Правда о девятой роте - круглый стол в рамках XII ВРНС

22.02.08 14:41 | Goblin | 390 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Как отметил в ходе "круглого стола" директор программ Собора Роман Силантьев, игры, подобные "Правде о 9 роте", "не только воспитывают в молодых людях патриотизм, но и дают объективные знания по военному делу, истории, географии". Он подчеркнул, что в рамках игры точно воспроизводятся боевые действия, при этом, согласно правилам, воевать в игре можно только за одну сторону.

"Может быть, с этой игры начнется процесс (сперва — в литературно-игровой сфере) преодоления мифа о том, что война в Афганистане была преступлением. Она не только не была преступлением и не была проиграна — на мой взгляд, это была успешно реализованная операция, выигранная с минимальными потерями", — заявил Р.Силантьев.

Он напомнил, что в ходе войны в Афганистане советские военные "перебили примерно миллион боевиков". Однако, по словам директора программ Собора, "почему-то многие не задумываются о том, где был бы этот миллион обученных "моджахедов" после распада Советского Союза. Вполне возможно, что уже где-нибудь под Самарой".

"Погибшие в Афганистане русские солдаты спасли десятки миллионов жизней, и ни один из них не погиб зря. И было бы очень правильно, чтобы эти факты фигурировали бы и в фильмах, и в книгах, и в компьютерных играх об афганской войне", — отметил Р.Силантьев.
interfax-religion.ru

Примерно так.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 390, Goblin: 8

koles
отправлено 22.02.08 20:19 # 201


Дмитрий Юрьевич, посмотрел фильм "Мы из будущего". Несмотря на Володарского, который там затесался в качестве какова-та адаптатора сцинария (канэшно не обошлось без мерзкого особиста, но и он, наверное, стараниями режиссера, оказался прикольным чуваком, никаво не замучил в застенках). Бля, в конце прослезился. Наконец, бабло государство отдало за патриотичный фильм. После "Личного номера" первый пример.


Skeiz
отправлено 22.02.08 20:24 # 202


Кому: koles, #200

> Наконец, бабло государство отдало за патриотичный фильм

Государство тут не при чем

> После "Личного номера" первый пример.

Грозовые ворота, Звезду не смотрел?

Кому: Rio187, #201

> речь идет не о [реконструкции]!

Камрад, чтобы раскрыть тему войны, нужно показать события так, как они были, а не так, как они задумывались разработчиками. Ну, назови свои примеры игр, раскрывающих историю ВОВ? Только без всяких: "В тылу врага" - не имеющие ничего общего с историей?

> только слышал об этом, играть не играл, не люблю, ватная игра

А в каких еще шутерах раскрыта тема ВОВ?


Skeiz
отправлено 22.02.08 20:25 # 203


Кому: Rio187, #201

> После "Личного номера" первый пример.

Еще вспомнил - "Прорыв" и "Марш-бросок". Тоже неплохие фильмы.


Knight
отправлено 22.02.08 20:28 # 204


Дмитрий Юрьевич, поздравляю с релизом игры, удачным её промоушином, и от души благодарю за труд в создании игры и фильма. И то, и другое - куплю обязательно, как только появится у нас (я рижанин) и всем вокруг посоветую. Если не появится - напрягу камрадов на местах.


UFB
отправлено 22.02.08 20:30 # 205


Кому: WAL, #173

>в военное время моб потенциал 10%. с учетом специфики региона и религии оценим моб потенциал в 15 -20%. в боевых действиях учавствовали и старики и пацаны. таким образом получим "армию" 3 миллиона. но часть служит другу СССР Наджи , а часть духам. в общем общие потери духов за 10 лет войны МОГУТ вполне в 1 миллион вписаться. но повторяюсь я сам их штучно не считал, да и у других точных данных не видел.

Камрад, не знаю, откуда ты взял мобпотенциал 10%. Подозреваю, что из Резуна.
Во время Второй мировой войны в Советскую армию призвано 17.5% населения, в немецкую 21%.
В чём была специфика региона и религии ? Дело в том, что это централизованный призыв воюющей страны.
Афганистан сюда никаким боком впихнуть нельзя.

>а потери "мирного населения"..... убили духа, у него другие духи подобраси оружие и вот вам убит мирный афганец (чеченец) так что ТАКИЕ потери мирного населения выдумка пиндосов.

Очень похоже, что "пиндосы" взяли заявленные цифры 40 армии. Только 40 армия заявляла, что убила миллион душманов, а американцы написали, что убили миллион гражданских.

Вот, кстати, интересная статья по потерям духов -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/946/946446.htm

Численность активных боевиков 40-я армия оценивает от 25 тысяч в 80 году, до 60 тысяч в 88.
Каким образом им при этом удалось настрелять миллион врагов - загадка.
Точнее, никакой загадки тут нет - завышение потерь противника обычное дело для любой армии.


-=[2A]=-
отправлено 22.02.08 20:34 # 206


Ну нет слов.
Дмитрий Юрьевич, спасибо Вам и всему коллективу так или иначе причастных к разработке игры.


Faithless
отправлено 22.02.08 20:34 # 207


Кому: progger77, #204

А у кого-то, наверно, сейчас появится подпись под ником.


m0nstr
отправлено 22.02.08 20:34 # 208


Кому: zabaikaletz, #48

> 1) в РПЦ бог считается всеведающим или нет?
> 2) как официальная РПЦ относится к учению Дарвина?

1)С какой целью интересуетесь? :)
2)Повлияет как-либо прояснение этого вопроса на вас? (Не пофиг ли вам?)


WarMaster
жадный
отправлено 22.02.08 20:36 # 209


Кому: lerko, #152

> Кому: WarMaster, #147
>
> > Так как там? Рвет ли она зарубежные шутеры? Или на одном уровне? Или не дотягивает?
>
> Это разные жанры. Некорректно их сравнивать.

Тоесть один из вышеперечисленных проектов не является шутером?


dirmangos
отправлено 22.02.08 20:36 # 210


Кому: progger77, #204

Эта... во первых - поучительно полазить по сайту и почитать тексты по теме.

Во-вторых - скачать видеоролик "Ответы на вопросы".

Потом подумать. И при успешном результате процесса этих вопросов не возникло бы.

