А вот заметка про известного польского деятеля культуры:
В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно. По сути, она представляет собой похвалу капитализму как системе, которая позволяет свободно обогащаться самым проворным и эффективно решает проблемы (например, путем расстрела рабочих, которые не позволяют обогащаться достаточно быстро). Теперь пришло время Катыни: нужно показать, что система, взрастившая Вайду, на самом деле была хуже, чем фашизм. Ведь таково пожелание нынешних властей. Для исполнения всех желаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только деморализованного коммуниста-педераста, насилующего в полях невинных польских мальчиков.
Если к власти в Польше когда-нибудь придут маоисты, то Вайда будет тем отличником, который первым вскочит из-за парты с воплем: 'Я, я! Я первым экранизирую Красную книжечку!', а в интервью будет подчеркивать, что 'Катынь' — это на самом деле похвала коммунизму как системе, умеющей справляться даже с самыми закоренелыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись, даже когда их вели на бойню. А 'Пан Тадеуш', несомненно, окажется закамуфлированным призывом к проведению в Польше 'культурной революции' по китайскому образцу (в нем представлены непростительные недостатки польских элит, этих распущенных и спившихся дармоедов, которых нужно, наконец, заставить работать).
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские — офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм — то же самое, что коммунизм, а приход русаков — это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы — изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву — собственными жизнями.
Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
Нет сомнений, живи Вайда в России — он бы крепко дружил с Борисом Стругацким.
> Ты вообще, в курсе кто такой Летов Егор? Он был анархистом.
Ты вообще в курсе кто такие анархисты? Или что такое анархия? Какой в **ду Летов анархист? По его же собственным словам - он коммунист. Вопреки фантазиям детишек с буковками А в кружочке.
> Кому: Savostian, #179 >
> > Возможностей для раскрутки в США гораздо больше, там милиарды в этой сфере тут миллионы.
>
> да:? а если б Шевчук родился и попал в лед зеп то что? или создал там свою группу, неужели будешь утверждать что на западе возможностей было бы меньше у него? к чему эти разговоры "вот если бы я был в америке" - он, не в Америке, и я вижу ситуацию так что в Америке на хер никому не нужен.
А к чему эти нападки " ты говнопопса" ? Хорошо, Филя говнопопса а Юра говнорок. У каждого своё один другого не лучше.
Никто вообще. Единственный ньюанс, который педалируется "патриотами" и замалчивается "прополяками" - это то что среди документов найденных на телах (сам факт нахождения документов при трупах ИМХО всю версию виновности НКВД в расстрелах на корню рубит) были датированные 1941 годом.
А так опопзнанные (по документам) поляки ан масс были из числа захваченных РККА в 1939
> Что-то, к примеру, в его песне "все идет по плану" ни искренности, ни таланта, ни умения задеть струны в душе никогда не замечал. Хотя подростком песню эту часто с пацанами пел под гитару, да. Ну это мой субъективный взгляд.
Эта песня заезжена сильно.
Опять же не для всех и не всегда подходит, я слушал альбом "Прыг скок" раз 10 . Бесило, а потом как прорубило.
К Шевчуку относился нормально. Мне очень нравится его песня "Контрреволюция", часто слушаю. Но за каким чертом его понесло к каспаровским упырям? Это же собрание истериков, алчущих внимания, не больше.
Впрочем, все могут ошибаться. По себе знаю. Правда, надо иметь мужество ошибки признавать.
> А к чему эти нападки " ты говнопопса" ? Хорошо, Филя говнопопса а Юра говнорок. У каждого своё один другого не лучше.
я этого не понимаю. то есть я понять могу почему так но не поддерживаю подобных нападок.
в целом позиция Шевчука распространяется еще на потребительскую культуру, то есть на "культурный макдоналдс" - он в принципе не против поп-музыки, вообще-та, он против навязывания таких вот культурных направлений всем подряд
(в фильме про ДДТ он высказывался про группу Абба, ну и говорил что сначала типа гнали на них попса и все такое а потом подразобрались и отношение к группе Абба изменили)
> Как после всего этого относиться к перечитанным до дыр мирам Стругацких, я честно говоря не знаю.
да так же как и раньше, наверное. Что в них поменялось?
