Жителям китайской гостиницу на заметку:

Ну и немного про Китай в целом:

Собственно, разговор об экономике Китая это разговор о населении. Рост населения, ясное дело, был и остается ключевым ресурсом страны. Рост этот был до последнего времени обусловлен фактически одним обстоятельством: введением в 50-х гг. нового высокопродуктивного сорта риса. Конечно, и японцев прогнали, и медицина понемножку улучшалась, и в социальную инфраструктуру вкладывались, и с агротехникой стало пошибче… Марафетили, в общем, потихоньку жизнь. Народ радовался еде и школам, заводил детей. Но рис – всему голова.

Население, получив побольше еды, стало расти в полном соответствии с вековыми трендами. Натурально, все вылилось в чудовищное аграрное перенаселение, которые всю жизнь в таких обществах лечились старыми горькими лекарствами – массовым голодом или войной. Голод случился довольно быстро и был действительно ужасным. Пекин в ответ решил жестко, жестоко даже, планировать семью. Это был вполне разумный шаг, но этот путь измеряется десятилетиями.

Он и шел себе два десятилетия. Никакой разумной перспективы до конца 70-х не находилось, пока от полного отчаяния комунисты не пошли на послабления горизонтальной мобильности населения. Известное дело – коммуны начали расшатывать, армию раздули со всеми потенциальными возможностями для дембелей, институтов понастроили на манер ПТУ и прочее. Из деревни стало попроще сбегать, коротко говоря. Никакого плана, повторюсь, не было. Осторожность была, даже страх, и понимание смертельной опасности резких движений в стране, где крестьянские войны привычное занятие населения.

Но повезло. Звезды сложились правильно и освобожденный труд начал приносить первые плоды. И начала меняться структура потребления. Семья с одним ребенком имеет приоритеты, не вполне похожие на традиционные китайские. Дом надо другой, и про школу начинают думать, серванты всякие покупать. И нет резкого падения доходов на десятилетия при рождении второго и особенно третьего ребенка. С четырьмя про доходы не думают, там другой тип семьи. Так или иначе, появилась возможность делать накопления. Со всякими близкими и неблизкими целями. Эти цели довольно быстро сформировались во вполне ощущаемую психологическую среду. Условно, «китайскую национальную идею». У идеи этой сложная структура и внутренние иерархии, но, кажется, ее внутреннее устройство вполне понятно любому человеку с дитем. Тем паче с одним.

Важно заметить, что никакой иностранный капитал в первые годы в Китай особенно не приходил. Деньги пошли сильно потом, и вообще значение их было в целом невелико. Экономические зоны были убыточны годами, но в их инфраструктуру вкладывали собственные деньги. Туда, и еще в приморские города и Пекин, перетекало избыточное сельское население. Инвестиции возникали исключительно из сбережений населения, других не предвиделось. У перетекших вовремя материальная жизнь улучшалась и остальной части возникала надежды на улучшение. Собственно, эти надежды, были и есть, по существу, мотор экономики. Они заставляют некоторое количество людей работать с пяти утра и жить в комнатах на двести человек. Веселые при этом, собаки такие. Очень хороший народ.

Зачитать целиком

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

всего: 430, Goblin: 8

cheburaha

отправлено 26.11.07 15:04

# 201

Кому: Человекъ, #187
>> Тут дело вот в чем - СССР это высшая форма существования России. За тысячу лет существования ни при Рюриковичах, ни при Романовых, ни при язычестве, ни при православии не удавалось одновременно:
> - противостоять внешним врагам
> - накормить народ досыта и вытащить его из нужды
> - проводить модернизацию, одновременно повышая жизненный уровень.
> - играть ведущую роль в мире.
Я думаю, что революция не была ЕДИНСТВЕННОЙ панацеей для России. При удачном раскладе Россия могла бы эволюционировать и удачно выполнить вышеуказанные задачи. СССР - высшая форма существования России по сравнению с предшествующими историческими эпохами, может быть, но представлять СССР раем на земле тоже не получается.

Paltus

отправлено 26.11.07 15:06

# 202

Кому: Lexa, #196

> Ага, только она не одна придет, а с КУЗНЕЦОМ!!! :)

Главное, чтобы не с Крымско-Татарской даспорой... :)

отправлено 26.11.07 15:10

# 203

камрады, всем доброго дня.

помню был фильм с Ван-Даммом "Колония". там был эпизод, где он ловко прыгал с самолета

в матерчатой сфере. при соприкосновении с землей отпружинил, перекатился и вылез как живой.

китайцы, видимо, насмотрелись, будут отрабатывать.

mustashriq

отправлено 26.11.07 15:23

# 204

Кому: Сибиряк

[вдумчиво читает коммент cheburaha за нумером 201]
Вот! О чем я тебя, собственно, своевременно извещал!

gunz

отправлено 26.11.07 15:31

# 205

Лет через десять китайцы почти полностью заселят дальний восток и сибирь. Таким образом мирно и без войны самый богатый регион на природные ресурсы в мире может перейти в сферу влияния так называемых "младших братьев". Китайцы жестокий и лицемерный народ, такие себе вроде улыбчивые, приветливые но всегда сам себе на уме. Это такие соседи, которые будут оседать, торговать, садить, строить, а потом попробуй им навязать свои законы.

sorvalec

отправлено 26.11.07 15:38

# 206

Кому: radioactive, #186

> Кому: cheburaha, #172
>
> > Солженицын - не русофоб.
>
> Солженицын - не русофоб? Человек, который мечтает, чтоб всю страну атомными бомбами заровняли - и не русофоб? Ах да, он же не делит по национальностям, всех скопом заровнять хочет. Действительно не русофоб, а суровый борец с кровавым режимом...

Ты это про атомные бомбы и русофобство откуда подчерпнул?
Про ужасы кровавого режима - читал, про житие-бытие "святых" в Гулаге - было, про сожитие жы..., пардон, евреев и русских во веки веков - тоже бывало. Умопомрочительной ахинейности статьи и повествования о возвращении монархического строя в Россию и про то как страшен современный "полицейский строй" - тоже видал виды, а вот про разравнивание атомными бомбами....
Ради красного словца?