P.S. Вот наблюдаю уже не в первый раз. Вместо того чтобы просто почитать, спросить -

начинают нести околесицу. Как следствие получают спецпогоны и уходят с мыслями

о "тупых ментах-сантехниках" заполонивших интернеты.


lamer5
отправлено 22.02.08 20:36 # 211


Кому: progger77, #210

Погоны скоро будут :)


Digger
отправлено 22.02.08 20:38 # 212


Вообще забавно. Междуфакс-Религия исключительно ресурс митрополлитра Курила. После склеивания ласт Лёшки либо Курил либо Климент станут патриархом. Похоже на рекламную кампани.


Skeiz
отправлено 22.02.08 20:50 # 213


Кому: UFB, #206

> Очень похоже, что "пиндосы" взяли заявленные цифры 40 армии. Только 40 армия заявляла, что убила миллион душманов

Возможно, произошла подмена понятий? Заявленный миллион, если не ошибаюсь, относится к общим демографическим потерям населения Афганистана. При этом, миллион - цифра вполне возможная. Другое дело, что далеко не все они погибли от пуль солдат 40 армии. Там же и гражданская война шла по ходу. Воевали друг с другом тоже. Кроме того, опять же - голод, разруха, беженцы.


МеринНуженМне
отправлено 22.02.08 20:51 # 214


Кому: lamer5, #213

Кому: Digger, #214

> похоже на рекламную кампани.

М-да, если церковь идет на сближение, то вопят про рекламную компанию, а вот если бездействуют, то, мол, какие плохие попы, живут в 17 веке, не замечают насущных проблем.


WarMaster
жадный
отправлено 22.02.08 20:51 # 215


Кому: WAL, #178

> Кому: WarMaster, #147
>
> по информативности, поучительности и патриотичности - рвет на 100000000% , а вот по графике, сужу по скринам и описаниям других игроков, отстает сильно.

Ну по патриотичности тут можно поспорить - американцы в своих играх не только пеарят себя но и засирают других. Например в CoD4 присутствуют цитаты - внимание! Бориса Николаевича Ельцина. Вообще игра(CoD4) создает строгое впечатление что сюжет для ние писал некто иной как Гарри Каспаров. Количество пиара западных миротворцев и засирание России зашкаливает все мыслимые пределы.


Valenok
отправлено 22.02.08 20:56 # 216


Дим Юрыч, а ты не редко даешь ссылки на книги, ты их сам все читал?
к примеру по этой ссылке http://oper.ru/news/read.php?t=1051601354

Просто я сам люблю книги как таковые и частенько бывает что куплю, а прочитать — так и не прочитаю, зато стоит глаз радует :)


dag_darg
отправлено 22.02.08 20:58 # 217


ПропЕарил игру на двух форумах, где завсегдатаем.


-=[2A]=-
отправлено 22.02.08 21:03 # 218


Кому: Digger, #214

> Вообще забавно. Междуфакс-Религия исключительно ресурс митрополлитра Курила. После склеивания ласт Лёшки либо Курил либо Климент станут патриархом. Похоже на рекламную кампани.
Камрад, ну нахера ты?
Может, человек от души сказал, может, люди действительно ценят вклад в изменение общественного сознания?
А то, если церковник, то сразу продажная мразь. Тьфу. Их не так много таких, поверь.
Напоминает отношение к нашей/вашей (сам я украинец, но разницы не вижу) сборной по футболу. Как проигрываем - так уроды, играть не умеют. Как выигрываем - так уроды, повезло один раз.
К примеру, наши вон впервые в истории попали на ЧМ. До того орали "та не попадем, играть не умеем". Попали, дали, вымучили результат в не самой стабильной и легкой группе. "Что мы с такой игрой на ЧМ делать будем?". Дошли до 1/4. Слабо? "Та, влететь Италии 3:0 - вот это наши могут".
Пример, возможно, не корректный.
Но давайте будем уважать друг друга, особенно не имея "разумных оснований для сомнений" ;).


Rio187
отправлено 22.02.08 21:03 # 219


Кому: Skeiz, #202

слушай, без обид - толи я не могу нормально донести свою мыслю, толи ты непонятливый ...

вышел этот замечательный проект ... так как в итоге есть определенные наработки по исторической и игровой частям, можно сделать ход конем и выпуситить шутер по мотивам афганской войны, аля медал оф хонор, падение черного ястреба, вьетконг и тп и тп ... идеологический плюс уже в том, что это будет игра не о них, а о нас, недавнее прошлое ...

сравнение с именно ВТОРОЙ МИРОВОЙ не совсем удачное, может поэтому пошли непонятки, надо было приводить в пример современные конфликты ...


Rio187
отправлено 22.02.08 21:08 # 220


Кому: Skeiz, #203

вобщем - падение черного ястреба, только о наших и в афгане :) ... технический уровень, вопрос другой ...


Skeiz
отправлено 22.02.08 21:16 # 221


Кому: Rio187, #221

> слушай, без обид - толи я не могу нормально донести свою мыслю, толи ты непонятливый ...

Вот цитирую, что ты сказал: вторая мировая - жанр давно раскрытый ...

Я уточнил - что наверное имеется в виду сеттинг, и все-таки ВОВ, если говорить по аналогии с Афганской войной. И я тебя спросил - сколько игр, докуметальных, вышло в сеттинге ВОВ, раскрывающих ее "хорошо". Т.е. игр, которые в идеологическом и историческом плане были бы подобны "Правде"

Вот лично я знаю - ОДНУ. С натяжкой - ДВЕ. И все. Все остальное к истории отношения не имеет. Поэтому говорить, что сеттинг ВОВ (ВМВ) раскрыт хорошо - в корне неверно. Ничего там не раскрыто. С этим, разобрались? Идем дальше.

> можно сделать ход конем и выпуситить шутер по мотивам афганской войны, аля медал оф хонор

Камрад, не знаю, насчет Медали, но в первый CoD было вбухано - 25 лимонов, во вторую 50 лимонов. Чтобы в России выпустить шутер, с графикой мирового уровня - нужно минимум - 3 млн. у.е. Денег таких никто не даст. А если даст, то отбивать их надо будет на ЗАПАДНЫХ релизах. А тамошним игрокам играть за храброго советского солдата - неинтересно. Им интересно играть за храброго моджахеда. Поэтому если делать шутер как игру, то получится, по идеологии, малость другой продукт. В духе фильма Бондарчука.

