К портретам великих

27.02.08 10:20 | Goblin | 1232 комментария »

Разное

А вот Владимир Бушин пишет:
Василий Аксёнов упомянул в передаче стихотворение «Маленький самолёт», но как-то невнятно, я не понял, что он хотел сказать. Яснее говорила об этом стихотворении сама Ахмадулина в одном интервью: «Я сочиняю даже во сне. Во сне родилось стихотворение «Маленький самолёт», совершенно безгрешное… Тогда толком и не знала, что же мне приснилось. Сейчас я начинаю понимать этот сон: начало войны, бомбёжка, но сердце ребёнка всё же сильнее войн, жалостливее и сострадательнее. Когда люди закричали : «Ура! Подбили!», у меня сжалось всё внутри. Это было сильное впечатление. Поэтому и финал стихотворения был таким: «Пускай мой добрый странный сон хранит тебя, о самолётик!» («ЛР».10.8.01). Ей нравится, видите ли, в данной ситуации роль ангела-хранителя немецкого бомбовоза.

Ну, ребёнок есть ребёнок. Ахмадулиной шёл пятый год. Над Москвой, большей частью на подступах к ней было сбито 1392 немецких самолёта (ВОВ, энциклопедия. М., 1985. С. 589). И девочка, если бы видела, 1392 раза могла бы переживать не за родной город, не за разрушенные и сгоревшие дома, не за погибших сограждан (а их было около 2 тысяч), а за все эти бедные самолётики, так ловко бросающие бомбочки… Да, ребёнок есть ребёнок, существо безгрешное, но стихотворение-то написала взрослая женщина, знающая что такое эти самолёты. Да, над снами не властны и взрослые, но в их власти рассказывать свои сны другим или нет, писать по их «мотивам» сочинения или не писать, печатать то, что написано во сне или не печатать. Взрослые люди, а уж тем более писатели да еще «небесные гости» должны понимать, что бывают сны, как и некоторые факты, реальные знания, которыми не следует делиться ни с кем, их можно только унести с собой в могилу.

Откровенно говоря, мне сомнителен этот рассказ о детских чувствах. Как могла Ахмадулина видеть немецкий самолёт? Семья жила на улице Разина, в центре Москвы. И как могло случиться, что во время налёта её мать, майор НКВД, и отец, высокопоставленный чиновник, не укрылись с дочкой в бомбоубежище или в метро, которое недалеко? Я помню немецкие налёты. Было всем известно, куда попадали бомбы – в здание ЦК (там погиб драматург Александр Афиногенов), в Большой театр, в Вахтанговский, в писательский дом, что в Лаврушинском переулке (была повреждена квартира Ильи Эренбурга), в Щербаковский универмаг, в дом, что в Телеграфном переулке, где жила трехлетняя девочка, через семнадцать лет ставшая моей женой…Но я ни разу не видел, как сбивали немцев, должно быть, потому что это происходило, повторю, главным образом на западных подступах к Москве, а я жил на восточной окраине – в Измайлове. К тому же, ведь за всё время в налётах участвовало около 8 тысяч машин, а прорвались к городу только 229, т.е. 2,8%. Однако чего в жизни ни бывает. Допустим, Ахмадулина всё-таки видела. Но и тогда мне сомнительно: ведь дети очень чутко улавливают и поддаются состоянию взрослых – радости, страху, панике… А вот она одна даже в той ситуации не поддалась и даже чувствовала нечто противоположное всем? Очень сомнительно. Тогда зачем же написала стишок и с какой целью, спустя много лет, стала разъяснять его случайному незнакомому корреспонденту. А вот именно затем: посмотрите, какая я необыкновенная, своеобычная, какое я многогранное чудо, над моим именем будут плакать… Зачем ещё можно так растелешаться?

Этот «Маленький самолёт» Ахмадулина посвятила своему другу Окуджаве, а тот ей – «Надежды маленький оркестрик». Обменялись маленькими презентами. И выходит, поэтесса угодила в точку. Ведь Окуджава говорил: «На войне я был фашистом, потому что защищал Сталина». А Виктор Ерофеев рассказывает, что когда Сталин умер, Окуджава сказал: «Это был мой самый счастливый день в жизни». Позже счастливым днём его жизни был день расстрела Дома Советов. Корреспонденту газеты «Подмосковье» он сказал: «Я смотрел это как финал детективного фильма – с наслаждением».

В свою очередь Ерофеев признаётся: «Я пришёл в полный восторг от хунты Пиночета. Мне было приятно, что президента Альенде убили. Мне было радостно…» По свидетельству поэта Бориса Куликова, Виктор Астафьев однажды сказал: «День смерти Шолохова будет счастливейшим для меня днём». Вот она, эстафета демократии и либерализма…

А как на фронте мы встретили известие о смерти Гитлера, Гёббельса и Гиммлера? Да никак. По воспоминаниям маршала Жукова, когда он сообщил Сталину о самоубийстве Гитлера, Сталин сказал: «Доигрался подлец». Только и всего, никаких восторгов. Таким и было наше общее отношение. Как позже — и к известию о казни большинства подсудимых на Нюрнбергском процессе. Как и теперь – при известии о смерти Ельцина, которого мы ненавидели сильней, чем Гитлера. А тут – Альенде ничего не сделал плохого ни лично Ерофееву, ни его стране, Ерофеев и не знает его, но — ликует при известии о его убийстве! Таковы светочи демократии…
www.algoritm-kniga.ru

Это к вопросу о светочах разума и носителях разумного, доброго, вечного.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1232, Goblin: 53

Виталь_ка
отправлено 27.02.08 11:52 # 201


Ташкентский фронт, видимо)


-=[2A]=-
отправлено 27.02.08 11:52 # 202


Кому: Student, #164

> Вона насильно вводят везде и всюду державну мову. Похуй,что 40 процентов на русском говорят.

Камрад. Тебе ж никто не мешает говорить по-русски? А украинский надо знать


> Второй государственный язык вводить не собираются.