Nezumi

отправлено 26.11.07 15:40

# 207

Кому: sorvalec, #206

> Ты это про атомные бомбы и русофобство откуда подчерпнул?

http://oper.ru/news/read.php?page=1&t=1051602560#195

sorvalec

отправлено 26.11.07 15:43

# 208

Кому: Nezumi, #207

> Кому: sorvalec, #206
>
> > Ты это про атомные бомбы и русофобство откуда подчерпнул?
>
> http://oper.ru/news/read.php?page=1&t=1051602560#195

А. Да. Действительно, не со всем творчеством "великого властителя дум" ознакомлен. Век живи, век учись. Спасибо.

tadabito

отправлено 26.11.07 15:45

# 209

Кому: Борисыч, #171

> Испытания методы проводили по слухам в конце 80 - начале 90-х гг.

Вот-вот, как раз в 80-х, на лекции о продольных и поперечных волнах преподаватель шутил, что у китайцев есть страшное сейсмическое оружие против Америки. Если все китайцы в Китае спрыгнут с 2-х метровой высоты одновременно, что при их дисциплине организовать нетрудно, то произведенные ими волны, встретившись в Америке произведут огромные разрушения.

andrey_tt

отправлено 26.11.07 15:45

# 210

Кому: Nik, #200

> Я на выходных подумал про то, что говорил Конфуций. И сравнил с тем, что говорили Моисей, Иисус и Магомет.
>
> И я пришёл к выводу, что китайцы со временем уделают и США, и все остальные страны авраамических религий.

Ты, серьезно? Я не исключаю, что кто-то кого-то в итоге "уделает", но религия тут будет ни при чем.

dembler

отправлено 26.11.07 15:45

# 211

Кому: Paltus, #202

> Главное, чтобы не с Крымско-Татарской даспорой... :)

боисся барбарысок не хватит?

Alex79

отправлено 26.11.07 15:45

# 212

Кому: gunz, #205

> Лет через десять китайцы почти полностью заселят дальний восток и сибирь.

Выше уже высказывались по этому поводу.

pta

отправлено 26.11.07 15:45

# 213

Кому: Utburd, #126

> Кому: mustashriq, #88
> > > "Сталин принял Россию с крестьянской лошадкой, а оставил с атомной бомбой"
> > Камрад, а не затруднит дать источник цитатки. При всем уважении к обоим фигурам, никак не могу найти вменяемой ссылки на действительную речь гражданина У.Ч. Сдается мне, все-таки - липа.

вменяемых ссылок действительно не видать - но это издержки интернета, сдается мне. надо по бумаге поискать. даже на английском цитируемые фразы отличаются:
"when he took Russia on they only had a wooden plough, but he left it with nuclear weapons"
"Stalin came to Russia with a wooden plough and left it in possession of atomic weapons"
"he got the country armed with ploughs, but left it with nuclear weapons"

cvetkof

отправлено 26.11.07 15:56

# 214

Кому: Nik, #200

> Я на выходных подумал про то, что говорил Конфуций. И сравнил с тем, что говорили Моисей, Иисус и Магомет.
>
> И я пришёл к выводу, что китайцы со временем уделают и США, и все остальные страны авраамических религий.

На днях прочитал всю Донцову. И сравнил с тем, что говорило радио.

И я пришел к выводу, что кинематограф в конце концов уделает цирк.

cheburaha

отправлено 26.11.07 15:57

# 215

Кому: Nezumi, #195

Вся жизнь - сплошные разочаровния. Солженицын - последнее, что у меня оставалось (из достойных правозащитников). Вернулся в Россию, писал не только глупости. Особо обнадеживало, что его очень не любят последнее время коллеги по цеху. Вот я и говорю - верить никому нельзя. А так хотелось сотворить себе кумира.

lylyM

отправлено 26.11.07 16:00

# 216

Кому: cvetkof, #214

> На днях прочитал всю Донцову

Донцова ничего не говорила. А вот Зартустра - говорил. С чем-бы сравнить?

Miles_Perpetuus

отправлено 26.11.07 16:02

# 217

Кому: cheburaha, #201

> Я думаю, что революция не была ЕДИНСТВЕННОЙ панацеей для России. При удачном раскладе Россия могла бы эволюционировать и удачно выполнить вышеуказанные задачи. СССР - высшая форма существования России по сравнению с предшествующими историческими эпохами, может быть, но представлять СССР раем на земле тоже не получается.

Ёпть! А РИ была раем на земле? А если бы у бабушки был... Можно констатировать только одно, что к началу XX века в РИ сложился охуенный системный кризис, который в купе с безразмерными геополитическим амбициями, бездарным руководством и полным "непониманием остроты исторического момента" вылился аж в 3 революции.

Человекъ

отправлено 26.11.07 16:02

# 218

Кому: cheburaha, #201
> Я думаю, что революция не была ЕДИНСТВЕННОЙ панацеей для России.
А что вы видите в качестве альтернативы?
Крестьян освободили - без земли.
Столыпинская модернизация - провалилась.
В первой мировой - потерпели сокрушительное поражение и развалились.
Революция - была неизбежна, и совершили ее не большевики, а аналоги нынешних либералов. Ленин в это время сидел в Швейцарии и о революции даже не думал.

Chaldon

отправлено 26.11.07 16:05

# 219

Заметки лаовая из Китая; работает там.

"Шанхай – бурно развивающийся город. Жизнь клокочет в нём завываниями сирен, пневматикой надземного метро, какофонией сигналов машин и мотоциклов.
Китаец никогда никуда не пойдёт пешком, если есть возможность поехать. Хоть на старом и раздолбанном велосипеде, который скрипит, визжит и вот-вот развалится на части. Главное – не идти. Если идти всё же пришлось, то делается это настолько медленно, настолько типичной южной раскорякой в развалочку, что спешить куда-либо становится занятием бессмысленнным – не протолкнёшься сквозь всю эту лениво шаркающую по асфальту массу. Никаких бегущих в час пик клерков и менеджеров. Всё неспешно, с остановками у каждого уличного продавца, разглядыванием витрин и иностранцев, длительными привалами-отдыхами в бесчисленных «цантинах» - маленьких кафешках на несколько столиков.

Отношение к работе у китайцев здравое. Напоминает родное армейское. Избежать, сачкануть, закосить, включить дурака, свалить на другого, сымитировать бурную деятельность... С одной лишь целью – не делать ничего. Перенести, отложить. Создать кучу трудностей и увязнуть в них. Бросить начатое и с упоением взяться за новое, чтобы завалить и это...

