и МЧС) - это не доблесть, а повседневная работа

историкам - спасибо, что вы есть

Папа МИШКА

отправлено 28.04.15 23:31

# 1546

Кому: farko, #1545

Ты пост то перечитай, и попробуй со второй попытки ответить

Какое отношение имеет георгиевская ленточка к РККА? И к ее подвигам в Великую Отечественную Войну?

Кто в те годы получал георгиевские кресты, и прочие отличительные знаки имени святогоГеоргия Победоносца?

Не дореволюционные носил, а вновь заслуживал. И чем, какими подвигами?

QashAK

отправлено 29.04.15 00:41

# 1547

Кому: Александр Савин, #1543

> Кому: sisugi, #1517
>
> > Возможно во время Великой Отечественной 1941-1945 награждали Георгиевским крестом (к которому одноименная лента имеет прямое отношение)?
>
> Нет.

Да.
В 1941 году георгиевским крестом награждались бойцы фашистского Русского корпуса.
Так что не ясно, чем некоторые гордятся и что помнят. Помнят своих дедушек фашистов? Ну так вы проиграли, смиритесь.
http://i061.radikal.ru/1008/71/2968cb4793aa.jpg
http://bka-roa.chat.ru/balkany.htm

Sergius

отправлено 29.04.15 09:36

# 1548

У меня вопрос. А советскую гвардейскую ленту (как и ордена Славы) совершенно случайно сделали очень похожей на георгиевскую (и ордена Георгия)? Или тоже думали о преемственности?
А как на счет возвращения золотых царских погон офицерам, и это во время войны?

bqbr0

отправлено 29.04.15 09:37

# 1549

Кому: Семагар, #1527

> Все солдаты в ВОВ носили черные кирзовые сапоги. Давайте устроим акцию «Черный сапог», сделаем соответствующую эмблему и будем раздавать её в качестве символа на 9-мая — при этом, будем утверждать, что черный сапог никак не вытесняет советскую символику.

Устрой, кто тебе мешает? Сможешь сделать популярной — молодец. Хотя, по нынешним реалиям, лучше пойдет акция «Зеленый ватник».

> Никто твои трусы проверять не собирается. Одни проводят акции, другие имеют мнение насчет этих акций. Всё.

Неправда. Одни проводят акции, а другие объявляют устроителей акций врагами народы и страны. Так сказать, способствуют укреплению народного единства, да.

Loyt

отправлено 29.04.15 09:39

# 1550

Кому: QashAK, #1547

> Ну так вы проиграли, смиритесь.

В современной России власовских символов и власовской идеологии данное утверждение уже не столь однозначно.

KucaMypbIca

отправлено 29.04.15 09:41

# 1551

16 страниц срача (простите, но иначе это назвать не могу, при всем уважении к его участникам)... И неприятный осадок от того, что не дан ответ на два вопроса:
1. что предлагают противники акции взамен? Так, чтобы не только в России сделать популярным, но и, например, в Молдавии?
2. почему возмущение Бориса Юлина слово в слово повторяет вопли молдавских националистов? Кстати, в прошлом году они пели про то, что георгиевская ленточка символ окупации, теперь же про то, что не имеет отношения ко Второй мировой войне, про Великую Отечественную у них вообще говорить не принято. А именно данной тирадой разразились сегодня утром граждане на одной молдавской радиостанции.
Без обид, но кто-то над этим задумывался? Может знание истории и акция георгиевская лента не очень связаны? Лично моему ребенку ленточка не мешает знать ни про Знамя Победы, и про пионеров-героев. Подрастет - расскажем и про остальное.

bqbr0

отправлено 29.04.15 09:41

# 1552

Кому: Семагар, #1527

> Никто твои трусы проверять не собирается.

Вот идет гражданин с лентой на груди. Как пламенному борцу с антисоветчиной узнать, патриот ли лентоноситель или он враг народа и враг государства? Надо выяснять, как гражданин называет свою ленту: гвардейской или георгиевской!

Общественный контроль и выявление скрытых врагов народа — вот задача для настоящего патриота своей страны!

bqbr0

отправлено 29.04.15 09:41

# 1553

Кому: QashAK, #1547

> В 1941 году георгиевским крестом награждались бойцы фашистского Русского корпуса.
> Так что не ясно, чем некоторые гордятся и что помнят. Помнят своих дедушек фашистов?

Маршал Семен Михайлович Будённый, трижды Герой Советского Союза, кавалер Георгиевского креста всех степеней, чем гордился и что помнил, нося вышеупомянутые Георгиевские кресты на своем маршальском мундире?

Hotevilbond

отправлено 29.04.15 09:41

# 1554

Видел логотип с голубем. Выглядит ужасно. Знамени победы , серпа и молота не видно.

max11-07

отправлено 29.04.15 14:55

# 1555

Вот такое мнение на тему ленточки:

http://albert-lex.livejournal.com/33605.html

sisugi

отправлено 29.04.15 18:02

# 1556

Кому: bqbr0, #1553

> Маршал Семен Михайлович Будённый, трижды Герой Советского Союза, кавалер Георгиевского креста всех степеней, чем гордился и что помнил, нося вышеупомянутые Георгиевские кресты на своем маршальском мундире?

Что помнил? Возможно службу в Императорской армии, когда и получил Георгиевские кресты.

sisugi

отправлено 29.04.15 18:02

# 1557

Кому: bqbr0, #1552

> Надо выяснять, как гражданин называет свою ленту: гвардейской или георгиевской!

Как по телевизору скажут, так большинство граждан и будет называть. Выяснять нечего.

farko

отправлено 29.04.15 18:03

# 1558

Кому: Папа МИШКА, #1546

> Какое отношение имеет георгиевская ленточка к РККА? И к ее подвигам в Великую Отечественную Войну?

Прямое. ВМФ СССР в 1942 г. решили георгиевскую орденскую ленту использовать для обозначения морской гвардии, как продолжение традиций флота. Военморы ещё в гражданскую сию ленту носили на бескозырках и называли георгиевской. Теперь мне объясняют, как её правильно называть. Хотя, краснофлотцы в Великую Отечественную её называли георгиевской. Почему это так принципиально стало теперь, мне понять сложно. Всем общий привет и удачи. С наступающими!

yuri535

отправлено 29.04.15 18:59

# 1559

Разоблачайте друг друга в личной переписке.

Модератор.

bqbr0

отправлено 29.04.15 19:23

# 1560

Кому: sisugi, #1557

> Как по телевизору скажут, так большинство граждан и будет называть. Выяснять нечего.

Ну так имеет смысл не с лентой бороться, и не с акцией, а за то, чтобы излучатели излучали строго правильное и полезное.

Папа МИШКА

отправлено 29.04.15 21:48

# 1561

Кому: farko, #1558

прочел ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВОЕННО МОРСКОГО ФЛОТА СССР N 142 от 19 июня 1942 г.
"Об установлении гвардейского Военно-морского флага, особого нагрудного знака и особой ленты к фуражке."

ни слова о георгиевской ленте.

гвардейская- она еще и по названию лучше воинский подвиг разных времен связывает.

она и на царском флоте гвардию украшала, и в СССР гвардию украшала.

а вот георгиевская лента в наградах времен Великой Отечественной использовалась только предателями.

QashAK

отправлено 29.04.15 22:16

# 1562

Кому: bqbr0, #1553

> Маршал Семен Михайлович Будённый, трижды Герой Советского Союза, кавалер Георгиевского креста всех степеней, чем гордился и что помнил, нося вышеупомянутые Георгиевские кресты на своем маршальском мундире?

Кто-то обладает секретными данными о награждении С.Будённого в 1941 году Георгиевским крестом?
Никтож не спорит, о значимости георгиевских наград. Никто.
Но зачем называть яблоки картошкой?

Sha-Yulin

отправлено 29.04.15 23:00

# 1563

Кому: KucaMypbIca, #1551

> 1. что предлагают противники акции взамен? Так, чтобы не только в России сделать популярным, но и, например, в Молдавии?

Называть символы правильно. Для начала. Например, называть ленточку гвардейской или не называть её символом Победы.

> 2. почему возмущение Бориса Юлина слово в слово повторяет вопли молдавских националистов?

Я не знаю. Хотя сомневаюсь, что "слово в слово".

> про Великую Отечественную у них вообще говорить не принято.

Ну вот. То есть вообще говорят не про то, про что говорю я.

> Подрастет - расскажем и про остальное.

И как ты расскажешь, про что сам не знаешь?

Retif

отправлено 30.04.15 00:46

# 1564

Кому: Цитата, #1

> Три года назад уже писал статью на эту тему http://sha-julin.livejournal.com/24965.html

Интересная статья, особенно момент - "Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она
ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи."

Гвардейская лента выглядела так же как и Георгиевская, но, конечно, не имеет отношения к
Российской империи (у нее ширина полосок другая)
Золотые погоны, восстановленные в 43 году очень похожи на царские, но немножко другие (на 5мм шире
дореволюционных и были пятиугольными), конечно же не имели отношения к Российской империи
Суды офицерской чести (не путать с партсобраниями), возвращенные в 44 году, были похожи на
царские, но конечно же не имели отношения к Российской империи.
И все это Сталин и товарищи придумали сами, схожесть с царскими наградами и знаками отличия
просто совпадение и сделано это было исключительно ради... хммм зачем же?, и не имело отношения к Российской
империи.
Можно продолжить, СССР не имело отношения к Российской империи, Российская империя - это вообще
выдумка антисталинских элементов.
Подмена понятий говорите? Хорошее выражение

bqbr0

отправлено 30.04.15 07:40

# 1565

Кому: QashAK, #1562

> Кто-то обладает секретными данными о награждении С.Будённого в 1941 году Георгиевским крестом?
> Никтож не спорит, о значимости георгиевских наград. Никто.
> Но зачем называть яблоки картошкой?

Вы, граждане, хоть раз всерьез задумывались о последствиях того, что вы предлагаете?

Вот сейчас очевидно, что война у нас уже на пороге. Война, как всегда, на уничтожение. Избежать, скорее всего не получится.
Победит в этой войне Россия — будет праздник Победы под нынешним российским триколором. А если, исусеборони, какие-нибудь дегенераты во время войны выступят «против режима», приватизировав советскую символику? Идиотов таких у нас есть достаточно.

Так вот вы даете полный набор аргументов для того, чтобы после очередной победы «патриотически» запрещать советские символы Победы. Дескать, чего это вы тут с серпом-молотом носитесь, мы под двуглавым орлом победили, и только он может быть символом Победы.

Народное самосознание устроено так, что Великая Победа — одна. Не две, не три и не пять — одна. И надо, чтобы Победа была соборной — включала себя предыдущие Победы, как продолжение традиции, уходящее в историю. Иначе каждая последующая Победа будет отрицать предыдущие. А это в корне неправильно.

Loyt

отправлено 30.04.15 07:40

# 1566

Кому: Retif, #1564

> Можно продолжить, СССР не имело отношения к Российской империи, Российская империя - это вообще

Ну и какое же отношение Российская Империя имеет к победе в ВОВ? Занафига с обсуждаемой темы в дебри съезжать?

Папа МИШКА

отправлено 30.04.15 07:40

# 1567

Кому: Retif, #1564

Мне нравится ход Вашей мысли!

Можно я задам вопрос:а погоны-они исключительно царской армией использовались? И ленту нам надо было георгиевской конечно же назвать(почему же Сталин этого не сделал.)?

И второй вопрос: вы говорите "суд офицерской чести" . А как принять решение по проступку офицера, беспартийного, если он в действующее законодательство не укладывается? Но допустим. А вот Сталин и товарищи еще и заградотряды и штрафников не сами придумали.
>[штрафные роты, батальоны и заградотряды], возвращенные в 44 году, были похожи на [фашистские], но конечно же не имели отношения к [Гитлеровской Германии]. И все это Сталин и товарищи придумали сами, схожесть с [фашистскими нововведениями] просто совпадение и сделано это было исключительно ради... хммм зачем же?, и не имело отношения к [Гитлеровской Германии]. Можно продолжить, СССР не имел[о?! А союз разве не мужского рода?] отношения к...

Или может согласимся с мыслью, что Сталин не пытался возродить РИ, а просто использовал те вещи, которые показали свою работоспособность на практике, независимо от того, кто именно их придумал, перерабатывая и адаптируя их под наше советское настоящее?

Loyt

отправлено 30.04.15 09:10

# 1568

Кому: bqbr0, #1565

> Народное самосознание устроено так, что Великая Победа — одна. Не две, не три и не пять — одна. И надо, чтобы Победа была соборной — включала себя предыдущие Победы, как продолжение традиции, уходящее в историю. Иначе каждая последующая Победа будет отрицать предыдущие. А это в корне неправильно.

Это всё ж-таки какой-то твой личный выверт сознания. 9 мая - не день вооружённых сил или абстрактной воинской славы. Это победа в конкретной войне. И как раз намешиванием в кучу "соборных побед" и достигается размывание конкретного подвига конкретного народа конкретной страны, отодвижение на второй план, забвение "неудобного" в текущей политической ситуации прошлого.

А для других войн можно отдельные праздники предусмотреть, если сильно хочется, они, собственно, уже есть такие.

bqbr0

отправлено 30.04.15 10:50

# 1569

Кому: Loyt, #1568

> Это всё ж-таки какой-то твой личный выверт сознания.

Это социальная психология.

> А для других войн можно отдельные праздники предусмотреть, если сильно хочется, они, собственно, уже есть такие.

Есть такие? И когда празднуется окончание советско-финской войны? Вот так, не заглядывая в интернеты можешь ответить? Я уже не говорю про войны России в XIX веке — воевали в общей сложности 69 лет из ста. Какую русских побед XIX века из них ты знаешь, помнишь и празднуешь?

У меня дед 1910 года рождения, на Финскую ушел добровольцем, а на Великую Отечественную по призыву — 23 июня. А когда дед был еще голопузым чумазым пацаном, его прадед рассказывал ему про то, как турку воевал. Не знаю, в какую из турецких войн, но факт такой. Вот это и есть живая связь времен и поколений. И я своим внукам, когда доведется, расскажу, что знаю. Потому, что народ есть до тех пор, пока он себя осознает: в предках помнит и потомков защищает.

Больше мне сказать не чего. Не поймешь — ничего поделать не могу.

KucaMypbIca

отправлено 30.04.15 11:20

# 1570

Кому: Sha-Yulin, #1563

Называть символы правильно. Для начала. Например, называть ленточку гвардейской или не называть её символом Победы.

Ничего не имею против. Вы уже начали делать свою акцию? Уже можно присоединиться? Про "сделай сам" не прокатит, я честно признаю, что не смогу.

> не знаю. Хотя сомневаюсь, что "слово в слово".
> > Ну вот. То есть вообще говорят не про то, про что говорю я.

"это не символ Второй мировой, (повторю для них Вторая мировая и Великая Отечественная понятия идентичные, они 9 мая считают днем окончания Второй мировой), а символ русской оккупации, колониализма, сепаратизма и т.д." Если эта ленточка не правильная и вообще направлена на забвение, то чего их так корежит?

> И как ты расскажешь, про что сам не знаешь?

Ну во первых не "сам", а "сама".
Во-вторых. Изучение истории делится на "для всех" и "для специалистов". Я не специалист, историю в основном учила в школе и по рассказам близких-фронтовиков. А Вы будучи специалистом как предлагаете рассказать подростку про предательство на фронте, подлость и прочие неприглядные вещи, и при этом не подорвать веру в хорошее и великое. Может для начала стоит рассказать про великих предков (про них знаний хватит), а потом уже про РОА? И что вообще предложите для изучения 8-летним ребенком?

И просто ремарка. Уважаемое патриотическое сообщество, может будите искать то, что объединяет, а не есть друг-друга?

Loyt

отправлено 30.04.15 12:16

# 1571

Кому: KucaMypbIca, #1570

> Если эта ленточка не правильная и вообще направлена на забвение, то чего их так корежит?

Любопытно, а если хронических либералов корёжит от фашистов и наоборот, значит ли это, что если одни плохие, то другие уже хорошие?

Одно другому не мешает.

KucaMypbIca

отправлено 30.04.15 13:06

# 1572

Кому: Loyt, #1571

1.Практически все либералы прекрасно уживаются с фашизмом (Украина тому пример), просто они делают вид, что его нет (на Украине фашизма нет). Кстати в Молдавии либералы исповедуют вполне себе фашистские взгляды и ничего их не корежит. Других либералов не видела, так что не поручусь.
2. Акция "георгиевская ленточка" стала приниматься в штыки частью патриотического сообщества в этом году (может было и раньше, но не вызывало резонанса). У молдавских фашистов-нацистов-либералов (у них все до кучи) ленточка всегда вызывала отторжение, но именно в этом году они стали приводить доводы того патриотического сообщества, которое против георгиевской ленточки. Совпадение или заставляет задуматься?
3. Можно узнать где ты проживаешь? Отношение к георгиевской ленточке за пределами России несколько отличное от того, что в самой России. Здесь (в Молдавии) ленточка не только символ Великой Победы, но и символ связи истории Молдавии с историей России. Да и просто приятно видеть брызги слюной со стороны отдельных либеральных граждан.

yuri535

отправлено 30.04.15 16:32

# 1573

Кому: KucaMypbIca, #1572

> 2. Акция "георгиевская ленточка" стала приниматься в штыки частью патриотического сообщества в этом году (может было и раньше, но не вызывало резонанса).

Сразу с 2005 года. И каждый год резонанс.

> но именно в этом году они стали приводить доводы того патриотического сообщества, которое против георгиевской ленточки.

Например? Молдавские нацисты фашисты предлагают использовать в качестве символа Победы советский красный стяг, а георгиевскую называть советской гвардейской? Покажи молдавского нацисты с красным знаменем.

> Совпадение или заставляет задуматься?

Для начала следует приводить точные цитаты.

veterinator

отправлено 30.04.15 19:21

# 1574

Почитал комментарии и не понял смысл споров. В чем "преступление", если ввели похожую на георгиевскую ленту гвардейскую? Сталин, как показала история, был исключительным человеком, который умел принимать стратегические решения там, где многие не видели никакой пользы. Возврат погонов, гвардейская лента, звания, даже само название Великая Отечественная Война. Он знал историю, он чувствовал свой народ, и именно он не пытался делить его на классы. Интернациональная идеология это, для многоконфессионального государства, стержень существования. Посмотрите, что происходит в Азии. Мусульмане убивают мусульман! И никого не волнуют никакие ценности. А вы говорите о каких то там миллиметрах различия... не в миллиметрах дело, а в смысле, который вы вкладываете в свои действия и слова. Если для тебя георгиевская и гвардейская ленточка одно и тоже, то ты необразованный дегенерат, который не знает историю своей Родины. Если начинаешь рисовать плюсики и минусики, сравнивая Сталина с царем, то ты идиот. Если выливаешь тонны помоев на Советский Союз, ты русофоб и место тебе у параши.
А.А.Зиновьев вывел отличную формулу, простую и работающую при любых условиях: антисоветчик - всегда русофоб. Применяй ее на любого кто поет тебе о "кровавом" Сталинском режиме, о крестных знамениях бойцов РККА, о репрессиях и раскулачиваниях и тебе откроется понимание с кем ты имеешь разговор.

KucaMypbIca

отправлено 30.04.15 20:15

# 1575

Кому: yuri535, #1573

> Сразу с 2005 года. И каждый год резонанс.

Может. До Кишинева не докатывался, теперь докатился. Но тебе виднее размеры волн и кругов.

> Например? Молдавские нацисты фашисты предлагают использовать в качестве символа Победы советский красный стяг, а георгиевскую называть советской гвардейской? Покажи молдавского нацисты с красным знаменем.

Нет, но отношение к ленточке схожее. Кстати для них она символ СССР. И к Победе для них она отношения не имеет. Тут Ваши взгляды совпадают. Продолжайте помогать, они уже на вас ссылаются (извини, ссылки не дам, а разговоры не записывала).

И кстати, я так и не нашла альтернативных патриотических акций. Может энергию потратить на их организацию, а не на поливание помоями того, что есть. "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". В пылу борьбы за светлое будущее и чистоту прошлого не разрушьте настоящее.

Sha-Yulin

отправлено 30.04.15 20:15

# 1576

Кому: Retif, #1564

> Можно продолжить,

Бурлящий и мутный поток сознания.

KucaMypbIca

отправлено 30.04.15 20:17

# 1577

http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки.

Модератор.

Sha-Yulin

отправлено 30.04.15 20:25

# 1578

Кому: bqbr0, #1565

> Вы, граждане, хоть раз всерьез задумывались о последствиях того, что вы предлагаете?
>
> Вот сейчас очевидно, что война у нас уже на пороге.

Вот так демагог оправдывает раскол в обществе, который вносят акции десоветизации. Более того, он перекладывает вину с тех, кто расскалывает общество на тех, кто пытается этому противостоять.

Даже любопытно - а скотоложество или канибализм bqbr0 так же легко оправдает? Ведь ему пофиг, какую что именно с ног на голову переворачивать?

Sha-Yulin

отправлено 30.04.15 20:29

# 1579

Кому: KucaMypbIca, #1570

> Ну во первых не "сам", а "сама".

Да! Это всё меняет.

> А Вы будучи специалистом как предлагаете рассказать подростку про предательство на фронте, подлость и прочие неприглядные вещи, и при этом не подорвать веру в хорошее и великое.

Нет. Я лишь предлагаю не делать и не поддерживать подлость.

bqbr0

отправлено 01.05.15 03:45

# 1580

Кому: veterinator, #1574

> Если для тебя георгиевская и гвардейская ленточка одно и тоже, то ты необразованный дегенерат, который не знает историю своей Родины.

И что с такими надо делать? Шельмовать, запрещать праздновать Победу?

> А.А.Зиновьев вывел отличную формулу, простую и работающую при любых условиях: антисоветчик - всегда русофоб.

В обратную сторону не работает. Русофоб – не обязательно антисоветчик. По крайней мере, на словах.

bqbr0

отправлено 01.05.15 12:43

# 1581

А тем временем "компрадорский режим" продолжает устраивать "акции забвения":

http://ahtubatv.ru/news/v_volgograd_privezut_5_kilogrammovyiy_mech_pobedyi

> Накануне 9 Мая в город-герой Волгоград будет доставлен «Меч Победы», изготовленный вручную златоустовскими оружейниками.

> На Южном Урале для 9 российских городов, удостоенных звания «города-героя», готовится серия мечей, посвященная Победе в Великой Отечественной войне. Знаменитые на весь мир мастера из «Златоустовской оружейной компании вручную изготавливают эксклюзивные клинковые изделия, обладающие высокой художественной ценностью.

> Каждый клинок выполнен из высоколегированной златоустовской стали, отличающейся высокой твердостью и упругостью. Его украшает растительный орнамент и дарственная надпись для каждого города, а на другой стороне клинка высечена знаменитая цитата Александра Невского: «Кто с мечом к нам придет – от меча и погибнет!»

> На цельнометаллических ножнах меча искусно выгравированы портреты великих русских полководцев: Иосифа Сталина, Георгия Жукова, Михаила Кутузова, Федора Ушакова, Александра Суворова, Петра I, Юрия Долгорукого и Александра Невского.

> Представляя собой образец авторского художественно-украшенного, длинноклинкового оружия, каждый меч покрыт золотом 999,9 пробы. Особую парадность и значимость изделию придает инкрустация полудрагоценными уральскими камнями: гранатом, символизирующим пролитую кровь, и голубым топазом – символом мира.

Какое утонченное издевательство: на клинке выгравировано "Городу-герою Сталинграду", на ножнах гравировка с портретами Сталина и Жукова!

yuri535

отправлено 01.05.15 12:44

# 1582

Кому: bqbr0, #1580

> В обратную сторону не работает. Русофоб – не обязательно антисоветчик. По крайней мере, на словах.

обязательно, если русофоб, значит против этноса, а если против этноса, то против интернационализма, значит антисоветчик

тут же всё просто или все люди люди или уберменши и унтерменши

mamiko

отправлено 01.05.15 19:47

# 1583

Кому: bqbr0, #1565

> Вот сейчас очевидно, что война у нас уже на пороге. Война, как всегда, на уничтожение. Избежать, скорее всего не получится.
> Победит в этой войне Россия — будет праздник Победы под нынешним российским триколором.

У меня назрел вопрос. Беру за аксиому слова умных людей, что русскому народу, частичкой которого я тоже являюсь, очень важно осознание собственной правоты: «Наше дело правое, значит, мы победим». Это одна из важнейших составляющих нашей Победы в ВОВ, я считаю.
И вот тут вступает в дело один интересный момент, связанный с символикой. Вот есть символ - флаг. Я точно знаю, что под этим флагом воевали предатели. Я точно знаю, что этот флаг ввели (см. навязали) в качестве государственного те, кто развалил великую страну (изнутри, т.е. опять же – предатели). Но вот в обозримом будущем нам, скорее всего, предстоит воевать. Под этим флагом. Так объясните, как мне все это соединить в сознании, чтобы на выходе получилось осознание собственной правоты? Разумом и сердцем понимаю, что это моя Родина. Я умру за нее и убью за нее (ну то есть я надеюсь, что в случае чего мне хватит на это силы духа и мужества). Но делать это придется под флагом предателей. Это просто шизофрения какая-то получается, а не осознание правоты. Символы - они ведь на то и символы, что обращаются не столько к разуму, сколько, ну к чему, к эмоциям, подсознанию? Может, кто понимает - подскажут, в чем смысл вообще символов, если не имеет значения, кто и зачем их ввел, кто под ними воевал, и как они там вообще называются?

razoom1

отправлено 02.05.15 09:12

# 1584

Кому: yuri535, #163

И совершенно случайно они чтят героями воевавших за нацистскую Германию.

Roman Silantiev

отправлено 03.05.15 00:22

# 1585

Кому: yuri535, #1582

> обязательно, если русофоб, значит против этноса, а если против этноса, то против интернационализма, значит антисоветчик

А до соввласти были русофобы?)Или они теперь определяются как латентные/гипотетические антисоветчики?

Roman Silantiev

отправлено 03.05.15 00:22

# 1586

Кому: Sha-Yulin, #1367

> У кого ты своровал эту цитату? Она широко известна?
>
> Вот отсюда http://www.borodinobattle.ru/komanduyushie/francuzi.-glavnokomanduyushiie/page-6.html

Возвернулся я из КГД, а там - сюрприз! - своя победная ленточка. Совсем не георгиевская, но и не красная. Куда смотрел Юлин? И продолжим с его плагиатом.

Признание воровства есть первый шаг к исправлению. Не забудь только на вышеупомянутый сайт толику гонорара за сворованное заслать. Теперь вопрос номер два:
«Показывая собою личный пример храбрости и неустрашимости, он преодолел под сильным огнем неприятеля все встреченные им трудности; перескочил чрез палисад, предупредил стремление турок, быстро взлетел на вал крепости, овладел бастионом и многими батареями… Генерал Кутузов шел у меня на левом крыле; но был правою моей рукою».

Откуда сворована вот эта цитата?

И не забудь, что:

Кому: Sha-Yulin, #1323

> Так чего намекать? Цитата без ссылки = плагиат. Были у тебя такие?
>
> Нет. Так откуда взят плагиат?

Морпех

отправлено 03.05.15 10:44

# 1587

Кому: Roman Silantiev, #1585

> Или они теперь определяются как латентные/гипотетические антисоветчики?

Никак нет.

Sha-Yulin

отправлено 03.05.15 10:44

# 1588

Кому: Roman Silantiev, #1586

> Признание воровства есть первый шаг к исправлению.

Признание того, что лживый мракобес обманывает людей - это первый шаг к исправлению.

> Не забудь только на вышеупомянутый сайт толику гонорара за сворованное заслать.

Обязательно зашлю себе денег. А то лживый и подлый Силантьев даже не заметил, что цитата была из меня ))

> Теперь вопрос номер два:

> Откуда сворована вот эта цитата?

И вот снова Силантьев показывает, что искренне верующий представитель РПЦ должен врать "во благо" не озираясь на языческие пережитки вроде порядочности или совести.
Ведь потом главное покаяться вовремя, да?

Силантьев, как и полагается чиновнику от РПЦ, опять пытается обмануть, применив правила цитирования в научной работе к публицистическому произведению. То есть банально врёт.

А теперь - ВНИМАНИЕ!!!

Показываю, как именно работает Силантьев и почему я после этого обсуждения [адресное хамство удалено. Модератор].

Это здесь написал Силантьев:

> Теперь вопрос номер два:
> «Показывая собою личный пример храбрости и неустрашимости, он преодолел под сильным огнем неприятеля все встреченные им трудности; перескочил чрез палисад, предупредил стремление турок, быстро взлетел на вал крепости, овладел бастионом и многими батареями… Генерал Кутузов шел у меня на левом крыле; но был правою моей рукою».
>
> Откуда сворована вот эта цитата?

А это написано у меня в книге (цитирую себя без фокусов Силатьева):
"Суворов так изложил действия генерала Кутузова в донесении:
«Показывая собою личный пример храбрости и неустрашимости, он преодолел под сильным огнем неприятеля все встреченные им трудности; перескочил чрез палисад, предупредил стремление турок, быстро взлетел на вал крепости, овладел бастионом и многими батареями… Генерал Кутузов шел у меня на левом крыле; но был правою моей рукою»."

То есть у меня прямо в тексте указан источник.

Заслать денег Александру Васильевичу Суворову технической возможности не имею.

Ну и встречные вопросы Силантьеву - откуда РПЦ взяла цифры расстрелянных священнослужителей (работа Дамаскина, на которую ссылаются в РПЦ)?
Укажите источник постоянно повторяемой сказки про облёт Москвы с иконой на самолёте во время войны.
Укажите источник, который подтвердил бы вашу сказку о борьбе Церкви против Ига на первые полтора столетия или источник, который бы опровергал факт тесного сотрудничества Церкви с завоевателями.

Sapsan

отправлено 03.05.15 11:30

# 1589

Кому: Sha-Yulin, #1588

> Обязательно зашлю себе денег.

Вот так и разбогатеете!!!

Roman Silantiev

отправлено 03.05.15 11:38

# 1590

Кому: Sha-Yulin, #1588

> Обязательно зашлю себе денег. А то лживый и подлый Силантьев даже не заметил, что цитата была из меня ))
>

То есть Юлин лично подслушал, перевел и ввел в научный оборот цитату Лефевра? Или вот отсюда ее стащил http://adjudant.ru/fr-march/12.htm, что более вероятно?

> А это написано у меня в книге (цитирую себя без фокусов Силатьева):
> "Суворов так изложил действия генерала Кутузова в донесении:
> «Показывая собою личный пример храбрости и неустрашимости, он преодолел под сильным огнем неприятеля все встреченные им трудности; перескочил чрез палисад, предупредил стремление турок, быстро взлетел на вал крепости, овладел бастионом и многими батареями… Генерал Кутузов шел у меня на левом крыле; но был правою моей рукою»."
>
> То есть у меня прямо в тексте указан источник.

То есть Юлин лично подслушал Суворова и сохранил его слова для истории? И до Юлина этой цитаты никто не видел?
Но, судя про простейшему поиску, гонораром тут придется делиться даже с Википедией.

И, для разнообразия: "Кутузов отличался такими характерными чертами, как сдержанность, замкнутость и осторожность, он научился скрывать свои мысли и чувства" Это не цитата, но своровано Юлиным вот отсюда http://www.museum.ru/1812/Persons/Russ/t_g23_vg.html "Среди присутствующих нашелся “друг”, доложивший фельдмаршалу о слышанном, и Кутузов получил перевод в строй, в Крымскую армию. Как говорили, с того времени у него выработались сдержанность, замкнутость и осторожность, он научился скрывать свои мысли и чувства, то есть приобрел те качества, которые стали характерными для его будущей полководческой деятельности". Вот только в первоисточнике, подготовленном О.Поляковым, объясняется, почему Кутузов стал скрытным, а Юлин даже переписать нормально не смог. Как тут быть?

Sha-Yulin

отправлено 03.05.15 12:01

# 1591

Силантьев, как истинно православный, не может остановиться в угаре своей клеветы. Молодчинка!

Кому: Roman Silantiev, #1590

> То есть Юлин лично подслушал, перевел и ввел в научный оборот цитату Лефевра?

Нет. Взял из открытых источников и привёл в соответствии с правилами цитирования в публицистике.

> Или вот отсюда ее стащил http://adjudant.ru/fr-march/12.htm, что более вероятно?

Я не тащу. И этот сайт увидел благодаря вам.

> То есть Юлин лично подслушал Суворова и сохранил его слова для истории? И до Юлина этой цитаты никто не видел?

И опять Силантьев жульничает, пытаясь натянуть сову на глобус и применить к публицистике правила научного цитирования.

Цитата ходит давно. Автор слов указан. Так что Силантьев опять банально клевещет и врёт. Потом отмолит, наверное.

И Сиалнтьев, не как не способный угомниться, будет и дальше выискивать "плагиат". Хотя уже сам смысл слова плагиат в его обвинениях давно утрачен.

"Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения искусства или достижения науки, технических решений или изобретений..."
"Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования."

Этого у меня нет, не было и не будет.

Но Силантьев будет раз за разом повторять "плагиат", прекрасно зная, как именно работает клевета и активно это используя.

И вот такие люди учат нас морали.

> а Юлин даже переписать нормально не смог. Как тут быть?

Силантьев даже предположить не может, что это просто потому, что я ничего не переписывал с указанного источника?

Такое бывает, если судить по себе.
Надо, наверное, будет творчество Силантьева на плагиат проверить и на недобросовестное использование источников.

Goblin

отправлено 03.05.15 12:02

# 1592

Кому: Roman Silantiev, #1586

Кому: Sha-Yulin, #1591

обои-два - немедленно прекратите

занимайтесь разоблачениями в личной переписке

Sha-Yulin

отправлено 03.05.15 12:05

# 1593

Кому: Goblin, #1592

> обои-два - немедленно прекратите
>
> занимайтесь разоблачениями в личной переписке

Прекращаю.

Roman Silantiev

отправлено 03.05.15 12:18

# 1594

Кому: Goblin, #1592

> обои-два - немедленно прекратите
>
> занимайтесь разоблачениями в личной переписке
>

Эх, на самом интересном месте... А я столько примеров привести хотел)

Goblin

отправлено 03.05.15 12:19

# 1595

Кому: Roman Silantiev, #1594

> Эх, на самом интересном месте...

оно интересно только участникам

со стороны выглядит омерзительно

> А я столько примеров привести хотел)

с обвинениями - прямая дорога в суд, в экспертизу

там изучат, разоблачат и докажут

в суде

Sha-Yulin

отправлено 03.05.15 14:53

# 1596

Кому: Goblin, #1595

> оно интересно только участникам

Мне - не интересно. Никогда не испытывал интереса к обсуждении клеветы на меня.

Roman Silantiev

отправлено 03.05.15 14:53

# 1597

Кому: Goblin, #1595

Согласен. И спасибо за такой пост.

yuri535

отправлено 04.05.15 13:50

# 1598

Кому: Roman Silantiev, #1585

> А до соввласти были русофобы?)Или они теперь определяются как латентные/гипотетические антисоветчики?

Были русофобы и до соввласти, да. И не гипотетически, а строго научно прогнозируемые, да, [были бы] антисоветчиками. Практика подтверждает, досоветские русофобы, кто дожил, как раз стали антисоветчиками. Тут такое дело, до Гитлера и нацистов не было. Значит ли это, что догителровские этнические националисты гипотетически не могли бы стать нацистами? Практика говорит обратное, догителровские этнические националисты стали нацистами при Гитлере. При чем по всей Европе. Это естественный процесс, объективный.

Антисоветчик всегда русофоб, ровно как и этнофоб (не важно какой) всегда антисоветчик.

Roman Silantiev

отправлено 04.05.15 16:21

# 1599

Кому: yuri535, #1598

http://ria.ru/religion/20141224/1039990568.html
А как быть с этими товарищами? Шаховских лично знаю - видные антисоветчики. Да и остальные явно не ленинцы верные.

Навигатор

отправлено 04.05.15 22:29

# 1600

Кому: Roman Silantiev, #1599

> А как быть с этими товарищами?

Да никак. С одной стороны - поблагодарить (никакая помощь не бывает лишней). С другой стороны - упаси Бог прожить вот так вот свою жизнь, как прожил гражданин Шаховской. Без Родины, в мире собственных иллюзий. В этом мире - "святая Русь", "крепостные крестьяне - привилегированное сословие", "дворянство - сливки общества", "осуждение сталинизма - хорошо (но недостаточно)" и прочий "хруст французской булки". В этом иллюзорном мире уже и Франция-то - практически потерянная, как когда-то Россия, что уж там. В этом мире - он "князь". Князь Шаховской. Пока что - искренне жаль его.
Но вот начнет воплощать свои иллюзии в жизнь, да окажется, что как-то не все хотят в его Россию, которую он потерял, тут уже жалко будет нас.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 14 | 15 | 16 | 17

всего: 1621