Не пойми превратно, но я считаю введение второго государственного - идиотизмом. Это не даст ничего, кроме проблем. В частности, во время судов и прочих разбирательств, которые потребуют огромного количества бумаг и документов. У нас украинского среди властьимущих вообще никто не знает, а теперь представь с кривого украинского переводить документы на кривой русский? Система погибнет 60

> Ежели школа не украинская-статус гимназии отбирают.

Это, конечно, тупняк :(

> У нас кажут русское кино с украинским переводом.Это ужасно просто.

Насколько я знаю, уже не кажут :) Только по телевизору, с субтитрами [смешно местами до коликов]

> Короче:да здравствует демократия!

Viva la Resistance! :)


Гад
отправлено 27.02.08 11:52 # 203


Кому: А. Батов, #71

> Интеллигенция - гавно нации :((

Это советская творческая интеллигенция, точнее её самая смердящая часть, потому более заметная.
Тут ведь в комментариях тоже есть пахучие неинтеллигентные любители покидаться дерьмом ;)

Кому: Goblin, #93

> А кто ж ракеты и двд строит?

Не замай!
Сначала гнобили термином "техническая интеллигенция", теперь вот вообще к светлому лику причисляют.


Goblin
отправлено 27.02.08 11:52 # 204


Кому: Alex70, #201

> > Отличие между евреями и жидами можно показать только на примере: художник Левитан, боец 1 конной Исаак Бабель, генерал Ариэль Шарон - евреи. А вот Солженицын, Окуджава, Горбачёв - жиды.
>
> "Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье"(С)

Так вот, оказывается, о чём его картины!!!


Digger
отправлено 27.02.08 11:53 # 205


Кому: Goblin, #93

> А кто ж ракеты и двд строит?

Теперь уже никто в России ракеты не строит. А двд строят в китае китайские интеллигенты.


toliX
отправлено 27.02.08 11:54 # 206


Кому: tavadyan, #178

> Опять же, все сдесь добравольно служили в Афганистане, Чечне...

ты сам служил? хотя бы в обычной армии а не в Афганистане или Чечне?


toliX
отправлено 27.02.08 11:55 # 207


Кому: Tryzh, #184

ото ж и я про это 6)) - лучше не знать


gres
отправлено 27.02.08 11:55 # 208


Кому: Goblin, #190

> А что - Ахмадулина, Окуджава, Астафьев, Ерофеев - это всё жЫды?
> >
> > Отличие между евреями и жидами можно показать только на примере: художник Левитан, боец 1 конной Исаак Бабель, генерал Ариэль Шарон - евреи. А вот Солженицын, Окуджава, Горбачёв - жиды.
>
> Понеслась...
>
> Вот кто Русь-то загубил.

Воду пютъ!!! А с нынешним кризисом за водные ресурсы важный фактор! :-)


Batura
отправлено 27.02.08 11:56 # 209


Кому: -=[2A]=-, #202

> я считаю введение второго государственного - идиотизмом.

В Швейцарии их четыре - во идиоты!!!


Bro
отправлено 27.02.08 11:57 # 210


Кому: Ecoross, #173

>
> > боец 1 конной Исаак Бабель
>
> А когда этот боец спал с женой наркома Ежова, будучи его же большим другом, и за компанию с ним расстрелян

Это большая, мужская дружба... :)

...и вообще, есть мнение что наркома Ежова жена интересовала несильно.


cheburaha
отправлено 27.02.08 11:58 # 211


Кому: -=[2A]=-, #202
> Камрад. Тебе ж никто не мешает говорить по-русски? А украинский надо знать

А в Третьем Рейхе евреям тоже никто не мешал говорить на идише.


Ecoross
отправлено 27.02.08 12:00 # 212


Кому: Рокфоръ, #175

> Про ракеты не уверен, но злые языки говорят, что ядрёну-бомбу - Сахаров!

Ага, Курчатов, Доллежаль, Харитон, так, покурить вышли. И даже, страшно сказать, Лаврентий Палыч...
http://www.iss.niiit.ru/book-2/glav-1-2.htm
И вообще гэбня...
http://www.fsb.ru/history/autors/polunin.html


toliX
отправлено 27.02.08 12:02 # 213


Кому: -=[2A]=-, #202

камрад, ты согласен что на Укарине, жило много русских еще до того как она стала свободным европейским государством? (много это не 1 и не 2 процента, много это побольше)
ты согласен что для этих русских Украина это самая настоящая родина?
ты согласен что их нельзя приравнивать к иммигрантам?
ты согласен что их родной язык был и всегда будет русский?

а теперь вдруг оказывается, что этим русским, которые всю свою жизнь прожили на Украине, необходимо в обязательном порядке учить Украинский язык? я правильно понимаю? без этого они не граждане или не совсем полноценные или что?

конечно глупо вводить второй государственный теперь, просто глупо было делать отношение к русскому языку таким какое оно сейчас


tim777
отправлено 27.02.08 12:03 # 214


Общий вывод форума о том, что некоторых особо одаренных граждан надо держать подпльше от управления государством нашел подтверждение у ученых:

http://www.utro.ru/news/2008/02/22/718513.shtml

"Британский психиатр Майкл Фитцджеральд, изучивший биографии великих людей с учетом накопленного к настоящему времени научного опыта, установил, что одна из разновидностей аутизма - синдром Аспергера - возможно, напрямую связана с гениальностью. Этот синдром не поражает интеллект, но существенно снижает социальные навыки больного.
Фитцджеральд считает, что многие великие люди - Альберт Эйнштейн и Исаак Ньютон, Джордж Оруэлл и Герберт Уэллс, Моцарт, Кант и масса других мыслителей - страдали легкой формой аутизма и именно поэтому были гениальными. По мнению психиатра, синдром Аспергера, как другие проявления аутизма, обусловлен теми же генами, которые отвечают за творческое мышление. При этом, утверждает ученый, каждый случай уникален, поскольку предсказать комбинацию генов невозможно, и людям не следует создавать стереотип "гений = аутист". "


1/2 ПОТ
отправлено 27.02.08 12:03 # 215


Кому: cheburaha, #211

> А в Третьем Рейхе евреям тоже никто не мешал говорить на идише

В смысле?


Alex70
отправлено 27.02.08 12:03 # 216


Кому: Goblin, #204

> Так вот, оказывается, о чём его картины!!!