Присутствует иллюзия делового аврала – звонят, требуют срочно, не позднее вечера, предоставить документы. По неопытности бежал со всех ног, приводил бумаги в порядок, в назначенное время влетал в офис... И видел пустое кресло. Лаобань (начальник) ушёл на ланч. Будет нескоро. Поесть и поспать после еды – дело святое.

С опытом перестал отвечать на телефонные звонки, а если и отлавливали со «срочно, к полудню завтра», просто включал «игнор» и в лучшем случае выполнял просимое через неделю-другую. Или вообще ничего не делал. К этому времени в голову начальства уже приходит новая идея «а что, если нам сделать вот так», и про старую забывают. Главное – не перечить, не объясняять убогость и абсурдность идей. Обижаются и цепенеют – можете нажить врага.

А враги из китайцев получаются отменные. Мстительные и безжалостные. Враждовать китайцы любят, и если враждуют, то самозабвенно, с нездоровым фанатизмом. Дружат с трудом, мешают зависть и крестьянская потребность обмануть и нажиться, хотя бы по мелочи. В основном по-приятельски общаются, чтобы затем перемыть косточки с другим приятелем. Если вы лаовай, то друзей среди китайцев у вас не будет никогда. Товарищей и приятелей – хоть отбавляй. Всё, что вам нужно делать - позволять им практиковать свой английский, например, если вы из соответствующей страны. И каждый в этом случае – ваш друг.

Работают лишь те, над кем стоит распорядитель-надсмотрщик («лаобань»), покуривает и кричит «Кундзо! Кундзо!» («Работать! Работать!») То есть простые работяги, чернорабочие. Эти действительно вкалывают, как муравьи. Ну, так из-под палки когда, любой вкалывать будет.

Повторю – миф о трудолюбивости китайцев не более правдоподобен, чем миф о способности русских много выпить и быть в порядке. Все так считают и приводят примеры, однако нажираются в хлам с детских доз и портят весь праздник."

Злодей Злодеич

отправлено 26.11.07 16:05

# 220

Оффтоп. Однако, весело:
http://roizman.livejournal.com/547206.html

mustashriq

отправлено 26.11.07 16:05

# 221

Кому: pta, #210

> но это издержки интернета, сдается мне. надо по бумаге поискать

Это не проблема, камрад. Поискал бы по бумаге. Вопрос в том, где именно искать.

lylyM

отправлено 26.11.07 16:06

# 222

Кому: Буравчик, #175

> Херня. Самолет может скорость ну минимум до какой 150 сбросить (пусть меня поправят). Это значит, что выпадающий из кишки на чемля китаец будет потом еще добрую сотню метров катиться с такой же скоростью по пересеченной местности. Потери тут составят 99%

Метода предельно эффективная: 1% выживших китайцев даст потомство, которое немедленно следует засунуть в кишку, выжившие продолжат размножение и тренировки. В конце-концов будет выведен штамм антиударных китайцев способных выдержать десантирование с любой высоты без подручных средств.

Nezumi

отправлено 26.11.07 16:06

# 223

Кому: cheburaha, #215

> > Вся жизнь - сплошные разочаровния. Солженицын - последнее, что у меня оставалось (из достойных правозащитников).

Кто??!!!!
[тихо сползает на пол]
Я после прочтения "Ахипелага..." спросил деда о власовцах.Тот проматерился и объяснил,что стреляли их на месте,пока командование не видит за их "освободительную" деятельность.А начало публикаций документов по ГУЛАГу расставило все точки над i окончательно.
Даже Роберт Конквест признал свои ошибки,а Солженицыну-хоть бы хрен.

alextriam

отправлено 26.11.07 16:07

# 224

Кому: cheburaha, #201

> Я думаю, что революция не была ЕДИНСТВЕННОЙ панацеей для России.

Это вы зря так, позволю с вами не согласиться, загляните в историю в века, для кардинальных изменений требовалась революция, а не эволюция...
Взять нас же украину, крым - эволюционировать это все будет долго и нужно, десятилетиями, веками, а револющия решит все в один день.
Я считаю необходимы и революционные изменения и эволюционные.

pell

отправлено 26.11.07 16:11

# 225

Кому: lylyM, #216

> Донцова ничего не говорила. А вот Зартустра - говорил. С чем-бы сравнить?

С Сунь-Цзы. Вполне так в тему получится:) Например (пер. ак. Н.И. Конрада) "Правило ведения войны заключается в том, чтобы не полагаться на то, что противник не прийдет, а полагаться на то, с чем я могу его встретить; не полагаться на то, что он не нападет, а полагаться на то, что я сделаю нападение на себя невозможным для него".

SBrebor

отправлено 26.11.07 16:11

# 226

Немцы - о Путине:
http://www.edinros.ru/news.html?id=125705

alextriam

отправлено 26.11.07 16:12

# 227

Кому: Chaldon, #219

> Перенести, отложить. Создать кучу трудностей и увязнуть в них. Бросить начатое и с упоением взяться за новое, чтобы завалить и это...

Поговорка есть про китайских пионеров, они создают себе проблемы которые потом героически преодолевают!

Kir1872

отправлено 26.11.07 16:14

# 228

Кому: Nik, #200

> Я на выходных подумал про то, что говорил Конфуций....
> И я пришёл к выводу,..

Не хотел бы советовать. Но, может быть, - время для размышлений недостаточно велико?
К сожалению, я лично не могу пока заставить себя прочитать даже библию не в изложении для подростков. И всё же - вот так, за выходные, приговорить три религии со всеми их сектами..

vovan3312

отправлено 26.11.07 16:15

# 229

Кому: amnesiax, #166

> Кому: cheburaha, #162
>
> > А то, что сейчас говорит Леонтьев мне очень нравится, и спасибо ему за это. А вдруг он тот редкий случай, когда человек совершенно искренне пересмотрел свои взгляды?
>
> РЖУ!

А что ржёшь-то? Нормально всё. Леонтьев- человек свободный, что ему сказали, то и захотел. Причём по нему хорошо смотреть направление политического ветра у нас в стране. Этакий мощнейший человек-флюгер.