Более того, даже в России отбить деньги на "Правде" можно только экономя на всем, чем можно, в частности, на графическом оформлении. Для данного проекта - можно. Для классического шутера - нельзя. Там по другим правилам играть придется. Там уже и в мапдизайн придется бабки вбухивать, и в движок, и в тестирование, в скриптинг, AI и т.п. Бюджет вырастет в разу. Соответственно - возникнет вопрос о том, как его отбивать.

Сейчас вот у Лесты выходит тактическая стратегия "9 рота". Тоже - правильная игра. Даже караваны духов можно на минах подрывать. Как пойдет релиз здесь и на западе - пока неясно. Если хорошо - возможно, что и еще будут игры.

Кроме того, хороший шутер - продукт сложный, долгий. Издатели сейчас предпочитают вкладываться в разработку продуктов более дешевых и быстрых.


VisualDima
отправлено 22.02.08 21:29 # 222


Кому: zabaikaletz, #66

> [всем]
>
> т.е. РПЦ официально отрицает факт эволюции? так?

Нет.
Догмы содержаться только в Символе Веры, есть еще патрум консенсус (это когда по определенному вопросу абсолютно все авторитеты выссказываются одинаково, но тем в нем мало). По остальным вопросам возможны вариации, в том числе "в одном храме учат так, в другом по-другому". Православная церковь - не секта (где как гуру сказал, так и будет) и преветствуется способность мыслить, как сказано в Евангелии: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (Деян 11:19). Если хочешь узнать подробнее, ищи в сети, материала куча. Загляни на сайт дьякона Кураева (www.kuraev.ru), там можно его книги скачать - дьякон жжет непадецццки :)
А этот сайт - имхо, не подходящее место для таких вещей.


lamer5
отправлено 22.02.08 21:37 # 223


Кому: Skeiz, #223

> Более того, даже в России отбить деньги на "Правде" можно только экономя на всем, чем можно, в частности, на графическом оформлении. Для данного проекта - можно. Для классического шутера - нельзя. Там по другим правилам играть придется. Там уже и в мапдизайн придется бабки вбухивать, и в движок, и в тестирование, в скриптинг, AI и т.п. Бюджет вырастет в разу. Соответственно - возникнет вопрос о том, как его отбивать.

Кстати, создалось впечатление, что в "Правде" экономили в том числе и на "тестировании, скриптинге и AI". Иногда возникают всяческие несуразности (например, один шустрый дух в эпизоде "Снайпер" пробежал через зону поражения артиллерии и глубокомысленно встал на "пупке", вертя в руках автомат) :( Впрочем, пока духи бегут вверх по склону - скриптинг и АИ их не спасут. А пропускать их в ту зону, где скрипты не действуют - нельзя. Но за свои деньги, ИМХО, сделали все, что могли, и даже чуть больше.


WAL
отправлено 22.02.08 21:47 # 224


Кому: WarMaster, #216

патриотичность не в том чтоб обосрать другихю чем доблестнее враг , тем выше наша слава :-))


integral
отправлено 22.02.08 21:47 # 225


И эта цитата стремительно набирает популярность на известном нашем сайте:
"sub0mk: когда государство от тебя что то хочет оно называет себя Родиной"


Слов нет.
Хватает же уродов, которые уроды и которые гордятся этим.


WAL
отправлено 22.02.08 21:47 # 226


Кому: UFB, #206

> Кому: WAL, #173
>
> Камрад, не знаю, откуда ты взял мобпотенциал 10%. Подозреваю, что из Резуна.
> Во время Второй мировой войны в Советскую армию призвано 17.5% населения, в немецкую 21%.
> В чём была специфика региона и религии ? Дело в том, что это централизованный призыв воюющей страны.
> Афганистан сюда никаким боком впихнуть нельзя.

разве афганистан не воевал? а вот оппозиция (духи) считали иначе. 17,5% это вообще то призыв за 4 года войны. но не в этом суть. моб потенциал 10% оценочный из расчета призыва возрастов 18-45лет. во время войны был последний призыв 17 лет (могу ошибаться). а специфика в том что в афгане воюют с 15лет и до глубокой старости. которая там наступает в 55-60 лет. естественно не все воюют "на передовой"


> Очень похоже, что "пиндосы" взяли заявленные цифры 40 ар...

а это обычная пиндосская практика. берем цыфры и делаем приписку - мирное население. кстати по какому критерию оценочная численность? за месяц за год? за день? численность постоянными боевыми действиями уменьшается и как известно призывам/рекрутированием/наймом восполняется. хотя цыфра в 1 миллион и завышена наверняка, если это не безвозвратные потери. однако учитывая техническое превосходство и пр. может оказаться близкой к истине а число наших потерь кстати может оказаться несколько выше. в разных источниках плавает цыфра 45 000 убитых. а как насчет безвозвратных потерь? тоесть инвалидов, самоубийц, выбывших по неизлечимой болезни? это тоже потери армии в войне.
в ВОВ учитывали именно безвозвратные потери. и были они кстати по данным ЦАМО никак не 20 миллионов и уж подавно не 40. а всего около 10миллионов. причем 10 миллионов именно безвозвратных. тоесть в это число попали и те кто умер от болезней или погиб от несчастных случаев. данный документ в копии легко найдти в сети. такая же история и с духами ИМХО. только оценочное количество может оказаться выше, или ниже. на то оно и предпологаемое.


Skeiz
отправлено 22.02.08 21:50 # 227


Кому: lamer5, #225

> Кстати, создалось впечатление, что в "Правде" экономили в том числе и на "тестировании, скриптинге и AI".

Отдельные баги - это норма. Если бы экономили - там был бы вообще караул. А так - ну да, бывают. Просто у на западе на отлизывание игры дают год, например World in Conflict - год тестировали и правили баланс.

А вот, где экономили на тестинге - это, например, "Корсары", "Трудно быть богом". Вот там да, баги вылезают. Причем баги - критические.

Кому: Theodor Voland, #226

Тебе лет сколько?


zabaikaletz
отправлено 22.02.08 21:50 # 228


Кому: VisualDima, #224

вот ты говоришь нет, другой говорит да.

через это пришлось письмо писАть в РПЦ.
отпишусь когда ответят.

>Загляни на сайт дьякона Кураева

мне тут его уже рекомендовали )))
какие-то кривые аналогии с батонами и карбюраторами, никакой конкретики.


newghoul
отправлено 22.02.08 21:58 # 229


Отличная игра, атмосфера и информация в игре очень интересна, но есть таки огрехи. Вторая атака когда Мельников должен не

допустить на точку Цветкова войнов ислама. Сообщаю: тока что потратил 4.5 часа на прохождение, то убьют, то забегут то,

случайно в своего попадешь это при том что до этого прошло ноль бандитов! В итоге сглючил движок всякие артефакты на экране

полезли во как я замучал и себя и игруху. А я заклённый ветеран ещё с Первого квейка. Не протестирован эпизод, считаю,

неуважение к купившим. Естественно это не к Д.Ю претенизия. Я видел ващи ответы что в реальном бою должно быть так, но это

просто недоработка. Пощёл искать чит или сейв, а очень хотел проити всё сам.

Всех причастных с праздником.


Рабочий
отправлено 22.02.08 22:02 # 230


Кому: integral, #228

>когда государство от тебя что то хочет оно называет себя Родиной

А чего удивлятся когда то и у К.Симонова проскакивало, по моему про Суворова
"Как мир - так сукины сыны,

когда ж война так сразу - Братцы"


Goblin
отправлено 22.02.08 22:09 # 231


Кому: dag_darg, #217

> ПропЕарил игру на двух форумах, где завсегдатаем.

Не поэтому.


Broxt
отправлено 22.02.08 22:11 # 232


Всем, кто участвовал в создании игры, ещё раз огромный респект. Трудно переоценить то, что вы сделали. Возможно, эта документальная игра станет началом роста патриотизма среди молодёжи и не только в России, но и в Украине. Уже сейчас наблюдается процесс переосмыления той информации, которой "кормили" подрастающее поколение. Удачи вам и в будущих начинаниях.


lamer5
отправлено 22.02.08 22:14 # 233


Кому: Skeiz, #228

Оно и понятно, что баги не критические, но вообще отечественные разработчики подходят к тестированию иногда чересчур вольно, даже в наиболе ожидаемых и раскрученных проектах. В тех же "Санитарах" впечатление такое, что целиком игра тестировалась уже после выхода - кто-то проходил, сообщал о багах, и их правили в многочисленных патчах как раз в том порядке, в каком эти эпизоды появляются в игре. Но если подходить к тестированию так же, как и в Штатах - большие "команды" тестирующих гоняют бета-версии по месяцу, а то и больше - то "срывы сроков" станут просто катастрофическими.

Недоработки присутствуют, к сожалению, это факт. Отдельно хочу пнуть человека, делавшего финальный видеоролик. Там умудрились в простом сообщении о дате вывода советских войск перепутать год (1988 вместо 1989) и наставить лишних запятых. Потом, видимо, ролик никто не смотрел. Насколько я понял из титров, здесь облажалась 1С.


Ork[BoS]
отправлено 22.02.08 22:15 # 234


Кому: neko, #29

> Есть ещё „Альфа: Антитеррор”


Не будем о грустном!



Кому: coldream, #154

> Я не спорю, что Номад может иметь недостатки… даже может быть в чем-то глуп, но его профессиональных качеств это не отменяет.


Ой-ё! Профессиональный журналист, пишущий обзор на игру, который иногда сводится к строчкам "игру не понял и не пытался, игра отстой". А уж как он на форуме тамошнем жгет, вообще сказка. Банит направо и налево за малейшие попытки усомнится в мнении его, как истиного "творца". Правда это скорее относится уже к его личностным качествам - неприятие критики в любом виде.

> Кому: Gad Polzuchi, #60

>> он вообще никого не любит кроме себя. Мальчик-нарцисс.=))

> Простите – исходя из чего сделано такое… гм… заявление? Я ничего, кроме его статей да редких комментариев в обсуждении этих самых статей не читал.


Комментарии его внимательно читал? Не обращал внимания на его реакцию на малейшую критику?


Theodor Voland
отправлено 22.02.08 22:19 # 235


Кому: Skeiz, #229

> Тебе лет сколько?

4 года

Предвосхищая дальнейшие вопросы:
2 высших образования, степень доктора наук РАН и 2 нобелевские премии по зоологии.


Theodor Voland
отправлено 22.02.08 22:19 # 236


Кому: Skeiz, #163

> Камрад, а тебя в универе ознакомили чем гуминовые кислоты отличаются от фульвокислот? Или ты там знаешь расчет методов внесени органики под картофель? Может, знаешь влияние почвообразуешь породы? Чем дерново-карбонатные почвы отличаются от дерново-подзолистых? Ты в курсе о таком явлении как СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ? И ты еще говоришь, о какой-то там логике?

Хера, тебя окончательно переклинило.
Чел говорит про твои познания в зоологии, а свой диплом по агрохимии можешь нам в лицо не тыкать, засунь его обратно. Он тут нафиг никому не нужен.


Goblin
отправлено 22.02.08 22:19 # 237


Кому: Theodor Voland, #224

> Чел говорит про твои познания в зоологии, а свой диплом по агрохимии можешь нам в лицо не тыкать, засунь его обратно. Он тут нафиг никому не нужен.

Зачем ты хамишь?


Rio187
отправлено 22.02.08 22:25 # 238


Кому: Skeiz, #221

все таки ты меня не понял и все по своему пересказал ... времени пока нет отвечать ...


Skeiz
отправлено 22.02.08 22:26 # 239


Кому: lamer5, #234

> Оно и понятно, что баги не критические, но вообще отечественные разработчики подходят к тестированию иногда чересчур вольно

Это не разработчики, а издатели. Если издатель профинансирует тестирование хорошо - игра и выйдет без особых багов. Кроме того, довольно часта ситуация, когда тестирование проекта берет на себе издатель, при этом, зачастую, тестеры - это 14-15 летние детишки. Что они пишут иногда - пипец.

> Потом, видимо, ролик никто не смотрел.

Камрад, ну зачем так писат? Ты же не присутствовал при тестировании? Не видел как дело обстоит? Может не стоит делать поспешных выводов. Как тебе, например ситуация - ошибку пофиксили, а вот в голдмастер положить забыли в спешке. И такое бывает.


notfirstnotlast
отправлено 22.02.08 22:26 # 240


Кому: integral, #225

> И эта цитата стремительно набирает популярность на известном нашем сайте:
> "sub0mk: когда государство от тебя что то хочет оно называет себя Родиной"
>
> Слов нет.
> Хватает же уродов, которые уроды и которые гордятся этим.

Все дружно идём на башорг и заруливаем цитату в минуса)


Обыватель
отправлено 22.02.08 22:37 # 241


Кому: integral, #225

> И эта цитата стремительно набирает популярность на известном нашем сайте:

> "sub0mk: когда государство от тебя что то хочет оно называет себя Родиной"
> Слов нет.
> Хватает же уродов, которые уроды и которые гордятся этим.


Камрад, это не новость -

>Фридрих Дюрренматт в пьесе "Ромул великий" сказал : "Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя родиной".


Kabban
отправлено 22.02.08 22:38 # 242


Кому: notfirstnotlast, #240

> Все дружно идём на башорг и заруливаем цитату в минуса)

Это как раз нефиг делать. Я вот уже сходил.


notfirstnotlast
отправлено 22.02.08 22:40 # 243


[Бредит]

>Фридрих Дюрренматт в треде "Ромул великий" написал Всем


Обыватель
отправлено 22.02.08 22:41 # 244


Кому: Обыватель, #241

> > Камрад, это не новость -
>
> >Фридрих Дюрренматт в пьесе "Ромул великий" сказал : "Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя родиной".


Бля, мысль не закончил. Интеллигенции во все времена хватало, вот так.


ValeriG
отправлено 22.02.08 22:43 # 245


Юрьич и Ко - респект и уважуха за игру.

показательно что например госдеп сша тратит милионы нерублей на игру подобного характера - "АА",

в росии же это делают люди в частном порядке на почти голом энузиазме...


Goblin
отправлено 22.02.08 22:43 # 246


Кому: ValeriG, #245

> показательно что например госдеп сша тратит милионы нерублей на игру подобного характера - "АА",
>
> в росии же это делают люди в частном порядке на почти голом энузиазме...

Камрад, игру построила 1С на деньги 1С.

На свои деньги я снимаю кино.


UFB
отправлено 22.02.08 22:50 # 247


Кому: WAL, #224

> разве афганистан не воевал? а вот оппозиция (духи) считали иначе.

Камрад, мне, честно говоря, всё равно, что там считали духи. В среднем в Афганистане гибло 1500 наших солдат в год. Для сравнения, в 2005 году в российской армии погибло 1064 военнослужащих без всякой войны. Это к вопросу о напряжённости боёв.

> 17,5% это вообще то призыв за 4 года войны. но не в этом суть. моб потенциал 10% оценочный из расчета призыва возрастов 18-45лет. во время войны был последний призыв 17 лет (могу ошибаться).

Какой смысл сравнивать тотальную войну двух огромных стран с деятельностью бандформирований в маленькой нищей стране ?

> а специфика в том что в афгане воюют с 15лет и до глубокой старости. которая там наступает в 55-60 лет. естественно не все воюют "на передовой"

Ты специалист по Афганистану ? Разведорганы 40 армии почему-то оценивали размер бандформирований, контролировавших 5 миллионную территорию в 150 тысяч человек. Из них активных - 60 тысяч. Наверное, не знали про 15 и 55 летних.

>в разных источниках плавает цыфра 45 000 убитых. а как насчет безвозвратных потерь? тоесть инвалидов, самоубийц, выбывших по неизлечимой болезни? это тоже потери армии в войне

Обалдеть !!! Ты не доверяешь задокументированным данным по нашим потерям, зато взятая с потолка цифра убитых духов у тебя сомнений не вызывает. Количество наших инвалидов задокументированно с точностью до одного, с разделением на инвалидов 1,2 и 3 групп - почитай Кривошеева.

>такая же история и с духами ИМХО

Не вижу никакой связи между точным подсчётом своих убитых и докладах о потерях противника.
Ещё Суворов говорил - пиши больше, чего басурман жалеть.


ValeriG
отправлено 22.02.08 22:51 # 248


Кому: Goblin, #246

ок, но с твоей же подачи и не на гос. деньги?...


Goblin
отправлено 22.02.08 22:52 # 249


Кому: ValeriG, #248

> ок, но с твоей же подачи и не на гос. деньги?...

Да, с моей.

Да, на их деньги.


Vlazermann
отправлено 22.02.08 22:54 # 250


Дмитрий Юрич, а каковы продажи вашей игры в сравнении с другими играми?

Я понимаю, что игра только вышла и еще как следует не пропиарилась, но все же...

Хочется оценить, какой отклик эта игра находит в детских массах.


Theodor Voland
отправлено 22.02.08 22:56 # 251


Кому: Goblin, #237

> Зачем ты хамишь?

Вопрос конечно риторический, но отвечу:

Потомучто надоело смотреть на иррациональные приёмы чёрной риторики для поливания говном вполне адекватного оппонента. Апофеозом бреда стало предъявление научных степеней в области мало связанной с предметом обсуждения. Зато заставить других оправдываться это он горазд. Хотя по сути вопроса, за всем поносом с его стороны, были предъявлены только весьма сомнительные заявления.


Goblin
отправлено 22.02.08 22:57 # 252


Кому: Theodor Voland, #251

> Вопрос конечно риторический, но отвечу

Камрад, ты вроде на подростка не похож.

Смысл?

Польёте друг друга, модераторы примут меры.

Смысл в чём?


ValeriG
отправлено 22.02.08 22:57 # 253


на базе игры не плохо бы зделать мультиплеер...

есественно с условием игры всегда только за СА...


dent
отправлено 22.02.08 23:02 # 254


Кому: Goblin, #252

> Польёте друг друга, модераторы примут меры.
>
> Смысл в чём?

Важен не результат, а процесс.
Примерно как в сексе.


panzerschpecht
отправлено 22.02.08 23:03 # 255


Кому: ValeriG, #253

> на базе игры не плохо бы зделать мультиплеер...
>
> есественно с условием игры всегда только за СА...

То есть солдаты СА из одной команды будут убивать солдат СА из другой команды?

Сам-то понял, что сказал?


Kabban
отправлено 22.02.08 23:06 # 256


Кому: panzerschpecht, #255

> То есть солдаты СА из одной команды будут убивать солдат СА из другой команды?
> Сам-то понял, что сказал?

Наверное имелся в виду кооператив. Вместе духов валить веселее.


