С мест сообщают:

В расследовании теракта на железной дороге Москва-Санкт-Петербург появились первые результаты.

Задержаны три человека — жители Новгородской области, двое из них этнические чеченцы. Сейчас специалисты анализируют звонки с мобильных телефонов, зафиксированные в зоне теракта.

Как сообщил «Известиям» источник, близкий к следствию, двое задержанных — этнические чеченцы, они зарегистрированы в поселке Шимск Новгородской области. Третий — их знакомый, постоянный житель Новгородской области, русский. Сейчас проверяется их причастность к теракту, имена задержанных не сообщаются.

Русский скинхед хитёр и коварен — маскируется под кого угодно, даже под этнических чеченцев.
Надо решительно усилить бдительность, ибо скинхедом может оказаться каждый.
Увидел негра — присмотрись, возможно, это скинхед.

Хотя, конечно, уже не раз поднимался вопрос о том, что указывать национальность подозреваемых — это безобразие. Национальность указывать нельзя категорически, чтобы граждане не подумали чего неправильного. Из этого логически проистекает, что и фамилии преступников тоже указывать нельзя. А иначе граждане опять легко поймут, какой национальности преступник. Так что лучше вообще ничего о преступнике не говорить.

Больше скажу: самое хорошее — ничего не говорить о преступлениях как таковых. Вот пустили, к примеру, под откос поезд. А в СМИ — тишина! Ни тебе подозреваемых чеченцев, ни охоты на скинхедов — полный порядок. И правительству хорошо, и граждане спят спокойно. Давно пора ввести строгий запрет на рассказы о ненужных событиях в СМИ.

Не менее интересно и другое:

Как показал опыт последних лет, преступники при подготовке и совершении терактов активно используют мобильные телефоны.

Анализ звонков всегда давал какую-то зацепку, а иногда и прямо выводил на преступников. Применили такую тактику и на этот раз. Однако результатов пока нет — для анализа отобрано 10 тысяч телефонных звонков. Однако этот колоссальный массив сыщики рассчитывают отработать «в самые сжатые сроки».

Для анализа, стало быть, отобрано десять тысяч телефонных звонков — сообщает автор заметки. То есть все они зафиксированы, записаны и сохранены, что позволяет сотрудникам оперативных служб изучить их пост-фактум — о чём спокойно сообщают в СМИ. Куда там кровавой гэбне с её немытыми диссидентами, на дворе двадцать первый век и демократия.

Так что когда гутаришь по сотовому — помни о том, что место твоего нахождения — фиксируется, а все твои разговоры — благоразумно записываются. Чтобы их потом спокойно прослушали специально обученные люди. Причём никакого индивидуального подхода к тебе не предвидится — слушать будут на общих основаниях.

Так победим.

news.mail.ru

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 246, Goblin: 9

mefa

подросток

отправлено 17.08.07 23:07

# 201

Надо набираться западного опыта, привинтивные удары(36 год надцатого века) по неназываемым людям с не характерными фамилиями, неузнаваемой нацианальности спасут родину.

molchun

отправлено 17.08.07 23:26

# 202

>Хотя, конечно, уже не раз поднимался вопрос о том, что указывать национальность подозреваемых - это безобразие. Национальность указывать нельзя категорически, чтобы граждане не подумали чего неправильного.

Да, да! И пол - тоже нельзя! А то это же сексизм какой то получается, абсолютно неполиткорректный. Куда только смотрят феминистки и феминисты?

oalexeev

отправлено 18.08.07 00:32

# 203

to # 196 GZ 17.08.07 21:39 »

> СинийЗуб, знаешь такое?
> Wi-Fi?

Убил трижды.
Что же это по твоему? Торсионные поля? Это гигагерцовое электромагнитное излучение, чувак. Для которого аппаратура запросто показывает мощность передачи.

> Возможность "выключится не до конца", есть у всех, она активируется с Базовой Станции при выключении аппарата. Через это уже все остальное.

Крыть нечем. [сидит у разбитого пополам мозга] - {через это уже все остальное}
Это опять таки предположение или утверждение? Если утверждение, то какой-же элемент из command sequence заставляет трубу встать на путь предательства хозяина?

> Второй телефон он для снятия информации. Можно ли "включить" изначально не "пропатченный" телефон с другого телефона, я не знаю.
> "Пропатчивается" он, естественно, во включенном состоянии.

О как. Кручу-верчу - запутать хочу? Таки телефон нужно пропатчить для того, чтобы оно с базовой станции можно было насиловать при выключении?

Somik

отправлено 18.08.07 00:37

# 204

2 GZ
Ожидал прочесть что полезное, вместо этого потратил кучу времени на фуфло.
>Покажи где я соврал?
>А заодно где я пальцы гнул?
Вот такой диалог был с тобой. Ты — процитирован.

[Начало]
> Трубу можно включить без ведома владельца.

Расскажите как? А? Порадуйте еще не старого, но все еще совсем не образованного инженера.
А то у меня труба все больше выключается без ведома владельца.

>С какой целью интересуешься?
...

>А информацию засунуть\вынуть очень просто: отправить с\на него сообщение.
>Почитай инструкцию, откроешь много нового.