Кстати, в "Однако" мне его некоторые мысли (может, конечно и не его) нравятся, последнее его наблюдеие, выдержка из переговоров Саакашвили и азербайджанского президента на предмет поставок в Грузию средств подавления волнений: слезогонки, патронов с резиновыми пулями и всё такое. Очень интересно было слушать как два сугубо национальных лидера обсуждают важные вопросы на великом и могучем, а не на каком-то там пиндосийском наречии :)

[лишь бы Главный не прочёл, а то ярлык повесит]

cheburaha

отправлено 26.11.07 16:17

# 230

Кому: Человекъ, #217
Кому: Miles_Perpetuus, #218

Я ж не говорю, что РИ была раем на земле. Да, к сожалению, альтернативы, которые я могу предложить основаны на антиисторическом сослагательном наклонении. И личности свою роль в истории сыграли (позитивную и негативную), и внешний фактор (западным державам не нужна была никакая Россия, они старались, но в результате их политика тоже оказалась весьма недальновидной). А над ролью тогдашних либералов в революции тоже стоит задуматься, а то революции будут неизбежны и в дальнейшем, чего мне, к примеру, не хотелось бы.

Kir1872

отправлено 26.11.07 16:21

# 231

Кому: Utburd, #123
Модераторы.

Иногда мне кажется - мне слишком просторны мои белые штаны. Если количество ограничено, и дело только в этом - то пусть утбурд ходит в дарованных мне. А я по- крестьянски, в серых. Мне, как правило, не к спеху. А когда спешу - часто сам жалею. В то же время - наличие штанов приятно греет.

Chaldon

отправлено 26.11.07 16:24

# 232

Кому: alextriam, #227

Видел и не китайских, и не пионеров с тем же принципом. Что начинается на западе, когда нет четко прописанной инструкции - китайцы лениво курят.

Самара

отправлено 26.11.07 16:25

# 233

тов.Гоблин,как оцениваете кинофильм Месхиева "Свои"?Если не смотрели,то очень рекомендую к просмотру.

Goblin

отправлено 26.11.07 16:25

# 234

Кому: Самара, #233

> тов.Гоблин,как оцениваете кинофильм Месхиева "Свои"?

Смотрел.

Мне понравился.

cheburaha

отправлено 26.11.07 16:29

# 235

Кому: Nezumi, #223
>> Я после прочтения "Ахипелага..." спросил деда о власовцах.Тот проматерился и объяснил,что стреляли их на месте,пока командование не видит за их "освободительную" деятельность.

Не, вот этот плач по власовцам меня смушал с самого начала. И сам Власов трудно поддается каким бы то ни было оправданиям (особенно впечатляет его личная переписка), участие же власовцев в пражском восстании выглядит вообще как двойное предательство. И, кстати, насколько я знаю, с ними поступали весьма гуманно - рядовым членам РОА давали 5 лет (это если ты служил в вспомагательных частях, строил ж/д дороги и т.д.), бывшим офицерам КА - да, по полной программе и вполне заслуженно. Но все равно я в умозаключениях Солженицына не вижу ненависти к России и злого умысла, скорее - глупость и непонимание.

vovan3312

отправлено 26.11.07 16:30

# 236

Кому: cheburaha, #235

> Но все равно я в умозаключениях Солженицына не вижу ненависти к России и злого умысла, скорее - глупость и непонимание.

Сапоги тачал пирожник.

lylyM

отправлено 26.11.07 16:32

# 237

Кому: cheburaha, #235

> Но все равно я в умозаключениях Солженицына не вижу ненависти к России и злого умысла, скорее - глупость и непонимание.

Как говорит мой замечательный тесть: "Это объясняет. Но не оправдывает."

cvetkof

отправлено 26.11.07 16:32

# 238

Кому: lylyM, #222

> В конце-концов будет выведен штамм антиударных китайцев способных выдержать десантирование с любой высоты без подручных средств.

Непосредственно в процессе рождения, да. Авиаполк с китайскими роженицами на борту сможет перекрывать огромные площади.

Так будет заселена Сибирь.

vovan3312

отправлено 26.11.07 16:37

# 239

Кому: Злодей Злодеич, #220

> А Николаенко сидел на Сосьве. В зоне ему крупно повезло. Он обыграл одного блатного таджика, и выиграл у него кучу денег. Денег у таджика не оказалось. Фуфло двинул. За такой косяк на сходняке было решено таджика выебать. Таджик взвыл и пообещал расплатиться на воле героином. Николаенко согласился тем самым упустив свое счастье. На воле Николаенко героин получил, распродал и с остатками был пойман. Теперь сидит. И наверняка думает, что лучше бы выебал таджика.

Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы!!! О-О-О-О-О!!!! [давится слезами, соплями, катается по старому ковру в кабинете]

cheburaha

отправлено 26.11.07 16:37

# 240

Кому: alextriam, #224

На сегодняшний день у меня со словом революции существует единственная ассоциация - оранжевая, а со словом революционерка - придурашная Юлия Владимировна. Поэтому в данный момент я не в состоянии объективно оценивать роль революционных преобразований в отечественной истории.

axe-l

отправлено 26.11.07 16:38

# 241

Кому: Asn, #198

Естественно, бред.

И все же, какие именно законы, и как именно их нужно изменить, для того, чтобы у нас вдруг всеобщее благолепие настало (хотя бы в смысле рождаемости)?.
Мне интересно как с профессиональной (да, я юрист, и что... тоже профессия, не хуже ассенизатора, например) так и с общегражданской точки зрения.

А по поводу второй порции своего бреда скажу следующее: есть у нас в стране граждане, которым "деньги за детей" особой погоды в доме не сыграют - своих хватает. Но ведь не хотят, злодеи такие, усиленно размножаться (1-2 киндера, максимум) и, тем самым, укреплять Отечество свое. Притом, думается (да и знается), что встрепенулись отдельные деятели: "250 тонн? За второго? А ну, Зинка, двигай сюда, овца болотная, размножаться будем, деньги зарабатывать!"

c08a

отправлено 26.11.07 16:38

# 242

Кому: gunz, #205

> Это такие соседи, которые будут оседать, торговать, садить, строить

[задыхается]
Подлецы!!!

Самара

отправлено 26.11.07 16:38

# 243

еще дилетантский вопрос:
Тов.Гоблин,недавно в Ашане мною было приобретено несколько двд-дисков с различными кинофильмами,диски надо сказать добротные со хорошим звуком,картинкой,всякими скринсейвами,лучшими эпизодами,интервьюшками и прочими составляющими,цена одного диска 80 рэ.Сравнивал с лицинзионками,которые приобретал от 500 рэ и выше и разницы не уловил.как это так может быть?

amnesiax

отправлено 26.11.07 16:38

# 244

Кому: vovan3312, #229

>Этакий мощнейший человек-флюгер.
Суть в том что не он поворачивается, а его поворачивают =).

kavich

отправлено 26.11.07 16:38

# 245

вот в качестве офтопика: http://www.liveinternet.ru/users/princesso4ka91/post58208644/

mustashriq

отправлено 26.11.07 16:39

# 246

Кому: cheburaha, #235

> Но все равно я в умозаключениях Солженицына не вижу ненависти к России и злого умысла, скорее - глупость и непонимание.

