Курс истории религий должны вести светские учителя, используя учебники, рекомендованные или допущенные Министерством образования и науки. Конечно, в этих учебниках необходимо четко соблюдать баланс между четырьмя основными религиозными конфессиями, представленными в России, — православием, мусульманством, иудаизмом и буддизмом. В то же время я не исключаю, что изучению истории православия придется уделять больше времени, нежели истории других религий. Ведь православие сыграло очень большую роль в становлении государственности и в развитии культуры нашей страны. Это исторический факт, который необходимо принимать во внимание при составлении учебных программ.
Еще один важный момент — недопустимость изучения истории религий с атеистических позиций. По сути, атеизм — это тоже своего рода религия. Точно так же, как нельзя преподавать историю религий с позиций той или иной конфессии, не следует представлять убеждения верующих как анекдот и досужий вымысел. В современном обществе никто не ставит перед школой задачу формировать религиозные убеждения ребенка или, напротив, воспитывать его в атеистическом духе. Школа должна представить детям максимально объективную картину развития религий, основываясь на документально подтвержденных исторических фактах. Конечно, история — не математика, и применять такой подход непросто, но это уже вопрос квалификации учителей и качества учебной литературы.
Министру образования следовало бы озаботиться изучением в школах логики — пусть хоть дети с головой подружатся, раз уж взрослым не удалось.
Что при таком министре, конечно, вряд ли возможно — судя по пассажам, сам он с предметом логики не знаком.
Ибо если атеизм — религия, стало быть, надо и его преподавать, наравне с остальными.
Ну и, конечно, крайне интересно посмотреть на "баланс конфессий на уроках" — особенно среди мусульман и евреев.
Даёшь православного, муллу, раввина, кришнаита, атеиста, сатаниста и адепта Ктулху на каждый урок!
По Атеизму. Хотелось бы поинтересоваться. Глубоко не закапывался но мнение как говорится имею :). А почему атеисты собственно так себя выделяют? Ну ладно человек не верит да не верит, а атеист-то почему? Мне казалось что это упрямое неверие, то есть что бы ни произошло человек свалит на глюки и пр. :). А упрямое неверие почти тоже самое что ээ верие.
P.S. Сам частично экзистенциалист если не ошибаюсь :) т.е. придерживаюсь мнения что каждый сам решает бог ли это ручкой помахал или у тебя крыша едет :))
> У нас ДОЛЖНА быть государственная религия (православное христианство) и ДОЛЖНО быть обязательное обучение в школах этой религии. Как есть обучение государственному русскому языку.
У нас — согласно Конституции РФ — светское государство. Соответственно государственной религии с обязательным обучением не может быть по определению.
Вот пропишите официально в Конституции православие, a la Греция — и обучайте сколько влезет. Другой вопрос, пропишете ли.
Хоть про себя, естественно, неприятно говорить: но или я дурак и ничего вообще не соображаю либо Фурсенко мало что соображает, об чём говорит (но ведь это МИНИСТР ОБРАЗОВАНИЯ РФ!!!). Внушает оптимизм в себя, что так думаю далеко не я один.)
Если обратиться чисто к словам и словосочетаниям без сильного разбора смысла:
> Курс истории религий должны вести СВЕТСКИЕ УЧИТЕЛЯ, используя учебники, рекомендованные или допущенные Министерством образования и науки.
Далее говорит:
> Еще один важный момент — недопустимость изучения истории религий с АТЕИСТИЧЕСКИХ позиций.
Мне непонятно, как он взаимоувязывает эти 2 свои призыва??? Как это будет реализовываться в реальном учебном процессе???
Это преподаватели по литературе и МХК будут переквалифицироваться, а затем СВЕТСКИМ МАНЕРОМ будут излагать религии мира с истинно ДУХОВНЫХ позиций? Чего он добивается, я непонимаю, дурак.
> Конечно, в этих учебниках необходимо четко соблюдать баланс между четырьмя основными религиозными конфессиями, представленными в России, — православием, мусульманством, иудаизмом и буддизмом.
Это, конечно хорошо, что "необходимо", но кто и как будет искать этот НЕВЕДОМЫЙ баланс. В мире полных ходом идут войны на почве религий, а он утверждает что "в этих учебниках необходимо четко соблюдать баланс"!!!
ВНИМАНИЕ! После мега-посыла Фурсенко продолжает жечь, заставляя мои быдляцкие мозги пульсировать с ещё большей частотой:
> В то же время я не исключаю, что изучению истории православия придется уделять больше времени, нежели истории других религий.
Это как??? Мне ОПЯТЬ непонятно, как он взаимоувязывает эти 2 свои призыва??? Объясните дураку!
Прав был Д.Ю., мудаку не помешает ознакомиться с элементарным курсом логики.
Здесь больше нечего сказать.
> По сути, атеизм — это тоже своего рода религия.
ВОТ ЭТО ЕГО ФРАЗА говорит о многом. Здесь мне начинает казаться, что не мы есть тупое быдло, а это ОН-мудак, не скрывая, считает нас за таковых.
Кто более-менее хорошо знаком с философией, кто более-менее здравомысляще рассуждает и сталкивался с подобными словесными "излияниями", понимает, ЧТО ЭТО ФРАЗА - ЧИСТОЙ ВОДЫ ИГРА СЛОВ, она по сути своей НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, придумана верующими, чтобы тупо каким-либо образом "задеть" неверующих. ЭТО РЕЛЯТИВИЗМ.
Повторяюсь, ЧТО ЭТО ФРАЗА - ЧИСТОЙ ВОДЫ ИГРА СЛОВ, она по сути своей НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, не несёт той смысловой нагрузки, которую в неё вложил говорящий (в данном случае знатный министр Фурсенко).
Самое поразительное, что так официально выражается и пытается, что-то объяснить гражданам МИНИСТР ОБРАЗОВАНИЯ РФ!
> Школа должна представить детям максимально объективную картину развития ре-лигий, основываясь на документально подтвержденных исторических фактах.
Это Библия что ли? А видеосъёмки и показания свидетелей к предмету пришивать будем? И-а, И-а, И-а, И-а..
Хотя, как мне кажется, страна в общем идёт в положительную сторону развития по большинству направлений жизни, но конкретно сейчас всё-ещё половины населения живет бедно (сравнительно), страна по-прежнему успешно увязает в криминале, которого меньше не становится, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ (что актуально всвязи с вопросом о короткостволе), проблем куча.
В школе, как и в университетах, не могут толково преподавать математику, историю, физику, русский язык - это очень важные проблемы.
И В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ФУРСЕНКО БОЛЬШЕ НЕЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ, КАК НАСАЖДЕНИЕМ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ В ШКОЛАХ. Я религиями не увлекаюсь, но уважаю чувства конкретных людей, которым это может быть важно. Личное дело каждого. Кому это надо в школах??
Очередной халявный "праздничный" предмет в школе. Кажется так это и будет восприниматься.
Ну ввёли бы лучше ПСИХОЛОГИЮ или ПРАВО. Ведь это важно, интересно и полезно для школьников. Может быть не так интересно)), но толку было бы больше. Сейчас время совсем не подходящее. Или это не так? Я не понимаю. Объясните. ИМХО
> По Атеизму. Хотелось бы поинтересоваться. Глубоко не закапывался но мнение как говорится имею :). А почему атеисты собственно так себя выделяют?
Где это происходит?
В твоём воображении?
> Ну ладно человек не верит да не верит, а атеист-то почему? Мне казалось что это упрямое неверие, то есть что бы ни произошло человек свалит на глюки и пр. :). А упрямое неверие почти тоже самое что ээ верие.
>И притчи Насреддина, что изданы у нас воспринимать надо исходя из того, что они многоплановые.
>Например, в притче про осла, который будучи груженым солью лёг в речку, а потом пошел легко и был наказан Насреддином тем, что он нагрузил его шерстью... после очередного попадания в речку осёл понял, что к чему. Тут надо иметь в виду, что слово "мильх" означает в арабском и соль и совесть, а слово "суфи" означает и шерсть и знание... Притча становится совершенно другой.
> За Ходжой насреддином скорее надо не в Турцею, где по большей части чистые сунниты ханафитского толка, а в ту же Чечню или Дагестан ехать надо.
Ну за пару тройку столетий этот хитрец мог и до Турции добраться на своем ослике ;)
А вобще класические мусульмане (из тех кого я знаю) очень веселые люди. Есть у меня камрад, он правда не молла, но татарин, из местных, из белоруских.
Как то выпивали мы в студенческую бытность в общаге, ему кто то возьми да и скажи "Слушай ты же мусульманин, вам пить нельзя" Атот в ответ "Правильно, нельзя, Алах увидит и накажет. Но сейчас ночь, Алах спит. Так что его здоровье" :)
А, помоему преподование школьникам основ религий (главное без фанатизма), отнюдь не приводит учащихся "в храм", но может дать основы нравственности, и возможно некоторых духовных техник (медитации в буддизме), а так-же подойти к понятию души человека, к болие лебиральным взглядам по отношению к "другим" людям...
Кому: Cartman, #185 > > А вообще, не знал. :) Именно в православии? Линка не найдется? Эти темы забавляют :)
> Линка не найдется. Слушал на радио "Радонеж". За "пересмотр" были всякие прогрессивные, включая Кураева. но им быстро объяснили правильную линию.
В Библии не сказано, что день - это 24 часа. Язык образный и иносказательный. Не надо так буквально все к сердцу принимать. А Кураев был спичрайтером партиарха, и сейчас они в нормальных отношениях, ни в какой он не опале.
> (и другими науками)
> Скажи, а на теорию Дарвина тоже нет нападок со стороны православной церкви?
Вы осознаёте разницу между дефинициями "наука" и "теория"?
И какого (извините) хера вы православие приплели? Я вам про Библию толкую, а не про православие.
Православие, на мой взляд, - это некий симбиоз родноверия(язычества) и христианства(монотеизма).
> Школа в нашей стране отделена от церкви, дети получают светское образование, поэтому в государственной школе
> > обязательного религиозного обучения нет и быть не может.
>
> Вот это утверждение суть основное зло. У нас ДОЛЖНА быть государственная религия (православное христианство) и ДОЛЖНО быть обязательное обучение в школах этой религии. Как есть обучение государственному русскому языку.
> Интересно, когда эта простая мысль дойдет до правительства?
>
> Над балансом конфессий я тоже поржал, представив себе процесс обучения.
Зачем ДОЛЖНА быть государственная религия?
Религия - вопрос ВЕРЫ - это личное дело каждого. Никого де должны обязывать верить в рамках какой бы то ни было религии.
Почему религии должны обучать [обязательно], да еще и в [школе]?
Про обязательность выше уже сказал.
При чем тут (обучение религии) светская школа? Уже закрыты все церкви? Им запрещают открывать воскресные школы?
> Уважаемый! ну к чему тут сильные выражения? По контексту все правильно. В СССР (воинствующий) атеизм именно был составной частью государственной религии, именуемой марксизмом-ленинизмом. Прошу не путать атеизм с нигилизмом, похуизмом и дебилизмом.
При этом в стране воинствующего атеизма свободно продавалась Библия, стоившая 5р. 63 коп.
Всех купивших библию расстреливала гебня на выходе из церковной лавки.
>министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное - взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими.
> Кому: aaabra, #126 > уважаемый, вы бы полегче в выражениях. Открою вам страшную тайну, тупичок - центр сионистского заговора. И соот-но тут много евреев, например Маркус или я. Я к чему - будьте осторожны!
>
> Уважаемый, в отношении тех, кто всех не членов своей секты считает за "скотов, внешне похожих на людей" я стесняться в выражениях не буду.
На шпагах, господа, на шпагах! Но не на булавках. (с) Доде
С нетерпением ожидаю раскрытия ужасающего мирового сионисткого заговора. Ну и с неменьшим нетерпением ожидаю доказательсв богоизбранности евреев и гойской сущности остальных.
[Ceterum censeo Carthaginem esse delendam] Модераторы! Услышьте крик вопиющего! Снимите лимит 3 каммента в час!
> и возможно некоторых духовных техник (медитации в буддизме), а так-же подойти к понятию души человека, к болие лебиральным взглядам по отношению к "другим" людям...
Ага. Белое братство, хаббардианцы... Именно этим и занимаются.
> И никаких противоречий с астрономией, химией, физикой (и другими науками) тоже нет.
И какие противоречия у религии с тем, например, что кислота реагирует со щелочью ?
> Косвенным доказательством этого может служить то, что многие гениальные химики, астрономы, физики и др. были людьми верующими. А уж они побольше вашего понималли в этих науках.
Когда побольше понимали, когда поменьше чем сейчас, но верили обычно в некую силу, которая сотворила мир именно так, как он есть. Можно назвать ее богом, творцом и т.д. Для дальнейшего ознакомления см. "антропный принцип"
Из него ноги растут.
> Следует пойти дальше - кто угодно, если захочет, может назваться афророссиянином!
Нет, это будет нелогично. Афророссиянином может быть только бывший житель Африки, негр, араб или голландец-африканер это без разницы. Например, приехавший сюда на ПМЖ английский фермер становится евророссиянином.
> Очень хотелось бы увидеть, как, например, то же самое христианство начнет в большей степени учитывать современную научную дискуссию: уберет херню про 7 дней, сроки создания планеты там подправит (официально!). Ну, чтобы не было противоречий с современной астрономией, химией и физикой, как заявлено в источнике.
Я не знаю как это будут учитывать наши церковные иерархи, а в католической церкви сделали просто. На очередном Вселенском Соборе они постановили что теория Ч.Дарвина ПРАВИЛЬНО трактует происхождение человека.
Американские церковники этого не знают потому что они, по большей части, протестанты. Почему наши от этого отбрыкиваются - тоже непонятно.
Почему, собственно, религия плохо? Религию, при становлении Руси, использовали как политический инструмент, так её и впредь ипользовать заповедовано. ИМХО так.
В Беларуси, кстати, при кровавом режиме в церковь (православную, ибо там и католиков много) ходили и мои бабушки, дедушки, родители и я, собственно. Аккурат до 88-го года проблем не было никаких. Поговаривали, что за это расстреливают, и церквей на самом деле нет - взорваны все, но нам, видимо, везло. А может просто очередь не дошла... Когда приехал в Калугу - очень удивлялись, что крещеный. О репрессиях рассказывали, о гонениях не церковь, на Солженицына, что его не печатали... Однако, живо пересказывали "Гулаг" и бежали в Церковь. Видать замаливать прочтение непечатаемого афтара, никак сотона на ушко нашептал.
Я это к чему всё... А-а-а, по-моему мнению, и те, кто церковь поносит, и те, кто перед ней на коленях ползает - мудачьё. СССР поносить уже в определенных кругах стало плохим тоном (и слава Богу), но вот атеизм расхваливать нечего. Православие - идеальное оружие культурной экспансии, которым мы еще ни разу не пользовались. Пора бы.
> А почему атеисты собственно так себя выделяют? Ну ладно человек не верит да не верит, а атеист-то почему?
Это не атеисты выделяются. Это атеистом (греч. a- — отрицание, theos — божественный) называют человека, отвергающего веру в Бога как таковую.
А уже некоторые атеисты, пытаясь добиться уравнения в правах с верующими (особенно основных конфессий), иногда начинают выделяться в отдельные „квазиконфессии” — те же карианцы, к примеру.
>Мне казалось что это упрямое неверие, то есть что бы ни произошло человек свалит на глюки и пр. :). А упрямое неверие почти тоже самое что ээ верие.
> Нет, это будет нелогично. Афророссиянином может быть только бывший житель Африки, негр, араб или голландец-африканер это без разницы. Например, приехавший сюда на ПМЖ английский фермер становится евророссиянином.
Не раскрыта тема таджикороссиян, китаероссиян и цыганороссиян.
Знали бы вы, камрады, что этот тяжело долбанутый министр в сфере бизнес-образования наделал. Вместо того, чтобы сделать, как во все цЫвилизованном мире МВА, он выпендрился, и сделал наш отечественный МДА. Просто покоцали курс МВА и добавили немного ненужных предметов. Специалист с дипломом МДА за рубежом на хрен никому не нужен, поскольку курс не аккредитован международными ассоциациями МВА.
> У нас — согласно Конституции РФ — светское государство. Соответственно государственной религии с обязательным обучением не может быть по определению.
>
> Вот пропишите официально в Конституции православие, a la Греция — и обучайте сколько влезет. Другой вопрос, пропишете ли.
Насчет конституции я в курсе, это большая ошибка. Но внедрить в школах обучение можно, даже несмотря на это.
А еще эти представители конфессий прямо на уроках будут поочередно рекламировать свою религию. Есть опасение, что ислам с его медовыми реками и семью (или двадцать семью?) девственницами в раю зарулит по популярности и популизму всех остальных.
> В Библии не сказано, что день - это 24 часа. Язык образный и иносказательный. Не надо так буквально все к сердцу принимать. А Кураев был спичрайтером партиарха, и сейчас они в нормальных отношениях, ни в какой он не опале.
Дорогая Чебураха, можешь зайти в ближайший храм РПЦ (желательно - большой), найти там настоятеля (желательно - преклонного в летах, и утяжеленного религиозным образованием и церковными наградами), сделать большое пожертвование храму (чтобы на тебя обратили внимание и уделили время), и поинтересоваться этим вопросом. ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция РПЦ - Писание надо понимать дословно, пользуясь комментариями святых отцов (а там еще раз подтверждено, что дни - это дни, из 24 часов, каждый час - 3600 секунд, а каждая секунда - это столько-то колебаний атомных ядер, как установили в Ха-Ха веке ученые мужи). Кураев придерживается официальной линии, поэтому у него (сейчас) всё хорошо.
> ... а в католической церкви сделали просто. На очередном Вселенском Соборе они постановили что теория Ч.Дарвина ПРАВИЛЬНО трактует происхождение человека.
о_О !!!!! Спасибо.
> Кому: bent-vrn, #25 >
> > Одни люди верят, что Бог есть. Другие - что Его нет. И то и другое - недоказуемо (с)к/ф "Берегись автомобиля"
>
> То есть вера и отсутствие веры - это одно и то же, да?
Логически - это не одно и то-же.
А вот вера в наличие веры и вера в отсутствие веры - да, одно и тоже.
Камрад - ты веришь в отсутствие веры?
> Православие, на мой взляд, - это некий симбиоз родноверия(язычества) и христианства(монотеизма).
Продолжение данной ветви дискуссии считаю бессмысленным в силу отсутствия не менее чем у одного из оппонентов базового минимума знаний по предмету дискуссии.
Настоятельно советую спрятаться в нору поглубже и тихо посидеть. Запинают ведь за такое.
Кому: Колxo3nik, #183 > "Нет смысла верить во что-то, если не пологаешся на свои собственные ощущения...."
Половина современной науки не полагается на собственные ощущения. Например это
Кому: Cartman, #184 > с сотворения мира ... 13,4 миллиарда, как утверждают астрофизики.
кроме как абстрактными моделями тоже ничем не подтверждается. Мало того, сами ученые с одной стороны оперирую понятиями "столько-то милисекунд от Большого Взрыва", с другой говорят, что при столь высокой плотности вещества понятия время и пространсво меняются местами (например, в черных дырах). Теория струн не менее абстрактна и на сегодняшнем уровне не имеет экспериментальных подтверждений. Экономика - люди, называющие себя учеными, в основном подгоняют свои теории под уже свершившиеся факты, а с предсказаниями (как в механике) дела обстоят на уровне уличной гадалки.
> Просто покоцали курс МВА и добавили немного ненужных предметов. Специалист с дипломом МДА за рубежом на хрен никому не нужен, поскольку курс не аккредитован международными ассоциациями МВА.