Картины хорошие, но темы еврейскАго счастья не раскрывают:))!.


-=[2A]=-
отправлено 27.02.08 12:03 # 217


Кому: Batura, #209

> В Швейцарии их четыре - во идиоты!!!
Хе.
Уточню свою мысль - при нынешнем уровне психического здоровья украинского правительства "это будет не трамвай, а одно горе" ©.
Таким образом, - я считаю введение конкретно на Украине второго государственного языка идиотизмом.


Schvejk
отправлено 27.02.08 12:03 # 218


shawshank redemption

http://www.lenta.ru/news/2008/02/27/medveds/

Завтрашние заголовки Западных газет: "2 медведя в Сибири бежали из путинского ГУЛАГа!!!"


Dreamon
отправлено 27.02.08 12:03 # 219


Кому: Alex70, #201

> "Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье"(С)

А как же великий русский поэт А.С.Пушкин, с африканскими корнями?


Jakodzun
отправлено 27.02.08 12:03 # 220


Кому: Бешеный прапор, #168

> Отличие между евреями и жидами можно показать только на примере: художник Левитан, боец 1 конной Исаак Бабель, генерал Ариэль Шарон - евреи. А вот Солженицын, Окуджава, Горбачёв - жиды.

Неправильный еврей:

http://u-96.livejournal.com/1304707.html#cutid1


v.tcepesh
отправлено 27.02.08 12:03 # 221


Кому: Собачкин, #106

> Да нормальные такие поэты и песенники.

Да ведь почему-то не все поэты и песенники увлекаются обсиранием своей страны. Правда те, кто не воняет не так заметны.

> Вон современныеи наши деятели, очень даже превосходно ориентируются в нашем мире. Особливо в том , что касается материальных ценностей и благ цивилизации.

А нынешние говнометчики практически все, как один из т.н. "интеллектуальной элиты". Каковая и в Союзе оччень неплохо жила. Ваяя патриотические шЫдевры.


Student
подросток
отправлено 27.02.08 12:03 # 222


Кому: -=[2A]=-, #202
Ну эта...какбы местами не дают говорить,да.Особенно радует преподша по украинскому,которая заявляет:"Вам не нравится Океан Эльзы?Да как вы можете!?Вы ведь в Украине живёте!"
По телику уже кажут не с субтитрами,а именно с переводом.Включи 1+1.
Опятьже знать язык-одно,говорить и писать на нём-другое.Тоесть сейчас все экзамены проходят на украинском языке.Даю пример:знаю украинский хорошо,но отвечать на нём предмет затрудняюсь.Потому,что не родной он мне.Я думаю на русском.Из-за этого пару раз чуть не завалился.А другим теперь поступать придётся вот так.


Виталь_ка
отправлено 27.02.08 12:03 # 223


Кому: Alex70, #195
Большинство - нормальные. Отделять личность от произведений - глупо. Просто, если ты бухаешь - не выставляй свою болезнь. не делай ее гениальным изобретением. Пей, если "уже все". Сам знаешь, что болен. Островского можно почитать. "Гроза"произведение называется)


Bro
отправлено 27.02.08 12:03 # 224


Кому: Ecoross, #212

>
> Курчатов, Доллежаль, Харитон, так, покурить вышли. И даже, страшно сказать, Лаврентий Палыч...
> И вообще гэбня...

А ДВД - всё равно китайцы делают! :)


mad Creator
отправлено 27.02.08 12:05 # 225


Кому: Дормидонтыч, #105

> А что - Ахмадулина, Окуджава, Астафьев, Ерофеев - это всё жЫды?

Нет блядь, русские :))))))


v.tcepesh
отправлено 27.02.08 12:05 # 226


Кому: Рокфоръ, #175

> Про ракеты не уверен, но злые языки говорят, что ядрёну-бомбу - Сахаров!
>
Во-первых не ядрену, а термоядрену. Во вторых - не в одиночку. А в последних - став интеллюхентом, Сахаров перестал быть ученым.

Кому: Гад, #167

> "Верхнюю Вольту с ракетами" забыл, тоже их изобретение.

Ну да. Им ведь оччень енти ракеты мешают.


Batura
отправлено 27.02.08 12:06 # 227


Кому: -=[2A]=-, #220

> Уточню свою мысль - при нынешнем уровне психического здоровья украинского правительства "это будет не трамвай, а одно горе" ©.

Так лечите правительство!


Бешеный прапор
отправлено 27.02.08 12:07 # 228


Кому: Goblin, #190

> Вот кто Русь-то загубил.

[Показывает из-под полы цЫркуль и мастерок]


toliX
отправлено 27.02.08 12:07 # 229


Кому: v.tcepesh, #226

> Во-первых не ядрену, а термоядрену. Во вторых - не в одиночку. А в последних - став интеллюхентом, Сахаров перестал быть ученым.

здесь главное не забыдь про замечательную женщину Елену Бонэр (апофеоз эмансипации - женщина-пидор)


Ragnar Petrovich
отправлено 27.02.08 12:09 # 230


Кому: Lee N., #177

> Обычно я не спорю не с кем, но по многочисленным просьбам.
> Наберите в поисковике в любом "русская мафия" и почитайте фамилии.

Вячеслав Иваньков - он тоже, что ль, из этих?


radioactive
отправлено 27.02.08 12:10 # 231


Кому: Batura, #209

> Кому: -=[2A]=-, #202
>
> > я считаю введение второго государственного - идиотизмом.
>
> В Швейцарии их четыре - во идиоты!!!

В Беларуси 2 языка - и ничего, живем. У оппозиции, правда, своя версия белорусского языка, но ее как раз сегодня запретили в печати употреблять. [слушает слаженный, протяжный вой из-за леса, кивает, улыбаясь чему-то своему]


Miles_Perpetuus
отправлено 27.02.08 12:10 # 232


Кому: Digger, #205

> > А кто ж ракеты и двд строит?
> Теперь уже никто в России ракеты не строит. А двд строят в китае китайские интеллигенты.

Да я тут каждень день для себя открытие за открытим делаю! Ракеты не делают, а китайская интеллегенция занята ручной сборкой ДВД. Чудны дела твои, О Господи!