> А к чему эти нападки " ты говнопопса" ? Хорошо,
> Филя говнопопса а Юра говнорок. У каждого своё один другого не лучше.
Шевчук кидается какашкой в Филю
- Филя, а ты говнопопса
Филя кидается какашкой в Шевчука
- Шевчук а ты говнорок
Оба молчат...
Филя: - Шевчук, а тебе не кажется что мы просто так друг друга говном уделали?
Шевчук: - Не скажи, мы провели отличную PR акцию и привлекли внимание газет и телевидения к нашим теряющим поклоников персонам.
>Юрий Шевчук награжден медалью МЧС России «Участнику чрезвычайных гуманитарных операций», знаком отличия МВД «Серебряный крест» (дважды), Александровскими крестами за службу на Кавказе (дважды), наградным знаком «Участник боевых действий в Чечне», медалью «За ратную доблесть».
и Каспаровым.
Вот поэтому так и запостил.
Поэтому, будем посмотреть.
До разборок говнопоп/говнорок количество новостей в газетах о Шевчуке за месяц == 0, о Киркорове ~= 2-3. После разборок - о разборках Шевчук/Киркоров - написала каждая желтая газетка. Некоторые несовсем желтые тоже написали.
> если сказать нечего то это понятно.
> пытаться острить - ну пытайся. некоторым смешно
Ну давай грустить.
Грустных людей -жалеют, утешают, гладят по головке, вытирают сопли.
Опекают всячески.
Некоторым смешно -больной, в клинику.
Не жалко.
Камрад Гоблин, непонятно мне, откуда тут ассоциации Вайда-Стругацкий...
Имхо, в творчестве АБС линия эволюции (как литературной, так и идейной) видна четко:
от романтического коммунизма ("Страна...","Стажеры","Полдень XXII","ХВВ" ) -
через критику гос. управления ("Сказка о Тройке", "Улитка на склоне") -
к отрицанию основ существующей системы ("ОО","Парень из преисподней","Гадкие лебеди").
И все это задолго до распада СССР.
Б. Стругацкий, как я понял по его вещаниям (не читал я его произведений, а если и читал, то в памяти не осталось), просто пошел еще дальше - вплоть до отрицания ранних романтических взглядов
В приведенной статье Вайду прямо уличают в "приспособленчестве", отсутствию собственной позиции.
Потому, камрад Гоблин, непонятно мне, что у них общего
> > Из советских рокеров у меня уважение (как к людям) осталось только к БГ, который в политику не лезет
>
> Возможно я ошибаюсь, но не он ли оспаривал приоритет на выражение ["совок"]
Во время Нюренбергского процесса вопрос Катыни рассматривался очень тщательно. Например, на процессе выступал как свидетель болгарский профессор, доктор Марков (участник "немецкой" комиссии по Катыни 1943 года). Он сообщил, что убийства в Катыни по его мнениюсовершены не ранее последнего квартала 1941 года.
Далее наа процессе был допрошен зам. бурогмистра Смоленска при немцах Борис Базилевский, котогрый показал, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года.
Так что инфа о том, что на Нюренбергском процесе хотели "замять" тему Катыни - полная брехня. Трибунал посчитал доказательства причастности немцев к расстрелу поляков достаточными.
> Ну, для тебя Летов алкоголик и "поэт среди говна" с пятью нотами
>
> Про "пять нот" где прочитал? Их семь бывает. Даже у Летова. А алкоголик он не только для меня, как ни странно.
>
> > а ты для меня-балбес!
>
> Аналогично, маэстро выводов.
За пять нот-сорри,тонкий ценитель поэзии и музЫки, оПИСКА вышла. В отношении прочего-остались, как говорится при своих.
Шо вы на Шевчука напали, душевные песни пишет дядя. А интервью его послушать, так вообще одно удовольствие. Сразу видно, добрый дядько, в Бога верит искренне. И кстати, ни слова ни о злых коммунистах, ни о злых фашистах. Всё больше об общечеловеческом.
Кстати, один из немногих, кто кроме слов еще и делом занимается.
На майдане его не видел, однако вы ж подумайте - дядя профессиональный артист, ему за выступления деньги платят. Вот он и приехал, на свою голову. До сих пор, наверное, во сне вздрагивает.
Так что сравнивать его и Филю, который не только [цензура], но и [цензура], по моему, то же, что и сравнение Любэ и Билана.
Многие гражданы вообще перед камерой такое выдают с непривычки, что аж живот болит, на них глядючи
> Так что инфа о том, что на Нюренбергском процесе хотели "замять" тему Катыни - полная брехня. Трибунал посчитал доказательства причастности немцев к расстрелу поляков достаточными.
Я не говорил, что тему хотели замять.Насколько я знаю, эта тема на процессе была затронута походя и не доведена до конца.А тут еще непонятная гибель советского обвинителя.Кстати, если было доказано участие немцев, то почему не было обвинительного заключения по этому эпизоду? Если бы В Нюрнберге было четко сказано, что это дело рук немцев( а я лично не сомневаюсь, что поляков расстреляли фашисты) , то не было бы в последующем многочисленных попыток реанимировать это дело вновь и вновь.Марков как участник "немецкой комисиии" и бургомистр Базилевский как "железные" свидетели рассматриваться не могут.Так как являются лицами заинтересованными с точки зрения любого суда.А "железных" неопровержимых доказательств как раз таки и не было.
>В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа')....
В застойные времена Вайду в СССР не сильно любили показывать, при этом фильмы резали нещадно. То, что снимал Вайда в 70е назвать пропагандой социализма можно было только с сильного перепоя (Березняк, Пейзаж после битвы, Земля обетованная). ТО, что можно было снимать в Польше, нельзя было снимать в СССР. Земля Обетованная - не фильм о социальных классах, а том как человек предает все и вся (идеалы, друзей...)
В истории с Карынью есть несколько моментов, которые необ'яснимы с точки зрения
нормальной (а не польской) логики - а именно
1. зачем нужно было связывать руки полякам, перед расстрелом БУМАЖНЫМИ веревками,
которые Советский Союз не выпускал, а закупал заграницей, вместо пеньки которой было навалом?
2. Зачем нужно было расстреливать НЕМЕЦКИМ оружием, вместо табельного?
Если предположить что это было сделано по указанию "кровавого тирана", то остается признать что
Сталин минимум за год до начала войны знал, что немцы захватят Катынь и приказал
органам НКВД расстрелять поляков, имитируя "немецкий" след, и не где нибудь а на территории
пионерского лагеря, когда у пионеров "тихий час" - ну не стрелять же поляков,
когда дети по вокруг шастают и пристают ко взрослым типа - дядя, дай пострелять.
> Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам.
Очень точно подмечено. А господин режиссер Занусси - посол Польши в РФ. На мастерклассах очень грамотно говорил о том, кто такие они и кто такие мы.
ЗАЧЕМ это надо - ответил еще тов. Геббельс. Не хочу разводить философию, но для думающих наци в 1943 году произошел идеологических поворот - войну с СССР стали пропагандировать как "войну единой Европы против большевизма" (НИЧЕГО ИЗ ДНЯ СЕГОДНЯШНЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?).
Стали создаваться национальные подразделения ваффен-СС (Франция, Латвия, Бельгия и т.д.). И для Геббельса Катынь была прекрасным поводом поговорить о том, как кровавый сталинский режим обошелся с несчастными поляками.
Зачем это нужно сегодня? Идет новый передел мира. И новая объединенная Европа заинтересована в том, чтобы Россия в который раз выступила в роли государства - агрессора, сборища садистов и палачей.
Отсюда и подделки статей Эренбурга, которыя якобы призывал вырезать всех немцев - и детей, и женщин.
И вопли республик Прибалтики о том, что их "оккупировали".
Всего лишь идеологическая война. Как 20, 50 и 300 лет назад.
> уже 5 лет читаю твой сайт, но только сейчас решил высказаться. Летова не нужно трогать...
Согласен с Вами доктор. А вот, что Егор думал про Абрамовича:
Ромик, Москва
> Егор, как я понимаю, ты болеешь за ЦСКА так сказать по наследству. Это можно понять. Но объясни, пожалуйста, как человек, болевший на ЧМ за аутсайдеров, может болеть за «Челси»??? Это вряд ли твоя давняя привязанность. И какое у тебя отношения к Роману Абрамовичу?
