Важная дата

"Отберите орден у Насера, неподходит к ордену Насер" (с) Высоцкий

Кому: Злобный Монстр, #85

> Царь действительно уехал из города, но населению об этом не сообщили — напротив, над Зимним дворцом 9 января развевался царский штандарт, означавший, что царь находится во дворце. Войскам же выдали боевые патроны по максимальной норме боевых действий — и до сих пор неизвестно, кто и когда принял решение о такой беспрецедентной мере.
> Принятие царским правительством решения о расстреле мирной демонстрации рабочих — одна из загадочных страниц истории 1904 1905 гг.

дык знамо дело как оно все получилось, так же как и здесь:

>У них была мечта превратить Ирак в рай. Ну а получилась выжженная земля. Это получилось случайно. Никто этого не хотел.
> Абсолютно случайно. Ни у кого не было таких целей.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602623

а вы все заговор, заговор, жидомассоны, бАльшевики...

Кому: Сашич, #200

> Ну а "святовство" Н2 - чистейшей воды полит.ход, уже ничего общего ни с религией, ни верой не имеющий.

а что, есть сомневающиеся? :D

Кому: Rinaldo, #119

> Лично расстреливал людей только Сталин!!!

[Истошно кричит]

Зачем врать, всем известно, что Сталин не расстреливал, а съедал заживо!!!

Кому: Vic, #179

>> Святость - это отнюдь не безгрешность, а победа над грехом...

> И какое же это имеет отношение к Николаю Второму и Кровавому Воскресенью?

Дык вот же:

От: Carma, #51

>"9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!"...

Он ведь, скорбел! Главное, не то, что людей под стволы своим распиздяйством подставил, а то что Свят и Духом чист - о народе печётся и страдает по-всякому!

Кому: Xenos, #75

> "Святой Царь Николай II своими добровольными смертными страданиями искупил грех клятвопреступления Русским Народом соборного обета 1613 года верою и правдой служить законным Самодержавным Царям из дома Романовых до Второго Пришествия Христа. Подвиг Св. Царя Николая II есть подобие (икона) центрального подвига Иисуса Христа – крестной искупительной жертвы за грехи всех людей."(C)

Вот оно как оказывается. А я и не знал что с самого рождения, автоматически Романовым так должен.

Интересно выяснить кому ещё каждый русский с рождения должен, чем, и с какого года. Всё таки на счетчике сидим, не всё равно.

Кому: Nezumi, #188

Спасибо. Я правильно понял, что гемофилия передается по наследственной линии (т.е. генетически), женщинами, а болеют ею мужчины?

Кому: Goblin, #34

> А святым его не за это сделали, а за мученическую смерть.
>
> Да что ты говоришь?
>
> А я думал, по совокупности: за просранную войну, за просранную державу, за то, что вверенную господом страну бросил на произвол.

Не знаю на сколько правдиво, но довольно позновательно и интересно весь этот венегрет описан в романе "Нечистая сила" В. Пикуля
Дмитрий Юрич, знакомы с произведением? Каково мнение?

Кому: Vic, #179

> Кому: Mpako6ec, #163
>
> > Святость - это отнюдь не безгрешность, а победа над грехом, предполагающая безграничная милость Божию. Жития святых сообщают нам о причислении к лику св. мучеников тех, кто христианином-то был всего каких-нибудь несколько если не минут, то, по крайней мере, одного - двух часов.
>
> И какое же это имеет отношение к Николаю Второму и Кровавому Воскресенью?

То, что нельзя ни из исторического факта Кровавого Воскресения делать вывод, что Николая II "канонизировали неправильно", ни обратного - что "Кровавое Воскресенье - выдумка жыдомасонов!" История дана нам Богом для нашего научения, а не для суда/восхваления своих исторических кумиров.

Кому: Романыч, #173

> Кому: DOOMer, #158
>
> Камрады унд камраден, просветите мою серость: гемофилия- переносится?

Понимаешь, если долго трахаться внутри даже большой семьи, то потомки всего через несколько поколений приобретают букет весьма специфических заболеваний, среди них и гемофилия, и слабоумие разных степеней и т.д.
Если тетенька появилась на свет в результате такого размножения, то для ее потомства риск заиметь гемофилию уже не риск, а гарантия.
Посмотри на принца Чарльза - личико-то у него малость на дауна смахивает ... неспроста это :)
Короли, однако.

Кому: Garul, #194

Спасибо.
[Всем] Вынужден сделать паузу- пока солнце не село, сделать пару-тройку фоток. Есть тут у нас готический собор...

Кому: Utburd, #189

> Кому: Mpako6ec, #163
>
> > Святость - это отнюдь не безгрешность, а победа над грехом, предполагающая безграничная милость Божию.
>
> Камрад, для канонизации жизненно необходимы несколько вещей и ряд процедур. Во-первых - факт чуда. Он фиксируется, и, кстати, может быть чудом не признан - если не соответствует интересам Церкви в регионе. Тогда святой становится местночтимым. Ну и только потом - канонизация как таковая. Грубо процесс выглядит именно так. Есть еще нюансы, типа мироточивости мощей и нетленности - но это именно нюансы.

Всё правильно, но я имел в виду не официальную канонизацию, а именно святость. Или не прошедших соответствующую процедуру в рай нынче не пущают? :)

Кому: Germanus, #199

> Народ как таковой о легитимности вообще не задумался бы, а вот силы, участвующие в борьбе за власть очень даже.
>
> Так что Н2 был очень полезной картой в борьбе за власть.

О какой власти может идти речь, если нет поддержки народа? А большевики победили почему?

А Н2 в народе популярностью не пользовался

Кому: Фокс, #201

>У них была мечта превратить Ирак в рай. Ну а получилась выжженная земля. Это получилось случайно. Никто этого не хотел.
> > Абсолютно случайно. Ни у кого не было таких целей.

А почему говорят что "Hа испытаниях атомной бомбы зафиксирован взрыв от 20 до 50 килотонн?"
На это отвечают: - "Думали 20, а оно КАК БАХНЕТ!"

Кому: Тупоп, #203

Таки срыв покровов удался? )

Кому: Khorsa, #206

> Он ведь, скорбел! Главное, не то, что людей под стволы своим распиздяйством подставил, а то что Свят и Духом чист - о народе печётся и страдает по-всякому!