CryKitten
отправлено 27.02.08 12:10 # 233


Фсе идёмЪ знакомиться с первоэсточнегом: http://www.abella.in/053.html "Маленькие самолёты". Стишок вполне себе постмодернистский, "поток сознания", и в общем-то неважно, чем был вызван. Про фашистов ничего, скорее про специфическое восприятие "самолётегов", вынесенное из детских снов.
А фразы из указанного интервью - это действительно "Дуэль": http://www.duel.ru/200725/?25_7_1 Статья ссылается на интервью в "Литературной России" от 10 августа 2001 года. Причём тут автор весьма вольно интерпретирует слова Ахмадуллиной, которая, скорее всего, вообще это во сне видела, не наяву. Ей 4 года было во время бомбёжек, и, как уже указывалось, видеть пролёт, сбитие и радость взрослых ей было просто негде.


SnowDog
отправлено 27.02.08 12:10 # 234


Кому: Рокфоръ, #175

> Кому: Goblin, #93
>
> > Интеллигенция - гавно нации :((
> >
> > А кто ж ракеты и двд строит?
>
> Про ракеты не уверен, но злые языки говорят, что ядрёну-бомбу - Сахаров!

Это не злые языки говорят, а идиоты.


cheburaha
отправлено 27.02.08 12:13 # 235


Кому: 1/2 ПОТ, #222
> > А в Третьем Рейхе евреям тоже никто не мешал говорить на идише
> > В смысле?

Ну, кто хотел, тот друг с другом общался на идише. Нам тоже можно разговаривать по-русски.


Cartman
отправлено 27.02.08 12:14 # 236


Кому: Бешеный прапор, #228

> [Показывает из-под полы цЫркуль и мастерок]

[визжыт]

МАСОН!!!

[достает из-под фартука ритуальные Серп и Молот, подкрадывается]


Бешеный прапор
отправлено 27.02.08 12:14 # 237


Кому: cheburaha, #193

> Надо будет хоть фильму посмотреть.

Фильму не надо, лучше книгу. Там Аксёнов весь раскрылся. Берию такое впечатление, что прям с себя писал, с самых своих затаённых желаний.


Ragnar Petrovich
отправлено 27.02.08 12:15 # 238


Кому: SnowDog, #234

> Это не злые языки говорят, а идиоты.

Проясните вопрос - Сахаров таки участвовал в создании или все врут календари?


mad Creator
отправлено 27.02.08 12:15 # 239


Кому: Dreamon, #219

> А как же великий русский поэт А.С.Пушкин, с африканскими корнями?

Ты ещё Айвазовского вспомни, он вообще армянин!


Bro
отправлено 27.02.08 12:16 # 240


Кому: toliX, #229

>
> Елену Бонэр (апофеоз эмансипации - женщина-пидор)

...боевой мутант выведенный в подвалах Ленгли...


Cartman
отправлено 27.02.08 12:16 # 241


Кому: Ragnar Petrovich, #238

> Проясните вопрос - Сахаров таки участвовал в создании или все врут календари?

Сахаров был рядовым сотрудником уровня СНС.


Бешеный прапор
отправлено 27.02.08 12:16 # 242


Кому: Cartman, #236

> [достает из-под фартука ритуальные Серп и Молот, подкрадывается]

Какое отношение имеете в Австро-Венгрии?


hgh
отправлено 27.02.08 12:17 # 243


Кому: -=[2A]=-, #202

> Камрад. Тебе ж никто не мешает говорить по-русски? А украинский надо знать
> :р

Камрад, когда население говорит на одном языке, а все вывески вокруг - на другом, это называется оккупация.

> Это, конечно, тупняк :(

Это реалии современной аттестации.

> Насколько я знаю, уже не кажут :) Только по телевизору, с субтитрами [смешно местами до коликов]

Не поверишь, во времена СССР было то же самое - по УТ иногда фильмы шли со звуком по-русски и титрами на украинском.

Опять же, про фильмы. Было время, в середине 90-х был такой украинский телеканал 1+1. Тогда там работала шикарная бригада переводчиков, которые переводили отменно. На украинский, разумеется. Эти переводы заруливали тогдашний русский дубляж в минуса. И народ смотрел, добровольно причем смотрел, и не возмущался украинскостью звука. А сейчас, когда что русский дубляж - дерьмо, что украинский, народ, опять же, добровольно выбирает более знакомый язык.


YHWH
отправлено 27.02.08 12:19 # 244


>Ведь Окуджава говорил: «На войне я был фашистом, потому что защищал Сталина». А Виктор Ерофеев рассказывает, что когда Сталин умер, Окуджава сказал: «Это был мой самый >счастливый день в жизни».

У Окуджавы была личная ненависть к Сталину и Берии.

С отцом и матерью связано.


Bro
отправлено 27.02.08 12:22 # 245


Кому: hgh, #243

>
> Опять же, про фильмы... был такой украинский телеканал 1+1. Тогда там работала шикарная бригада переводчиков, которые переводили отменно. На украинский, разумеется. Эти переводы заруливали тогдашний русский дубляж в минуса.

Подтверждаю! Сам смотрел. Ржали с друзьями отменно. Что не перевод - то шедевр... :)


razoom1
отправлено 27.02.08 12:22 # 246


Кому: Bro, #240

> > Кому: toliX, #229
>
> >
> > Елену Бонэр (апофеоз эмансипации - женщина-пидор)
>
> ...боевой мутант выведенный в подвалах Ленгли...

Ну и как отсюда можно уйти?!!! Коментсы - это просто чЮдо ведь!


Ragnar Petrovich
отправлено 27.02.08 12:22 # 247


Кому: Cartman, #241

> Сахаров был рядовым сотрудником уровня СНС.

Где можно об этом почитать?