- Во-первых, меня поразил сам факт, что впервые за всю историю российского бизнеса человек потратил деньги не на говно, а создал реально нечто великое практически на пустом месте и сразу. А во-вторых, мне нравится, как играет Челси, даже сейчас, это самая тотальная ВОЙНА в премьер-лиге. Может, это не столь красиво и размашисто, как Манчестер, зато более яростно и бескомпромиссно. И в-третьих, мне очень нравятся такие игроки, как Терри, Лэмпард, Чех, Дрогба.
Кому: 1/2 ПОТ, #247 И еще. Может, я не прав, но если бы на Нюренбергском процессе выносили бы заключение по каждому массовому расстрелу, он длился бы до сих пор. По-моему, там доказывали причастность к: агрессивным планам нацистской партии; преступлениям против мира; преступлениям против человечества; военные преступлениям.
> ЗАЧЕМ это надо - ответил еще тов. Геббельс.
> Всего лишь идеологическая война. Как 20, 50 и 300 лет назад.
Зачем и кому это надо-тут и без твоих откровений ясно.Никаких Америк ты, дорогой товарищ, здесь не откроешь :)))
И все же, возвращаясь к Катыни, надо сказать, что в деле много неясного.Нет четких доказательств ни стой, ни с другой стороны.Все доводы строятся на предположениях.Или же, как вариант, неопровержимые улики не найдены или сознательно утаиваются.Это нам с тобой ясно, что поляков привалили фаши :)))А в реальной ситуации, пока не будет четкого ответа на все вопросы по этому делу-его будут мусолить все кому не лень.И фильмы снимать.
А Гармаш не прав, что снимался в этом фильме( тут вопрос разборчивости на повестке, судя по всему).
Про Вайду вообще разговора нет-для него все очевидно.
А Вайда вообще
> И еще. Может, я не прав, но если бы на Нюренбергском процессе выносили бы заключение по каждому массовому расстрелу, он длился бы до сих пор. По-моему, там доказывали причастность к: агрессивным планам нацистской партии; преступлениям против мира; преступлениям против человечества; военные преступлениям.
Ты не прав.На процессе рассматривался не каждый массовый расстрел, а только те преступления, которые были заявлены обвинителями стран-победительниц.По Катыни четкого определения трибунала на процессе не было.
Слушай, приятель, ты что, хочешь спорить ради спора или хочешь знать истину? Если просто хочется поспорить-то я этим давно не занимаюсь.А если хочешь составить мнение о деле-то я дал тебе ранее ссылки на свои источники.Это книга Ю. Мухина "Антироссийская подлость" (местами спорная,местами черезчур эмоциональная, но хорошо знакомящая с данной проблемой) и сайт http://katyn.ru/index.php Читай, смотри, делай выводы.
В ходе присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР было пленено порядка 15 тысяч польских офицеров.
Далее судя по косвенным фактам дело было примерно так. В начале 1940 было принято решение, что содержать такое количество офицеров на условиях конвекций о военнопленных слишком дорогое удовольствие. Соответственно было принято решение разделить поляков на три группы: 1) лица, совершившие преступления против советских граждан (уничтожение советских военнопленных в 1920-22, рейды польских банд против СССР в 20-е и т.п.), 2) лица, крайне антисоветски настроенные, но преступления не совершавшие, 3) остальные. Первую группу (по-видимому порядка 10% от всех офицеров) расстреляли, вторую (процентов тридцать от всех офицеров) - отправили в лагеря в Сибирь, третью - отправили мостить дороги в западных областях СССР. После нападения Германии этих дорожных строителей эвакуировать не успели и они остались на оккупированной территории. Осенью 1941 они были расстреляны нацистами и в частности в той самой Катыни и лежат.
В 1943 кому-то из ведомства пропаганды Геббельса пришла отличная мысль, что поляков расстрелянных в 1941 немцами можно выдать за расстрелянных русскими, соответственно вбив клин в отношения СССР с союзниками и поляков с русскими. С тех пор дело Геббельса живет и очень даже неплохо себя чувствует. В 1992, когда Ельцин устроил суд против КПСС, была вброшена фальшивка - документ о расстреле поляков за подписью Сталина и Берии. Опираясь на этот документ наши демократы радостно признали, что поляков в Катыни расстрелял СССР и повинились перед поляками во всех грехах. Достаточно скоро было доказано, что этот документ фальшивка, но естественно на сложившуюся к этому времени официальную точку зрения, что в расстреле в Катыни виноваты русские это никак не повлияло.