Скажу страшное - он и с отечественным дипломом MBA там нахер никому не нужен.
> http://uath.org/religiometer/index.php - тест "Религиометр". А у меня 78%-индуизм, хм... Не особо был знаком с индуизмом... Считал раньше чуть ли не язычеством... Сейчас придёться почитать... Для общего развития...
утверждение "есть" а не "суть". Суть множественное число глагола быть
> У нас ДОЛЖНА быть государственная религия (православное христианство) и ДОЛЖНО быть обязательное обучение в школах этой религии. Как есть обучение государственному русскому языку.
Интересно, когда эта простая мысль дойдет до правительства?
Давай уж тогда и крестить младенцев сразу в роддомах. Простая мысль - выбор должен делаться более-менее сформировавшимся человеком.
Как предлагаешь поступать с нехристианскими детьми ? Детьми атеистов и агностиков ?
> To: ALL
> Камрады, извините за оффтоп, но очень надо!
>
> Присоветуйте, что дать почитать сыну по истории 2-й мировой вообще и ВОВ в часности. Они начали проходить по истории, боюсь засрут парню мозги, а под рукой ничего:( Желательно, сЦылку, но можно и просто автора с названием. Зараннее благодарен.
Мухина Ю. И. читай - мужик достаточно интересно пишет: "Катынский детектив", "Асы Второй мировой", "Антироссийская подлость",
И Сергея Георгиевича Кара-Мурзу, "Манипуляция сознанием" и "Опять вопросы вождям"
В советское время в школах преподавали историю КПСС. Я в то время ещё не жил, однако по словам родителей и всех знакомых, предмет был исключительно нудным и отношение к нему было наплевательское. С чего ты взял, что отношение к предмету "История православия" будет иным? Это абсолютно такие же занудные факты, совершенно не интересные среднему школьнику. Поэтому эффект от введения такого предмета будет прямо противоположный.
Дорогой друг!
Поскольку мои религиозные познания весьма ограничены (не как у абсолютного большинства присутствующих - экспертов богословия,и поскольку в данном контексте упоминается Кураев, то могу сообщить, что изложенную версию относительно суток читала именно у него.
> кроме как абстрактными моделями тоже ничем не подтверждается.
Не надо лохматить бабушку. Это подтверждается массой косвенных и прямых измерений. От увеличения расстояний до самых дальних наблюдаемых объектов до скорости нарастания геологических слоев.
В любом случае, даже если есть неясности со Вселенной, время существования ЗЕМЛИ установлено достаточно точно.
> Ну тогда почитай первоисточник. Или ты, что-то другое имеешь ввиду?
Имею ввиду то, что когда спрашивают, надо бы излагать свою точку зрения, а не посылать на все четыри стороны типа в интернет, а если точки зрения нету, то лучше сразу так и сказать, что мол нету её, этой точки и всё тут, или зрение в этом направлении вообще отсутсвует.
> А, помоему преподование школьникам основ религий (главное без фанатизма), отнюдь не приводит учащихся "в храм"
Это не приведёь ровно ни к каким результатам. Разве ты этого не понимаешь?
Как не приводит в "институт" преподавание математики
Как не приводит в "лаборатории" преподавание физики и химии и проч.
> но может дать основы нравственности, и возможно некоторых духовных техник (медитации в буддизме)
Ты про что говоришь? Про школьников? Про основы нравственности, преподаваемые доблестными учителями?
Какие МЕДИТАЦИИ В БУДДИЗМЕ???? Непонятно.
> а так-же подойти к понятию души человека, к болие лебиральным взглядам по отношению к "другим" людям...
Ты это про школу, школьников, уроки школы говоришь??? Либеральные взгляды по отношению к "другим" людям???
Чё-то тебя в твоих размышлениях куда-то не туда понесло))
Назови, пожалуйста перечень религий и примерные методы их воздействия в преподавании, которые приведут к установлению (ДАЖЕ НЕ У ВЗРОСЛЫХ!!! Хрен с ними со взрослыми! Уже видели и ощущали) у школьников "болие лебиральных взглядов по отношению к "другим" людям..."
Может быть объяснишь дурачку, убедишь0
Блин, ну что им шило в жопу засунули что ли? У образования нет более насущных проблем кроме как учить людей как в кого верить? У нас методики современного обучения детей советского уровня разработаны? Школы к Инету подключили - и что? А кто будет думать КАК детей учить с помощью Интернета?
А тут еще религию вводят! Физику и математику урезают, религию вводят.
> И никаких противоречий с астрономией, химией, физикой (и другими науками) тоже нет.
Недавно, крестил племянника. Батюшка попался строгий, спросил меня, знаю ли я символ Веры. Я замялся. Он ответил за меня: "Троица". И спросил, какой из меня крестный, если я ни хрена не верующий. Я попробовал возразить, что верю и крещен. На что он спросил, когда я до этого был последний раз в церкви. Стало очень стыдно. В церкви от этого чаще бывать конечно не стал. Но понял, что неверующий я получаюсь. А сколько их в процентном отношении, настоящих верующих?
> Уважаемый иерей, объясните пожалуйста тогда про то, что нынче с сотворения мира по мнению христианства прошло 7500 лет, а не 13,4 миллиарда, как утверждают астрофизики.
Во первых не 13,4 а 13,7.
Во вторых позволь узнать, что такое "мнение христианства"?
Католики признают теорию Большого Взрыва. На что есть соответствующая папская энциклика? Видимо у папы не христианское мнение.
На последок скажу совсем срашное. Синтетическую теорию эволюции (СТЭ) они признают тоже.
Для злостных атеистов, СТЭ то что в простаречии называют теорией Дарвина.
> Зачем ДОЛЖНА быть государственная религия?
> Религия - вопрос ВЕРЫ - это личное дело каждого. Никого де должны обязывать верить в рамках какой бы то ни было религии.
>
> Почему религии должны обучать [обязательно], да еще и в [школе]?
> Про обязательность выше уже сказал.
> При чем тут (обучение религии) светская школа? Уже закрыты все церкви? Им запрещают открывать воскресные школы?
Это нужно для укрепления государства как такового. Если государсво не будет учить граждан религии, то это будут делать другие государства, или даже частные лица, как в последнее время. К чему это приведет, думаю объяснять не нужно.
> Вы осознаёте разницу между дефинициями "наука" и "теория"?
Есть такая наука - биология. В рамках этой науки изучают теорию Дарвина о происхождении видов. Равно как в физике изучают динамическую теорию элекстромагнитного поля Максвелла. Обе эти теории доказаны. Камень, запущенный вверх все равно упадет вниз, вне зависимости от того что пишется в библии.
Ранее тобой было сказано:
> И никаких противоречий с астрономией, химией, физикой (и другими науками) тоже нет.
В библии сказано что человека сотворил бог "по образу и подобию своему" из глины.
Наука биология говорит об обратном.
Какие могут быть притензии, уважаемый?
> Косвенным доказательством этого может служить то, что многие гениальные химики, астрономы, физики и др. были людьми верующими.
Мой сосед носит бороду, к тому же он алкоголик. Значит ли это что все бородатые люди алкоголики?
> Синтетическую теорию эволюции (СТЭ) они признают тоже.
Искренне рад за католиков. Но мы-то живем не в католической стране, и ОПК у нас продавливают не католики, а люди, которые, как минимум, СТЭ не признают (насчет Бигбэнга - не в курсе).
> Недавно, крестил племянника. Батюшка попался строгий, спросил меня, знаю ли я символ Веры. Я замялся. Он ответил за меня: "Троица". И спросил, какой из меня крестный, если я ни хрена не верующий. Я попробовал возразить, что верю и крещен. На что он спросил, когда я до этого был последний раз в церкви. Стало очень стыдно. В церкви от этого чаще бывать конечно не стал. Но понял, что неверующий я получаюсь. А сколько их в процентном отношении, настоящих верующих?
[перекрестился; попытался сосчитать, но отсутствие математических знаний обрубило все благие начинания; махнул чекушку; впал в тоску и печаль]
> > Одни люди верят, что Бог есть. Другие - что Его нет. И то и другое - недоказуемо (с)к/ф "Берегись автомобиля"
> >
> > То есть вера и отсутствие веры - это одно и то же, да?
>
> Логически - это не одно и то-же.
> А вот вера в наличие веры и вера в отсутствие веры - да, одно и тоже.
> Камрад - ты веришь в отсутствие веры?
> Поскольку мои религиозные познания весьма ограничены (не как у абсолютного большинства присутствующих - экспертов богословия,и поскольку в данном контексте упоминается Кураев, то могу сообщить, что изложенную версию относительно суток читала именно у него.
Еще раз прочитай мой пост про Кураева. Говорить - говорил, а потом ему объяснили что не надо вносить сумятицу в умы, иначе он с позиции важной птицы в РПЦ отправится в пешее путешествие к сектантам и раскольникам.
И это в данном случае для РПЦ правильно. Иначе я могу задать неудобный вопрос. Например, не "детский" вопрос про "7 дней", а чуть посложнее - про 7,5 тысяч лет. И какое право имеет гражданин Адам называться первым человеком на Земле при наличии к примеру города Иерихона с найденными строениями, которым уже более 10000 лет.
Атеистам нет дела до бога. "Есть бог или нет - дважды два всегда равняется пяти", не помню автора, думаю что соответствует образу мыслей типичного атеиста ;).
> Недавно, крестил племянника. Батюшка попался строгий, ... спросил, какой из меня крестный, если я ни хрена не верующий.
Вообщето логично, камрад. Одна из обязанностей крестного отца (в изначальном смысле) - обеспечить воцерковленность крестника. А у нас не редко просто уважаемых людей приглашают, без оглядки на набожность :)
[к слову] Занесло меня недавно в кабинет одной из школ: по стенам иконы, в шкафу - библии. :( Типа "кабинет культурологии"
> To: ALL
> Камрады, извините за оффтоп, но очень надо!
>
> Присоветуйте, что дать почитать сыну по истории 2-й мировой вообще и ВОВ в часности. Они начали проходить по истории, боюсь засрут парню мозги, а под рукой ничего:( Желательно, сЦылку, но можно и просто автора с названием. Зараннее благодарен.
Камрад, сыну надо рассказывать самому обо всем, а не подсовывать книги. Просто потому, что общение с родителями и личный пример - основа основ воспитания. Книги могут пойти потом, если заинтересует папин рассказ. Так что рассказывай все правильное, что сам знаешь по теме. Лучшее средство от засирания мозгов ребенку - папа с незасратым мозгом.
Кому: araev, #273 > Это нужно для укрепления государства как такового. Если государсво не будет учить граждан религии, то это будут делать другие государства, или даже частные лица, как в последнее время. К чему это приведет, думаю объяснять не нужно.
> Есть такая наука - биология. В рамках этой науки изучают теорию Дарвина о происхождении видов. Равно как в физике изучают динамическую теорию элекстромагнитного поля Максвелла. Обе эти теории доказаны.
Это где это доказано? На мухах? Попробуй скрестить зебру с лошадью, докажи. Доказана лишь изменчивость в рамках одного вида, НИ ОДНОГО нового вида ещё не произошло со времён человеческих наблюдений, ну и где доказательства? Где переходные формы?
> А сколько их в процентном отношении, настоящих верующих?
Вот лично я в бога-творца верю.
Но в православной церкви ни разу не был. Ибо противно. Не понимаю я людей, к-е проповедуют отречение от поклонения идолам и тут же молятся деревянным доскам с картинками.
> Католики признают теорию Большого Взрыва. На что есть соответствующая папская энциклика? Видимо у папы не христианское мнение.
> На последок скажу совсем срашное. Синтетическую теорию эволюции (СТЭ) они признают тоже.
> Для злостных атеистов, СТЭ то что в простаречии называют теорией Дарвина.
Это кривляния Войтылы, которые еще успеют много раз отменить. Кроме того "признают" - не значит "согласны переписать Втехий Завет".
Новости
VIP