Так-так.. А как его включить-то? Тоже сообщение на неработающий телефон послать?

>Да, сообщение.

Мне не нужно знать конкретные команды - скажите просто про то как телефон принимает сообщение без регистрации на бс. Я все сразу пойму. Обещаю.

>Телефон, самый обычный, можно "заставить" [не выключаться совсем (он продолжит функционировать, только по необходимому минимуму)].
>Так понятно?

...
>Кому надо тот найдет способы. Они есть. Причем разные. Можно и не не с базовой станции действовать.
>Дальше разжевывать не буду.
...
> Что мешает использовать его в этом состоянии для передачи данных? Для этого не нужен весь программно-аппаратный комплекс Alcatel 535, нужны некоторые его части. Экран при этом не нужен совершенно, как и динамик (достаточно микрофона).

На вопрос "что мешает" есть один ответ - ничего. В этом вопросе, так же как и в последующих рассуждениях, нет ничего от фактов.

> Для реализации всех указанных мной функций, никаких дополнительных деталей не надо (все это реализуется программно (если кто не понял)), все есть в самом телефоне.

и таки все это уже реализовано и прошито по умолчанию в каждом телефоне на рынке - ага?

> Тут и теоретических выкладок хватит...

Логично. Че уж там говорить - все эти приборы они для слабых мозгом экспериментаторов.
Положи трубу рядом с каким-нить измерителем электромагнитных полей и посмотри на его стрелки или чарт при включенной и при выключенной мобиле. У выключенной мобилы - "здесь рыбы нету!".
Хотя может мобила таки передает что-то и куда-то без электромагнитных полей? Прямо в моск может?

>СинийЗуб, знаешь такое?
>Wi-Fi?
[Конец]

Alcatel 535 "синего зуба" не имеет.
И суть это все это Wi-Fi — электромагнитное взимодействие.

Ты, GZ, мудак. За слова.
Как ты говорил — разжевывать, почему, не буду.
Но в силу природной доброты, пожелаю тебе побольше учиться и поменьше кидать понт.

oalexeev

отправлено 18.08.07 00:43

# 205

to # 204 Somik 18.08.07 00:37 »

Эх, дядько.. Спугнул, наверное, клоуна..
Я всех друганов повеселил, цитируя как отжигает "специалист", начитавшийся популярных форумов.

de Fetos

отправлено 18.08.07 05:16

# 206

[Читает GZ. Беснуется. Плачет]

отправлено 18.08.07 07:40

# 207

2Somik

Ты сначала читать и понимать прочитанное научись, а потом ярлыки вешай.
Вырывать фразы из контекста, это очень крутой прием, молодец. Возьми сахарок с полочки.

2oalexeev

Смех без причины, признак дурачины.

отправлено 18.08.07 08:20

# 208

2oalexeev

>to # 196 GZ 17.08.07 21:39 »

>> СинийЗуб, знаешь такое?
>> Wi-Fi?

>Убил трижды.
>Что же это по твоему? Торсионные поля? Это гигагерцовое электромагнитное излучение, чувак. Для которого аппаратура запросто показывает мощность >передачи.

Где я сказал что это не так?
Про синий зуб и вай-фай было сказано в ответ на это:
[Хотя может мобила таки передает что-то и куда-то без электромагнитных полей? Прямо в моск может?]

>> Возможность "выключится не до конца", есть у всех, она активируется с Базовой Станции при выключении аппарата. Через это уже все остальное.

>Крыть нечем. [сидит у разбитого пополам мозга] - {через это уже все остальное}
>Это опять таки предположение или утверждение? Если утверждение, то какой-же элемент из command sequence заставляет трубу встать на путь предательства >хозяина?

Ты же сказал, что знать команды тебе не надо?
Я их тебе не скажу, ибо просто не знаю. Меня им не обучали.
Меня учили: "основам информационной безопасности".

>> Второй телефон он для снятия информации. Можно ли "включить" изначально не "пропатченный" телефон с другого телефона, я не знаю.
>> "Пропатчивается" он, естественно, во включенном состоянии.

>О как. Кручу-верчу - запутать хочу? Таки телефон нужно пропатчить для того, чтобы оно с базовой станции можно было насиловать при выключении?

Чтоб с Базовой Станции "насиловать", пропатчивать не надо. Патчить надо если нет доступа к БС.

Понятно?

Любой сотовый телефон можно заставить выключиться "не до конца", при его выключении БС дает команду "Усни".
Потом, когда надо, команда "Проснись", телефон со стороны кажется мертвым, а на самом деле он включен.
И если надо то может посылать и принимать сообщения, команды, данные. Пока аккумулятор не разрядится.
Вот тут его можно засечь с помощью приборов и "игрушек с лампочками".
А пока нет команды "Проснись" он ничего не излучает.

Понятно?

некорректен

отправлено 18.08.07 09:51

# 209

# 76 Шифровальщик
Дим, ты что-ли?

SVG

отправлено 18.08.07 10:12

# 210

Есть сайт http://www.d-bases.com/
Предлагают всё подряд - включая прослушивание сотовых телефонов

http://www.d-bases.com/index.php?cPath=47&osCsid=331ac48a4c7e3af6ae8855b2797935e4

Интересно, что про это думают наши органы? Правозащитники? Сотовые компании? Борцы за свободу слова?

Somik

отправлено 18.08.07 11:31

# 211

> Вырывать фразы из контекста, это очень крутой прием, молодец. Возьми сахарок с полочки.
Никто их не вырывал, фразы приводились целиком. Вместе с вопросами.
Сахарок засунь себе в жопу.

Тебе русский язык понятен?
> Где я сказал что это не так?
Пример.
На вопрос "мобила таки передает что-то и куда-то без электромагнитных полей?"
Отвечаешь, ты:
> СинийЗуб, знаешь такое?

Спрашиваю тебя, что спрашивали уже неоднократно.
Правда ли, что в каждом, в любом(и в Alcatel 535, владельцем которой я также являюсь) телефоне на рынке в программе содержится подобный функционал:

>Потом, когда надо, команда "Проснись", телефон со стороны кажется мертвым, а на самом деле он включен.
>И если надо то может посылать и принимать сообщения, команды, данные. Пока аккумулятор не разрядится.
?

Только не надо гнать порожняк типа "Любой сотовый телефон можно...".
Там много чего можно. Ты ну хотя бы на один вопрос конкретно ответь.
[Плачет]

>Меня учили: "основам информационной безопасности".
Кто и где? Какая оценка?
Скажи, пожалуйста, авторов учебных пособий.

Somik

отправлено 18.08.07 11:44

# 212

2 # 205 oalexeev 18.08.07 00:43
Спокойно. Специалиста по защите информации так просто его не спугнешь.

Webcelerator

отправлено 18.08.07 11:54

# 213

Для GZ.
Простое детское предложение. Давай я приеду куда скажешь и ты удаленно включишь мой выключенный и без симки или с ней телефон Alcatel 535 и зальешь вирус. Если это удается, я плачу тебе указанную тобой сумму и в восторге уезжаю домой. Если не удается - ты оплачиваешь мой приезд, проживание, моральный ущерб и я все же уезжаю домой.
Спор принимается?

татарин

отправлено 18.08.07 12:25

# 214

>О как. Кручу-верчу - запутать хочу? Таки телефон нужно пропатчить для того, чтобы оно с базовой станции можно было насиловать при выключении?

Если Вы думаете , что нажав на кнопку, выключили телефон как лампочку, то это не так.
Нажав на кнопку , телефон отключается программно. Это даже видно по времени отключения аппарата.
В нем тумПлера ,отсоединяющего телефон физически от цепей питания ( акк. батареи), просто нет.
Только если вынуть батарею.

oalexeev

отправлено 18.08.07 14:09

# 215

to # 208 GZ 18.08.07 08:20 »

> Любой сотовый телефон можно заставить выключиться "не до конца", при его выключении БС дает команду "Усни". Потом, когда надо, команда "Проснись", телефон со стороны кажется мертвым, а на самом деле он включен. И если надо то может посылать и принимать сообщения, команды, данные. Пока аккумулятор не разрядится. Вот тут его можно засечь с помощью приборов и "игрушек с лампочками". А пока нет команды "Проснись" он ничего не излучает.

Наконец-то, дядя, ты разродился первым внятным пассажем на тему, которую ты ранее приоткрыл для нас своими загадочными замечаниями. Откровение твое похоже на описание возможностей, которые могут быть реализованы только с помощью специально прошитого телефона. Но совсем не для всех и каждого.
По мотивам твоих откровений я задал вопрос своим друзьям - профессионалам, которые строили и строят сотовые сети. Гражданам, напряженно следившим за полной тревожных ожиданий дискуссией, обещаю, что ответы профессионалов процитирую в понедельник.

Somik

отправлено 18.08.07 15:57

# 216

2 # 214 татарин 18.08.07 12:25 »
>Если Вы думаете , что нажав на кнопку, выключили телефон как лампочку, то это не так.
>Нажав на кнопку , телефон отключается программно. Это даже видно по времени отключения аппарата.
>В нем тумПлера ,отсоединяющего телефон физически от цепей питания ( акк. батареи), просто нет.
>Только если вынуть батарею.
Да речь не про это(не спорю со сказанным), а про утверждение вышеотметившегося специалиста по защите информации(GZ)
относительно того, что каждый(!) телефон внутре имеет
программную же начинку, позволяющую вытворять с ним гадости удаленно в "выключенном" состоянии.
Пока специалист "соскакивает" с темы, даже последнее:
>Любой сотовый телефон можно заставить выключиться "не до конца", при его выключении БС дает команду "Усни".
>Потом, когда надо, команда "Проснись", телефон со стороны кажется мертвым, а на самом деле он включен.
>И если надо то может посылать и принимать сообщения, команды, данные. Пока аккумулятор не разрядится.
Не дает толком зацепится. С ходу: тут же не сказано, что телефон не модифицирован?
Мой прогноз: будет отбрехиваться до последнего, а потом "удалится с гордо поднятой головой".

2 GZ
Так как мне, ждать предательства от своей Alcatel 535?

татарин

отправлено 18.08.07 17:09

# 217

# 216 Somik 18.08.07 15:57

Так я уже писал об этом. На предыдущей странице, в конце.

>Так как мне, ждать предательства от своей Alcatel 535?

Если телефон сертифицирован в России, и имеет сертифицированную прошивку
(моторолу давеча отЪимели - кажется мне и из за этого тоже)
то конечно теоритически возможно. Можно и практически.
Но кому это надо? И кого прослушивать?
Да и не будут профи об этом распространяться.
Отдел "К" - это всё таки ФСБ.
Всё остальное лишь домыслы, но с пониманием того, что реально можно сделать при помощи
сотового. А если мужика на подруге поймать , то есть другие , менее затратные способы
работы с телефоном.

Khorsa

отправлено 18.08.07 18:07

# 218

2 # 217 татарин

>Если телефон сертифицирован в России, и имеет сертифицированную прошивку
>(моторолу давеча отЪимели - кажется мне и из за этого тоже)

[Прячет падстол удостоверение НКВД]
Прошивки не сертифицируются. Перепрошить телефон можно в любой забегаловке по их ремонту, скачав прошивку с китайского народного сайта.
Сертифицируются приемо-передающие модули.
Цель сертификации - обеспечить покупателям безопасное пользование телефоном и оградить ВС и кровавую гэбню от забивания шумами служебных (в т.ч. запасных) каналов. А! Ну и откат с сертификации поиметь. :)
[надевает фуражку, подает зеленым флажком сигналы на мобильник соседки]

Somik

отправлено 18.08.07 18:11

# 219

2 # 217 татарин 18.08.07 17:09 »
Согласен.
[Кивает]

Но тут GZ говорил в несколько ином ключе.
Правда, больше тафтологией обходился, да фразами типа:
>Почитай инструкцию, откроешь много нового.
Чтобы не было обидно за бесцельно потраченное на чтение его комментариев время,
выжимаю из ситуации побольше.
2 GZ:
Все-таки, "основы информационной безопасности" где проходил?
Ну фамилию преподавателя?

Webcelerator

отправлено 18.08.07 18:59

# 220

Для ТАТАРИН.
Отдел "К" не относится к ФСБ и не относился.
Зайди на два сайта http://fsb.ru/structure/structure.html и http://mvd.ru/struct/ и найди где есть такой отдел.
А затем на http://www.otdel-k.ur.ru/ http://www.otdelka.primorye.ru/ .
Я жду подтверждения твоих слов что Отдел К относится к ФСБ.
Полностью отдел называется "Отдел по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий и незаконному обороту радиоэлектронных и специальных технических средств".

татарин

отправлено 18.08.07 22:14

# 221

> Для ТАТАРИН.
> Отдел "К" не относится к ФСБ и не относился.
> Зайди на два сайта http://fsb.ru/structure/structure.html и http://mvd.ru/struct/ и найди где есть такой отдел.
> А затем на http://www.otdel-k.ur.ru/ http://www.otdelka.primorye.ru/ .
> Я жду подтверждения твоих слов что Отдел К относится к ФСБ.
>
>Полностью отдел называется "Отдел по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий и незаконному обороту >радиоэлектронных и специальных технических средств".

Не отрицаю, это может быть и так про отдел "К".
Я не могу знать о документах в которых прописано служебная иерархия этих подразделений.
У меня есть просто свои мысли по поводу как может быть.
А на заборе могут написать слово из трех букв, но это не значит что это не забор, а именно то самое.

И что? ФСБ не имеет службы радиоконтроля?
А что не было частных фирм работавших под прикрытием?
Только не знаю за каким номером они там числились. :-)
И если он так называется и отнесен к другому министерству (возможно), он не работает под ФСБ?

>Полностью отдел называется "Отдел по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий и незаконному обороту >радиоэлектронных и специальных технических средств".

> [Прячет падстол удостоверение НКВД]
> Прошивки не сертифицируются. Перепрошить телефон можно в любой забегаловке по их ремонту, скачав прошивку с >китайского народного сайта.
> Сертифицируются приемо-передающие модули.

Сейчас может быть и так. Но совсем недавно, сертификат выдавался на каждую модель телефона.
Вплоть до офисного.

> Цель сертификации - обеспечить покупателям безопасное пользование телефоном и оградить ВС и кровавую гэбню от з...

Конечно талефон можно перепрошить. И это делается.
Покупают телефоны (серые) подготовленные для какого то импортного сотового оператора, и перепрошивают.
А совсем недавно владельцы телефонов имели разрешение получаемое в Связьнадзоре. Теперь его нет.

Но телефон в Россиию должны поступать сертифицированные в РФ (по крайней мере лейбл на нем об этом есть).
И руссификация телефона обязательна ( а это не заливка ли софта?)! Соблюдается это или нет? Конечно нет.
И вообще мы говорим о вещах , в которых далеко не всё знаем. Это я о себе. Может быть Вы являетесь исключением.
Я могу сказать о том как сертификация проходила, что такое GSM и CDMA, как прошить телефон,
что можно от него ожидать, как его можно отремонтировать. По поводу прослушки - как это возможно сделать. Но я не знаю как это делают спецслужбы. Реально получить реальную информацию - не реально.:-)
Всё остальное просто флуд. Как говориться обмен мнениями.

Как про "глубинного шелешпёра". Что бы знать , надо знать. А мы здесь строим догадки. И вы , и я.

The DarK One

отправлено 18.08.07 22:14

# 222

> to # 208 GZ 18.08.07 08:20 »
> > Гражданам, напряженно следившим за полной тревожных ожиданий дискуссией, обещаю, что ответы профессионалов процитирую в понедельник.

Не доживу до понедельника...))

oalexeev

отправлено 18.08.07 23:09

# 223

to # 218 Khorsa 18.08.07 18:07 »

> Сертифицируются приемо-передающие модули.

Подписываюсь. Именно так и есть.

de Fetos

отправлено 19.08.07 00:13

# 224

# 218 Khorsa 18.08.07 18:07 »
>[Прячет падстол удостоверение НКВД]

Кровавая гэбня детектед! Всё, сказанное Вами дует расценено, как провокация и ложь во имя кровавого режима, с целью скрыть реальное положение дел в области прослушки мобильных телефонов.

Если телефоны прослушиваются - в этом виновата кровавая гэбня.
Если телефоны не прослушиваются - в этом виноваты они же.

Так уж повелось, камрад. Держись.

vovan3312

отправлено 19.08.07 00:49

# 225

Ой, парни! А можно свои пять копеек засунуть в общий спор?

Я вот тут годиков семь назад игрался с телефонами и узнал, что если выключить телефон кнопочкой "выкл.", то он перед выключением выдает сигнал на базу, мол я выключен, при звонке на этот номер милый голос говорил о том, что абонент выключен.

Если вынуть батарею из включенного телефона- он не успевает даже вякнуть в сеть, тогда тот же милый голос сообщал, что абонент вне зоны действия сети. (можете проверить, кто хочет).

А что до съема информации с выключенной трубки- я свою кладу рядом с радио, выключенную, никакого она не излучает, хоть ты тресни, даж если птаться на нее звонить.

Съем информации с трубы в выключенном состоянии- это как минимум параллельный приемо-передатчик и лишний источник питания, в современную "суперстройную" трубу такое не так-то легко спрятать и цена мобилы будет в два раза выше, чем привыкли (владельцам "Вертю" стоит призадуматься, телефоны в большинстве эксклюзивные и изготавливаются многие штучно, а цена такая, что на ее фоне всякие "полезные добавки в конструкцию" будут незаметны).

Так вот, я о чем. Ни через блютус, ни через сеть, ни через вайфай вы не зальете в выключенный ВЫКЛЮЧЕННЫЙ, повторяю еще раз [ ВЫКЛЮЧЕННЫЙ ] аппарат или смартфон и, тем более, не снимете без доработки самой схемы приемо-передатчика.

Со мной, например, доработка не прокатит- я паренек любознательный и любое устройство, а особенно если это смартфон или коммуникатор разбираю в первую же неделю досконально, но не из-за паранойи и мании преследования, а просто потому, что люблю знать что у этого болвана внутри.

Что может позволить мобила? 1. определить с точностью до нескольких метров нахождение аппарата, а, следовательно, и владельца- за счет самой простой триангуляции. 2. прослушать разговоры с мобилки в момент звонка. Вроде бы больше ничего такого без переделки электронной схемы и схемы питания устройства.

Конспирологам и параноика- привет горячий!

vovan3312

отправлено 19.08.07 01:20

# 226

про сдачу труб на входе во всякие хитрые учреждения: труба это и диктофон и подслушивающее устройство.

Для этого нужно чуть смекалки проявить. Вот я такой красивый, вхожу, например, в прокуратуру, ну или другое заведение подобного рода. В руке- мобила, вторая- дома, с помощью несложной переделки гарнитуры хендсфри, подключенная к записывающей аппаратуре. В мобиле1, в списке исходящих вызовов, забит номер мобилы2, которая лежит дома.

Зайдя в кабинет или беседуя с нужным лицом я просто дважды жму кнопку вызова и все, информация пошла на вторую мобилу, а через нее прилежни фиксируется магнитофоном (диктофоном, компьютером), да хоть тапочком, если в нем есть линейный вход и возможность записи.

А еще- страшная тайна сейчас конспирологам откроется! У меня в мобиле еще и фотик имеется!!! Да-да!!! Я им могу и расположение комнат снять, и может документы какие секретные сильно, а то и самих сотрудников хитрой конторы.

И скажите, зачем только отбирают мобилы у людей на вахте!!! А в нашем городе- еще и банально глушат помещения глушилками.

Привет от души конспирологам и параноикам.

svis_2000

отправлено 19.08.07 01:40

# 227

Удивительно, как на этом сайте еще нет комментариев ни от одного специалиста.
Рассказываю. И не думаю, что эта информация является секретной. Ее знают десятки тысяч человек в России и миллионы во всем мире.
1. Координаты обычного мобилного телефона можно определить с точностью до соты (диаметр в городе примерно три километра, в сельской местности больше).
Если телефон просто выключить, то его местонахождение также можно определить. Если вынуть аккумулятор, тогда можно определить последнюю соту, где телефон регистрировался. Но существуют модели телефонов со вторым резервным аккумулятором который можно извлечь только вскрыв корпус.
2. Все технологии прослушивания обычных телефонов пришли к нам с демократического Запада ( если быть совсем дотошным - плюс Израиль) где этому дело давно уделяется самое пристальное внимание. Но как вы думаете, реально можно прослушивать ВСЕ телефонные разговоры? И сколько для этого необходмо ресурсов?))
Другое дело - тарификационные записи для оплаты - они есть на каждый разговор и в них имеется информация о времени начала разговора, длительности, куда или откуда
и другая полезная. Формат записи описан в соответствующих международных стандартах.

vovan3312

отправлено 19.08.07 13:51

# 228

# 227 svis_2000
> Но существуют модели телефонов со вторым резервным аккумулятором который можно извлечь только вскрыв корпус.

Запасной аккумулятор, а если точнее, литиевая батарея су ществует, да, но нужна только лишь для того, чтобы питалась память телефона в случае если батарея будет вынута, чтоб не стерлась записная книга и сообщения.

Послать достаточно большой объем информации на расстояние более метра вряд-ли на такой мощности батарейи возможно. А корпуса телефонов и прочих коммуникаторов я вскрываю на раз и имею представление об их ливере. ну некуда им запихнуть дополнительную мощность для прослушки, да и невыгодно будет. Представь суперхудой самсунг или элджи и прикинь, куда эти дополнительные примочки загоняться будут.

Сложно технически, удорожает конструкцию и гораздо проще снимать информацию с соты во время звонка.

de Fetos

отправлено 19.08.07 14:02

# 229

2 # 227 svis_2000

Ссылку на источник информации оставь.
Во избежание так сказать.

Somik

отправлено 19.08.07 14:54

# 230

>Запасной аккумулятор, а если точнее, литиевая батарея су ществует, да, но нужна только лишь для того, чтобы питалась память >телефона в случае если батарея будет вынута, чтоб не стерлась записная книга и сообщения.
Думаю, что этого используется flash память, ей батарейка не нужна.
Батарея может использоваться для питания "часов".

vovan3312

отправлено 19.08.07 15:24

# 231

# 230 Somik 19.08.07 14:54

> Думаю, что этого используется flash память, ей батарейка не нужна.
> Батарея может использоваться для питания "часов".

В принципе и это тоже, просто питание часов я опустил как само собой разумеющееся.
А в более ранних моделях батарейка отвечала еще и за память. Типа как батарея для питания BIOS в компе. Часы, текущие настройки и прочее.

Я не к тому, чтобы плотно разжевывать особенности питания и внутренней организации памяти мобилы, я просто конспирологам на заметку. Некоторые товарищи в этой теме просто удивляют плотностью и шириной потока сознания.

vovan3312

отправлено 19.08.07 15:29

# 232

2 # 230 Somik 19.08.07 14:54

Еще один момент- про коммуникаторы и кпк. Еще год назад для работы с ПЗУ у них использовалась штатная батарея, при вытаскивании которой более чем на минуту происходил Хард ресет... что-то меня на технику клонит... тема-то про чечено-скинхедов, а я на любимого конька сел...

Гад

отправлено 19.08.07 16:31

# 233

Еще про происки русских фашЫстов:

>в субботу около четырех часов утра в подсобном помещении конюшни неработающий житель Узбекистана в ссоре нанес 13 ранений в живот, грудь и шею гражданину Таджикистана, который от полученных ранений скончался на месте.

http://www.lenta.ru/news/2007/08/19/racetrack/

Кто-то из них определенно скинхед

svis_2000

отправлено 19.08.07 16:44

# 234

>Ссылку на источник информации оставь.
>Во избежание так сказать.
Какой источник? Я сам источник, как ни крути 12 лет в связи ))
То что у нас называется СОРМ, у них называется Lawful interception. http://en.wikipedia.org/wiki/Lawful_interception
Поищи в гугле там масса ссылок на спецификации по Lawful interception. Что касается форматов тарифных записей, то существуют три семейства европейских стандартов - ITU, ETSI, 3GPP которые используют производители для написания софта. В основном формат тарифной записи определяется стандартом Q.825, но существуют дополнительные
спецификации для GSM, которые можно при большом желании (там куча других спецификации) бесплатно скачать с сайта www.3gpp.org. Остались еще всякие частные решения
(properetary solutions) но на практике они - лишь подмножество Q.825 и прилагаемых к нему спецификаций.
>Послать достаточно большой объем информации на расстояние более метра вряд-ли на такой мощности батарейи возможно.
С обычного телефона ничего без воли хозяина телефона не посылается. Кроме команд типа location update)). Говоря о резервном аккумуляторе я имел ввиду полноценный аккумулятор, которые питает все устройство. Это модели Nokia и коммуникаторы.

vovan3312

отправлено 19.08.07 21:03

# 235

>Послать достаточно большой объем информации на расстояние более метра вряд-ли на такой мощности батарейи возможно.
С обычного телефона ничего без воли хозяина телефона не посылается. Кроме команд типа location update)).

Дык я о том же речь вел.

Prowl

отправлено 20.08.07 01:14

# 236

Сразу скажу я в электронике дуб-дубом. Но, почитав здесь, вспомнил несколько случаев, скорее всего бытовых:

1) На турнирах по шахматам сейчас начали требовать выключать телефоны. Во время игры у одного из участников турнира выключенный телефон зазвонил и ему, несмотря на формально выполненные требования, благополучно засчитали поражение. Может быть это был какой-то глючный аппарат, но с тех пор требование в нашей команде вынимать из телефонов батареи.
2) Недавно потребовали сменить симку на МТС. После замены зашёл на список контактов. Высвечивается стандартная заставка “идёт отправка сообщения”, через секунды 3-4 прекращается, потом снова и так раз 30. Ни здравствуйте, ни до свидания. Может это стандартная процедура инициализации, но осталось впечатление, что в каждом сообщении отправлялось по 1 контакту из записной книжки :).

Не думаю, что кому-то понадобились телефоны одногрупников, но если займусь экстремистской деятельностью, то от греха подальше в первую очередь выброшу мобильник :D

de Fetos

отправлено 20.08.07 03:40

# 237

2 svis_2000

Камрад, я вот про это:

>Если телефон просто выключить, то его местонахождение также можно определить. Если вынуть аккумулятор, тогда можно определить последнюю соту, где телефон регистрировался. Но существуют модели телефонов со вторым резервным аккумулятором который можно извлечь только вскрыв корпус.

Ты того, не обижайся, но мнению незнакомого человека доверяю не сильно.
Посему, если предоставишь ссылку на приличный источник - буду благодарен.
А пока останусь при своем, скептическом, мнении, что выключенный (не в спящем режиме) телефон можно вычислить. Например на моем комуникаторе X500+ есть возможность отключения GSM модуля, т.е. я даже могу не выключая аппарат отключиться от соты и работать дальше спокойно. Подозревать что это "псевдоотключение" повода у меня нет.
В тоже время я могу предположить, что существуют аппараты которые при отключении не выключаются, а "засыпают" и могут быть "разбужены" с соты. Но в то, что такие аппараты все без исключений - я не верю. Звиняй.

Somik

отправлено 20.08.07 08:34

# 238

Уже понедельник.

2 de Fotos

>В тоже время я могу предположить, что существуют аппараты которые при отключении не выключаются, а "засыпают" и могут быть
>"разбужены" с соты. Но в то, что такие аппараты все без исключений - я не верю. Звиняй.
Так этого камрад и не утверждал:
>Если телефон просто выключить, то его местонахождение также можно определить.

Как я понял, твое мнение в основе совпадает с svis_2000 ?

oalexeev

отправлено 20.08.07 13:26

# 239

Простите граждане, алчущие флейма про скинхедов, но возвращаю свои обещанные 5 копеек про сотовую связь в многохитрых режимах. Спрашивал про предмет дискуссии (можно ли выключить трубу так, чтобы она не выключилась как бы, а потом ее опять же "втемную" включить) у квалифицированных камрадов. Камрады ответили -

> [8/20/2007 12:47:35 PM] >> Это возможно, если в тлф засунуть прошивку , написанную программистами , ну скажем ЦРУ
> [8/20/2007 12:50:36 PM] >> ТЕоретически может это и можно - какими требованиями руководствуются программеры у вендоров...
> [8/20/2007 12:51:04 PM] >> нам же неведомо. Но это из серии что во всех компах закладки есть и по сигналу они нафиг всю инфу сотрут.

Ну в общем и резинку из трусов на всякий случай тоже можно выдергивать - никто не гарантирует, что это не специальный аппарат кровавой гебни для контроля сознания на расстоянии с помощью торсионных полей.

arcman

отправлено 20.08.07 14:30

# 240

Товарищи, ну что за домыслы всякие плодите, как дети малые ей богу...

[svis_2000]
Ваш 12 летний опыт летит на смарку после единственного Вашего замечания:
> Если телефон просто выключить, то его местонахождение также можно определить.

Что то никто особо не заметил, но я такой пропустить немогу :)
Не надо верить слухам распространяемым через глупые фильмы навроде "Бумер"а.
Каким образом БС определяет положение абонента? - по уровню сигнала посылаемому телефоном, соотвественно, телефон обязательно должен излучать сигнал во вне.
Берём телефон, выключаем, берём любой детектор поля (хватит даже "светомузыкальной" игрушки или кассетного плеера(предварительно убедившись в их успешном/надежном фиксировании момента срабатывания передатчика телефона)) и отправляемся в рандеву за город, пересекать границы БС (за город - для того чтобы окружающие нас телефоны не мешали опыту).
Для отсеивания ложных срабатываний желательно настроить детектор так, что бы он вопринимал сигнал только от подопытного телефона и не реагировал на устройства в ближайшем радиусе.
Тогда, если наше мобилко и правда стучит на соту будучи выключенной - мы это увидим.
Иначе - у мобилки (и соты) нет физической возможности отслеживать перемещение абонента.

Буду сильно удивлён, если выключенная трубка "подаст голос" =)))

Теперь к теме про прослушку (ну куда уж без неё :)))
Для того что бы доказать что прослушки нет, достаточно достоверно оперделить отключается ли приёмнек в телефоне при его общем выключении.
(хотя, как нам подсказал участник [oalexeev], особенности протокола передачи также требуют включение передатчика - что легко засекается)
Итак - надо разобрать телефон, найти сигнальный выход радиомодуля и его цепи питания, и определить запитан ли он и поступают ли от него сигналя в выключенном состоянии телефона.
Выводы - если радиомодуль обесточен или не выдаёт каких либо сигналов, то возможность дистанционного управления телефоном отсутствует по _физическим_ причинам.

джин-без-тоник

отправлено 20.08.07 15:15

# 241

так - развели флуд про телефоны, а компетентные органы уже практически установили, что взрыва не было - поезд сам навернулся. быстро ехал. вот и решение всех проблем.

Prowl

отправлено 20.08.07 15:31

# 242

Дополняю:
3) Случалось общаться с товарищем, который был одним из специалистов занимающимся развётыванием GSM сетей в начале 90-х. Вот он утверждал, что попытки писать всё вподряд с обычных телефонов, были уже тогда. А вообще всё было выборочно, могли например начать запись всех сотрудниуков и студентов универов. Или работников какого-либо гос учереждения. Единственно, он был немного навеселе, и мог банально гнать :).

de Fetos

отправлено 20.08.07 16:44

# 243

# 239 Somik 20.08.07 08:34 »
>Как я понял, твое мнение в основе совпадает с svis_2000 ?

Нет. В основе моего мнения лежит здоровый скептицизм к теории "тотальной слежки", хотя возможность правоты по ряду вопросов не отрицаю. В следствии чего и хочу увидеть ссылки на относительно достоверные источники информации.

>Так этого камрад и не утверждал:
>>Если телефон просто выключить, то его местонахождение также можно определить.

В то, что ЛЮБОЙ выключенный аппарат без изъятия аккумулятора можно отследить я тоже не очень верю, хотя наличие ряда моделей с такими возможностями не отрицаю - все дело в прошивке, как и возможность управления пседовыключенным телефоном. Но дело в том, что если какой-то "Кулибин" разворошит прошивку и найдет там этот кусок кода, то репутация изготовителя прошивки, не объявившего это в документации может серьёзно пострадать. Не многие на такое пойдут.

30nyx

отправлено 20.08.07 23:23

# 244

Нашёл тут интересное
по поводу сомнений в подрыве путей перед экспрессом
http://krovavayagebnya.livejournal.com/184432.html?style=mine#cutid1

ОН

отправлено 21.08.07 12:47

# 245

Задержанные накануне леворадикалы, которых проверяют на причастность к подрыву "Невского экспресса", являются активистами "Питерской лиги анархистов" Андреем Каленовым и Денисом Зеленюком, пишет газета "Коммерсант".
По данным издания, 18 августа суд Маловишерского района Новгородской области по ходатайству Генпрокуратуры санкционировал их арест на десять суток - до предъявления им обвинения. Суд мотивировал свое решение тем, что задержанные состоят в ультрарадикальной организации, не работают и не имеют постоянного места жительства. Кроме того, ранее они привлекались к уголовной ответственности - Каленов за хранение боеприпасов, а Зеленюк за разжигание межнациональной розни.

Андрей Каленов неоднократно был в Новгородской области, участвуя в раскопках в местах боев Великой Отечественной войны. По словам молодого человека, он собирал снаряжение для последующей реконструкции боев, однако, по данным оперативников, Каленов добывал оружие и боеприпасы. Более того, 13 августа, в день подрыва поезда, анархист сказал своим друзьям, что едет на очередные раскопки в Новгородскую область.

Газета "Время новостей" уточняет, что Каленову - 29 лет, а Зеленюку - 22 года. 17 августа на перекладных электричках они направлялись на форум "Ассоциации движения анархистов" в Ярославль. В ходе обыска в петербургской квартире Андрея Каленова изъяли фрагменты огнестрельного оружия, патроны и вещество, похожее на взрывчатку.

Кроме того, по данным "Коммерсанта", в городе Чудово Новгородской области сотрудники УФСБ задержали уроженца Чечни 25-летнего Хасана Дидигова. В его квартире также был проведен обыск. Оперативники не исключают, что молодой человек мог быть связан с неизвестным кавказцем, которого подозревают в совершении теракта. Некоторое время назад Дидигов получил условный срок за поножовщину, кроме того, он не имел постоянного места работы.

Вместе с тем, один из членов оперативно-следственной группы заявил газете, что все задержанные, скорее всего, окажутся непричастны к теракту.

Напомним, ранее издание сообщило, что следователи активно разрабатывают именно "кавказский след", поскольку местные таксисты дали описание мужчины, очевидно, выходца из одной из северокавказских республик, который незадолго до теракта просил повозить его по округе. У него мог быть подельник, которого также разыскивают. Оперативники также отрабатывают на причастность к подрыву праворадикальные организации. Ранее было допрошено руководство ДПНИ.

Webcelerator

отправлено 22.08.07 13:09

# 246

Вот кстати про шифрование http://megafonural.ru/srv/conf_com/

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 246