Камрад, я всего лишь высказываю свою точку зрения. А так как у нас они совпадают, спорить не собираюсь. Просто по Нюренбергу я не настолько подкован.
С указанными источниками знаком.
Насчет фильма (и соответственно Гармаша) ничего сказать не могу - не смотрел. Но если фильм снят по версии "команды Геббельса", то он действительно неправ.
> Далее судя по косвенным фактам дело было примерно так. В начале 1940 было принято решение, что содержать такое количество офицеров на условиях конвекций о военнопленных слишком дорогое удовольствие.
Товарищ, конвекция - это что-то из метеорологии.
[уворачиваясь от позатыльника, убегает юзать Playstation]
> Кому: Jahster, #244 >
> > Шо вы на Шевчука напали, душевные песни пишет дядя.
>
> Так с этим никто и не спорит. Песни хорошие есть, спору нет.
Ну дык и я о чем. А то подтянулись знатоки говнорока, наверняка имеющие десяток платинумов в копилке, и понеслось...
А ну как если какому сисадмину из числа присутствующих позвонит Штаб Всенародного Фронта Новодворской и предложит чемодан бабла за раскрутку их сайта? :)
> Похер режиссеру Вайде, что произошло в Катынском лесу.
В википедии говорится, что его папу-офицера расстреляли в катынском лесу мерзкие советские оккупанты.
В той же википедии говорится, что гражданин Вайда в период войны работал разнорабочим на немцев, а потом ушёл в Крайову.
Не смотря на то, что некоторые статьи в википедии сам править могу - вопрос в достоверности данной инфы интересен :)
Камрад, я тоже не смотрел этот фильм.И не буду смотреть.Зачем поощрять всякое антироссийское дерьмо покупкой диска с фильмом или походом в кинотеатр?Для них мой отказ- это деньги небольшие, но все же кассовые сборы.
А то что фильм антироссийский-это точно.Потому что нет правдивого ответа о Катыни, подкрепленного доказательствами,а Вайда снял фильм, где бесспорно советские люди-палачи.Сужу по статье-рецензии.А сниматься в таких фильмах в ущерб своей родине недостойно артиста.Если он артист, а не продажная тварь.
> В ходе присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР было пленено порядка 15 тысяч польских офицеров.
>
> Далее судя по косвенным фактам дело было примерно так.
А еще Шевчук сказал на вышеуказанном мероприятии, что есть носители культуры, а есть разносчики. Последние участвовали в концерте на Красной площади - Расторгуев, Шахрин, Макаревич и др. Короче, расставил акценты. И вообще, такой трепет в голосе был, такой пафос - стоящие рядом Каспаров и Лимонов не скрывали воодушевления.
> А еще Шевчук сказал на вышеуказанном мероприятии, что есть носители культуры, а есть разносчики. Последние участвовали в концерте на Красной площади - Расторгуев, Шахрин, Макаревич и др. Короче, расставил акценты. И вообще, такой трепет в голосе был, такой пафос - стоящие рядом Каспаров и Лимонов не скрывали воодушевления.
> Не все меряется на деньги. Зарабатывать деньги на лжи о своей Родине хорошо? Или артисту это простительно?
Камрад, то, что это ложь - наше с тобой мнение. Гармаш, может, искренне считает, что снимаясь в фильме, приносит пользу всему человечеству, показывая ПРАВДУ, ну и попутна бабла + засветится в ВЫСОКОМ
Вайда молодец - из наших, из пидарасов. Только он решился снять фильм о расстреле Сталиным миллионов польских офицеров - гордости Великой Польской Армии.
Жаль, что Мухин не владеет изящным слогом.И иногда слишком эмоционален. И аргументация иногда хромает. Но это и понятно. Я вообще раз чуть не подавился, когда услышал мнение одного вроде бы вменяемого человека о Великой Отечественной. Нес он полную херню, а меня от возмущения чуть кондратий не хватил. Я к тому, что побольше бы таких книг и фильмов, но снятых и написанных толково, чтобы оторваться нельзя было, как молодым, так и старым.
А Мухин все равно молодец.И земляк мой, еще ко всему :)))
> А еще Шевчук сказал на вышеуказанном мероприятии, что есть носители культуры, а есть разносчики. Последние участвовали в концерте на Красной площади - Расторгуев, Шахрин, Макаревич и др. Короче, расставил акценты. И вообще, такой трепет в голосе был, такой пафос - стоящие рядом Каспаров и Лимонов не скрывали воодушевления.
Кому: Atollos, #276 > > Он ещё и на майдан ездил, рассказывал, как там всё здорово, как приятно дышать воздухом свободы.
> > Дмитрий, это шутка или серьёзно?
Это не шутка. Правда, потом, когда уже стали видны последствия оранжевого шабаша, он оправдывался - я, мол, мимо проходил, никого не поддверживал, просто поприсутствовал.
Кому: Atollos, #281 > > А еще Шевчук сказал на вышеуказанном мероприятии, что есть носители культуры, а есть разносчики. Последние участвовали в концерте на Красной площади - Расторгуев, Шахрин, Макаревич и др. Короче, расставил акценты. И вообще, такой трепет в голосе был, такой пафос - стоящие рядом Каспаров и Лимонов не скрывали воодушевления.
>
> Чебураха, а когда это было-то?
Это было, насколько я понимаю, вчера в Питере. Сегодня телевизор показывал.
да все они хороши, Шевчук на всяких Макаревичей свой зуб имеет.
но ставить его на одну доску совсем уж с мразью не нужно :(.
он мож и либерал но все-таки наш либерал, а не мыриканский!
Вопрос: какой смысл немцам было расстреливать этих польских офицеров? Не проще ли их привлечь в свою армию воевать против нас, тем более что они, польские офицеры, наверняка были весьма на нашу власть обижены?
По той же причине, нам выгоднее было этих офицеров перемочить, чтобы они элементарно не переметнулись на сторону врага и не начали против нас же и воевать. Да и трактак Сунь Цзы к этой версии больше соотносится, говоря, что подобный контингент (в данном случае польских офицеров) нужно немедленно уничтожать, если есть хоть малейшая вероятность, что он переметнется в стан врага.
В любом случае, если мочили мы, то это было правильно и оправдано с точки зрения военной науки. И свидетельствует это не о нашем варварстве, а как раз наобород, о глубоком понимании правого дела и решительности.
> Ещё бы линки на источники ... [сорри за академическую привычку]
Швед В.Н. "Тайна Катыни"
В принципе для начала и "Катынский детектив" можно почитать, к Мухину, конечно, нужно подходить осторожно - товарищ он сильно увлекающийся, но в данной работе вполне адекватен, а публицист он хороший, читается легко.
Ньюанс, конечно, не единственный.Ньюансов много.Однако есть одна вещь,унизительная для многих.Молчание нашего правительства.Выступление,кажется,генпрокурора о закрытии дела за давностью может вызвать грустную усмешку.Боимся то чего?Встать и сказать-не делали мы этого,не делали.Пока-терпилы.Стыдно
> Камрад, то, что это ложь - наше с тобой мнение. Гармаш, может, искренне считает, что снимаясь в фильме, приносит пользу всему человечеству, показывая ПРАВДУ, ну и попутна бабла + засветится в ВЫСОКОМ
ИМХО, главное для Гармаша было то, что фильм снимают иностранцы.
Кому: 1/2 ПОТ, #269 Времена, когда артисту было западло сниматься в фильме, позорящем его Родину, кончились. Единственное, могу сказать, что лично для меня этот артист попал в раздел "чмо".
> Камрад, то, что это ложь - наше с тобой мнение. Гармаш, может, искренне считает, что снимаясь в фильме, приносит пользу всему человечеству, показывая ПРАВДУ, ну и попутна бабла + засветится в ВЫСОКОМ
ТНБ ему судья! А я фильм А. Вайды "Катынь" хотя и не смотрел - но осуждаю :)))
Касательно Е Летова.
Тоже вырос на его песнях, однако:
1) В психиатрической больнице он лежал, чтобы откосить от армии (факт)
2) Воздействие его творчества на мозг возможно исключительно в ранней юности, следовательно человеку за 35 трудно объяснить, кто такой Летов.
3) Летов - прямая противоположность Вайды. Т е В 80-е Он из подполья боролся с недоразвитым социализмом, в 90-е открыто боролся с недоразвитым капитализмом (уже под красными знаменами)при это же гнобил коллег-рокенрольщиков за конформизм, в 2000-е забил на власть и просто писал безобидные песенки.
Там выше камрад упоминал армию Андерса, гугли инфу.
Пленные поляки были амнистированы в августе 1941 по договору с их правительством в Лондоне. Большинство из них потом воевало за нас. Фашистская акция в 1943м как раз была направлена на то, чтоб поссорить поляков с СССР. Тогда им это не удалось.
> Была попытка рассмотрения дела, но как-то мимоходом и кажется ее отклонили.
Не совсем так. Вина-то была доказана, т.е. доказательства представлены, но западные обвинители ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ соображениям (в преддверии надвигающейся холодной войны) исключили этот эпизод из списка преступлений нацистской Германии. Правда, им пришлось пойти для этого на нарушение устава МЕждународного Военного Трибунала - но это мелочь, по сравнению с приказом демократической партии!
> Вопрос: какой смысл немцам было расстреливать этих польских офицеров? Не проще ли их привлечь в свою армию воевать против нас, тем более что они, польские офицеры, наверняка были весьма на нашу власть обижены?
Потому что у Гитлера была программа - уничтожение неполноценных народов. Алоизыч расшифровывал, что для уничтожения народа нужно уничтожить его элиту (в каковую польские офицеры, конечно, входили). Таковые массовые расстрелы военнопленых нацисты практиковали везде, это был зауряднейший эпизод. А вот в случае СССР - данное обвинение ЕДИНСТВЕННО в своём роде.
Идём дальше. В 1941 г. немцы, на которых пахала тогда вся Европа, вовсе не нуждались в помощи, тем более в помощи такого дерьма, как офицеры, сдающиеся в плен. Проблемы у них начались в 1943-м - вот тогда-то они и раскрутили этот скандал на всю катушку. Кстати, недостатка в польских добровольцах фашисты не испытывали - в советский плен попало 60 тысяч поляков, воевавших на стороне Вермахта. Вот такая она была, война-то...
> Вайда молодец. Только он решился снять фильм о расстреле Сталиным миллионов польских офицеров - гордости Великой Польской Армии.
Не смейте оправдывать тоталитарный режим! Не смейте смягчать его преступлений! Солженицыным доказано, что счёт шёл на сотни миллионов польских офицеров, и они были не расстреляны, нет - они были сожраны живьём кровавыми упырями.
> В любом случае, если мочили мы, то это было правильно и оправдано с точки зрения военной науки.
Не, камрад, ты неправ. 8000 взрослых мужиков, даже при всей их трусости, всё же способны были бы дороги строить, или дома, например... В то время рабочих рук в стране категорически не хватало. Так что нашли бы применение даже полякам.
Поэтому нам расстреливать их было нецелессообразно. А Сталина никак нельзя упрекнуть в отсутствии прагматизма.
> Вопрос: какой смысл немцам было расстреливать этих польских офицеров?
С того что к этому времени Польша уже два года как была ликвидирована как государства и превратилась в генерал-губернаторство в составе Рейха. Естественно вместе с Рейхом на территорию Польши пришли и прогрессивные порядки, такие как массовые казни, тотальный грабеж и насилие и прочие методы приобщения унтерменшей к цивилизации.
> Не проще ли их привлечь в свою армию воевать против нас, тем более что они, польские офицеры,
С чего бы это? Среди поляков, конечно, предателей хватало, но массово на стороне Гитлера они не воевали. Напротив поляки воевали против Гитлера в армии Людовой (просоветской), армии Андерса (сформирована в СССР в 1942, но воевала в Италии вместе с союзниками), армии Краевой (проанглийской).
> наверняка были весьма на нашу власть обижены?
А с чего им быть сильно обиженными? Те, которые считали себя сильно обиженными в Сибирь отправились, в западных районах СССР остались как раз наименее антисоветски настроенные.
Новости
VIP