Thorny
отправлено 22.02.08 23:11 # 257


Вообще мимо темы: а все уже знают? - в Голливуде будут экранизировать "Мастера и Маргариту".

http://www.hollywoodreporter.com/hr/content_display/film/news/e3ifd9d309a05210550e7a4460099c95b5e

И, кстати, для сравнения - заметка про то же, но с РИА Новости (в качестве очередной иллюстрации отличной работы отечественных журналистов):

http://rian.ru/review/20080221/99794179.html


WAL
отправлено 22.02.08 23:12 # 258


Кому: UFB, #247

а где в докладе 40й армии указывался возраст боевиков?
кстати "банд формирования" , а точнее их главари приведя банду к власти становились королями. талибы придя к власти стали правительством. если смотреть с этой точки зрения , то "банда" Наджи захватила власть, а банды моджахедов пытались восстановить законную власть. вся история такова. но это ведь не отменяет героизм наших. они воевали там с врагом и гибли, и без разницы как называть врага -духом, бандитом или солдатом оппозиции.

и вот еще - "развед органы оценивали" верно они оценивали. всего лиш оценивали , но точно не знали. цыфре в миллион я не верю, просто хотел сказать что она может оказаться как правдой так и вымыслом. пример - статистика потерь вермахта в сводках РККА периода ВОВ и статистика потерь авиации РККА по сводкам вермахта. очень поучительно. не зря говорят - не верь статистики которую не сам подделал.

я например читал только про 45 000 убитых про количество инвалидов мне не попадалось. хотя допускаю что читал не те источники. за подсказку про кривошеева спасибо. я просто к тому что инвалидов надо ведь тоже в потери записывать. а пленные? некоторые и сейчас еще помоему не вернулись. и не в том суть что и кто приписал в потерях духов. точно их все равно не проверить.


integral
отправлено 22.02.08 23:12 # 259


Кому: Обыватель, #241

> Камрад, это не новость -
>
> >Фридрих Дюрренматт в пьесе "Ромул великий" сказал : "Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя родиной".

Я в курсе, что это из классики. Дело в том, как сформулированно, и какую популярность это на сайте получило.


ilya1987
отправлено 22.02.08 23:12 # 260


Кому: panzerschpecht, #255

Не просто как в AA


Theodor Voland
отправлено 22.02.08 23:12 # 261


Кому: Goblin, #252

> Польёте друг друга, модераторы примут меры.

Разговор закончился на том, что мне 6 лет и т.п. Эскалации не последовало.

Кому: Goblin, #252

> Смысл в чём?

Озвучить свою гражданскую позицию :)

Не призывать же его к совести на 2 листа печатного текста.


Сибиряк
отправлено 22.02.08 23:13 # 262


Кому: Goblin, #252

Как матрос солдату, Дмитрий, а поздравления с Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота на сайте будут?

Пользуясь случаем, с Праздником тебя и всех служащих, служивших и будущих служить!


Yants
отправлено 22.02.08 23:15 # 263


Мужиков - с наступающим!!!
Остальные - в сад!!!(С)


integral
отправлено 22.02.08 23:15 # 264


Кому: panzerschpecht, #255

> То есть солдаты СА из одной команды будут убивать солдат СА из другой команды?
>
> Сам-то понял, что сказал?

Я думаю имелось в виду командное уничтожение врага. Очень даже неплохая идея.


Goblin
отправлено 22.02.08 23:16 # 265


Кому: Theodor Voland, #260

> Смысл в чём?
>
> Озвучить свою гражданскую позицию :)

[безнадёжно воет]


Kabban
отправлено 22.02.08 23:18 # 266


Кому: Theodor Voland, #260

> Окучить свою в гражданской позиции


UFB
отправлено 22.02.08 23:23 # 267


Кому: WAL, #258

> а где в докладе 40й армии указывался возраст боевиков?
> кстати "банд формирования" , а точнее их главари приведя банду к власти становились королями. талибы придя к власти стали правительством. если смотреть с этой точки зрения , то "банда" Наджи захватила власть, а банды моджахедов пытались восстановить законную власть. вся история такова. но это ведь не отменяет героизм наших. они воевали там с врагом и гибли, и без разницы как называть врага -духом, бандитом или солдатом оппозиции.

Смешались в кучу кони, пони (с).
Камрад, предлагаю закончить спор на согласии, что цифра в миллион убитых духов взялась непонятно откуда.


Punk_UnDeaD
отправлено 22.02.08 23:28 # 268


Кому: panzerschpecht, #255

> То есть солдаты СА из одной команды будут убивать солдат СА из другой команды?

ну есть же ещё и совместное прохождение


dirmangos
отправлено 22.02.08 23:29 # 269


progger77, кстати где он?

Может форумчане троллингом занимались?


ChuKee
отправлено 22.02.08 23:31 # 270


Кому: integral, #225

еххх камрад...подобных гнусов выселять бы из страны нахер...


ValeriG
отправлено 22.02.08 23:37 # 271


Кому: panzerschpecht, #255

Кому: Kabban, #256

камрады, вы чего, в "АА" никогда не играли ???... о_О

движок игры противников всегда показывает в шкурах душманов, соратников в шкурах СА...


ilya1987
отправлено 22.02.08 23:37 # 272


Кому: integral, #263

Можно сделать PvP так что враги всегда выглядят для каждого из игроков как душманы


integral
отправлено 22.02.08 23:37 # 273


Если по теме, то очень хочется пожелать Дмитрию Юрьевичу и всем кто участвовал в проекте самого главного, светлого, полезного и радостного в таких делах.
Хороших продаж!:)


Yants
отправлено 22.02.08 23:38 # 274


"Озвучил свою гражданскую позицию". Так. (Думай, думай!!!)
Это ж как? Позицию -понимаю. Озвучил -нет! Нет, нет!! Видать, не дано. Грущу.


ValeriG
отправлено 22.02.08 23:38 # 275


с 23 мужики!


Skeiz
отправлено 22.02.08 23:42 # 276


Кому: Vlazermann, #250

> Хочется оценить, какой отклик эта игра находит в детских массах.

Объем продаж не дает сведений о возрасте купивших игру.

> понимаю, что игра только вышла и еще как следует не пропиарилась

Пропиарилась, она кстати, весьма неплохо.

Кому: ValeriG, #245

> показательно что например госдеп сша тратит милионы нерублей на игру подобного характера - "АА"

У них, кстати, еще есть мультимедийный комплекс по подготовке "зеленых" беретов. Судя по нему - будущие войны бойцы армии США планируют вести так: едет джип по улицам города, из него торчат стволы и, как в тире, отстреливают папуасов. Огневое противодействие со стороны папусов не предполагается. Видно, что Сомали их ничему не научило, а может наоборот, научило. Отсюда и белый фосфор в Эль Фалуджи.

С тактикой у них весьма плохо. Например, при возникновении угрозы нападения на колонну, отделение у них забирается в "Бредли" и задним ходом уезжает. У нас же - наоборот, рассердотачиваются. Потому как в случае подрыва на фугасе - гибнут все.


integral
отправлено 22.02.08 23:43 # 277


Кому: ValeriG, #271

> камрады, вы чего, в "АА" никогда не играли ???... о_О

Я - нет, вообще стараюсь играть поменьше, кроме любимого.

> движок игры противников всегда показывает в шкурах душманов, соратников в шкурах СА...

Кому: ilya1987, #272

> Можно сделать PvP так что враги всегда выглядят для каждого из игроков как душманы

Полностью согласен, не пришло в голову:)


Evgen_Perm
отправлено 22.02.08 23:47 # 278


http://bash.org.ru/quote/395009

камрады, извините за офф. хотя, если мыслить широко, не такой уж офф. видеть такое на одном из самых посещаемых сайтов рунета - позор полнейший. и это говно получает тысячи плюсов!!! всем пидорам, которые эту поебень (кстати, спижженную у гражданина Швеции, страны, сохраняющей нейтралитет с тех пор, как получила пиздюлей от Петра Великого) плюсуют:
- прикиньте, сколько часов вы проживете без государства?
- что лично вы, припиздки, сделали для того, чтобы сделать свою страну хоть немного лучше?
- если вам не нравится ваша Родина, пиздуйте в Уругвай или Австралию. Правда, кому вы там нахуй обосрались?


Сибиряк
отправлено 22.02.08 23:56 # 279


Кому: Evgen_Perm, #278

Абсолютно согласен.

Мало того, Родина, как и мать, у каждого одна.

Публично издеваться над матерью может только конченый пидорас!


Theodor Voland
отправлено 22.02.08 23:57 # 280


Кому: Yants, #275

> Это ж как? Позицию -понимаю. Озвучил -нет!

М... Какие же волшебные ассоциации должна вызывать фраза: "запасная огневая позиция"!?

[затаив дыхание ждёт ответа]


Redder
отправлено 23.02.08 00:01 # 281


Не могу молчать! Кровавая гэбня тянет волосатые щупальца к святому!!!

> Александр Новиков, активист Объединенного гражданского фронта, просит политическое убежище в Великобритании, после того как в интервью датскому телевидению признался в сотрудничестве с российскими спецслужбами.

> Новиков утверждает, что был завербован ФСБ в начале 2006 года, после чего на протяжении двух лет регулярно передавал информацию о планах возглавляемой Гарри Каспаровым организации "кураторам" из спецслужб.

http://www.rambler.ru/news/events/espionage/558545895.html


Nikolai
отправлено 23.02.08 00:16 # 282


Кому: Goblin, #265

> Кому: Theodor Voland, #260
>
> > Смысл в чём?
> >
> > Озвучить свою гражданскую позицию :)
>
> [безнадёжно воет]

Имхо, погорячились просто. В 71-м посте Skeiz очень уж обтекаемо высказался, вот и подумали всякое...


Yants
отправлено 23.02.08 00:19 # 283


Кому: Theodor Voland, #280

Запасная огневая позиция есть огневая позиция, "предусмотренная для занятия на случай необходимости совершения маневра или вынужденного ухода с основной позиции"(С).
(Стоп!!! "Волшебные ассоциации", что это?)Основная огневая позиция... Странно... Никаких "ассоциаций". Возвращаюсь на запасную.
(затаив дыхание, можно глубоко заныривать- бесплатный совет)


Vlazermann
отправлено 23.02.08 00:19 # 284


Кому: Skeiz, #276

> Кому: Vlazermann, #250
>

>
> Объем продаж не дает сведений о возрасте купивших игру.

Отчего же? Все вполне поддается оценке.

Считай, игра только вышла, пираты еще не наладили массовое производство.

Делаем такую прикидку. Пацан покупает игру. Он даст скатать ее 3-4 друганам, пусть 5-ти

для ровного счету.

Игра попадает в локальную сетку университетов и институтов.

Каждый в среднем 6 000 человек, играть в нее будут где-то половина.

Делаем простые калькуляции:

[жадный ребенок заботливо достает калькулятор, слюнявит указательный палец]

Питер + Москва 20 университетов: 20*6 000/2= 60 000 тыс человек играющих.

Дальше, смотрим, сколько детей ее купило:

40 000 регулярных посетителей (сокращенно "тупичковцев"),

игру купят где-то треть, т.е. примерно 15 000.

Остается узнать, сколько "нетупичковцев" ее купит, делаем оценку в 20 000.

Скатает где-то 100 000 (это с учетом того, что в средем игру скачает 5 друганов владельца диска)

Получается где-то 150-200 тыс человек. Если молодежи в России где-то 20%, т.е 30 миллионов

Получим теперь процентное соотношение

это где-то около 1% -0.5% процента молодых людей сыграют в эту игру в ближайшее время.


Итого:

[захлебываясь слюной от возмущения]

Гоблин получит полтора камаза денег!!!

> Пропиарилась, она кстати, весьма неплохо.

Это пока только на сайте.

Судя по заметкам журналах и конкурах она только начала пиарится.

Она ж только вышла.


Vlazermann
отправлено 23.02.08 00:22 # 285


Кому: Vlazermann, #284

Забыл дописать, калькуляции - ИХМО

Возможно, все оно не так.


Padla
отправлено 23.02.08 00:24 # 286


Кому: Vlazermann, #284Кому: Vlazermann, #284

> Гоблин получит полтора камаза денег!!!

[Жадный ребенок моде он]

НАШЫХ ДЕНЕГ!

[Жадный ребенок моде офф]


RedWolf
отправлено 23.02.08 00:28 # 287


Кому: Redder, #281

> Не могу молчать! Кровавая гэбня тянет волосатые щупальца к святому!!!
>
> > Александр Новиков, активист Объединенного гражданского фронта, просит политическое убежище в Великобритании,

> > Новиков утверждает, что был завербован ФСБ в начале 2006 года, после чего на протяжении двух лет регулярно передавал информацию о планах возглавляемой Гарри Каспаровым организации "кураторам" из спецслужб.
>
> http://www.rambler.ru/news/events/espionage/558545895.html

Философ Зиновьев (Зияющие высоты, Катастройка, Глобальный человейник) понимающе бы усмехнулся.


Qwertin
отправлено 23.02.08 00:35 # 288


Интересно, найдёт ли игра спрос у иностранцев?
Есть ли вообще идея перевести игру?
Интерес с точки зрения распространения реальной истории за пределы русскоговорящего сегмента.


Vlazermann
отправлено 23.02.08 00:39 # 289


Кому: Qwertin, #288

> Интересно, найдёт ли игра спрос у иностранцев?

Ну ты скажешь. За бугром в большинстве Советский Союз не любят.

Советский солдат там - это угнетатель и захватчик. Кто будет играть в такие игры,

где наши солдаты хорошие?


ilya1987
отправлено 23.02.08 00:44 # 290


Кому: Qwertin, #288

Нафиг им реальная история ? А по графике 9 роту с Crysis или CoD4 не сравнить


RedWolf
отправлено 23.02.08 00:53 # 291


Кому: Vlazermann, #289

> Кому: Qwertin, #288
>
> > Интересно, найдёт ли игра спрос у иностранцев?
>
> Ну ты скажешь. За бугром в большинстве Советский Союз не любят.
>
> Советский солдат там - это угнетатель и захватчик. Кто будет играть в такие игры,
>
> где наши солдаты хорошие?

Игра нужнее здесь. Для той стороны ИМХО пойдет игра: "Покорение Ермаком Сибири".


Skeiz
отправлено 23.02.08 01:12 # 292


Кому: Vlazermann, #284

> Делаем такую прикидку. Пацан покупает игру.

А с чего ты решил, что игру покупает пацан?

> Получается где-то 150-200 тыс человек. Если молодежи в России где-то 20%,

Камрад, в Росси, допустим, продается в год 100 000 машин (цифра условная). Исходя из твоей логики делаем вывод, что 20 000 машин покупают дети? :)

Чтобы понять, пользуется ли игра успехом среди молодежи нужно проводить социологические исследования.

> Судя по заметкам журналах и конкурах она только начала пиарится.

Игра начинает пиарится до релиза. После релиза - уже поздно. Превыборные же компании проходят ДО выборов, а не после? Так и реклама. Сначала нужно создать спрос.


Vlazermann
отправлено 23.02.08 01:41 # 293


Кому: Skeiz, #292

> Кому: Vlazermann, #284
>

> А с чего ты решил, что игру покупает пацан?

Давай думать. Женскому полу игры про войну вообще неинтересны,

их можно смело исключить из списка.

Большинству людей после 30 игры на компьютере уже не так интересны,

поэтому возможный контингент тут весьма ограничен.

От 25 до 30 - так, местами.

Игры в основном покупают подростки, ну или тем, кому до 25 лет,

т.е. у кого жизнь еще более-менее беззаботная. Где-то так.

Это мое мнение. Общаюсь с людьми разными.

Ну и в целом, до 25 - вполне подходит под определение "пацан" - ИХМО.

>
> Камрад, в Росси, допустим, продается в год 100 000 машин (цифра условная). Исходя из твоей логики делаем вывод, что 20 000 машин покупают дети? :)

Из "моей" логики так никак получится не может.
>
> Чтобы понять, пользуется ли игра успехом среди молодежи нужно проводить социологические исследования.

То, что я написал, это не социологические исследования, а мое досужье мнение. Просто оценка.

>
> Игра начинает пиарится до релиза. После релиза - уже поздно. Превыборные же компании проходят ДО выборов, а не после? Так и реклама. Сначала нужно создать спрос.

Ну ты и намешал всего! Причкм тут выборы? Это совсем другое.

К каждому продукту свой подход.

Пример, компания выпускает стиральный порошок. Вряд ли за пол года до выхода нового порошка

будет его реклама.

Ну а с игрой так получилось, что до выхода о ней было мало заметок, как игра вышла в массы

заметок стало не в пример больше.

Из этого я делаю вывод, что настоящий пиар только начался.

Ну и последнее, реклама, она денег стоит. Печататься массово в журналах - дорого,

не все могут себе такое позволить.

С другой стороны, если игра действительно "вещь" и несет в себе новое, то с момента ее появления и участия

(и победы, если повезет) в конкурсах, журналы сами будут о тебе массово писать и за бесплатно.


Я так вижу эту ситуацию.


aaabra
отправлено 23.02.08 01:52 # 294


Кому: Qwertin, #288

> Интересно, найдёт ли игра спрос у иностранцев?

безусловно, у наших соотечественников.

> Есть ли вообще идея перевести игру?

русский язык не забыли.

> Интерес с точки зрения распространения реальной истории за пределы русскоговорящего сегмента.

это вряд ли.


civ
отправлено 23.02.08 02:00 # 295


Кому: Vlazermann, #289

Камрад, как так получается, что все твои комментарии раздуты вдвое из-за пустых строк?


Vlazermann
отправлено 23.02.08 02:06 # 296


Кому: civ, #295

> Кому: Vlazermann, #289
>
> Камрад, как так получается, что все твои комментарии раздуты вдвое из-за пустых строк?

Да я что. Вроде главный так просит, чтоб писали через строчку.


vovan3312
отправлено 23.02.08 03:14 # 297


Кому: Vlazermann, #296

А ты чего не покрашен???


Vlazermann
отправлено 23.02.08 03:56 # 298


Кому: vovan3312, #297

> А ты чего не покрашен???


А накой мне это надо? Мне тут хорошо, на форуме мне делать нечего.


cvetkof
отправлено 23.02.08 06:04 # 299


Кому: dent, #254

> Важен не результат, а процесс.
> Примерно как в сексе.

Фига! Что ты знаешь о сексе???


YHWH
отправлено 23.02.08 06:17 # 300


>Он напомнил, что в ходе войны в Афганистане советские военные "перебили примерно миллион боевиков". Однако, по словам директора программ >Собора, "почему-то многие не задумываются о том, где был бы этот миллион обученных "моджахедов" после распада Советского Союза. Вполне возможно, что >уже где-нибудь под Самарой".

А че наши действительно столько душманов положили? Целый миллион?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 390



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк