Бразильская полиция в пятницу, 25 апреля, провела рейд по трущобам Рио-де-Жанейро, в ходе которого были убиты 11 человек, сообщает Associated Press.
По информации агентства, 10 погибших были предполагаемыми участниками банды наркоторговцев. Один из них, Жоржи Феррейра (Jorge Ferreira), был опознан полицией как главарь банды. Также в ходе рейда погибла 70-летняя случайная прохожая, еще двое прохожих получили ранения. О потерях и ранениях в рядах полицейских не сообщается.
Рио-де-Жанейро является одним из самых криминогенных городов мира, здесь регулярно происходят перестрелки между полицейскими и преступниками. Как отмечает агентство AFP, в 2007 году в Рио-де-Жанейро при оказании сопротивления сотрудникам органов охраны правопорядка были убиты более 1200 человек.
Приятно слышать, что в странах латинской демократии так строго с законом: один рейд — одиннадцать трупов. Ещё приятнее, что бразильские полицейские в рамках демократического законодательства не особо церемонятся — сперва стреляют, а потом уже опознают трупы. Грохнули одиннадцать человек — один точно оказался негодяем.
Правда, по ходу завалили какую-то зазевавшуюся старушонку да ещё двоих непричастных подстрелили, но это дело житейское, бывает. Впечатляет и цифра в 1200 человек, застреленных бразильской полицией за прошлый год только в Рио-де-Жанейро — и это несмотря на то, что у всех есть короткоствол. Среди них наверняка было застреляно минима 120 негодяев, убито 120 старушек и ранено 240 прохожих — такова бразильская арифметика. Ну и в целом это, стало быть, трое убитых в день — только при задержании. Без учёта умышленно застреленных бандитами, нечаянно застреленных бандитами прохожих, застреленных в бандитских разборках бандитов, застреленных бандитами полицейских и застреленных бандитами членов семей полицейских. И это только в Рио — 1200 в год. А сколько по всей стране? Это натуральная война.
Вот, к примеру, потери советской армии в Афганистане:
1979 год — 86 человек
1980 год — 1484 человека
1981 год — 1298 человек
1982 год — 1948 человек
1983 год — 1446 человек
1984 год — 2346 человек
1985 год — 1868 человек
1986 год — 1333 человека
1987 год — 1215 человек
1988 год — 759 человек
1989 год — 53 человека
Это была война, в ходе которой злобным душманам против нас помогали США, вся цивилизованная Европа, Египет и Китай. А в Бразилии полиция задерживает хулиганов да граждане друг по другу палят.
К сожалению, России до бразильских результатов пока ещё очень далеко.
И это всё потому, что в Бразилии — демократия, а у нас — тоталитаризм.
Ну и некоторые свидетельства очевидцев:
Ситуация была по-настоящему плохой, когда я был подростком: закончилась военная диктатура, и бандиты кинулись делить сферы влияния. Теперь немного легче, но в целом уровень насилия – высочайший. В самой столице, главным образом, врываются в квартиры и похищают людей. В пригородах идёт борьба группировок с регулярной стрельбой, причём опять же страдают простые граждане. С Рио, конечно, сравнения нет (там полиция использует чуть ли не танки), но поводов для спокойствия нет. Пара конкретных примеров: в августе бандиты захватили молодую пару, отвезли за город и стали насиловать девчонку на глазах у парня; он попытался среагировать, и его убили. Недавно поймали полицейского с приятелем, вывезли за город и расстреляли. На прошлой неделе один кондуктор маршрутного такси стрелял в другого среди бела дня в центре одного из пригородов. Вот так и живём.
Насчёт статистики ничего конкретного сказать не могу: в Бразилии, к сожалению, это не самая сильная сторона. Могу ответить лишь субъективно, исходя из личного опыта. Во-первых, я сужу о преступности не по газетам, а по полицейским сводкам, которые мне приходится читать каждый понедельник (в выходные, как правило, происходит всплеск насилия). Во-вторых, меня лично грабили 6 раз за последние 15 лет, притом в разных городах и регионах Бразилии, всегда с оружием. С тех пор, как перестал ездить на автобусе и почти не хожу пешком, стало несколько легче. В-третьих, в том районе, где я живу, убивают систематически и, можно сказать, обыденно: этим здесь никого не удивишь и, в общем, не испугаешь (4-5 убийств в день). В-четвёртых, я не утверждаю, что в плане не выйти на улицу, есть там более спокойные и менее спокойные места, однако большинство грабежей (в среднем, если не ошибаюсь, процентов 75-80) происходит именно там: есть чем поживиться. В-пятых, снова из личного опыта, когда тебе приставляют к левому глазу пистолет, а у тебя нет оружия (а если бы и было, то что проку?), как-то не думаешь о количестве преступлений на душу населения.
Насчёт оружия – это большая отдельная тема, которой я касаться не буду, поскольку не имею юридического права по ней высказываться. Сделаю лишь одно замечание: если у бандита пистолет в руках, а ствол – у вашей головы, тогда как у вас пистолет в кармане брюк или пиджака, вы успеете им воспользоваться? А если бандитов двое или трое, как это обычно и бывает? И потом, бандиту ведь ничего не стоит в вас выстрелить, он последствий не боится даже трезвый, а если выпивший или под наркотиками, тогда и подавно. Множество граждан ведь ходит с оружием и, тем не менее, их тоже грабят.
Бразилию может спасти только одно — завоз русских короткостволистов. Эти не дадут спуску ни бразильским бандюганам, привыкшим подкрадываться незаметно и тыкать пистолетом в левый глаз, ни тупым бразильским ментам, безжалостно расстреливающим старушек. С нашими не забалуешь, они сами куда хочешь подкрадутся и всех застрелят.
Эскадроны смерти из России — вот решение бразильских проблем.
ДЮ, немного не по теме.
Смотрел ли сериал "Ментовские войны"? Название подкачало, а так вроде неплохой(хотя от реальности далековато, имхо). Как считаешь? :)
> Кому: Дядёк, #184 >
> > Я как-то говорил с кубинским демократом. Типа свергнем Федю - и заживём как в Америке!
>
> Не сомневайся - лично он уедет в США и заживёт там отлично.
"К сожалению, России до бразильских результатов пока ещё очень далеко.
И это всё потому, что в Бразилии - демократия, а у нас - тоталитаризм."
Думается, что если такими темпами будем продолжать плодить олигархов, то скоро догоним бразильских демократов. ведь у них тоже олигархи - застрельщики демократии.
> А в это время на тоталитарной социалистической Кубе нет "демократии", зато такие преступления как торговля наркотиками и убийство крайне редки и считаются проишествием весьма чрезвычайным...
Ага, особенно наркотой там не торгуют. Камрады, с отдыха вернувшись, рассказывали: негры на улице (особенно у дискотек) туристов чуть не за руки хватают, волокут продавать им кокс, да траву.
А секс-услуги - так ваще оказываются в промышленных масштабах по демпинговым ценам.
> Кому: LDM, #203 >
> > Смотрел ли сериал "Ментовские войны"? Название подкачало, а так вроде неплохой(хотя от реальности далековато, имхо). Как считаешь? :)
>
> Плохой.
>
> Со всех сторон.
>
> Впрочем, я десять лет назад уволился, может - чистая правда!!!
Ну если ДЮ, в твое время не было конфликтов за точки крышевания или за конфискат... то тебе считай повезло. Хотя мне кажется, что уже были, но не всех коснулось.
> Кому: Hadros, #151 >
> > Кому: dmitrov, #45 > >
> > > А из Рио-де-Жанейро здесь есть камрады?
> >
> > Мне довелось съездить туда на недельку на конференцию.
>
> И сколько старушечьих голов теперь висит у тебя в гостинной?
Дак их-то, поди, забирают на таможне [тяжело вздохнул]. Ну, как, скажем, большие ракушки в Египте.
> Вот, к примеру, потери советской армии в Афганистане:
>
> 1979 год - 86 человек
> 1980 год - 1484 человека
> 1981 год - 1298 человек
> [1982 год - 1948 человек
> 1983 год - 1446 человек
> 1984 год - 2346 человек]
> 1985 год - 1868 человек
> 1986 год - 1333 человека
> 1987 год - 1215 человек
> 1988 год - 759 человек
> 1989 год - 53 человека
На это время попал. Странно, что в 1983 меньше, чем в 82 и 84. Очень много операций проводилось именно в 1983. Впрочем, наверное именно из-за этого и потерь меньше было. Не до засад и нападений им было.
> Надо предложить бразильцам закупить в России боевые треножники. Наверняка ведь стоят на > консервации со времён кровавого тирана. Нам они теперь без надобности, а им как раз
Также можно предложить хунте адскую лубянскую мясорубку.
> Кому: Дядёк, #184 >
> > Я как-то говорил с кубинским демократом. Типа свергнем Федю - и заживём как в Америке!
>
> Не сомневайся - лично он уедет в США и заживёт там отлично.
Они все так думают, что будут в америке жить отлично. Однако многие кубинские демократы, сбежавшие в США, становятся просто бомжами. Или садятся в тюрьму лет на XX.
> Кстати, про массовые отстрелы детей слышал именно про Сан-Паулу
Дмитрий Юрьевич, там вообще кошмар царит. У молодежи модно в принципе убивать. Деньги, побрякушки - это сопутствующее. Главное - кто изысканнее и красивее это сделает...
За ссылку на форум, спасибо, интересно было прочесть тред. Будет время - поброжу по соседним.
Фраза: "Это вам не Рио-де-Жанейро" становится какой-то обнадеживающей. Типа:"Не Рио, ну и слава богу".
Когда-то давно (лет 7 назад) читал замечательный советский журнал "Вокруг света". Вот там как раз и рассказывалось про "Эскадрон смерти". Было интересно почитать.
По сабжу: жизнь в бразилии лихая. У нас тоже не заскучаешь, но все равно обстановка более-мение предсказуемая. А там, видимо, дело вообще швах.
Демократия полным ходом. Весело.
> > [успокаивается] >
> Тогда жги дальше !!! Слава не замедлит к тебе прийти.
[делает испуганные глаза и пятится]
Не-не-не, мне такой славы не надобно... Себе оставьте!... [продолжает пятится, бледнеет]
Я, конечно, понимаю принцип alea jacta est, но... пощадите, товарищ нарком! [сглатывает] У меня дома дети! Собачка!... Это был не я! Это были все, короме меня! Всех сдам!
[хлопок] СТОП-СНЯТО! Сцена "Кровавая гебня выбивает признание в покушении на Вождя у близорукого интеллигента" снята!
Ладно, камрады, ужин уже давно готов, пойду набивать пузо! Вам советую того же!
[пошёл жрать детей интеллегенции, памятуя своих предков - энкавэдэшников]
Где-то читал (к сожалению ссылку нее сохранил)заметки по поводу жизни в Колумбии, дык там ежели на руке что есть, кольцо какое али цепочка, барешне одной руку оттяпали прям на светофоре, она руку из окна машини высулула и всё. И так бывает...
> Кому: HiRate, #218 >
> > 3) город РИО не является самым "страшным", самый - Сан пауло (там не грабят а сразу убивают и потом все снимают с тела).
>
> Кстати, про массовые отстрелы детей слышал именно про Сан-Паулу.
это тот самый São Paulo, в котором регулярно модные показы и прочие мероприятия происходят?
>Замечание из Франции. Законы тут сделаны так, что порядочному человеку их страшно нарушить, но они мягки достаточно чтобы отморозок их безболезненно нарушил. И поэтому закон бьёт по башке порядочным гражданам, которых любят потаскать за волосы, что продал мешок яблок из сада и не заплатил налог и ваще продал без разрешения и не на положенном месте, а вот отморозкам - раздолье! Покумекали - и айда машины переворачивать!
это проблема всех уголовных кодексов Старой Европы, за исключением пожалуй что только Италии (ибо мафия) - они направлены на то, что у человека есть что терять (имущество, репутация); если ему терять нечего кроме социала, они не работают; думаю в ближайшем будущем это поменяется
разговаривал с кубинцем и его супругой непосредственно на Кубе (он - строитель, она - учительница английского, узнав что я русский разоткровенничались)
на самом деле кубинцам в массе своей в Америку не хочется, а миф о том что их там держат взаперти и никуда не убежать - именно миф; за 4000 USD тебя переправят хоть в Мексику, хоть в Штаты, и проблема в том чтобы обойти не кубинских, а вражеских пограничников
кубинцы прекрасно понимают что рая не будет и рады по крайней мере отличной системе здравоохранения и образования, построенной Фиделем и на 100% в курсе что в солнечных Колумбии и Никарагуа, свободных странах с рыночной экономикой ничего этого нет
имхо вечному старшему оперумолномоченному давно стоит посетить "с внезапной проверкой"(с) Остров Свободы и развенчать злые наговоры империалистов :)
Дмитрий Юрьевич, нельзя ли прикрепить данную ссылку (уже запощенную в предыдущей теме), уж больно темы взаимосвязаны.
Камрадам будет интересно прочитать.
http://www.2bz.ru/argentina.htm
> Кому: Nordwin, #211 >
> > Дмитрий Юрьевич, а вот интересное мнение по "Плану Кавказ". Не мог не довести до вашего сведения.http://ari.ru/doc/?id=3086 >
> Интересно, да.
> это тот самый São Paulo, в котором регулярно модные показы и прочие мероприятия происходят?
>
> или какой то иной?
В 20-миллионном (с пригородами) мегаполисе найдется место для всякого. Особенно с учетом того обстоятельства, что в процентном отношении трущобы занимают побольше места, чем модные подиумы.
И сё равно вы злые. [это после просмотра 28 днёв и литры пива]. Нехорошо как-то. Чего они - не люди?. Дай им работу нормальную, образование, цели в жизни - глядишь и перестанут считать чужую жизнь за полушку, а свою за копейку. И про товарищаща Приживальского зря - а ну тебя, зубоскала, в Гоби, да не просто с сувайвеской целью, а для науки -хотя-б лошадь неправильную найти. И не просто найти, а ешо и описать, да обчеству то описание предоставить. Это когда вокруг злыдни- не вам чета, а "с пушами да перьями" (с). Хрена кто бы вывез. Ещё на Арсентьева бочку накатите. И Дерсу - проводника евохнего.
Вот говорю - злые вы. И нету у вас понятия... [думает]... пойду опять поминать бессмысленно павших бразильянских комрадов... [плачет]
> При этом многие имеют место быть кубинские диссиденты, тоскующие под демократии и пятая колонна (благодаря Фиделю вся проживающая вне острова).
> Ещё многие наши либералы очень переживают за кубинский тоталитаризм. Например небезызвестный Экслер сокрушался в одной из заметок, что мол когда же у них отменят социализм и всё будет "по человечески".
С Кубой ситуация довольно интересная. Следует отметить, что либеральные критики страшного кубинского тоталитаризма и нищеты никогда не упоминают про соседние с Кубой страны, которые, мягко говоря, не блещут высоким уровнем жизни. На той же Ямайке, к примеру, нищета будет покруче, чем на Кубе, а демократическое Гаити вообще считается одной из самых нищих стран в мире. Но, само собой разумеется, нашим либерастам обсуждать Гаити не интересно, потому что там нет социализма.
> С Кубой ситуация довольно интересная. Следует отметить, что либеральные критики страшного кубинского тоталитаризма и нищеты никогда не упоминают про соседние с Кубой страны
Собака лает, караван идет. Меня больше удивляет как этот оплот тоталитаризма стока лет живет под боком у янки. Более далеким Иракам с Афганистанами уже досталось на орехи.
> Кому: Дядёк, #184 >
> > Я как-то говорил с кубинским демократом. Типа свергнем Федю - и заживём как в Америке!
>
> Не сомневайся - лично он уедет в США и заживёт там отлично.
Вот бы наши демократы, либерасты, оранжевые свалили бы все вместе в свои любимые США,
а "эту" как они любят выражаться, страну оставили бы в покое.
> Кому: HiRate, #218 >
> > 3) город РИО не является самым "страшным", самый - Сан пауло (там не грабят а сразу убивают и потом все снимают с тела).
>
> Кстати, про массовые отстрелы детей слышал именно про Сан-Паулу.
..простите, я тоже слышал. Но, по-моему, это что-то совсем невероятное.
Как помнится по сюжетам из новостей большая часть зданий в фавелах представляет собой картонные или фанерные конструкции. Пуля через такие "препятствия" должна проходить на два квартала, пока чего не встретит. А еще ли стрельба ведется из пулеметов - вообще караул. Так что количество случайных жертв может быть и поболее.
> Кому: Magnum, #243 >
> > С Кубой ситуация довольно интересная. Следует отметить, что либеральные критики страшного кубинского тоталитаризма и нищеты никогда не упоминают про соседние с Кубой страны
>
> Собака лает, караван идет. Меня больше удивляет как этот оплот тоталитаризма стока лет живет под боком у янки. Более далеким Иракам с Афганистанами уже досталось на орехи.
Ну, по всей видимости, Ирак и Афганистан пиндосам более интересны, чем Куба. К тому же, у Кубы сейчас имеются кое-какие друзья в Южной Америке.
> Ещё многие наши либералы очень переживают за кубинский тоталитаризм. Например небезызвестный Экслер сокрушался в одной из заметок, что мол когда же у них отменят социализм и всё будет "по человечески".
Так чего ж ты хочешь от типичного советского интеллигента?
> Где-то читал (к сожалению ссылку нее сохранил)заметки по поводу жизни в Колумбии, дык там ежели на руке что есть, кольцо какое али цепочка, барешне одной руку оттяпали прям на светофоре, она руку из окна машини высулула и всё.
Ровно двадцать лет назад корреспондент тогда еще приличного "Вокруг света" встречался с тогда еще живым Эскобаром, и попутно описал тогдашние нравы. Самого чуть не пристрелили - с кем-то перепутали. А по поводу часов - стоял на светофоре вроде бы прилично одетый молодой человек, вдруг ткнул сигаретой в руку водителю, тот от боли схватился за ожог рукой с часами, и не стало у него часов.
Припозднился с камментом, однако...
Вот бразильская действительность глазами очевидцев, то есть бразильцев.
Текст композиции Manifest ансамбля Sepultura образца 1993 года. Перевод мой, прошу не пинать :)
Manifest.
Пятница, 2 октября 1992 года.
Хаос обрушился на «Карандиру»,
Крупнейший тюремный комплекс Южной Америки.
Свыше ста заключенных погибли,
И сотни раненых в этой бойне.
Были задействованы полиция, вертолеты,
И свыше 200 солдат.
Они вошли в тюремный блок
Под названием Павильон №9
И открыли огонь по заключенным.
Это был Холокост, массовое уничтожение.
Правительство штата Сан-Паулу потеряло контроль
Над озверевшей полицией.
Холокост, горы трупов,
Конфронтация, увечье,
Дисциплина, невежество,
Большой пожар, пытка.
Около 80% заключенных сидят без приговора суда,
Тела нашпигованы пулями,
И растерзаны полицейскими собаками,
Полиция пытается скрыть эту резню,
И уверяет, что погибло всего 8 человек.
Жестокость бразильских копов
Хорошо известна и за пределами Бразилии,
Этот метод истребления они используют, чтобы избавиться
От перенаселенности тюрем.
Озверевшие копы вырезают целые бараки с заключенными.
>Бразилию может спасти только одно - завоз русских короткостволистов.
> можно организовать продажу горячих путевок через сайт
ИМХО, трущобный туризм сильно смахивает на сафари. А что, можно в Африку из джипа на диких львов поглазеть а потом из джипа в Бразилии на обитателей трущоб. Пора выдавать лицензии на отстрел.
Эх, врут Бразильские сериалы! [вздыхает]
Приходилось уже читать о тамошних нравах у С.Г. Кара-Мурзы, собственно вот это:
Что означает глубокая криминализация жизни, можно видеть на примере Бразилии, которую нам уже предлагают как недосягаемый идеал. У нас, впрочем, ситуация будет несравненно хуже, т.к. ядро массы бразильских бедняков происходит в основном из парий колониального общества, включая бывших рабов, которые за много поколений привыкли видеть свое положение как естественное. А в России нищими станут дети благополучных еще вчера рабочих и инженеров. Опускаться на дно болезненнее, чем бороться за всплытие.
За последние 20 лет с Бразилией сделали то, что сегодня с Россией. Сначала обезземелили крестьян и создали на их землях плантации крупных иностранных компаний. Спасаясь от голода, массы хлынули в города и построили там фавелы - многомиллионные скопления жилищ из жести и картона. О тех, кто живет в фавелах, и говорить нечего - это криминальные государства в государстве. Туда не сует нос полиция, там свои законы, свой суд и скорая расправа. Вступать или не вступать в банду сыну-подростку, идти или не идти на панель подросшей дочке - решают не в семье. Приложите это к своему сыну или дочке! Вам все кажется, что эти ужасы - где-то за морями, нас лично они никогда не достанут. А они уже ломятся в нашу дверь. Но еще не вломились, еще многое зависит от нас.
И беда в том, что каждый думает: уж в фавелу-то я не попаду! В худшем случае, буду болтаться в нижней части среднего слоя. А там что? Та же беззащитность. Фавелы-то подходят к самому дому, даже если вполне приличный дом у тебя есть. В Бразилии был я по приглашению лучшего их университета, он изолирован от ужасного мира бедноты. Жить меня пригласил в свой дом, ради экономии факультетского бюджета, один профессор. Поселок элиты, хотя и не высшей (как-то позвал меня в гости другой профессор, живший неподалеку - так его поселок окружен трехметровой стеной, по всему периметру которой ходят автоматчики). Дом, где я жил - за хорошей оградой, во дворе огромный ратвейлер, снаружи циркулирует по поселку джип с охраной. И все равно, очаровательные дети профессора не могут одни выйти за ворота. Чтобы возить дочек в балетную студию, приходится нескольким семьям скидываться на охранника. Они живут в хрупком, искусственно и за большие деньги защищенном мирке. И мечтают перебраться в США, стиль жизни которых им претит до глубины души - ради детей. Ведь мальчика не убережешь, в школе старшеклассники, подрабатывающие сбытом кокаина, насильно заставят его стать наркоманом. Вот это и есть криминальный социальный порядок - когда ты не можешь избежать насильственного втягивания в него.
И человек, всей душой желающий избежать этого, втягивается в этот порядок в двух ипостасях - и жертвы, и преступника. Криминальный порядок повязывает «благополучных» людей круговой порукой соучастия в убийстве. Стыдливо пряча глаза от себя самого, отцы семейств отчисляют деньги на содержание «эскадронов смерти», которые и поддерживают хрупкое равновесие между фавелами и коттеджами, регулярно расстреливая проникших на чужую территорию мальчишек-бедняков. Порой эти расстрелы превращаются в массовые убийства десятков спящих подростков (совсем недавно - на ступенях центральной церкви в Рио де Жанейро). В большинстве своем эти «социальные чистильщики» - служащие полиции, хотя и делают эту свою работу в свободное время. Преступность сверху и снизу смыкается.
Есть ли какие-нибудь основания считать, что этого не произойдет в России, если в ней окончательно победит линия Гайдара-Чубайса? Не только такие надежды неосновательны, самый хладнокровный анализ шагов режима показывает, что это совершенно неизбежно. Уже создаются крупные контингенты озлобленных подростков-волчат, лишенных воспитания, образования и детского счастья. И одновременно формируются отряды охотников на этих волчат и общественное мнение, готовое эту охоту поддержать. Разрушается традиционное право России, тесно связанное с понятиями правды и справедливости. Само государство воспитывает рекрутов для будущих «эскадронов» (это - особая тема). Таким образом, прежние виды солидарности режим готовится заменить множеством обручей преступной круговой поруки. Она разрушит советское общество, предотвратив и создание общества гражданского. Это и будет криминальной революцией.
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul102.htm
> Нехорошо как-то. Чего они - не люди?. Дай им работу нормальную, образование, цели в жизни - глядишь и перестанут считать чужую жизнь за полушку, а свою за копейку
# Такая же ситуация, может и хуже - в ЮАР. Там 20% населения больны спидом - 10 млн. человек. Как ты думаешь - там работа нормальная - поможет?
На самом деле - чтобы дать надо кардинально изменить отношения в обществе, т.е. конкретно наступить на интересы элит. Элиты там - они не социалисты совсем.
> 2 000 баксов в месяц. Это - зарплата официанта московской пиццерии.
В начале 90-х - так оно и было?
> Маргарет Тетчер дала на шару поговорить по телефону и втихаря сунула в карман сверток – миллион фунтов, завернутых в старую «Таймс».
Свёрток - с наличными? Самая крупная купюра - 50 фунтов. Миллион - это 200 пачек по 100 листов.
Умение "втихаря" сунуть такой свёрток поражает. Карман у Масхадова тоже нужен очень просторный.
> Не знаю, кто придумал: "Если у вас нет нефти - демократия вам не нужна".
я тоже так полагаю, в Афгане производство мака в промышленных масштабах, в Ираке нефть, а на Кубе что? Янки никакие не тупые, страной США заправляют чрезвычайно умные, жесткие и прагматичные люди, потому и Куба не демократизирована, пока еще.
> За ссылку на форум, спасибо, интересно было прочесть тред. Будет время - поброжу по соседним.
> Фраза: "Это вам не Рио-де-Жанейро" становится какой-то обнадеживающей. Типа:"Не Рио, ну и слава богу".
> Когда-то давно (лет 7 назад) читал замечательный советский журнал "Вокруг света". Вот там как раз и рассказывалось про "Эскадрон смерти". Было интересно почитать.
>
> По сабжу: жизнь в бразилии лихая. У нас тоже не заскучаешь, но все равно обстановка более-мение предсказуемая. А там, видимо, дело вообще швах.
> Демократия полным ходом. Весело.
Как тебе выше правильно сказали бразильские замесы к демократии имеют мало отношения ибо гораздо ее старше.
> я тоже так полагаю, в Афгане производство мака в промышленных масштабах, в Ираке нефть, а на Кубе что? Янки никакие не тупые, страной США заправляют чрезвычайно умные, жесткие и прагматичные люди, потому и Куба не демократизирована, пока еще.
На Кубе и нефть и никель, но помимо того одна из лучших медицинских школ, особенно в вопросах тропической медицины, неплохие вооруженные силы и сильная разведка.
> Приходилось уже читать о тамошних нравах у С.Г. Кара-Мурзы, собственно вот это:
Камрад, у нас похоже уже есть местности близкие. Просто пока еще держимся за счет советского задела, и у тупой гопоты есть квартиры от родителей, да и холодно жить в картонном ящике. Вот тут пара моментов (сама ссылка была дана про "за что борюццо феминистки", но...) http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html#cutid1
Блин, где же мое проклятое тоталитарное прошлое, где Кровавая Гэбня заставляла детей ходить в кружки, и не давали развивать боевые и сексуальные навыки :(
> > > Я как-то говорил с кубинским демократом. Типа свергнем Федю - и заживём как в Америке!
> >
> > Не сомневайся - лично он уедет в США и заживёт там отлично.
>
> Вот бы наши демократы, либерасты, оранжевые свалили бы все вместе в свои любимые США,
>
> а "эту" как они любят выражаться, страну оставили бы в покое.
А кто тебе, серому, демократию тогда в дом нести будет? а?
> Ага, особенно наркотой там не торгуют. Камрады, с отдыха вернувшись, рассказывали: негры на улице (особенно у дискотек) туристов чуть не за руки хватают, волокут продавать им кокс, да траву.
> А секс-услуги - так ваще оказываются в промышленных масштабах
Ну, про ситуацию на Кубе со слов других мне рассказывать не надо, я там часто бываю.
3/4 этих негров - это классический развод для туристических лохов. Клиента, желающего наркоты, ведут под белы рученьки куда-нибудь в подворотню потемнее (в основном в старой Гаване) - ведь "конспирация, полиция" и все дела - а потом - оп! И у клиента уже нет на шее цепочки, фотика, если хорошо повезёт - то и в кармане бумажника тоже нет. Сильно не бьют, нет - там это не "принято". Всё больше классический грабёж "на рывке".
За наркоту там дают начиная от 20 лет - что-то подобное есть у нас?
Кроме того и по официальным данным ВОЗ - Куба - страна с практически нулевым уровнем наркомании.
Ну а про секс услуги в "промышленных масштабах", это ты камрад немного с Таем перепутал, или городом Москва. Всё в сравнении познаётся...
> а Кубе и нефть и никель, но помимо того одна из лучших медицинских школ, особенно в вопросах тропической медицины, неплохие вооруженные силы и сильная разведка.
Разведка сильно помогает когда страну утюжат авиацией? Пока Куба штатам не сильно нужна, она будет оставаться оплотом тоталитаризма, но демократизация на повестке дня, т.к. Куба причислена к "Оси зла".
А вообще, камрады, как-то нерационально бразильяне человеческий материал расходуют. Я уж не говорю про стройки, ведь можно:
а) продавать на органы
б) отбирать смазливых девочек и мальчиков и отправлять в цивилизованный мир, для утех людей богатых
в) отправлять младенцев в США
г) Изготовлять милые поделки - циновки, музыкальные инструменты для тибетских лам, удобрения разные...
А то - приехали, постреляли и все на этом. Как будто общаются не с людьми, а с обезьянами дикими.
Вообще да, но не совсем :)
Небольшая их часть проживает и на Кубе - так их "страдания" выглядят более реалистично. "Узники совести" - так они себя сами называют. Работать они всё равно там не работают, а проживают на американское бабло - это даже в фильме Оливера Стоуна "Looking for Fidel" было хорошо показано.
Ещё интересное про Бразилию:
В Рио-де-Жанейро с 10 вечера до 5 утра водители автомобилей могут ездить на красный свет светофора. Эта мера призвана уменьшить риск автомобильного ограбления.
Был в бразилии (Сан-Паулу) 2 года назад на конференции. Автобус с российской делегацией (человек 20) из аэропорта сопровождали 2 ментовские машины. На наш вопрос "напуркуа это надо?" был ответ: постреливают-пограбливают.
Мы типа "Даланна!!! Это вы в России не бывали!!!". Угу.
Заехали в гостиницу в 2 (двух) кварталах от центра города.
Был июнь. В южном полушании зима. Темнеет рано. Ночь темная как в наших сочах. Фонарей на улице в нашем квартале не было. Вообще.
В 7 стемнело. В 7.30 на дороге в 300 метрах от гостиницы у въезда в тоннель НАЧАЛИ СТРЕЛЯТЬ ИЗ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ. Уж не знаю на счет эффективности стрельбы бразильских короткостволистов, но движение машин по дороге прекратилось буквально через 15 минут. И так каждый (КАЖДЫЙ) вечер.
Все кафе-забегаловки закрываются примерно в 4 часа.
В воскресенье ВООБЩЕ НИЧЕГО не работает.
Шеф летал в Рио на переговоры. Их группу (3 русских, 4 местных) В ТУРИСТИЧЕСКОЙ ЗОНЕ во избежание эксцессов сопровождал местный представитель закона.
Короче не знаю как там насчет обезьян (выяснить так и не удалось). Но по собственной воле туда не поеду сам и никому не советую.
С чего это вдруг она им стала не нужна? Всю первую половину 20 века она была фактически их колонией №1 со всеми вытекающими, а потом вдруг стала не нужна???
США давно бы с удовольствием раздолбали бы Кубу с воздуха, но раньше этого не позволил бы СССР, теперь его нет, но ситуация опять изменилась.
Почти вся Латинская Америка смотрит на Кубу как на наглядный пример, как можно и нужно жить, освободившись от опеки "цивилизованного мира". Во многих этих странах у власти находятся люди, равняющиеся на Фиделя Кастро или вообще считающие его своим духовным лидером (как Эво Моралес или Уго Чавес).
США сильно зависят от поставок из этих стран - аргентинское мясо, боливийский газ, венесуэльская нефть и прочая, прочая, прочая.
Как вы думаете, что будут делать эти страны, напади США на Остров Свободы? Экономические рычаги - вещь очень нехилая.
Новости КС:
http://stav.kp.ru/daily/24088.5/320840/ Поскольку официальных комментариев по поводу случившегося пока нет, журналисты вынуждены довольствоваться слухами. Жители района, оставшиеся с внешнего кольца оцепления, говорили, что повздорили несколько автомобилистов, причина конфликта пока неизвестна. Один из них достал травматическое оружие. У других контраргумент был весомей: охотничье ружье. Началась стрельба. Силы оказались неравны. Из ружья ранили владельца травматического оружия. Стрелявшие прыгнули в машину и рванули с места происшествия.
> Кому: JDN, #280 >
> > В 7.30 на дороге в 300 метрах от гостиницы у въезда в тоннель НАЧАЛИ СТРЕЛЯТЬ ИЗ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.
>
> Наверное они салютовали дорогим гостям из России?! :)))
> Шеф летал в Рио на переговоры. Их группу (3 русских, 4 местных) В ТУРИСТИЧЕСКОЙ ЗОНЕ во избежание эксцессов сопровождал местный представитель закона.
>
> Короче не знаю как там насчет обезьян (выяснить так и не удалось). Но по собственной воле туда не поеду сам и никому не советую.
Камрад, все бывает по-разному. Мне как-то удавалось достаточно свободно гулять по Рио,
на метро кататься.
Ходили, например, каждый день от Копакабаны до Сахарной головы. Каких-то кошмаров замечено
не было, что, в принципе, не отрицает написанного тобой. Может, просто повезло.
Туристическая зона - это что - Копакабана, Ипанема?
Обезьяны, там, кстати, действительно есть и много - маленькие и злобные мартышки, лучше не
> Камрад, у нас похоже уже есть местности близкие. Просто пока еще держимся за счет советского задела, и у тупой гопоты есть квартиры от родителей, да и холодно жить в картонном ящике. Вот тут пара моментов (сама ссылка была дана про "за что борюццо феминистки", но...) http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html#cutid1
У СГКМ как раз и написано, что у нас такое пока не всех касается, а у них ВСЕХ, и, если ничего не изменится - у нас будет так же
> Мне как-то удавалось достаточно свободно гулять...
Согласен. Только речь идет не про "удавалось-не удавалось", а про то, что даже местные достаточно серьезные люди (ученые) на переговоры даже в туристическую зону организовывают вооруженную охрану.
> Туристическая зона - это что - Копакабана, Ипанема?
Капакабана
> А я, когда услышал, что сие фамилие чиается на местном диалекте как Пшевальски - тоже долго думал.
>
> Пшевальски, Кшижановски - ничего себе транскрипция.
Камрад, а чего это за местный диалект?
Интересно, а Норб Шемански тогда должон быть Ржеманский?
Вот тоже статистика: "МВД России обнародовало официальные данные: статистика по преступлениям, связанным с насилием над детьми: около 80 тысяч детей были изнасилованы взрослыми в минувшем году. Педофилы отобрали жизнь у 2500 малышей. За 4 последних года в нашей стране количество сексуальных преступлений против детей увеличилось в 26 раз."
> С чего это вдруг она им стала не нужна? Всю первую половину 20 века она была фактически их колонией №1 со всеми вытекающими, а потом вдруг стала не нужна???
>
> США давно бы с удовольствием раздолбали бы Кубу с воздуха, но раньше этого не позволил бы СССР, теперь его нет, но ситуация опять изменилась.
> Почти вся Латинская Америка смотрит на Кубу как на наглядный пример, как можно и нужно жить, освободившись от опеки "цивилизованного мира". Во многих этих странах у власти находятся люди, равняющиеся на Фиделя Кастро или вообще считающие его своим духовным лидером (как Эво Моралес или Уго Чавес).
> США сильно зависят от поставок из этих стран - аргентинское мясо, боливийский газ, венесуэльская нефть и прочая, прочая, прочая.
> Как вы думаете, что будут делать эти страны, напади США на Остров Свободы? Экономические рычаги - вещь очень нехилая.
>
На определенном этапе развития экономики становится не выгодно иметь колонии, тем более. что завистливые соседи из числа индустиально развитых "союзников" всячески раздумают в колониях сепаатистские настроения. Выгоднее становится экспорировать в бывшие колонии. Американцы давно и успешно экспортируют свое самое стабильное сырье - доллар. Когда необходимость пересилит возможные риски, будте уверены, раздолбают и Кастро, и Чавеса. Естественно, для начала, начнут плотную идеологическую подготовку. Признаками надвигающегося 3.14здеца будут активизация всевозможных правозащитников и пятых колонн. Возможно еще кто из соседей, из числа демократических, объявит о своих претензиях и первый попадет под раздачу как пушечное мясо. Америка любит воевать чужими руками. Н,у а потом даже оправдывать агрессию не надо будет, через совбез ООН проведут соответствующее решение и начнется интервенция. И всякие прибалты, поляки и грузины дружно отправят туда своих парней умирать за дядю Сэма.
Д.Ю. сравнение погибших в Афганистане и на улицах Рио не совсем уместно. Так как там были убиты те кто сопротивлялся сотрудникам правопорядка. В результате можно подумать, что советские войска были нарушителями правопорядка, а полицейские силы афганистана в лице моджахедов его отстаивали.
> Д.Ю. сравнение погибших в Афганистане и на улицах Рио не совсем уместно.
Спасибо что рассказал.
> Так как там были убиты те кто сопротивлялся сотрудникам правопорядка. В результате можно подумать, что советские войска были нарушителями правопорядка, а полицейские силы афганистана в лице моджахедов его отстаивали.
Для интеллектуально одарённых повторяю ещё раз: в Афганистане шла война.
> Для интеллектуально одарённых повторяю ещё раз: в Афганистане шла война.
>
> Так - понятно?
Извините Д.Ю., но я всего лишь указал на логическую цепочку которая у меня возникла. И показал на чем она была основана. Решать же существенно это или нет вам. И это не значит, что я именно это подумал, когда прочитал заметку.
Д.Ю. если учитывать то, что на войне сражаются две стороны, то тогда имеет смысл привести потери моджахедов и советских войск. Тогда мы получим более полную картину того сколько погибло на войне. Тогда уже масштабы будут уже не сопоставимы.
Сразу говорю спорить я не собираюсь и что-то доказывать если считаешь, что это бред и нестоит внимание тогда вопрос закрыт.
> Д.Ю. если учитывать то, что на войне сражаются две стороны, то тогда имеет смысл привести потери моджахедов и советских войск. Тогда мы получим более полную картину того сколько погибло на войне. Тогда уже масштабы будут уже не сопоставимы.