Гад
отправлено 27.02.08 12:22 # 248


Тут ещё не обойтись без маски страдальца, напяленной многими в перестройку на себя, или на покойника.
Как бывало на самом деле:

>Вознесенский вдруг заявил, что Пастернак — это вечное борение со Сталиным. Чушь собачья, просто собачья ерунда, потому что Пастернак даже не поехал к своим родственникам, когда был в Германии с делегацией Союза писателей. Уезжал — и не повидал самых близких людей. У него, как известно, есть стихи, восхваляющие Сталина. И во время самых страшных политических процессов, которые вел Вышинский, Пастернак подписывался под письмами Союза писателей об уничтожении, расстреле этих людей. (В. Ливанов)

http://vasily-livanov.narod.ru/int_7.html

Баталов, например, тоже не рвёт тельник на груди и не орёт в каждое ухо о том, что его семья сильно помогала Ахматовой в самые тяжёлые времена.


CryKitten
отправлено 27.02.08 12:22 # 249


Кому: Dzen, #134

> Кому: gres, #108
> > Кому: Goblin, #00
> > Дмитри Юрьевич а разбор письма Ковалева будет?
> > http://www.hro1.org/node/1293
> Да там толком разбирать нечего, все тоже толчение говна в ступе.

Кстати, редкой кристальности "моральный урод". Когда говорит о "99,5% явке" - ведь не ссылается на 1996-й год, когда в некоторых округах "гарант свободы и демократии" победил так же. Когда говорит о "коричневой чуме" и "крови" - ведь не говорит о той кровище, что уже навыпускали из страны обожествляемые им "поборники гражданских свобод"...
Ну и, разумеется, как же "демшизе" обойтись без торговых марок "свобода"(тм) и "демократия"(тм). Очень было бы интересно почитать, как эти термины объяснил бы сам "аффтар".


Ultramarine
отправлено 27.02.08 12:23 # 250


Кому: YHWH, #244

> «На войне я был фашистом, потому что защищал Сталина».
Судя по этому у него была личная ненависть к своей стране.На войне ,где он не был он Родину защищал ,а не Сталина.


YHWH
отправлено 27.02.08 12:23 # 251


Кому: Mpako6ec, #35

> Кому: aaa82, #10
>
> > я так понимаю Окуджава попал в чёрный список
>
> Кстати, "последнее стихотворение, которое Окуджава написал перед своей кончиной, было посвящено Чубайсу".
>
> Источник: http://www.chubais.ru/show.cgi?/personal/charakter/chars.htm

Камрад - они соседи по дачам были.
Он ему на день рождения оду настрочил...


Bro
отправлено 27.02.08 12:24 # 252


Кому: razoom1, #246

> Ну и как отсюда можно уйти?!!!

А чё, надо уходить? ВыпроваживаЮть? :)


Ultramarine
отправлено 27.02.08 12:25 # 253


Кому: YHWH, #251

О как сосед Чубайса.Совсем ему плохо жилось.


YHWH
отправлено 27.02.08 12:25 # 254


Кому: Бешеный прапор, #102

> Кому: cheburaha, #84
>
> > В связи с этим вспоминается Довлатов, цитировавший стенания Гинзбург...
>
> Дык, как раз мамаша Аксёновская. Кстати, "творец", он завсегда проявляет своё нутро в своих произведениях. В этом смысше весьма поучительна "Московская сага" Аксёнова. Например момент, где берия насилует бесчувственную школьницу и нюхает её трусы со словами "По краю шва какашечкой потягивает" - он всецело вскрывает суть самого Аксёнова.

Мда. И эти люди осуждаю Володю Сорокина...
["Московскую сагу" не читал/не смотрел и боюсь уже даже притрагиваться. Брезгуюнах]


valtazar
отправлено 27.02.08 12:26 # 255


Кому: Дормидонтыч, #114

> Кому: Skwiz, #27
>
> > А подобной мрази памятники ставят в Москве...
>
> Что, серьёзно?!
> Одна надежда, что этот памятник доверят Церетели.

Лет 5 назад уж поставили памятник Окуджаве на Арбате. С платформой на кторой большой стол и две скамьи. Теперь там регулярно мощно бухают.


CryKitten
отправлено 27.02.08 12:26 # 256


Кому: Бешеный прапор, #145

> Берия в его описании - это просто автопортрет творческой интеллигенции. берии совершенно пофиг разработка атомного оружия, он размышляет лишь о том, кого бы ему поиметь и какие он введёт реформы после смерти Сталина. главная реформа - это введение кружевного нижнего белья.

*смеясь* Это надо было Ягоде приплести, вот действительно "любитель порнографии" был :-) Хотя расстреляли его вовсе не за это... А Берия - фактически жертва "пропаганды Хрущёва", так как его приход в "органы" на место арестованного Ежова и страной был воспринят вееесьма положительно, и принёс свои позитивные плоды: много дел было пересмотрено, много народу вернулось из тюрем.


Toshi Emoshi
отправлено 27.02.08 12:28 # 257


Кому: tavadyan, #46

> Пипл, задайте себе вопрос "Что я седал, и что сделал Окуджава", потом критикуйте.

Пипл, если разобрал терминологию, это народ. Окуджава, как я понимаю, типа певец/бард. Народ работает, создает материальные ценности. Окуджава поет, а в перерывах ненавидит то, что "пипл" насоздавал. Ну, еще бы! Нет в "пипле" пидорской утонченности. Да что он, пипл этот, сотворить ценного может? Ничего типа. Только схавать то, что певец набардил.

Кстати, характерно, что из тех 42-х подписавшихся большинство в нижнюю тундру уже переправилось. Остальные на очереди по состоянию здоровья. А мы живем и будем жить. (тьфу-тьфу)


valtazar
отправлено 27.02.08 12:30 # 258


Кому: -=[2A]=-, #202

> > Второй государственный язык вводить не собираются.
>
> Не пойми превратно, но я считаю введение второго государственного - идиотизмом.

А в ЮАР и Индии государственных языков больше десятка, и именно это решило некоторые не самые маленькие проблемы данных стран. В частности проблемы на национальной почве.


Биолог
отправлено 27.02.08 12:30 # 259


Кому: Goblin, #191
снисаю шляпу]

Кому: Бешеный прапор, #168

Это называется "Как выгодно, так и говорим". Когда хочется покрасоваться, так Шагал станет знаменитым русским (белорусским) художником, Сергей Брин - известным русским компьютерщиком, Сергей Эзенштейн - русским режиссером. И так далее. А те, кто пользу не принес, или с кем не согласен, те жиды. Ну и кто ты с таким вот прагматичным подходом подходом сам будешь, мил человек?


Dreamon
отправлено 27.02.08 12:30 # 260


Кому: mad Creator, #239

> Ты ещё Айвазовского вспомни, он вообще армянин!

А великий русский скульптор Церетели???


1/2 ПОТ
отправлено 27.02.08 12:30 # 261


Кому: cheburaha, #235

А там было после определенного времени некоторое количество тех, кто мог общаться на идише?


dkor
отправлено 27.02.08 12:30 # 262


Кому: andreyka, #146

> Э... а я считал, что инженер - это тоже ученый.

Разница между ними огромна.


ata
отправлено 27.02.08 12:30 # 263


Про интеллигенцию.

С детства и по сю пору вращаюсь строго в этой среде: интеллигенты, дети интеллигентов, родители интеллигентов. Неоднократно наблюдал следующее сочетание:
1. Наличие таланта.
2. Твердая, местами - непоколебимая уверенность в собственной правоте и гениальности, причем часто - не только в области, где проявляется собственный талант, но и во всех остальных областях.
3. Осознание сверхценности собственной личности, своего "я".
4. Презрение или ненависть по отношению к родителям.

Такое чувство, что после осознания гражданином собственной гениальности, его развитие тормозится, временами - вплоть до полной остановки. В результате получается вот такое, как Окуджава: стихи пишет отличные, а как человек - полное г.


-=[2A]=-
отправлено 27.02.08 12:30 # 264


Кому: cheburaha, #211

> А в Третьем Рейхе евреям тоже никто не мешал говорить на идише.

То-то я смотрю, вся Украина в концлагерях, а в них русских травят.
Безусловно, я резко против этой тупой истерики, которая творится в стране.
Но ИМХО проблема укр.мовы сильно преувеличена.

Вот лично меня больше интересует очередная волна требований перевыборов. :(


stoll
отправлено 27.02.08 12:30 # 265


Про интеллигенцЫю: эта прослойка не как не говно, просто дебилы заметнее


Pavel M
отправлено 27.02.08 12:30 # 266


Кому: Goblin, #180

> Песни писал, очень хорошие.
> Это для тебя они хорошие.
>
> Мне же значительно интереснее как он от фронта прятался.

а можно указать источник?

в биографических справках пишут что ушел добровольцем в 1942, демобилизован в 1945.

в wiki пишут:
...
В апреле 1942 г., в возрасте 17 лет, Окуджава пошёл на фронт добровольцем. Был направлен в 10-й Отдельный запасной минометный дивизион. Затем, после двух месяцев обучения, был отправлен на Северо-Кавказский фронт. Был минометчиком, потом радистом тяжелой артиллерии. В военных действиях участия практически не принимал; был случайно ранен под Моздоком.
...


Atreyu
отправлено 27.02.08 12:30 # 267


Кому: А. Батов, #71

> Интеллигенция - гавно нации :((

Вроде Ленин это первый сказал. Но он то имел в виду специфическую Российскую "интеллигенцию" в худшем смысле этого слова. Не стоит обобщать. Учителя тоже интеллигенция, в исходном смысле слова.


Хирург
отправлено 27.02.08 12:30 # 268


Дим Юрьич вопрос есть:
Как зовут автора учебника логики на который вы в свое время регулярно отправляю "особо болезных"? А то купить вот захотел, а авторов тьма тьмущая...:(


Corso
отправлено 27.02.08 12:30 # 269


Кому: Goblin, #180

> Кому: tavadyan, #178
>
> > Песни писал, очень хорошие.
>
> Это для тебя они хорошие.
>
> Мне же значительно интереснее как он от фронта прятался.
>
ссылку? (если можно)


isner
отправлено 27.02.08 12:30 # 270


Кому: Goblin, #93

>А кто ж ракеты и двд строит?

Строго говоря,интеллектуалы.Другое дело,что этот термин приватизировала некая фракция интеллигентов.Посему отличить первых от последних затруднительно.
Впрочем,можно не парится и назывть по-простому "ученые".


Dreamon
отправлено 27.02.08 12:30 # 271


Кому: Бешеный прапор, #228

> [Показывает из-под полы цЫркуль и мастерок]

[показывает булыжник-оружие пролетариата]


-=[2A]=-
отправлено 27.02.08 12:30 # 272


Кому: Batura, #227

> Так лечите правительство!

А как? :( 2004 год - революция, майданы, апельсины, помаранчи. 2005-2006 год - разгон парламента, перевыборы, разгон парламента, перевыборы умножить на Н. 2007 - все так же радостно продолжается разгоны парламентов и перевыборы.
И всегда одни и те же рожи, только портфели меняются.


Nightwish
отправлено 27.02.08 12:30 # 273


Кому: Student, #72

> Чего можно ожидать от молодых журналистов,которых в школе и институте старательно накачивают враньём?

А родители для чего? В наших школах давно такая лажа идёт, но у меня строго определена программа воспитания чада. Личный пример, рассказы дедушек-бабушек, на 9 мая к Памятнику Победы с цветами.Ну и т.д :)


Skaer
отправлено 27.02.08 12:30 # 274


Камрады, кто знает где можно прочесть обсуждаемый "Маленький самолёт"?


Dreamon
отправлено 27.02.08 12:30 # 275


Кому: cheburaha, #235

> Ну, кто хотел, тот друг с другом общался на идише. Нам тоже можно разговаривать по-русски.

А на татарском еще не заставляют в Крыму?


Alex70
отправлено 27.02.08 12:30 # 276


Кому: Dreamon, #219

> > "Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье"(С)
>
> А как же великий русский поэт А.С.Пушкин, с африканскими корнями?

ОбОИ великие. И обОИ русские. По духу, сути и языку/изобразительным средствам


-=[2A]=-
отправлено 27.02.08 12:30 # 277


Кому: toliX, #213

Согласен по всем пунктам. Моя мысль - именно:
> конечно глупо вводить второй государственный теперь, просто глупо было делать отношение к русскому языку таким какое оно сейчас


Кому: Student, #217

> Ну эта...какбы местами не дают говорить,да.Особенно радует преподша по украинскому,которая заявляет:"Вам не нравится Океан Эльзы?Да как вы можете!?Вы ведь в Украине живёте!"

[было бы смешно, если бы не было так печально]


Pusander
отправлено 27.02.08 12:30 # 278


Кому: Bro, #224

> А ДВД - всё равно китайцы делают! :)

китайцы делают все


Dreamon
отправлено 27.02.08 12:30 # 279


Кому: Ragnar Petrovich, #230

> Вячеслав Иваньков - он тоже, что ль, из этих?

Нет - он япончик. Стало быть - из якудзы


Alex70
отправлено 27.02.08 12:30 # 280


Кому: Виталь_ка, #218

> Большинство - нормальные. Отделять личность от произведений - глупо.

Абаснуй. Мне нравятся многие стихи и песни Окуджавы, романы Стругацких, игра многих актеров и т.д. и т.п., но не нравятся их неумные и вредные публичные высказывания. Как быть? Не читать? Не смотреть/слушать?


Ragnar Petrovich
отправлено 27.02.08 12:31 # 281


Кому: Toshi Emoshi, #257

> Пипл, задайте себе вопрос "Что я седал, и что сделал Окуджава", потом критикуйте.

Соучастнег написания песни к "Белорусскому вокзалу", на параде 9 мая звучит.
Более не помню ничего душевного.


cheburaha
отправлено 27.02.08 12:32 # 282


Кому: Dreamon, #273
> А на татарском еще не заставляют в Крыму?

Надеюсь не дожить, но перкпективы маячат.


Гриня
отправлено 27.02.08 12:32 # 283


Кому: Ultramarine, #86

Я ни разу не видел одноного либо одноглазого интеллигента.


sirToad
отправлено 27.02.08 12:32 # 284


Кому: vvlad1983, #75

да ты сам-то читал? особливо Солженицына? а если читал, то на какой странице заснул? Я -то читал на спор за 3 бутылки коньяка и то со сном боролся, когда его бред с ужастиками читал


Виталь_ка
отправлено 27.02.08 12:32 # 285


Кому: Cartman, #241
Баба-Дизель! я всех уложу, только топливо дайте! А ведь была педиатором. как подумаешь - страшно становится) У Воннегута есть про них)


ventus
отправлено 27.02.08 12:32 # 286


Кому: hgh, #243

Да и когда появились украинские дубляжи в кинотеатрах, качество было намного выше чем у русских. Те же Тачки, Пираты и "Теркель и Халепа" прекрасно смотрелись на украинском. Но потом победил идиотизм и ввели принудительное дублирование и субтитры на _все_ фильмы. Мои знакомые с востока после этого перестали ходить в кинотеатры совсем, правда в телевизоре говорят, что сборы выросли на 22%, но кинопрокатчики об этом почему то не знают:))


krov
отправлено 27.02.08 12:32 # 287


Кому: Гад, #148

> С Аксёновым, Ахмадулиной и им подобными всё ясно.
> Но о коллективном письме в конце статьи и подписи...
> Васильев, Дудин, Астафьев, Каледин, Лихачёв.
>
> Достойные произведения теперь будут читаться несколько по-другому.

Но не перестанут быть менее достойными.
Ибо, как неоднократно говаривал в том числе Дмитрий Юрьич, следует четко отделять автора от творения.

Но сам творец в большинстве случаев не в состоянии отделить себя от своих произведений. И если у него получилось сделать нечто выдающееся, часто проецирует эту исключительность на себя.
В результате наружу начинает переть все, в том числе и говно.


Виталь_ка
отправлено 27.02.08 12:32 # 288


Кому: YHWH, #251
Самое прекрасные дифирамбы чубайсу были от проханова))) Вставляет так, что селезенка болит)


Alfa-Foxtrot
отправлено 27.02.08 12:32 # 289


Вот так всегда
... началось с вопроса о светочах разума и носителях разумного, доброго, вечного...

а закончилось жЫдами, украми (китайцы немного поодаль), русской мафией... про короткоствол почему-то никто не сказал :))


Hrolf
отправлено 27.02.08 12:32 # 290


К спору о том, кто такие интеллигенты: смысл слова на протяжении последних 200 лет менялся порой кардинально. Для кого-то интеллигент - это человек, имеющий 3 поколения предков с высшим образованием. Для меня - просто культурный человек, интересующийся не только своими физиологическими потребностями, но и чем-то для работы мозга. Образование как таковое - не особо важно, важна способность и желание принимать новую информацию и грамотно её обрабатывать, в том числе и оценивая её достоверность. Ну и культура поведения - не самый последний критерий. Исходя из этого, для меня самым интеллигентным человеком на моей памяти был пожилой мужик, радиомонтажник, бывший тракторист, всю жизнь проживший в небольшом провинциальном городке. Вот только работал он - аккуратно, книжки читал - умные, музыку любил качественную, и даже под горячую руку матом выражался исключительно культурно. В тоже время пришлось мне слегка покрутиться в среде нынешних молодых учёных (тех, что ещё ведут исследования, преподают в школах и ВУЗах, а не ушли в бизнес) - никакого отношения к ним я не имел, но общался тесно, почти семейно - так вот, никаких критических различий в поведении и взглядах между ними и нормальными работягами нет в принципе. Только одни могут рассуждать о спектральном анализе излучения звёзд, а другие - о том, как грамотно проложить локальную сеть или настроить двигатель тягача. То есть отличия - исключительно в сфере профессиональных знаний, не более. В одной стране же живут, и деньги в руках примерно одинаковые. Да и в школы в одни и те же ходили, по одним и тем же улицам.


1/2 ПОТ
отправлено 27.02.08 12:32 # 291


Кому: Toshi Emoshi, #257

> Кстати, характерно, что из тех 42-х подписавшихся большинство в нижнюю тундру уже переправилось. Остальные на очереди по состоянию здоровья.

Эх-ма! Если бы все так здорово было.Но чуется, что на их место вскоре вдесятеро прибудет, еще гавнистее.Поганное место пусто не бывает.


isner
отправлено 27.02.08 12:32 # 292


Кому: Nightwish, #169
>А в общем статья оставила впечатление какой-то мелкой зависти автора к чужим благам )

Оно,наверное так.Только вот правда не перестаёт быть таковой даже в устах завистника.


Собачкин
отправлено 27.02.08 12:33 # 293


Кому: andreyka, #183

Кому: Alex70, #195


>
> У каждого "творца" свой скелет в шкафу. Большинство из них трудно назвать людьми нормальными. Ненормальность - фича почти любого творца. Примеров тому не счесть. Именно поэтому лично я стараюсь по возможности отделять личность творца от его произведений. Но это получается не всегда. К сожалению.
> Выходом было бы запретить творцам выступать публично:).

Блин, а ведь и правда есть разница- автор автору рознь!
Автор, такой же, как и все, человек, он создает и несет созданное людям. Ну есть некие профессиональные особенности- потеря ориентации в пространстве. Ну бывает... на то он и автор.
А есть ЗВЕЗДНЫЙ автор. Он не создает для людей, он создает для Вечности. Но без людей-без поклонников, он и существовать не может, но никогда в этом не сознается,, хотя наверняка это осознает. Как правило, это абсолютно инфантильная личность, паразитирующая на этих самых поклонниках, и постоянно кидающаяся в них собственным дерьмом.

Ну что я могу сказать? В первом случае под присмотром может и в обществе плодотворно трудиться.
А во втором тенистый парк с крепкими решетками, и ласковые санитары. Для его же блага.
ААА! Вессарионыч был прав! Это же шарашки в ГУЛАГЕ!


cheburaha
отправлено 27.02.08 12:33 # 294


Кому: 1/2 ПОТ, #276
> А там было после определенного времени некоторое количество тех, кто мог общаться на идише?

А на Украине тоже с течением времени будет все меньше русскоговорящих. Но в лагерях никого уничтожать не будут, нет, мы ж демократическм государстве живем.


Dreamon
отправлено 27.02.08 12:34 # 295


Кому: cheburaha, #282

> Надеюсь не дожить, но перкпективы маячат.

[учится повязывать чалму]


Беспечный Лесовод
отправлено 27.02.08 12:35 # 296


Люфтваффа в восторге будет. Зачотная поэтесса Ахмадуллина ожидается с туром на военных аэродромах Германии. Точняк её нужно какую-нибудь немецкую бомбер-эскадрилью взять под опеку. Жаль, что её добрейшей души человек дедушка Геринг не отоварил лично какой-нибудь бомбочкой.


Бешеный прапор
отправлено 27.02.08 12:36 # 297


Кому: Биолог, #274

Ну и кто ты с таким вот прагматичным подходом подходом сам будешь, мил человек?

Читай внимательно, что написано. В русском языке слово "жид" не означает национальность, как например в польском. Это слово по русски означает жадного, подлого человека вне зависимости от его национальной принадлежности. Что я и хотел показать представленым примером.


CryKitten
отправлено 27.02.08 12:38 # 298


Кому: tim777, #223

> "Британский психиатр Майкл Фитцджеральд, изучивший биографии великих людей с учетом накопленного к настоящему времени научного опыта, установил, что одна из разновидностей аутизма - синдром Аспергера - возможно, напрямую связана с гениальностью. ...

Ага-ага, вот только сама болезнь - "аутизм", по мнению многих учёных, не существует. Нет её. А придумана американцами, чтобы скрывать "системные проблемы" с развитием детей при той системе воспитания и образования, что принята в США. Часто дети, считающиеся больными "аутизмом", на самом деле просто дурно воспитаны и задержались в своём развитии. В интернете об аутизме много всего есть, - читаем. Да, кстати, - само слово было здорово пропиарено такими фильмами, как, например, "Восход Меркурия" или "6-е чувство".


YHWH
отправлено 27.02.08 12:40 # 299


Кому: CryKitten, #298

> Кому: tim777, #223
>
> > "Британский психиатр Майкл Фитцджеральд, изучивший биографии великих людей с учетом накопленного к настоящему времени научного опыта, установил, что одна из разновидностей аутизма - синдром Аспергера - возможно, напрямую связана с гениальностью. ...
>
> Ага-ага, вот только сама болезнь - "аутизм", по мнению многих учёных, не существует. Нет её. А придумана американцами, чтобы скрывать "системные проблемы" с развитием детей при той системе воспитания и образования, что принята в США. Часто дети, считающиеся больными "аутизмом", на самом деле просто дурно воспитаны и задержались в своём развитии. В интернете об аутизме много всего есть, - читаем. Да, кстати, - само слово было здорово пропиарено такими фильмами, как, например, "Восход Меркурия" или "6-е чувство".

Не забываем про Оскароносный "ЧиловегДождя" с Томом Кукурузом и Дастей Хоффманом...


kozzz
отправлено 27.02.08 12:40 # 300


Кому: 1/2 ПОТ, #163

> Герои-шестидесятники( в плохом смысле этого слова) тоже неплохо ориентировались в том, что касается благ и мат. ценностей.Гос премии получали?Получали!Ни один не отказался.Во всяком случае, не слышал о таком.Гос. дачи и санатории пользовали?Еще как, за милую душу.

Довелось мне как-то расшифровывать "круглый стол", посвященный фильму Ромма "Обыкновенный фашизм", и там один из участников очень хорошо "сорвал покровы" с творческой интеллигенции в плане отношений с властью и получения от нее материальных благ (авторский стиль сохранен):

"...для этой эпохи характерно было несколько другое: так сказать, сложная, диверсифицированная техника, чрезвычайно изощренная. Значит, (нрзб.) власти, как называют советскую власть, надо было не только засадить по самые помидоры, но надо было и чтобы она тебя за это поблагодарила, желательно – с тобой расплатилась и деньгами, и премиями по высшему разряду. То есть, надо было, скажем, выпустить дико антисоветскую книгу в серии, непременно, «Пламенные революционеры», получить за эту книгу премию ЦК ВЛКСМ, под эту премию пробить талон на внеочередное получение машины, и переиздание книги, как премированной, сложить гонорар с премией и купить вот эту самую машину. Вот это считалось за высший пилотаж. Все это понимали. Это была честная такая, более-менее честная, более-менее опасная игра, и все в нее играли. "

очень, на мой взгляд, емкая характеристика.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1232



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк