> По радио сейчас сказали что Янукович ведет переговоры с министрами ин.дел польши и еще 2каких то гос-в.
Полит. убежище просит, гнида? Решается судьба страны, где обещанные операции против террористов? Анархия. Либо в течении пару дней будут приняты Решения, либо страна потеряна, мое мнение. Время диалога кончилось.
> Камрад, это был просто вопрос. Я тоже не из СВ. Но тоже слежу за их деятельностью. Даже был на 2х митингах.
Да я собственно ничего не имел ввиду - трудности общения по переписке видать. Тоже был на паре митингов. Вот и хотел у знающего камрада поинтересоваться откуда сведения про 3000 человек. Тем более что это за оф. источники. Чисто для себя.
> Сотня бойцов внутренних войск сдалась в плен «майдаунам»:
>
> Дело Мазепы живёт и процветает. Увы. Эх, пацаны.
Учитывая сколько формы захватили майданутые - доказательств нет. Да и слишком уж расслаблено они идут на том фото что я видел. Ну и форма висит как на сопля, а на беркутовцах даже избитых - форма была хорошо пригнана.
>Если ты про КПРФ - то они ее изначально непереносили.
А как быть с людьми навроде Алексея Кравецского, которому по началу очень даже по пути с СВ было, а потом, после известных событий, резко стало нет. И таких много, а есть еще много людей, кто вышел из СВ, - коломенский куст вроде как оттуда, тоже ниразу не кпрф.
> политической программы как не было, так и нет.
>
> Это да. Но наверно потому, что пока не оформлено как полит движение/партия. СЕК говорит что пока рано.
А скока нужно?! И сколько можно людям всякой лабудой мозги полоскать?! Ты их манифест хоть раз читал, хоть одну мысль оттуда краткую и емкую можешь предоставить?! Навроде такой:
Стратегическая цель партии — построение в России обновленного социализма, социализма XXI века.
Это, если что, с сайта КПРФ, далее разворачивается, в том числе такое:
— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;
... и многое другое.
Это все очень конкретно. Я, если что, себя к коммунистам не отношу. Но предъяви мне хоть одну толковую мысль из СВ. Сплошной 3,14здеж и мутатень. При этом сам по себе СЕК прекрасный аналитик и публицист, но его организация УГ, причем достаточно просчитанное, о чем камрад выше недвусмысленно высказался.
Из твиттера корреспондента Russia Today в Киеве Егора Пискунова:
> Снайперы мятежников прячутся за видео операторам на верхних этажах отеля
https://twitter.com/egorpiskunov_RT
Киссинджер прямо сказал, что это репетиция (перед чем - понятно). Но всякие злобины, надеждины и сванидзы, конечно, уверены, что у России врагов нет и армия не нужна.
Так он с Украины? Тогда понятно. Ну тогда им самим для начала нужно отделиться и организоваться как-то ну и затем требовать присоединения. Возможно что-то и получится.
Цугцва́нг (нем. Зугзванг «принуждение к ходу»; ) — положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.
В настоящее время термин употребляется не только в шахматах, но и в других видах спорта (бильярд, кёрлинг), в азартных и настольных играх (нарды, карточные игры), а также во многих других областях, и даже в быту. Например в значении, когда любое действие или бездействие все равно приведет к ухудшению ситуации, то есть «делать нельзя и не делать нельзя».
При цугцванге у одной из сторон или у обеих сразу (взаимный цугцванг) нет полезных или нейтральных ходов, и передвижение любой из фигур ведёт к ухудшению оценки собственной позиции (в строгом понимании — к ухудшению результата).
Нередко встречается мнимый цугцванг, то есть позиция, исход которой не меняется при воображаемом переходе хода к противнику, но субъективно ощущается отсутствие полезных ходов. Два таких примера изображены на диаграммах 2 и 3. Другим распространённым мнимым цугцвангом является любая проигранная позиция, при которой проигрывающий вынужден пассивно ожидать приближающееся поражение.
> Ну сейчас организация СВ по офиц. версии насчитывает 3000 человек. Я думаю, это преувеличенная цифра, минимум на 2 или 3 нужно разделить.
На основании чего ты так считаешь?
> В 2011 году в составе клуба и им сочувствующих было около 10000 человек.
А сейчас (вместе с сочувствующими-то)?
> Первоначально заявленная цель была в объединении всех левых и красных, как мининимум, а также создании политического движения.
ВСЕХ левых и красных? В смысле, поглощение всех движений и партий под крыло СВ? Это кем и когда такие цели ставились?
Политическое движение - в процессе создания, о чём постоянно говорится. И не только говорится, но и делается.
> Что мы сейчас наблюдаем?! Большинство коммунистов вообще на дух СВ не переносят
Кто именно? "Имя, сестра, имя!"
> политической программы как не было, так и нет.
Манифест есть.
> Да, в общем-то, и от самого движения осталась лишь шелуха.
На основании чего ты так считаешь?
Что скажешь насчёт газеты? Насчёт Александровского? Насчёт учебников? Этого всего нет?
Сразу оговорюсь - вопросы задаю ровным голосом, без желания подколоть или на чем-то поймать.
> Откуда такая цифра? Можешь дать ссылку на оф. источник? Мне реально интересно.
>
> http://osutivremeni.ru/
Читаем:
> Клуб «Суть времени» создан в марте 2011 года, с тех пор число его участников непрерывно увеличивается, а на данный момент, в него вступило свыше двенадцати тысяч человек по всей стране. С каждым днём движение приобретает всё более массовый и организованный характер, объединяет людей всех возрастов и самых разных взглядов. Сейчас в организации работает около трёх тысяч активистов.
Участники и работающие на постоянной основе активисты - две большие разницы. Так что про то что "осталось три тысячи" немного не так. Это три тысячи, как я понимаю, кадровые сотрудники.
> А как быть с людьми навроде Алексея Кравецского, которому по началу очень даже по пути с СВ было, а потом, после известных событий, резко стало нет.
А кто такой Алексей Кравецкий? Почему было по пути? Почему резко стало не попути? Где можно почитать?
> Это, если что, с сайта КПРФ, далее разворачивается, в том числе такое:
> — национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;
> ... и многое другое.
Это все просто замечательно. Как КПРФ продвигает эти свои идеи в жизнь последние 20 лет?
> А скока нужно?! И сколько можно людям всякой лабудой мозги полоскать?! Ты их манифест хоть раз читал, хоть одну мысль оттуда краткую и емкую можешь предоставить?!
Краткость и лаконичность будет в уставе партии, когда организация дозреет до партии. Есть такой у нас вид некоммерческих юридических лиц как партия. В их уставе должна быть четко сформирована их полит позиция, цели создания и прочее. Пока говорят что в партию из общественного движения преобразовываться рано. Почему - я понятия не имею. Вероятно организация не готова для свирепой корпоративной борьбы с такими монстрами отечественного полит пространства как КПРФ и ЛДПР. Может полит кадров не хватает.
> Никто у нас не пойдёт на такую конфронтацию с западом
Разумнее сдать русскую Украину (не путать с бандеровской) неонацистам? Даже когда они попросят помощи? Ты ведь понимаешь что это ни разу не то же самое что где-то в Африке Ливию слить? Кто у нас во власти так обосрется, того никто в России не поймет (кроме говна нации конечно).
> А кто такой Алексей Кравецкий? Почему было по пути? Почему резко стало не попути? Где можно почитать?
Ты вообще местный? Это наш камрад lex-kravetski.
Можешь здесь поискать его комменты или его жж почитать.
> Пока говорят что в партию из общественного движения преобразовываться рано. Почему - я понятия не имею. Вероятно организация не готова для свирепой корпоративной борьбы с такими монстрами отечественного полит пространства как КПРФ и ЛДПР. Может полит кадров не хватает.
Или имеет место быть канализация определённых настроений в обществе.
> Ты вообще понимаешь что такое когда ни ментуры, ни медиков ни пожарных нет вообще? Стебитесь там у себя вроссии над украиной, а нам ни разу не смешно.
Это пример того, что просто так постоять рядом с пидарасами или хотя бы допускать, чтобы рядом с тобой пидарасы спокойно ходили — всегда ведет к нехорошему. Закон человеческого общежития.
"Я зненедужаю нiвроку, а щось такээ бачить око, i сердце жде чогось мовчiть, мовчiть i плаче i не спить, мов негодована дитина... Не ждi сподiваноi волi, вона заснула" Т.Г. Шевченко.
Пиздец соседке.
> Участники и работающие на постоянной основе активисты - две большие разницы. Так что про то что "осталось три тысячи" немного не так. Это три тысячи, как я понимаю, кадровые сотрудники.
Тут некорректно говорить о кадровых сотрудниках, это именно что активисты. О том, что их заявлено больше, чем на самом деле, естественно я говорю субъективно, но с предметом знаком не по наслышке, сам там был.
>А кто такой Алексей Кравецкий? Почему было по пути? Почему резко стало не попути? Где можно почитать?
Леха Краветский известная персона в рунете и молодой лево-красной части русского политизированного общества. Сильно сомневаюсь, что ты о нем никогда не слышал, но если нет, то (1) либо и не надо, (2) Яндекс тебе в помощь. Привел я его просто как довольно известную персону НЕ из кпрф.
>Это все просто замечательно. Как КПРФ продвигает эти свои идеи в жизнь последние 20 лет?
Еще раз - я не коммунист. Более того, считаю первоначальный успех СВ на том и держался, что большинство лево-красной молодежи разачаровалась в старых пердунах из кпрф и ее полному бездействию, и с оптимизмом примкнула к св. Но не на долго. Почему - я сказал в предыдущем посте.
>Пока говорят что в партию из общественного движения преобразовываться рано. Почему - я понятия не имею.
А мне в свое время показалось, что никто этого никогда делать и не будет. Потому что партия предполагает конкретику, а ее там изначально не было заложено. Поэтому из СВ я вышел.
Я имел в виду, что тот у нас, кто "не пойдёт на такую конфронтацию с западом" не может не понимать, что он следующий за Януковичем на очереди. Причем практически независимо от того, где у него спрятан кошелек.
Рад был-бы я ошибиться.
Бойцы батальона внутренних войск, который дислоцируется в Ивано-Франковске, отдали активистам Майдана свое снаряжение. Несколько сотен человек пришли пикетировать военную часть с требованием, чтобы те перешли на сторону народа. В ответ военные вынесли митингующим щиты, шлемы, бронежилеты, щитки. В целом более ста комплектов.
> Это три тысячи, как я понимаю, кадровые сотрудники.
Если бы было так, то ты бы их на каждом углу видел. Во всей партии большевиков до 1917 года кадровых сотрудников, "профессиональных революционеров" вряд ли было больше трех тысяч. В СВ же активистов по моим субъективным ощущениям (я их видел и вижу со стороы) вряд ли больше нескольких сотен. При этом списочного состава может быть сколько угодно - это мертвые души.
> У нас всё же другие условия. Нужен паралич власти и нормальной оппозиции. Второго у нас считай нет, а вот власть пока не парализована.
Не понял про "нормальную оппозицию".
Даже при самом критическом отношении к трём парламентским партиям, они всё-таки парламентская оппозиция. Или к "нормальной оппозиции" ты относишь болотных клоунов, которым и 3% на выборах не набрать?
> Если нам эта задача не по зубам то страны у нас не будет уже завтра почти без вариантов.
Ну ты хорошо понимаешь, какой ответ будет цивилизованной Европы кровожадной России, нагло пожирающей независимое сопредельное государство?
Ну, учитывая неслабую поддержку за все хорошее против всего плохого в Российских элитах?
Еще до падения Ливии было сказано - это прелюдия к введению России в состояние войны. Вот, собственно говоря и - введение. Без промежуточного звена в виде Иранского сценария.
Нормальная оппозиция эта та которая может бороться за власть, имеет программу и людей способных её приводить в жизнь. У нас вся оппозиция это клоунада на тему демократии.
> Кстати, я так и не понимаю зачем нужно Александровское.
В одном из последних роликов Кургинян разъясняет. Вроде в сути-52.
Краткий смысл: вкурившие суть времени перешли к отчуждению от мира и добровольной аскезе. Поселение в Александровском позволяет им хоть как-то социализироваться.
Эта, камрад, я по национальности русский, русский для меня родной и я на нем говорю. Вот ссылка на толковый словарь русского языка http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15980 .
МАНИФЕСТ (от позднелат. manifestum - призыв) - 1) в России XVIII - начала XX в. одна из форм правовых актов. Издавались только монархом и за его подписью и были обращены ко всему населению и всем учреждениям. В форме М. объявлялось о вступлении на престол, крупных политических событиях и акциях, начале войны или подписании мира; 2) воззвание, декларация политической партии, общественной организации, содержащие программу и принципы деятельности; 3) документ, содержащий перечень коносаментов (М. грузовой). Представляется судовой администрацией таможенным органам, стивидорным компаниям в порту назначения. Составляется по данным выписанных коносаментов и содержит: наименование судна, порт погрузки, номера коносаментов, наименование, массу, объем и количество груза по каждому коносаменту, имена отправителей и получателей груза, маркировку груза, ставку и сумму фрахта.
Когда СВ выпускает манифест, я его толкую в первую очередь как:
2) [воззвание], декларация политической партии, [общественной организации, содержащие программу и принципы деятельности]
Расскажи мне где там программа, и где там принципы деятельности? А заодно заметь, этот вопрос я в свое время задавал непосредственно руководителям самого СВ. Угадай чего мне сказали, а заодно удиви меня, может быть ты знаешь чего-то такое, чего не знали они.
> Нам его потом все равно навяжут. Война с Грузией была совсем недавно.
Там Грузия напала на миротворческий контингент. И это сложно спрятать до конца.
Если на Украине начнется процесс разделена - то это, понятно, по инициативе кровожадной России. Все разумные люди восстанут против разделения страны и будут удерживать целостность независимой Украины. Может быть для этого придется ввести неограниченный контингент НАТО.
Если крымские сепаратисты призовут на помощь войска России, то как прикажете штурмовать Львов? А оттуда (из Львова) будет переть вал борцов за независимость при поддержке танков и авиации. На фоне таких санкций против РФ, которых еще не видели. Плюс, для удержания медведя в берлоге будут развернуты дополнительные базы нато. Как только будет гарантия защиты от ответного ядерного удара - при поддержке и просьбе пятой колонны по территории России начнут наноситься удары НАТО.
Не понятно только зачем правоохранительным органам на плечи цеплять повязки? Чтобы от правоохранительных органов отличаться? И почему когда открывают огонь все бегут, а снимающий нет?
Знаешь, камарад, я тебе так скажу: Политически, я подкован слабо, для меня наверху все контры. Но с другой стороны, еже ли б, они все были бы контриками, то вестимо и нашего государства нынче не было бы.
Новоназначенный глава Киевгорадминистрации Макеенко вышел сделал заявление о выходе из ПР и дал команду возобновить работу киевского метрополитена под личную ответственность.
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/makeenko-vyshel-iz-partii-regionov--497183.html Власть теряет управление столицей.
Пиздец Виктору Федоровичу, похоже, все ближе.
> это прелюдия к введению России в состояние войны. Вот, собственно говоря и - введение.
Ну, такого рода введение в войну и не прекращалось с распада Союза - Чечня, Грузия. И западенцы сами по себе нам не противник. А я что-не верю, что Европа станет за них впрягаться, даже если их Штаты будут подталкивать. Это же не папуасов нагибать. В конце концов за Грузию не вступились, хотя сукашвили на них рассчитывал
> Не понятно только зачем правоохранительным органам на плечи цеплять повязки? Чтобы от правоохранительных органов отличаться? И почему когда открывают огонь все бегут, а снимающий нет?
Майдаунами захвачено сотни комплектов формы и/или купленно до того похожая
затем и повязки
> Но с другой стороны, еже ли б, они все были бы контриками, то вестимо и нашего государства нынче не было бы.
Контра она тоже разная бывает. Не помню кто очень точно описал происходящее: Наша страна это корабль, одни рубят топорами дно дабы поскорее утонуть а другие просто сидят и ждут когда само потонет. Оба никакого плана спасения не предусматривают, вопрос только в скорости гибели.
> Новоназначенный глава Киевгорадминистрации Макеенко вышел сделал заявление о выходе из ПР и дал команду возобновить работу киевского метрополитена под личную ответственность.
> http://www.segodnya.ua/politics/pnews/makeenko-vyshel-iz-partii-regionov--497183.html > Власть теряет управление столицей.
> Пиздец Виктору Федоровичу, похоже, все ближе.
> Контра она тоже разная бывает. Не помню кто очень точно описал происходящее: Наша страна это корабль, одни рубят топорами дно дабы поскорее утонуть а другие просто сидят и ждут когда само потонет. Оба никакого плана спасения не предусматривают, вопрос только в скорости гибели.
> Нормальная оппозиция эта та которая может бороться за власть, имеет программу и людей способных её приводить в жизнь. У нас вся оппозиция это клоунада на тему демократии.
Если в таком варианте - то, да, согласен. Хотя под такую оппозицию нет (пока!) ни лидера, ни четкой цели, ни, тем более, программы. А без них не будет и электората
Новости
VIP