Вспоминаются депутаты из Нашей Раши:
- О чем думаешь?
- О России думаю. А как же о ней не думать?
- Золотой ты человек

А разговор происходит, напрмер, в сауне. С девками

Кому: Ya_Odmin, #214

> Кому: Фокс, #201
>
> >У них была мечта превратить Ирак в рай. Ну а получилась выжженная земля. Это получилось случайно. Никто этого не хотел.
> > > Абсолютно случайно. Ни у кого не было таких целей.
>
> А почему говорят что "Hа испытаниях атомной бомбы зафиксирован взрыв от 20 до 50 килотонн?"
> На это отвечают: - "Думали 20, а оно КАК БАХНЕТ!"

Пардон - Вы ошиблись цитатой - мой пост 201 не про Ирак вообще ;)))

А правду говорят, что при Кукурузнике был какой-то митинг, крупный и несанакционированный, и его разогнали и снайперы по народу стреляли??

Кому: Сашич, #215

> Таки срыв покровов удался? )

аш пыль с махры сдуло :D

Кому: Nezumi, #198

Канонизированы под именами полученными от рождения а не на крещении. Обычная практика. Тем самым произошла в некотором роде канонизации и самих имен, с тех пор детей при крещении могут называть Ольгами, Владимирами.

Кому: creaze, #218

> А правду говорят, что при Кукурузнике был какой-то митинг, крупный и несанакционированный, и его разогнали и снайперы по народу стреляли??

Бессовестно врут!!! Всех взяли в плен и живьем сьели на ближайшем сьезде КПСС!!!

А Хрущев при этом бил тапком по трибуне и показывал всем желающим Кузькину мать ;)

Кому: creaze, #218

> А правду говорят, что при Кукурузнике был какой-то митинг, крупный и несанакционированный, и его разогнали и снайперы по народу стреляли??

Было дело...

"Напомним, что причиной демонстрации в 1962 году стало 30% повышение цен правительством Советского Союза. Первая искра негодования вспыхнула на передовом тогда предприятии - Новочеркасском электровозостроительном заводе имени Буденного. До этого руководство предприятия на те же 30% снизило зарплату, которая и без того не превышала 90-100 рублей.

Выступающие 1 июня на заводском митинге рабочие призвали к продолжению забастовки, а также решили направить делегации на другие заводы города и области. Уже к вечеру в Новочеркасск власти стали подтягивать дополнительные силы внутренних войск. На рассвете взяли первых зачинщиков забастовки, но это уже не могло остановить движение рабочих к зданию горкома.

Когда люди попытались прорваться к зданию Горисполкома, по ним открыли огонь. Только по официальным данным тогда погибли 26 человек, 87 ранены, позже суд приговорил семерых участников акции к смертной казни, более ста были отправлены в лагеря."

И главное валить не на кого. Сталин уж почти десять лет как в могиле, а тут на тебе.

Кому: Ерш, #196

> 3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
>
> Так что насчет дождя заказов и отсутствия проблем - далеко не факт.

И чего мы строили в 1905 году за границей?

"Адмирал Макаров"?Нет,контракт на постройку только в апреле был подписан(20.04.05)
"Рюрик"?Тоже не то..31 мая 1905...

> Кровавое воскресенье - главный толчок к революции 1905 года.

Так за весь курс истории в школе и не понял, что же было в промежутке между 1900 и 1917 годом.

Говорят, в 1913 вообще рай наступил.

А в 1917 большевики еще больший рай принесли.

А с 1900 по 1917, похоже, ничего не случалось.

Революция 1917 - ясно и понятно.

А вот 1905?

Кто кого свергал? Чего достиг?

Считаю, я такой не один :-)

Кому: Романыч, #208

> Спасибо. Я правильно понял, что гемофилия передается по наследственной линии (т.е. генетически), женщинами, а болеют ею мужчины?

Да.Кому: Garul, #220

> >
> Канонизированы под именами полученными от рождения а не на крещении. Обычная практика. Тем самым произошла в некотором роде канонизации и самих имен, с тех пор детей при крещении могут называть Ольгами, Владимирами.

Все..логику примерно уловил.

>А.Бушков:
"В пятьдесят шестом в Тбилиси молодежь вышла на демонстрацию с антихрущевскими лозунгами. Они вовсе не были «сторонниками тоталитаризма», они просто уважали Сталина и не могли смириться с тем, что великого человека поливают грязью. На них пустили танки. Их расстреливали из автоматов. И пролилась на тбилисских улицах кровь алая... Кровь чистых сердцем юношей! От нее лысой твари вовек не отмыться."

Да вряд ли грузины особо были обеспокоены державными планами Сталина. Просто это было знаменем для них. Насчет чистых сердцем юношей - не верю! Эти же чистые сердцем и Саакашвили привели и на митинги все время ходят...

Насчет стрельбы по демонстрантам -нехорошо, но вроде расстрела там не было - были столкновения с милицией и ВВ.

Хрущева бы "лысой тварью не назвал". Да заскоков было много, но неоднозначен он. Было и хорошего много.

Кому: Goblin, #3
[восхищаясь]
Дмитрий Юрьевич, умеете вы людей на мысли провоцировать.
[Ушёл учиться]

Кстати к тому времени война еще не была проиграна, но именно революция окончательно надломила наших ( а еще нечеловеческое невезение( гибель гениального Макарова), тупость командования ( в особенности Кондратьева), удаленность от столицы). Слава богу Витте в Портсмуте, при заключении мира зарулил японцев( могло быть намного хуже).

С нетерпением ждем, когда к лику святых причислят Е.Б.Н'а.

Кому: tanrah, #140

> Давайте посчитаем
>
> Екатерина II (100% германия) + Петр III (50% германия)
> Павел I на 1/4 русский
> Александр II 1/8
> Николай I 1/16
> Александр II 1/32
> Александр III/ 1/64
> Николай II 1/128
>
>
> То есть русским он не был не в коей мере. Однако нельзя считать это особенностью России. В принципе к тому времени все королевские дома имели очень мало национальной крови, а Виндзоры английской крови имели очень мало.
>
> В принципе монархов и сложно было назвать национальными лидерами. Скажем, монарх соседней монархии был ему куда ближе чем собственный народ.
Жжошь, воистину жжошь. Генетики всего мира нервно курят в сторонку.

Кому: Злобный Монстр, #85

> Запрет на подачу петиций был одним из важных принципов государственного устройства царской России. Ранее только дворянство имело право ходатайствовать перед царем о сословных и государственных нуждах, но и это право было ликвидировано в 1865 г. Участие в составлении прошений, в которых можно было усмотреть постановку общественно значимых вопросов, по закону строго каралось, особенно если прошение предназначалось к подаче самому царю.
> Исходя из этих формальных норм права, власти и решили не допустить демонстрантов с петицией в центр Петербурга. Но эта логика была несостоятельной, поскольку на деле право петиций уже было введено в России явочным порядком, что проявилось, например, во время широкой «банкетной кампании» либералов в 1904 г., а позже в кампании наказов и приговоров крестьянских сходов. Право подать царю прошение быстро укоренилось в массовом сознании и, скорее всего, воспринималось рабочими как естественное право. Именно в этом смысле, видимо, правомерно называть Гапона п...


Народ вырос из прокрустова ложа царских законов. Обрёл правосознание, а его штыками и картечью обратно в патриархальность.Как после этого можно жалеть царя с семейством?
Толкьо власть Советов рабочих и крестьян утроит массы... даже стрелять никого бы не понадобилось, пока интервенция не началась.

Кому: Сашич, #2

> Да, плохо у нас в России со святыми.

У [вас] в Росии может и плохо, а у [нас] в Росии есть Дмитрий Донской, Александр Невский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский...

Кому: Utburd, #129

> Как знамя белого движения он бы очень даже и сгодился. Да и глядишь Антанта бы оружие и прочее подбросила - под гарантии Помазанника. И мужичков привлечь - из тех, кто позабитее и поглупее. В целом типа для того. И белые были ох как неоднородны. И дело было за Уралом - там промонархистские настроения были - ого-го! Ну и положение у красных было не супер - весы могло качнуть даже незначительное событие. И дальше - развлекуха вполне в духе господ офицеров, с закапыванием красноармейцев головами в землю и пари, который дольше ногами продрыгает, с массовыми порками деревень и виселицами на обочинах. Ну и - здравствуй, Антанта, конечно. Во всей красе. Думаю, ты в курсе, что первые концлагеря на русской земле построили бритиши. Под Архангельском.
1) Н2 во время его ссылки охраняло меньше двух отделений, т.е. его а) если бы белые хотели, его бы освободили б) красные его охранять не желали, поскольку всерьез уже не воспринимали.
2) "Развлекуха в стиле" это все-таки нуждается в ссылках хотя бы, со свидетельскими показаниями. Насколько я знаю, ни в одном деле против царских офицеров такой "развлекухи" не фигурировало.
3) Я не в курсе. Определение, плиз, в студию: что есть канцлагерь и чем он отличается от лагеря для военнопленных.

Кому: Владимир, #185

Раскрой глаза, чего в Челябинске-то было?

Кому: Garul, #194

> Вы часом с католиками не перепутали - какие такие 3 чуда?? Какими психическими расстройствами страдали княгиня Ольга, Владимир Великий, Александр Невский, Дмитрий Донской, Сергий Радонежский, Федор Ушаков?

Упс... Про количество чудес перепутал. «Три вещи признаются свидетельствующими об истинной святости в людях: 1) православие безукоризненное; 2) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес; 3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей»" © Патриарх Нектарий.

А где я сказал, что "все"? Просто для того, чтобы хоть как-то оправдать этот сброд шизофреников к нему иногда причисляли достойных людей. Для пи*ара, ясен пень. Да, кстати, не Владмир Великий, а Василий. :)) При крещении ему дали имя в честь Василия II Болгаробойца.

Кому: Шноббит, #224

> Кто кого свергал? Чего достиг?
>
> Считаю, я такой не один :-)

[Вспоминает учебник истории]

Все просто - были вооруженные восстания во многих городах. Их в итоге подавили, но все же задумались, что делать с рабочими.

В 1913 - считается, что Россия была одной из самых экономически развитых стран. И, типа, все было бы хорошо, если бы не Первая Мировая.

Кому: Taraskin_Ilya, #233

> С нетерпением ждем, когда к лику святых причислят Е.Б.Н'а.

Если бы он в 1991 свалил или хотя бы в 1996, а не в 2000 - точно бы причислили.

Слишком долго понимал, что пора уходить.

> Николай был кровавый, стал святой,
> Сталин уже вроде как не душегуб,
> следуя такой логике аккурат опосля канонизации Сталина
> дойдёт очередь до Ельцина.
> А потом... кто знает...

Маргарет Тэтчер уже попозировала на фоне своей статуи, если что - еще при жизни постаквили, за заслуги

Я все пытаюсь понять: почему практически все - независимо от отношения к личности Николая, к монархии и т.д. – сегодня говорят о "расстреле царской семьи" и, соответственно, - о "реабилитации царской семьи"? Тогда как на самом деле никакого расстрела "царской семьи" на деле вовсе не было.
Ведь общеизвестно, что в июле 1918 года в Екатеринбурге были расстреляны гражданин Романов Н.А. и его домочадцы, а никакой не царь.
Царя в 1918 году давно уже не было. Ну, не было его, и все тут. Потому что российский царь отрекся от престола больше года назад. Это тоже всем прекрасно известно! При этом его не низложили, его не убили заговорщики, как случалось со многими из его предков (императоров Ивана Антоновича 4-го, Петра Федоровича 3-го, Павла Петровича 1-го и др.) Он сам, своей рукой подписал собственное отречение.
Нам говорят, что гражданин Николай Романов был очень хорошим отцом и мужем, и вообще – мягким и душевным, можно сказать, человеком. Так можем ли мы, патетически вещают нам, винить человека в том, что он попросту не справился с принятыми на себя обязанностями?

Между тем, ответ на этот вопрос должен быть однозначным: безусловно, мы можем и даже должны винить человека в том, что он не справился со своими обязанностями, - как в любом случае, когда дело не ограничивается его личными комплексами и интересами, а приводит к катастрофическим последствиям для огромного количества других людей.

А в случае Николая II - к катастрофическим последствиям для великой страны (причем это относится не только к 1917 году: его бездарность и т.п. качества в полной мере показали себя за все годы его правления и привели в итоге к катастрофическим для страны результатам).

Если в результате действий капитана океанского лайнера корабль в итоге оказывается выброшен на скалу, разломан, полузатоплен, и тысячи пассажиров и членов команды оказываются утонувшими и покалеченными - никому не будет дела до личных проблем такого горе-руководителя: взялся за это дело - делай его качественно, не можешь, крушишь, - так отвечай по полной строгости, идиот (хотя бы за тысячи погубленных твоими действиями жизней, не говоря уж о разломанной-разваленной стране - "кораблю").
Вот так дОлжно нам, русским, относиться к господину Романову Н.А. с любой точки зрения, вплоть до самой монархической – хотя бы в силу того, что в случае с этим самодержцем мы имеем один из редчайших, можно сказать, рафинированных случаев клинического идиотизма на престоле.
Именно так, кстати, к нему и относились и многие представители БЕЛОГО движения (которое, к слову по своему составу было весьма разнородно, и монархисты находились в его рядах в явном меньшинстве). Конечно, остается только гадать, что бы могло случиться, если бы семья Романовых была захвачена белыми… но, скорее всего, никто не может дать твердой гарантии, что те (преимущественно антимонархисты) оставили бы бывшего царя в живых – тем более, что именно они его в свое время принудили отречься, арестовали и содержали под стражей вплоть до прихода к власти большевиков, коим и передали.

Еще хотелось бы сказать пару слов по поводу "мученической" смерти "зверски расстрелянного большевиками" Николая Романова и членов его семьи. Если убийство путем расстрела называть "зверским" (как постоянно талдычат нам в последние годы), то такой эпитет по логике надо применять и ко всем остальным расстрелам: белых – красными, красных – белыми, различных бандитов самого разного окраса – их обоими и наоборот. Тем более, что таких, мягко говоря, не совсем правоправных действий в условиях идущей Гражданской войны было тогда с избытком со всех сторон.

К примеру, просвещенному правителю Колчаку (коего некоторые ныне обеляют до полной непорочности) даже его генералы слали проклятья по прямому проводу — такой режим он установил в Сибири. Устыдились белочехи, и 13 ноября 1919 г. они издали меморандум: "Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан... " и т. д.

Напомним, что Колчак просто взял и своим решительным приказом расстрелял к чертовой матери депутатов Учредительного собрания (того самого, которое разогнали большевики), которые съехались к нему в Омск. Но про этот расстрел, в отличие от расстрела семьи Романовых, почему-то никто не говорит, что он был зверским. Наверное, это был какой-то высокопросвященный, гуманный расстрел. Пускай так. (Но давайте все-таки признаем, господа, что все же разгон и расстрел — несколько разные вещи)
Так давайте тогда канонизируем этих расстрелянных Колчаком (и избранных российским народом!) депутатов, а заодно и самого Колчака, расстрелянного чуть позже большевиками, и вообще всех русских, так или иначе сложивших головы во времена того кровавого лихолетья – канонизируем, назвав их всех страстотерпцами, – это будет гораздо более справедливо и по-христиански, чем вновь выслушивать очередные заунывно-ахательные воздыхания по поводу убиения одного отдельно взятого семейства.
Но даже в этом случае невозможно, немыслимо поставить к ним в один ряд одного из главных виновников всех этих несчастий (в том числе и такого, как гибель своей собственной семьи) – гражданина Н.А. Романова. Потому что как раз он таки свою меру наказания заслужил всей своей деятельностью (во вред России и русскому народу) сполна, с избытком и перебором.

Да уж, со святыми конечно это сильно выступила РПЦ. Впрочем, если не ошибаюсь, у тех же католиков в святых такая куча народу мягко говоря не лучше Николая.

Кому: creaze, #218

> А правду говорят, что при Кукурузнике был какой-то митинг, крупный и несанакционированный, и его разогнали и снайперы по народу стреляли??

А почему снайперы-то ??? По толпе ??? С самолетов что-ли ???
Оно обычно проще исполняется.

Кому: Nezumi, #223

> И чего мы строили в 1905 году за границей?

А почему именно в 1905? Если они знали где строились ранее Новик, Варяг, Ретвизан, и всякие Боярины с Богатырями и Аскольдами-Баянами. И если контракты на новые подписаны весной, то значит комиссия объявила конкурсы на постройку гораздо раньше и к весне уже всесторонне рассмотрела варианты.

Кому: Taraskin_Ilya, #233

> С нетерпением ждем, когда к лику святых причислят Е.Б.Н'а.

Молись за свои грехи, а не чужие считай.

Кому: Шноббит, #224

> Кто кого свергал? Чего достиг?

Главным результатом революции стал Манифест 17-го октября, вроде как "даровавший" различные свободы. Создание Гос. Думы. Плюс - отмена выкупных платежей крестьян.

Кому: tanrah, #232

> Хрущева бы "лысой тварью не назвал". Да заскоков было много, но неоднозначен он. Было и хорошего много.

Хрущ не заскоками столько славен,а дивным исполнением оных..Многое правильно придумал,но сделал через жопу.
Кому: LostHero, #229

> Кстати к тому времени война еще не была проиграна, но именно революция окончательно надломила наших ( а еще нечеловеческое невезение( гибель гениального Макарова), тупость командования ( в особенности Кондратьева), удаленность от столицы).

Камрад,гениальность Макарова русско-японской войной не подтвердилась.Его многие идеи ерундой оказались.

И ,простите,причем тут "тупость"Кондратьева,который вполне заслуженно считается одним из героев Порт Артура?

Кому: mihanick, #31

> А святым его не за это сделали, а за мученическую смерть.

А в чем именно заключалось мученичество?

Кому: konstantin, #234

> Кому: Владимир, #185
>
> Раскрой глаза, чего в Челябинске-то было?

Это он наверное про аварию 1957 года? ))

Кому: Nezumi, #223

> "Адмирал Макаров"?Нет,контракт на постройку только в апреле был подписан(20.04.05)
> "Рюрик"?Тоже не то..31 мая 1905...

Думаю, речь шла об оборудовании/вооружении.
Читывал я в свое время книжонку о Грабине. Было там и про этот период. Так то что творилось тогда с военными заказами под руководством великого князя - просто бесовщина.
Детали, к сожалению, из памяти уплыли, т.к. читал довольно давно.

ЖжоКому: Qwadus, #231

> Жжошь, воистину жжошь. Генетики всего мира нервно курят в сторонку.


при чем тут генетики?

Кому: SVN, #240

> Да уж, со святыми конечно это сильно выступила РПЦ. Впрочем, если не ошибаюсь, у тех же католиков в святых такая куча народу мягко говоря не лучше Николая.

Однако в отличии от православия они численность этого сброда корректируют время от времени в сторону уменьшения. См. "Второй Ватиканский собор" 1962-1965 гг.

Кому: Doo Die, #246

> А в чем именно заключалось мученичество?

Про убийство царской семьи слышал?

Там, говорят, было страшно.

Кому: BosCretatus, #226

http://www.realigion.ru/humor.asp?act=review&nID=578

плюс мой пост за нумером 200.

Кому: Uriman, #222

> "Напомним, что причиной демонстрации в 1962 году стало 30% повышение цен правительством Советского Союза. Первая искра негодования вспыхнула на передовом тогда предприятии - Новочеркасском электровозостроительном заводе имени Буденного. До этого руководство предприятия на те же 30% снизило зарплату, которая и без того не превышала 90-100 рублей.
>
> Выступающие 1 июня на заводском митинге рабочие призвали к продолжению забастовки, а также решили направить делегации на другие заводы города и области. Уже к вечеру в Новочеркасск власти стали подтягивать дополнительные силы внутренних войск. На рассвете взяли первых зачинщиков забастовки, но это уже не могло остановить движение рабочих к зданию горкома.
>
> Когда люди попытались прорваться к зданию Горисполкома, по ним открыли огонь. Только по официальным данным тогда погибли 26 человек, 87 ранены, позже суд приговорил семерых участников акции к смертной казни, более ста были отправлены в лагеря."

Самое интересное, отчего это вдруг такой митинг по такому важному вопросу - и вдруг где-то в жопе, а не в Москве?

Кому: Комнин, #40

> А вот мне интересно. Если бы рабочие этих заводов устроили забастовку в 1945. Когда с японцами воевал Вождь Всех нНродов.
> Что бы с этими рабочими стало?
> Прочитали бы их петицию? Или объявили бы саботажниками?

Незнаю как насчет забастовки, но за опоздание на работу в 10 минут давали 10 лет.

Кому: Goblin, #184

"Наглия" вместо "Англия" - хорошая опечатка получилась:)

Кому: DOOMer, #213

Понятия реальная власть и легитимная власть - несколько различные и могут не совпадать.

Революция как раз и произошла потому, что обладая легитимной властью Н2 реальной властью не обладал (то есть не мог ее эффективно использовать).

Легитимизировать новую власть должно было Учредительное собрание, проведение которого Временное правительство все время оттягивало.

Гражданская война 1918 - 1921 гг началась из-за того, что реальная власть была сосредоточена в руках Советов и большевиков, но часть населения отказалась признать эту власть законной (легитимной).

Кому: Шноббит, #224

> А вот 1905?
>
> Кто кого свергал? Чего достиг?

Ну типа добились принятия конституции и думы. Только все это было настолько липовое, что большевикам и не снилось....

Кому: DOOMer, #236

> В 1913 - считается, что Россия была одной из самых экономически развитых стран.

Ну она еще с конца правления А3, при Витте, вышла на первое-второе место по темпам развития, и в зарубежных газетах о ней писали тоже самое что сейчас о Китае ( предпологалось что к 2000 в России будет 500 млн. человек)

Кому: Шноббит, #224

> Кровавое воскресенье - главный толчок к революции 1905 года.
> Так за весь курс истории в школе и не понял, что же было в промежутке между 1900 и 1917 годом.
> Говорят, в 1913 вообще рай наступил.

Дык почитай, че нить по истории то.
Подъем начался после 1909 года, в результате толковой экономической политики и реформ того же Столыпина.
Всего за 4 года доросли "до уровня 1913 года" :), с которым потом все и сравнивали.
Да вот навскидку рефератик чей то валяется в сети http://www.textreferat.com/referat-6048-1.html
Достаточно толковый.

Про Николая

В начале 90-х в РПЦ сложилась такая ситуация, что за влияние со вполне нормальным церковным руководством боролось большое количество невменяемых иерархов. Сейчас уже как-то забылись требования причислить к лику святых Распутина и Ивана Грозного, а тогда оно было реальностью. Куча полуграмотных попов, объединившись, наседала на руководство церкви, требуя немедленно передать власть в их руки и провозгласить святыми не понятно кого.
Ясно, что поддаваться было нельзя – уступки сделали бы слабую еще церковь совсем маргинальным заведением в глазах верующих, и там остались бы только изгои. Но и обойтись без уступок не получалось – по стране тогда как грибы вырастали раскольничьи «Истинно-православные Церкви», которые обосновывали свою истинность только одним тезисом: « Для нас царь Николай - святой».
Церковь поступила мудро. Бунтарей внутри РПЦ удалось расколоть, лидеров – лишить сана. После этого – с большим количеством оговорок – к лику святых был причислен Николай. На Юбилейном соборе 2000 года. Ясно, что это было сделано только и исключительно для того, чтобы лишить раскольников последнего аргумента.
На канонизацию Николая можно смотреть только как на политический шаг.
Да, не самый достойный человек удостоился прославления.
Но такой ценой удалось избежать раскола и маргинализации Церкви. И «православные», которые причисляют к лику святых преступников (один деятель, помнится, Гитлера прославил) уже восемь лет не собирают более чем по сто сторонников. А Церковь живет.

Кому: BosCretatus, #226
> У [вас] в Росии может и плохо, а у [нас] в Росии есть Дмитрий Донской, Александр Невский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский...

Надо же, вы предполагаете, что не все православные святые были законченными подонками и назначались исходя из политической целесообразности и материальной выгоды...

Кому: Максим Феоктистов, #254

> "Наглия" вместо "Англия" - хорошая опечатка получилась:)

Это не опечатка.

Запуск Тополь-М.
Не в тему, но всё же.
http://www.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs

Кому: Топотун Бодун, #241
Приветствую!
Аплодирую!

Гоблину.
Дим Юрич, откомментируйте?
http://www.nazlobu.ru/press/article2479.htm

Кому: Uriman, #222 tanrah, #232

пасибо


> Хрущева бы "лысой тварью не назвал". Да заскоков было много, но неоднозначен он. Было и хорошего много.

в порядке оффтопа. я тоже не берусь судить о Хруще (в оон здорово выступил, австрийцы до сих пор его помнят; судя по всему он дал крепкий толчёк нашей авиации -- это из положительного), но вот-с......
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/paragraphs/36/

Если в двух словах, именно с Хрущева начался "совок" в худшем смысле этого слова.

>Самое интересное, отчего это вдруг такой митинг по такому важному вопросу - и вдруг где-то в жопе, а не в Москве?

Ну вопросы снабдения в МСК худо-бедно рещались. Все таки в МСК, Ленинграда и столицах союзных республик острая ситуация не допускалась

Ктоме того при Н.С. Хрущевым управление предприятиям было переделегировано от федерального (союзного) центра - отраслевых министерств - областным Совнархозам. Вполне логично, что демонстрация "где-то в жопе"

Кому: Шноббит, #251

> Кому: Doo Die, #246
>
> > А в чем именно заключалось мученичество?
>
> Про убийство царской семьи слышал?
>
> Там, говорят, было страшно.

Есть мнение, что мученическая смерть - она, когда за религию или за идею.
Есть также мнение, что граждане члены семьи отчасти сами виноваты. Взялся рулить страной - так рули.

Давайте тогда канонизируем всех, кого Чикатила порезал. Тем тоже, говорят, страшно было.

Кому: Nezumi, #83

> Возможно...Проблема Российской империи была в том,что она не могла
>
> перебросить нормальные войска на второстепенный ТВД,а устраивать тотальную войну
>
> за Манчжурию желаня не было.

Вот я на днях и писал - какого черта надо было устраивать войнушку буквально на пустом месте и неподготовленном ТВД, когда несколько десятилетий готовились к совершенно другой задаче и Николай об этом знал? И Витте об этом знал, но сам подготовил почву, раздавая направо и налево взятки китайцам для КВЖД - подробнее можно посмотреть у Тарле.

Кому: Germanus, #259

> Гражданская война 1918 - 1921 гг началась из-за того, что реальная власть была сосредоточена в руках Советов и большевиков, но часть населения отказалась признать эту власть законной (легитимной).

И где тут Н2? Нахер никому не сдался. И Учредительному Собранию он нахер не сдался.

Говорили-то изначально, нужен ли был кому Н2, а пришли в итоге к спорам, кто законнее.

Кому: grmbl, #267

> Есть также мнение, что граждане члены семьи отчасти сами виноваты. Взялся рулить страной - так рули.

Ну так они как раз - за идею, за религию, за страну :-)
Все как ты написал:

> Есть мнение, что мученическая смерть - она, когда за религию или за идею.

Вот.

Чем не мученики?

Кому: Borsalino, #264

> Гоблину.
> Дим Юрич, откомментируйте?
> http://www.nazlobu.ru/press/article2479.htm

Это оранжевый сайт?

Кому: mihanick, #31

> А святым его не за это сделали, а за мученическую смерть

Вот камрад ниже приводит другие поводу для канонизации. Мученическая смерть встречается гораздо чаще, чем есть вакансий.



Кому: Utburd, #189

> Во-первых - факт чуда. Он фиксируется

Камрад, существует ли официально признанные факты чуда?

Или, для уточнения, официально признанные научными организациями?

Кому: Borsalino, #264

> Гоблину.
> Дим Юрич, откомментируйте?
> http://www.nazlobu.ru/press/article2479.htm

Камрад, этот тред уже был. Всё откомментировано.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602625

Кому: Tageslicht, #256

> А Церковь живет.

Всякая власть - от бога.

Можно подумать, она при большевиках не жила.

Кому: DobriiElf, #262

> Запуск Тополь-М.
> Не в тему, но всё же.
> http://www.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs

красси-и-и-иво! =))
И вот это та ракета, которая через космос по баллистической кривой полетит на другой конец шарика? И для старта ей не нужно ничего кроме этого автомобиля, который её подвёз?

Перефразируя Афрания, "Старт стратегической ракеты - сложный и по-своему красивый процесс. " 8)

Кому: Goblin, #253

> Самое интересное, отчего это вдруг такой митинг по такому важному вопросу - и вдруг где-то в жопе, а не в Москве?

Рискну предположить, что в Москве и повышение поскромнее и зарплаты посерьёзнее.

У нашей Столицы беспорядки снизу не положены! Только санкционированные вводом безоружной армии в 1991.

Кому: Nezumi, #245

> Камрад,гениальность Макарова русско-японской войной не подтвердилась

Ну если он там все 2 месяца был, но за это время успел наладить нехилую оборону и все устроить как надо.

> Его многие идеи ерундой оказались.

Так или иначе для людей того времени он был легендой, чтото типа Суворова. В добавок снаряды изобретал

> И ,простите,причем тут "тупость"Кондратьева,который вполне заслуженно считается одним из героев Порт Артура?

Тут прошу простить, описался. Не Кондратьев а Стессехь. Вот тот то точно герой был, взял сдал город, хотя Порт-Артур еще мог продержатся несколько месяцев.

Кому: Mozila, #272

> Камрад, существует ли официально признанные факты чуда?
>
> Или, для уточнения, официально признанные научными организациями?

А наука признана религией?
Если наука чудес не признает - может, это ее, науки, проблемы?
Что первично - наука или Вера?
Что есть наука - бесовское занятие или способ познания действительности?

Кому: SVN, #240
> Да уж, со святыми конечно это сильно выступила РПЦ. Впрочем, если не ошибаюсь, у тех же католиков в святых такая куча народу мягко говоря не лучше Николая.

Надо же, и там есть огрехи. А либералы всячески приводят пример католичества как более прогрессивной, демократической и лояльной к инакомыслию религии. Особенно, когда речь идет о сужении сферы влияния православия. Вот и оранжевая Украина безумно любит все католическое, униатское, сектантское. Стоило бы задуматься о причинах подобных предпочтений.

Вот смотришь в книжки по истории, и понимаешь, что живёшь припеваючи.

Кому: creaze, #265

>
> Если в двух словах, именно с Хрущева начался "совок" в худшем смысле этого слова.

Может быть, с точки зрения дизайна. Но, поверьте, для многих людей того времени переезд в хрущовку был счастьем и это было огромным достижением для страны, которая перенеся войну, смогло дать относительно комфортное (и главное - отдельное) жилье для миллионов людей. А ведь многие ютились не просто в коммуналках, а бараках.

Кому: Сынок, #180

Доказательства на стол!!!

Кому: Берия, #247

> Это он наверное про аварию 1957 года? ))

Ещё прошу уточнений, что за авария была в 1957 году в Челябинске?

В Европейский суд по правам человека, США, НАТО, ООН, ОБСЕ, во все Международные-Российские организации, врагам народа от Егорова Владимира, адрес: Россия, Москва, 123060, ул. М.Вершинина, д.5, кв.3, тел. (499)1949932, 89099497283, booka_90@mail.ru План Егорова - Победа России Этот план для тех, кто не хочет быть баранами в России. 2 марта 2008 года состоятся фальсифицированные выборы кандидатов на пост президента РФ, президентом будет назначен преступник Медведев. В России не могут быть выборы честными и подконтрольными, пока их проводят преступники Путин, Чуров и т.п. Проконтролировать фальсификацию выборов может Чуров, мусора, прокуроры, ФСБ и т.п., они этого делать не будут, так как сами будут участвовать в фальсификации. Нужно объединить все партии и всех несогласных с такими выборами и бойкотировать их, как это было в Грузии и на Украине, этот факт зафиксируют тысячи наблюдателей, в том числе и международные. О призывах к бойкоту нужно сообщать в местах массового скопления граждан, это расклеивание листовок в метро, электричках, вокзалах и т.п., распространение информации в Интернете, на сайтах знакомств, новостях mail.ru, рассылки и т.п., прозвон граждан, вброс листовок в почтовые ящики граждан и т.п. Кроме бойкота, в информации должна быть указана дата проведения митинга, санкционированный или нет - без разницы, без шествия и лучше в безлюдном месте, но с большим пространством, где можно собрать несколько тысяч человек, встретится, посмотреть сколько народу собралось, обменятся координатами, распросить народ, кто чем может помочь делу Революции: расклеивать листовки, распространять информацию в Интернете, поучаствовать в разборках с врагами народа-мусорами, фсбшниками, прокурорами, судьями и т.п., которые занимаются беспределом в отношении несогласных граждан. Главное - это информация, объединение и коллективные жалобы в США-главный демократический институт по правам человека, НАТО-группа стран объединивших свои войска, для борьбы с террористами, установление Демократии и т.п., ООН-организация объединенных наций по защите прав человека и т.п. Как только наберется несколько тысяч человек можно с плакатами «МВД-враги народа, идите на ху-й в отставку» прийти к этому зданию МВД, ФСБ. Борцы с терроризмом и т.п. - главные враги народа. Это они- генералы, полковники и т.п. захватили власть в стране в 1996 году, это они чтобы оправдать войну в Чечне взорвали жилые дома в Москве в 1999 году, это они сделали преступника Путина президентом и сейчас сделают новым президентом преступника Медведева, чтобы удержать свою власть и отобранные миллиарды долларов у народа и остаться на свободе. В России никогда не будет порядка, пока существуют эти бандитские-террористические организации. Если они не захотят уйти в отставку и разгонят митинг, надо писать коллективные жалобы в Международные организации, чтобы ввели войска НАТО в Россию и снова набирать народ, пока уже народ сам не начнет их гонять, и не дай Бог привлечь к этому делу уполномоченного по правам человека РФ - врага народа и т.п. - Лукина, как это сделали Каспаров и Лимонов. Кто будет придерживаться этого плана станет президентом РФ, если он до конца будет гнуть свою линию против врагов народа, называть вещи своими именами, как это делаю я, не сломается, не вступит в сговор с преступниками и будет сотрудничать-дружить с США, НАТО и Европой, как это сделали Саакашвили и Тимошенко. Хотелось бы, чтобы им был Немцов, Касьянов, Боровой, Рыжков и т.п. После назначения Медведева я ухожу в отставку, март-апрель у меня жена рожает, о своем похищении я расскажу в своем последнем обращении и о том, как еще два раза меня хотели похитить и посадить, после моего освобождения. 15 12 2007 Егоров, ген. директор с 1987 года ООО АНВО, Уполномоченный по правам человека РФ, незаконно незарегистрированный ЦИК-ом кандидат в президенты РФ. С Богом!

Кому: Шноббит, #251

> Кому: Doo Die, #246
>
> > А в чем именно заключалось мученичество?
>
> Про убийство царской семьи слышал?
>
> Там, говорят, было страшно.

Их мучали перед смертью? Ну там типа дыба и все такое? Или все-таки по-тихому застрелили?

Кому: graps, #263

Спасибо! [радостно машет по сторонам небритой похмельной мордой]

Кому: RootOfEvil, #249
> Так то что творилось тогда с военными заказами под руководством великого князя - просто бесовщина.

Я бы сказал "великих князей".
Практически во главе каждого военного ведомства стоял какой-нить великий князь.
Неплохо об этом написал академик Крылов в своих мемуарах (http://base13.glasnet.ru/text/krylov/t.htm)
в главе "Заказ Металлическому заводу установок для 6-дюймовых пушек береговой обороны"

> Нет, это который просто делится на 4 (без "не делится на 100", 2000 был високосный, например).

1700, 1800, 1900, 2100, 2200, 2300, 2500... - не високосные.

Через несколько десятков тысяч лет у нас (православное) рождество будет летом)).

Кому: Берия, #242

> > А почему именно в 1905? Если они знали где строились ранее Новик, Варяг, Ретвизан, и всякие Боярины с Богатырями и Аскольдами-Баянами. И если контракты на новые подписаны весной, то значит комиссия объявила конкурсы на постройку гораздо раньше и к весне уже всесторонне рассмотрела варианты.

Давай по порядку...
Броненосцы:за границей построенны 2 корабля :"Ретвизан"(Крамп и сыновья,США) и "Цесаревич"(Франция).

"Цесаревич" получился вполне удачным кораблем,и по слегка перееработанному проекту

на наших верфях были построенны "Князь Суворов","Бородино","Император Александр III","Орел" и "Слава"

Крейсера:

крейсера первого ранга:начали строится,после откровенно неудачных "богинь":"Диана","Паллада","Аврора"
"Варяг"(Крамп,США)
"Аскольд"(Германия)
"Богатырь"(Германия)
Самый удачный проект-"Богатырь",по его чертежам в России были заложенны "Витязь" на Балтике и "Очаков" и "Кагул" на

Черном Море.Поврежденный в результате пожара на верфи "Витязь " разобрали,ввели в строй "Олег".

Броненосный крейсер "Баян"(Франция).Проект неожиданно оказался удачным,

во Франции заказан второй корабль-"Адмирал Макаров",на российских верфях заложенны

еще два корабля:"Паллада"(II) и "Баян"(II)


Крейсера второго ранга:
Опятьдва проекта для сравнения:"Боярин"(Дания),"Новик"(Германия)

Выбран "Новик"-по его проекту в России строят "Жемчуг" и "Изумруд".
Теперь в сумме:из 7 новых броненосцев(я еще Черноморские не считаю-там все нашей постройки)
зарубежной постройки-2.
Из 5 броненосных крейсеров:3
Из 9 крейсеров 1 ранга-3
Из 3 кресеров 2го ранга-1

Так что не видно дикого перевеса заказов за рубежом...

Опять же,сравнивать время и стоимость постройки на наших и зарубежных верфях нельзя-"богини" тому пример.

Кому: Шноббит, #251

> Про убийство царской семьи слышал?
> Там, говорят, было страшно.

"Говорят", их там по правилам расстреливали -- в основание черепа.

В универе мне попался профессором истории ярый сталинист, который задвинул неглупую мысль: если уж канонизировать кого, то стоит А2. Мало того, что за народ, в общем, пахал, так и погиб именно "мученически". Я подробностей не знаю, но вроде бы он полтора часа после теракта с равороченными кишками жил.

Кому: markedone, #103
> Есть мнение что этот прохиндей остался жив и навещал сам тов. Сталин а остальных змеёнышей отправили в Германию, т.к. у царской семьи была большая доля германской крови.

Нафига юродствовать? Убийство царской семьи - не самое достойное и героическое деяние советской власти.

Кому: Владимир Егоров, #281

> В Европейский суд по правам человека, США, НАТО, ООН, ОБСЕ...

А, кстати, план Егорова провалился! Собирались ведь Путина на рождество убить, а не убили!

Кому: Doo Die, #285

> > Их мучали перед смертью? Ну там типа дыба и все такое? Или все-таки по-тихому застрелили?

Говорят, мучали и глумились.
Ну и останки сжигали и двигали туда-сюда.

В общем, сейчас сказали бы - сатанинские действа.

Кому: Шноббит, #270

> Ну так они как раз - за идею, за религию, за страну :-)
>
> Чем не мученики?

Я, возможно, не владею всеми фактами. Где упоминается, что царская семья стала грудью на защиту идеи, религии, страны?

> После назначения Медведева я ухожу в отставку, март-апрель у меня жена рожает, о своем похищении я расскажу в своем последнем обращении и о том, как еще два раза меня хотели похитить и посадить, после моего освобождения.

"Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был".

Кому: creaze, #290

> В универе мне попался профессором истории ярый сталинист, который задвинул неглупую мысль: если уж канонизировать кого, то стоит А2. Мало того, что за народ, в общем, пахал, так и погиб именно "мученически". Я подробностей не знаю, но вроде бы он полтора часа после теракта с равороченными кишками жил.

Вот, кстати, верная мысль. Царь-реформатор, как это говорят, прогрессивных взглядов, практически упразднил охранку (По сравнению с Н1). А его взяли и взорвали.

Кому: Doo Die, #285
Кому: creaze, #290

http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел царской семьи

Кому: Владимир Егоров, #281

Володя!!! Я уж думал, ты пропал!!!

Кому: Шноббит, #293

Аргументы? Факты? Или просто голословие?

Кому: VisualDima, #255

> Незнаю как насчет забастовки, но за опоздание на работу в 10 минут давали 10 лет.

А теперь вот как оно было на самом деле:

"— Ты точно знаешь, что за анекдот дали 3 года? — спросил Романов. — А то у Солженицына другие сведения: за анекдот — 10 и более лет; за прогул или опоздание на работу — от 5 до 10 лет; за колоски, собранные на убранном колхозном поле, — 10 лет. Что ты на это скажешь?
— За анекдоты 3 года — это я знаю точно. А насчет наказаний за опоздания и прогулы — твой лауреат врет, как сивый мерин. Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке...
— Ай да Пролетарий!.. Ай да шустряк!.. Не ожидал!.. — съязвил Семен Никифорович.
— Ну, ладно, ладно! — отозвался Романов. — Дай человеку исповедаться...
Пришлось исповедаться.
— Кончилась война. Жить стало полегче. И стал я получки отмечать выпивкой. А ведь у пацанов где выпивка, там и приключения. В общем, за два опоздания — 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3/15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался — снова попал. Теперь уже на 4/20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6/25. Но «миновала меня чаша сия». Понял, что работа — дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие — ведь война уже кончилась. Но старшие товарищи утешили меня тем, что, дескать, у капиталистов дисциплина еще строже и наказания горше: чуть что — увольнение. И становись в очередь на бирже труда. А когда подойдет очередь снова получить работу — неизвестно... А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за «самовольный уход с производства» можно получить год полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю." В. К. Алмазов


Кому: konstantin, #234

> Кому: Владимир, #185
>
> Раскрой глаза, чего в Челябинске-то было?

Понятия не имею. О Челябинске писал SBrebor, #7:
> А потом справлялись и без самодержавия - Кронштадт, Челябинск, Новочеркасск...

Я ему ответил, но не буду же цитату править. Думаю, стоит его спросить.