Ну, хозяин - барин. Видеть ненависть и злой умысел в действиях взрослого человека - ИМХО, несколько более уважительно, чем видеть в этих же действиях глупость и непонимание.

lylyM

отправлено 26.11.07 16:40

# 247

Кому: cvetkof, #238

> Авиаполк с китайскими роженицами на борту сможет перекрывать огромные площади.

В смысле, рождение через бомболюк?

vovan3312

отправлено 26.11.07 16:42

# 248

Кому: lylyM, #247

> В смысле, рождение через бомболюк?

А зачатие как?

mustashriq

отправлено 26.11.07 16:44

# 249

Кому: vovan3312, #248

> А зачатие как?

Камрад, ты как маленький - через него же.

cvetkof

отправлено 26.11.07 16:46

# 250

Кому: lylyM, #247

> В смысле, рождение через бомболюк?

В десантный рукав само собой.

отправлено 26.11.07 16:48

# 251

Кому: cvetkof, #250

> > В смысле, рождение через бомболюк?
>
> В десантный рукав само собой.

залпом главного орудия.

Nezumi

отправлено 26.11.07 16:48

# 252

Кому: mustashriq, #246

> Видеть ненависть и злой умысел в действиях взрослого человека - ИМХО, несколько более уважительно, чем видеть в этих же действиях глупость и непонимание.

Ох....Либо он расчетлив,аки сатана...либо идиот конченый.Накаать письмо с фронта про тов.Сталина мог только сказочный долбоеб

vovan3312

отправлено 26.11.07 16:49

# 253

Кому: mustashriq, #249

> Камрад, ты как маленький - через него же.

Роженицам на причинное место бомболюк прикручивать? Или выводить специальных, уже с бомболюком? Фигасе!

Кому: mustashriq, #246

> несколько более уважительно, чем видеть в этих же действиях глупость и непонимание.

Да нормальное явление, человек, который разбирается в атомных бомбах посчитал, что разбирается в ситуации. Нашлись люди, которые приняли его особое мнение на "ура", ситуация опять же была подходящая. Получите очередную совесть народа.

Toshi Emoshi

отправлено 26.11.07 16:51

# 254

Кому: michu, #101
> Те самые люди, что пукают и рыгают за едой, плюются на улицах и пялятся на лаоваев.
> Что-то в них есть. Какой-то особый человеческий фактор. То, что лаоваю не дано понять никогда, сколько тут не живи.
В начале - середине прошлого века то же самое на западе говорили про советских людей. Тогда у нас был мощный научный и экономический рывок, результаты которого позже были бездарно похерены.

Кому: Miles_Perpetuus, #103
> у нас есть более сильный и опасный противник.
Это про заокраинный запад, который некоторые путают с волшебной страной эльфов - САСШ? Камрад, ключевое слово - более сильный. В военном плане, во внешнеполитическом, в экономическом... Какая нам разница, кто из них сильнее, если и Китай станет сильнее РФ? "Горе побежденному!" (с)

Кому: konstantin, #106
> Кому: Toshi Emoshi, #33
> > Кому: UFB, #30
> > > Кому: Тарас Бульба, #27
> > > > Нужно платить семьям серьезные деньги за рождение каждого ребенка. Чем больше будут платить, тем больше будет россиян.
> > Вопрос не столько в "сколько", сколько из каких фондов.
> Позвольте спросить, а где наш стабфонд?
[Улыбается с ласковой укоризной.]
Там же, где и всегда. Правильный вопрос "чем он занят?" Правильный ответ - сберегает USD от падения. А если даже и не так, если цели стабфонда сплошь блаародные... Камрад, экономику учили? Деньги из ниоткуда не берутся, стабфонда надолго не хватит. Формулу "товар-деньги-товар", несмотря на все социальные эксперименты, еще не опровергли. На бытовом уровне аналогия: не будешь работать - продавай сначала обстановку, потом квартиру - чтобы хлебушка купить. Или Вы надеетесь, что бабы рожать привыкнут и вместо нефти, когда она кончится, будем стволовые клетки и органы для пересадки продавать?

Кому: Павел Мукин, #125 и всем, кто рассуждает о:
> Вчера в фильме "Большая Игра" Леонтье очень четко расписал падение СССР в связи в ПОЛНОЙ зависимость от углеводородов.
ПОЛНОЙ зависимости небыло. Тогда. А как насчет сейчас? Пусть врет, если ложь во благо. Лишь бы у нас развивали производство, а не тупо качали то, что им не принадлежит и что закончится при жизни ЭТОГО поколения.

Кому: Nik, #200
> пришёл к выводу, что китайцы со временем уделают и США, и все остальные страны авраамических религий.
А Вы, разумеется, в Ктулху веруете - Вам беспокоиться не о чем.

Извиняюсь за длинный пост - пока работал, накопилось много такого, на что хочется отгавкаться.

Rinaldo

отправлено 26.11.07 16:51

# 255

Кому: andrey_tt, #213

> Ты, серьезно? Я не исключаю, что кто-то кого-то в итоге "уделает", но религия тут будет ни при чем.

Тем более, что до сих пор во взаимных уделываниях она практически никакой роли не играла, да? Хотя... времена меняются...

Miles_Perpetuus

отправлено 26.11.07 16:51

# 256

Кому: cheburaha, #235

> Не, вот этот плач по власовцам меня смушал с самого начала. И сам Власов трудно поддается каким бы то ни было оправданиям (особенно впечатляет его личная переписка), участие же власовцев в пражском восстании выглядит вообще как двойное предательство. И, кстати, насколько я знаю, с ними поступали весьма гуманно - рядовым членам РОА давали 5 лет (это если ты служил в вспомагательных частях, строил ж/д дороги и т.д.), бывшим офицерам КА - да, по полной программе и вполне заслуженно. Но все равно я в умозаключениях Солженицына не вижу ненависти к России и злого умысла, скорее - глупость и непонимание.

Кстати, где-то читал (сейчас уже не помню), что эти пидорасы вместо заслуженного ордена "9 грамм под сердце" под шумок во время всеобщего покаяния и посыпания бошки пеплом подписались под "жертв сталинских реперссий" и получают пенсион. А сколько их ублюдков в тырнете развелось. Особенно на ЖЖ...

Toshi Emoshi

отправлено 26.11.07 16:51

# 257

Кому: cheburaha, #240
Ни-фи-га я в женщинах не понимаю. Иной раз написали - так бы и влюбился. А через пару постов думаешь "Стоп. А не блондинка ли?" А еще это "пойдем". Что-то мне подсказывает, что нож для колки льда - девайс для Вас вполне знакомый :-)

vovan3312

отправлено 26.11.07 16:52

# 258

Кому: vovan3312, #253

> Да нормальное явление, человек, который разбирается в атомных бомбах посчитал, что разбирается в ситуации. Нашлись люди, которые приняли его особое мнение на "ура", ситуация опять же была подходящая. Получите очередную совесть народа.

Бред написал, блин... надо спать побольше ночью.

В смысле, что хотел сказать, что человек, который хорошо разбирался в одном решил, что в другом он тоже разбирается.

Kea Richards

отправлено 26.11.07 16:55

# 259

Дмитрий, подскажи, как бы ловчее перевести фразу "I will fight for all that is real"? Дословный перевод, похоже, не совсем точно передает смысл.

-----

Примечание модератора: камрад, купи словарь!

Сибиряк

отправлено 26.11.07 16:57

# 260

Кому: Nezumi # 223

>что стреляли их на месте,пока командование не видит

И мой дед рассказывал, что власовцев и прочих предателей расстреливали сразу же. Чтобы не попали в тыл к особистом, откуда ехали в лагеря из которых через пять лет вышли.

Кстати, так же, он говорил, поступали с ОУПовцами. Лищь бы особист не успел их забрать, расстреливали на месте.

mustashriq

отправлено 26.11.07 17:00

# 261

Кому: vovan3312, #258

> В смысле, что хотел сказать, что человек, который хорошо разбирался в одном решил, что в другом он тоже разбирается.

Вот бы узнать, в чем он хорошо разбирался.

Сибиряк

отправлено 26.11.07 17:00

# 262

Кому: Kea Richards # 259

>как бы ловчее перевести фразу "I will fight for all that is real"?

Я не мегапереводчик, но моё ИМХО:

"Я буду броться со всей этой действительность (жизнью)!... Это дословно.

Ну а так-то, что-то вроде "Прорвёмся!"

cvetkof

отправлено 26.11.07 17:02

# 263

Кому: Kea Richards, #259

> Дмитрий, подскажи, как бы ловчее перевести фразу "I will fight for all that is real"? Дословный перевод, похоже, не совсем точно передает смысл.

Дмитрий, у меня также есть к тебе вопрос - как половчее перевести фразу "The Stogov's family consists of four members" Дословный перевод, боюсь не совсем точно передает смысл. Ты не мог бы помочь с переводом небольшого текста?

pooi

отправлено 26.11.07 17:02

# 264

grand merci,ДЮ. не токма сам светишь и озаряешь, но другие маяки нам грешным показываешь.

Kir1872

отправлено 26.11.07 17:03

# 265

Кому: Kea Richards, #259
Кому: Сибиряк, #262

Я бы вот перевел как
"Я буду сражаться за всё настоящее в этой жизни." Хотя - половины слов в фразе нет :)

Nezumi

отправлено 26.11.07 17:05

# 266

Кому: Toshi Emoshi, #254

Оставляй,плиз,пробел между цЫтатой и ответом.Читать неудобно...Кому: Сибиряк, #260

Кому: Сибиряк, #260

> > Кстати, так же, он говорил, поступали с ОУПовцами. Лищь бы особист не успел их забрать, расстреливали на месте.

Да тормозить этот процесс стали-сам подумай,если стрелять-то в плен фиг будут сдаватся,а терять из-за этих козлов солдат никому не охота было.Блин,где то цитировали приказ"Хрена вы жалуетесь,что власовцы в плен не сдаются,если вы прямо у первой траншеи их расстреливаете на глазах у остальных?"
Помогало однако не всегда...

cheburaha

отправлено 26.11.07 17:05

# 267

Кому: Toshi Emoshi, #257
> Ни-фи-га я в женщинах не понимаю. Иной раз написали - так бы и влюбился. А через пару постов думаешь "Стоп. А не блондинка ли?"
"Являют умственную прыть
пускай мужчины - балагуры
А бабе ум полезней скрыть -
Он отвлекает от фигуры".

А еще это "пойдем". Что-то мне подсказывает, что нож для колки льда - девайс для Вас вполне знакомый :-)
"Добро со злом природой смешаны,
как тьма ночей со светом дней,
чем больше ангельского в женщине,
тем гуще дьявольское в ней".

taxloss

отправлено 26.11.07 17:05

# 268

Кому: Сибиряк, #262

ну ты отжог, камрад :)))

Kir1872

отправлено 26.11.07 17:05

# 269

Кому: cvetkof, #263

[пустил сентиментальную слезу] Ах, эти Стоговы.. Я в детстве одно время полагал, что это герои некоторого романа, который я просто пока не успел прочитать. Какие герои, какие типажи. Но за 5 лет чтения про них - ничего с ними не произошло.

Сибиряк

отправлено 26.11.07 17:08

# 270

Кому: taxloss # 268

Да реально бы так и перевёл "Прорвёмся" или "Будем жить" :-)

Сибиряк

отправлено 26.11.07 17:12

# 271

Кому: cvetkof # 263

>"The Stogov's family consists of four members"

У семьи Стоговых четыре члена?

[ушёл читать учебник языка за пятый класс]

cheburaha

отправлено 26.11.07 17:15

# 272

Кому: Сибиряк, #260

А вообще же РОА, как таковая, армию из себя не представляла - отдельные дивиции на разных фронтах. А до 1944 г., строго говоря, власовцев не было, а предатели - русские, да, были. Вообще, в данном контексте трагедия и героизм миллионов советских погибших военнопленных становится абсолютно очевидными. У них был шанс спасти свою жизнь, в отличие, к примеру, от евреев, - достаточно было пойти на сотрудничество с оккупантами. Они предпочли смерть предательству - за что им вечная память.

vovan3312

отправлено 26.11.07 17:15

# 273

Кому: mustashriq, #261

> Вот бы узнать, в чем он хорошо разбирался.

Кстати, да в другой ведь деятельности окромя интеллектуальной вроде не замечен Солженицын-то.

mustashriq

отправлено 26.11.07 17:15

# 274

Кому: Kir1872, #269

> Но за 5 лет чтения про них - ничего с ними не произошло.

Так умы подрастающих детишек исподволь подготавливались к Санта-Барбаре ;)

vovan3312

отправлено 26.11.07 17:16

# 275

Кому: Сибиряк, #271

> У семьи Стоговых четыре члена?
>
> [ушёл читать учебник языка за пятый класс]

Ну, если учесть что в семье Стоговых отец, два сына и ещё кобель рыжик- то всё правильно сказал :)

mustashriq

отправлено 26.11.07 17:17

# 276

Кому: vovan3312, #275

> Ну, если учесть что в семье Стоговых отец, два сына и ещё кобель рыжик- то всё правильно сказал :)

Однополая семья?

Nezumi

отправлено 26.11.07 17:19

# 277

Кому: cheburaha, #272

> > А вообще же РОА, как таковая, армию из себя не представляла - отдельные дивиции на разных фронтах

Да вы что?Они на фронте то и были два дня.600 ПД(1 ПД РОА) Бунячено.

araev

отправлено 26.11.07 17:21

# 278

Кому: Человекъ, #120

> Но не в том, в чем видите ее вы - не в коварном плане заселения, а в катастрофе распада. Нечто совершенно противоположное.

Какая разница почему происходит заселение "им там плохо" или "им здесь хорошо"? Оно УЖЕ происходит, пока да, небольшими темпами. Но если начал кашлять, может сразу лечиться, а не запускать болезнь? Так было и в Европе, сначала ввозили мигрантов на низкоквалифицированную работу, потом они размножились и стали чего-то требовать. О независимости речи пока не идет, но уже пахнет горелыми машинами. Как показывает опыт, китайцы предпочитают жить анклавами и не смешиваться с коренным населением.

> Ответ - на юг. Куда устремилась в тридцатые-сороковые Япония, создавая свою "Великую восточно-азиатскую сферу процветания".
>
> Вы поймите простую вещь - в силу климата освоение наших богатств в Сибири и на Дальнем Востоке очень дорогостояще, и развивать их можно только с опорой на мощные сельхозпроизводящие регионы, имея избыток продуктов питания. А у Китая, как и у нас в настоящее время, это главная проблема. Так что - не там врага ищете.

Что-то Япония не отказывается от Сахалина и Курил, хотя расположены они севернее. Рыба Охотского моря все же нужна, готовы одеться теплее и потерпеть. Да и не так уж там и холодно, Владивосток, если память мне не изменяет находится на широте Сочи.

Теперь насчет врага:
Я исхожу из того, что Россия окружена врагами со всех сторон, кроме Севера - там во льдах люди просто не живут. Кроме того врагов полно и внутри. Некоторые такие предлагают заселить весь Дальний восток китайцами для более динамичного развития.

cheburaha

отправлено 26.11.07 17:21

# 279

Кому: vovan3312, #273
>> Кстати, да в другой ведь деятельности окромя интеллектуальной вроде не замечен Солженицын-то.

Приличный русский литературный язык. "Двести лет вместе" - вещь не беспорная, но несомненно представляющая интерес. Потом у современных либералистов он сейчас явно не в фаворе, что наводит на размышления о причинах.

vovan3312

отправлено 26.11.07 17:22

# 280

Кому: mustashriq, #276

> Однополая семья?

Ну почему же, я ж про члены говорю. Если по головам считать- больше получается :)

Nezumi

отправлено 26.11.07 17:23

# 281

Кстати,все удивлялся-как это Ройзмана в скинкеды не записали?
Оказалось,что опчечилавеки не спят и визитируют и Ройзмана...
Пример
"На месте властей, я бы занялась этими низами, не миграционной политикой."
http://roizman.livejournal.com/504272.html?thread=13384656#t13384656

valera545

отправлено 26.11.07 17:29

# 282

Кому: vovan3312, #258

> Кому: vovan3312, #253
>
> В смысле, что хотел сказать, что человек, который хорошо разбирался в одном решил, что в другом он тоже разбирается.

Имхо, все проще. Уловил конъюнктуру, да и подъелдыкнул Хрущеву. Как и прочие с 20-40-80 миллионами расстреляных. Гражданин этически очень гибкий.

Raindog

отправлено 26.11.07 17:29

# 283

Кому: Сибиряк, #262

>как бы ловчее перевести фразу "I will fight for all that is real"?
>
> Я не мегапереводчик, но моё ИМХО:
>
> "Я буду броться со всей этой действительность (жизнью)!... Это дословно.

ААААААААААААААААААААА!!!!11

- How do you do?
- All right!

- Как ты это делаешь?
- Всегда правой!

Miles_Perpetuus

отправлено 26.11.07 17:29

# 284

Кому: Toshi Emoshi, #254

> у нас есть более сильный и опасный противник.
> Это про заокраинный запад, который некоторые путают с волшебной страной эльфов - САСШ? Камрад, ключевое слово - более сильный. В военном плане, во внешнеполитическом, в экономическом... Какая нам разница, кто из них сильнее, если и Китай станет сильнее РФ? "Горе побежденному!" (с)

Камрад, я не говорю, что Китай надо списывать со счетов. Просто реальную военную угрозу он будет представлять в долгосрочной перспективе. Уделять ему сейчас чрезмерное внимание в ущерб вниманию нашим заклятым друзьям - это приступно. Пока основная военная угроза исходит сам знаешь откуда.

UFB

отправлено 26.11.07 17:29

# 285

Кому: Chaldon, #219

> Повторю – миф о трудолюбивости китайцев не более правдоподобен, чем миф о способности русских много выпить и быть в порядке.

Полностью согласен. Меня в Китае очень позабавили сцены - например, два мужика копают яму, рядом стоит 8 человек в такой же униформе - смотрят, курят, дают советы. Любое заведение поражает количеством персонала - рестораны, магазины, парикмахерские. В аптеке на каждую полочку свой консультант. Лично мне китайцы очень нравятся - милые дружелюбные люди. Но какого-то особого трудолюбия и высокого КПД в них не заметил.

pell

отправлено 26.11.07 17:29

# 286

Кому: kavich, #241

> вот в качестве офтопика: http://www.liveinternet.ru/users/princesso4ka91/post58208644/

Вах, тот самый цвет! Ностальгия. А где 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20, 50 и юбилейный рупь?

[подозрительно] А чего это сибирский по три, а южный по полста?

Miles_Perpetuus

отправлено 26.11.07 17:29

# 287

Кому: cheburaha, #272

> А вообще же РОА, как таковая, армию из себя не представляла - отдельные дивиции на разных фронтах. А до 1944 г., строго говоря, власовцев не было, а предатели - русские, да, были. Вообще, в данном контексте трагедия и героизм миллионов советских погибших военнопленных становится абсолютно очевидными. У них был шанс спасти свою жизнь, в отличие, к примеру, от евреев, - достаточно было пойти на сотрудничество с оккупантами. Они предпочли смерть предательству - за что им вечная память.

Некоторые предпочитали смерть плену. Все-таки плен в русском менталетете всегда считался великим позором. А добровольная сдача в плен - это и сейчас преступление. Солдат еще можно понять, но для офицеров это не допустимо.

UFB

отправлено 26.11.07 17:30

# 288

Кому: cheburaha, #272

> А вообще же РОА, как таковая, армию из себя не представляла - отдельные дивиции на разных фронтах. А до 1944 г., строго говоря, власовцев не было, а предатели - русские, да, были.

Строго говоря, и немцы не были фашистами. Но разъяснять это людям примерно то же самое, что рассказывать о солярном символе свастике. Для наших солдат все эти предатели были власовцами, так как Власов согласился стать символом предательства, уточнять же кто кем командовал - много чести.

mustashriq

отправлено 26.11.07 17:32

# 289

Кому: cheburaha, #279

> Приличный русский литературный язык.

[давится кофием]

Это у человека, который словно бы специально вытаскивал из словаря Даля наименее употребимую лексику?! У того самого, который в разгар приватизации, утверждал, что все беды от того, что ваучер назвали ваучером, а не "долевиком"?!

Сибиряк

отправлено 26.11.07 17:36

# 290

Кому: Raindog # 285

>ААААААААААААААААААААА

Комрад, не пали! Дай пожечь... :-)

cheburaha

отправлено 26.11.07 17:37

# 291

Кому: Miles_Perpetuus, #286
> Некоторые предпочитали смерть плену. Все-таки плен в русском менталетете всегда считался великим позором. А добровольная сдача в плен - это и сейчас преступление. Солдат еще можно понять, но для офицеров это не допустимо.

Не знаю, и в войну 1812 г., и в Крымскую войну существовал неписанный кодекс взаимного отношения - вы относитесь так к нашим пленным и раненным, как мы относимся к вашим. И никакого общественного осуждения не было, может сам солдат, попавший в плен, себя и укорял. И нет у нас никакого морального права осуждать военнопленных, что они остались живыми, а не пустили себе пулю в лоб. Так можно и всех, находившихся на оккупированной территории, к предателям отнести.

grandduke

отправлено 26.11.07 17:47

# 292

Кому: mustashriq, #132

> знающие люди в офф-лайне, к сожалению, утверждают, что никакой речи в палате общин в это время Черчилль не произносил. Потому и интересуюсь на предмет оригинала.
> Кому: mustashriq, #132

Вот ты знающих людей -и поскреби. Намекни им, кстати, камрад, что на "черчилль.орг" лежат ИЗБРАННЫЕ речи Черчилля, да и сам сайт - пиндосский со всеми вытекающими.
Дело же еще и в том, что конкретно ЭТА речь крайне широко известна и отрицать ее существование - это сильно...
респект ""знающим людям" в оффлайне"!

Utburd

отправлено 26.11.07 17:48

# 293

Кому: cheburaha, #291
>Так можно и всех, находившихся на оккупированной территории, к предателям отнести.

Фраукамрад, к сожалению некоторые товарищи сейчас так и делают, но наоборот. В предатели заносят как раз тех, кто в тылу на Победу работал... :(

valera545

отправлено 26.11.07 17:48

# 294

Кому: mustashriq, #261

> Кому: vovan3312, #258
>
> > В смысле, что хотел сказать, что человек, который хорошо разбирался в одном решил, что в другом он тоже разбирается.
>
> Вот бы узнать, в чем он хорошо разбирался.

Он, мыслитель.

radioactive

отправлено 26.11.07 17:48

# 295

Кому: araev, #278

> Я исхожу из того, что Россия окружена врагами со всех сторон, кроме Севера - там во льдах люди просто не живут.

Вобще-то по ту сторону Северного Ледовитого живут американцы - далеко не друзья, если только ты не Новодворская или Оранжевый Гарри.

SkaTo

отправлено 26.11.07 17:48

# 296

Кому: cheburaha, #291

Наверное имелось в виду то явление, что при постановке вилки "ты служишь нам, или мы тебя вешаем", обычно вешали.

Mnemic

отправлено 26.11.07 17:48

# 297

Кому: Сибиряк, #262

> Кому: Kea Richards # 259
>
> >как бы ловчее перевести фразу "I will fight for all that is real"?
>
> Я не мегапереводчик, но моё ИМХО:
>
> "Я буду броться со всей этой действительность (жизнью)!... Это дословно.

Ты действительно не мегапереводчик. Fight for - это бороться за что-то.

Xomyak

отправлено 26.11.07 17:48

# 298

Кому: andrey_tt, #213

> Кому: Nik, #200
>
> > Я на выходных подумал про то, что говорил Конфуций. И сравнил с тем, что говорили Моисей, Иисус и Магомет.
> >
> > И я пришёл к выводу, что китайцы со временем уделают и США, и все остальные страны авраамических религий.
>
> Ты, серьезно? Я не исключаю, что кто-то кого-то в итоге "уделает", но религия тут будет ни при чем.

Ну ты Дао Дэ Цзин почитай. И подумай.

araev

отправлено 26.11.07 17:54

# 299

Кому: radioactive, #296

Как же это я забыл! До Аляски рукой подать! Ну да, враги кругом.

grandduke

отправлено 26.11.07 17:57

# 300

Кому: michu, #149

> Поддерживаю, гостиницы в Китае не только качественные, но и очень дешевые. В Шанхае можно снять хороший двухместный номер за 1650 рублей в сутки

Ну у тебя, камрад, и представления о дешевизне.... В Вильнюсе (Европейский союз, на секундочку) можно без проблем снять аналогичный номер за 1000 - 1400 в сутки, с завтраком.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

всего: 430