Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова.
Головной болью формируемой Красной Армии были постоянные измены служивших в ней "военспецов" — бывших офицеров. Естественно, это вызывало недоверие к военспецам со стороны многих советских деятелей. И нельзя сказать, чтобы это недоверие было совсем уж неоправданным: в условиях, когда, к примеру, трое первых командующих созданной в июне 1918 года 2-й армии один за другим оказываются предателями3, поневоле станешь подозрительным. Не обошлось без "пятой колонны" и на Царицынском фронте. Возглавлял её начальник штаба Северо-Кавказского военного округа бывший полковник Носович.
О том что случилось дальше, предоставим рассказать небезызвестному Дмитрию Волкогонову:
"Несмотря на помощь Деникину со стороны предателя, бывшего царского полковника военспеца Носовича, штурм Царицына не принёс успеха белогвардейцам... Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны".
Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.
Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе. Ему ещё в школе объяснили, что если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в конце спектакля оно просто обязано выстрелить. Разумеется, в жизни такое бывает далеко не всегда. Точнее, в большинстве случаев всё как раз наоборот: ружьё, повешенное на стену, мирно висит себе, никому не мешая, понемногу покрываясь пылью и вовсе не обнаруживая желания стрелять. Но разве может подлинный интеллигент руководствоваться в своих суждениях презренной житейской прозой?
Возьмём царицынский эпизод в интерпретации Волкогонова. Интеллигентское подсознание с неизбежностью фиксирует в нём "неправильность": арестованных разместили на барже. Именно на барже, а не в здании тюрьмы или ещё каком-нибудь помещении. Ружьё должно выстрелить. А как может быть задействована баржа? Ну, например, так:
"Несколько десятков военспецов, в своё время назначенных Снесаревым в свой штаб, пытались разъяснить Сталину, что надо всё-таки уделять внимание столь нелюбимым им "чертежам" и планам. В ответ Сталин приказал местным чекистам "разобраться", и в ночь на 22 августа чекисты, забив арестованными военспецами вместительную баржу, вывезли их на середину Волги и расстреляли, а трупы сбросили в воду".
Вот и первая ступень лестницы, ведущей из реальности в миф. Видите различия? Согласно Волкогонову, причиной плохого отношения Сталина к военспецам была измена Носовича и других бывших офицеров. То есть Сталин, конечно же, самодур, не доверяющий специалистам, но у этого недоверия есть некая уважительная причина. Образу злодея не достаёт цельности — его злодеяние имеет разумное оправдание. Новая версия исправляет этот недостаток. Лишняя деталь в виде измены Носовича убрана. Причина сталинского приказа об аресте военспецов — в том, что они пытались разъяснить ему необходимость работы с картами. Сталин приобретает классические черты невежественного тирана, казнящего не в меру надоедливых "мудрецов" из своего окружения.
Что там дальше у Волкогонова? "Многие были расстреляны". Как-то неопределённо звучит. Что значит "многие"? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо "многие" было сказано "большинство". Зато теперь всё понятно: "забив арестованными вместительную баржу". Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко "забив" вызывает прямые ассоциации с автобусом в "час пик": пока двери не закроем — не поедем... то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а "вместительная"! Находит объяснение и само использование баржи. Она выступает, как ей и положено по штату, в роли транспортного средства, призванного доставить жертвы к месту казни — на середину Волги.
Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:
"В 1918 г. в Царицыне по личному распоряжению Сталина затопили в Волге баржу, трюмы которой были набиты пленными".
Попутно, в качестве дополнительного "отягчающего обстоятельства", пассажиры баржи из арестованных заговорщиков (пусть даже и ложно обвинённых) превращаются в военнопленных, казнить которых категорически запрещается всякими конвенциями.
Но и это ещё не конец. "Преступлению" Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:
"Сталин — это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск...".
Именно так! "Все эти" белые генералы и офицеры были утрамбованы во вместительные трюмы барж и утоплены по фарватеру главной русской реки. А тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой "версией событий" не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься. И пускай к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.
Эвон как вышло.
Этак можно договориться до того, что коммунисты не заставляли комсомолок работать проститутками в публичных домах для американских матросов.
Страшно подумать, что об этом скажет Борис Стругацкий.
> Кому: bigsmile, #189 >
> > Вменяемому несогласному надо дать высказаться, потом задать пару вопросов, потом еще пять, потом привести контраргументы со ссылками на источники и т.д.
> >
> > Если он не даун, то задумается.
> >
> > Приём древний, называется маевтика.
> >
> > Ведь цель обсуждения - не закидать говном всех, кто не поддакивает, а разобраться.
> >
> > Вот и помогите человеку разобраться.
>
> Это помогает только если человек сам хочет разобраться. А если нет...
> [ностальгирует на посты firefox`а]
Сдаётся мне, что в данном случае как раз хочет, а иначе бы написал что-то вроде "вы все плохие, Новодворскую не любите, по Старовойтовой не плачете, уйду я от вас, русских фашистов".
> Что, кстати, результат "работы с массовым сознанием".
Угу. При этом начало этому было положено отнюдь не при разгуле либерализма. Как тут не вспомнить мерзкое "Письмо к XX съезду". Всегда мерзко, когда шакал кусает мертвого льва.
> Легко, финская и, отчасти, корейская. Раскройте мне глаза, что мы защищали в Финляндии?
А ты, знаток истории!!!
По Корее: просьбу Ким Ир Сена, о помощи в полномасштабном вторжении в Южную Корею Сталин отверг, ссылаясь на недостаточную степень готовности северокорейской армии и возможность вмешательства в конфликт войск США и развязывания полномасштабной войны с применением атомного оружия.
> Думаю тема утопленных "белых" офицеров нуждается в грамотной экранизации за счет государства.
От так значит? Молодой человек, и где вы провели 1990 год? Всё уже давно снято и грамотно экранизировано!
Х/ф "Повесть непогашенной луны" 1990 год
>Легендарный полководец Гражданской войны, победитель Врангеля приезжает в столицу по вызову Сталина. В столице он с недоумением узнает, что Политбюро на специальном заседании решило заставить его прооперировать застарелую язву. Лечащий врач убежден,
что операция не нужна, но повинуясь партийной дисциплине старый большевик ложится на операционный стол.
Кина про то, как упырь Сталин несчастного Фрунзе на операционно столе зарезал. Ну попутно и про утопление с барж все дела смачно отражены. Куда ж без этого? Связанных юнкеров толпой топят, охаживая баграми по голове особо плавучих.
Цитата отсюда http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/329/364/ >Фрунзе часто посещают навязчивые видения. Новобранец, убитый им при попытке к бегству с линии огня. Расправа над пленными юнкерами, занимавшими баржи, нужные для перевозки артиллерии через реку.
А вы, батенька, говорите "экранизация"! "Всё уже давно схавано и высрано"(ц)Причём ещё в позднем СССР.
Кому: iouri, #56 > Демонстрации, опять же, по госпраздникам и прочая обязаловка, при несоблюдении которой можно было бы, каким бы ты крутым специалистом не был, отхватить больших люлей.
Гражданин, я грубо конечно выражаюсь, но ты ёбу дался. "Те" времена не так давно были, много живых свидетелей. Вот мой папа всю жизнь типа гордился, что на выборы не ходил, а когда приходили его на них звать - слал пришедших на хуй, фишка у него такая была. И кровавый режим (ТМ) утирался, никаких репрессий к нему не применяли. Про демонстрации вообще молчу, на них то как раз перли с удовольствием.
Про ограниченный выбор профессии в СССР - порадовало. Ясен пень, если нет возможности стать менеджером или брокером, то жизнь не удалась конечно. Ну и бизнес, бизнес, как же без него! При Сталине правда кустари были вполне себе, эксплуатация чужого труда только не позволялась, но разьве ж это бизнес, если сам работаешь, а не на тебя куча быдла?
Ну и войн - их щас конечно не бывает, исчез тоталитарный СССР и наступило щщастье и умиротворение во всем мире.
Кстати, как-то мне попадалось статья о некой барже-тюрьме белогвардейцев, где сидели не только большевики, но и рабочие, либо сочувствующие советской власти, либо просто нелояльные. По-моему, это было где-то либо на Вятке либо на Урале. И типа кости этих самых расстрелянных до сих пор находят, когда берега подмывает.
> Камрад, а что он еще должен сделать чтобы проявить себя МД?
Человек должен ворваться с воплями и заявить о том что тут все идиоты, а его дедушка знает всю правду! =)
> Ты приходишь в незнакомое общество и начинаешь высказывать "свое видение" на вот это самое общество. Никого не зная, ничего не спрашивая, с порога - "Туфтагонова не читали", "кто такой Солженицын не знаете" и пр. бред.
> Причем, заметь, образ оппонента у него уже сформирован и общается он с тем, кого нарисовал себе в мозгу, а не с живыми людьми.
Ну, а чье же, как не свое виденье он должен высказывать придя в незнакомое место? И то что образ создался - тоже естественно, у меня в начале общения с человеком тоже есть какой-то его образ, а вот в процессе общения этот образ меняется.
Я вот даже с отцом своим разок начинал спорить про политику Сталина - тяжело это. Притом своим отцом искренне восхищаюсь.
Тут ведь как - в общем знаешь, что репрессии были нужны и что сажали в основном за дело. И понятно, что как всегда были ошибки, лес рубят - щепки летят. Но одно дело, когда эти ошибки - какие-то абстрактные проценты в книгах, а другое - когда ошибка ебнет по твоему родственнику. Сохранить самообладание становится трудно.
То есть я вполне допускаю что мой прадед мог и не по оговору попасть на кичу, а вот с батей про это тяжело говорить.
ЗЫ: Опасаюсь я, на работе только элитный браузер, как бы чего не вышло :)
> Кому: kovdor, #157 >
> > Какую из четырех войн с финнами имеем ввиду?
>
> Я так понимаю, не те три, где финны нападали первыми!
Дык они во время всех четырех помудрили :).
С Зимней они то же того... Роль Великобритании и господина Черчиль раскрта не до конца. Бытует мнение, что Великобритания старательно провоцировала военные действия в том числе и с целью ввода экспедиционного корпуса на территорию Ффинляндии для угрозы Мурманску и блокирования поставок Шведской руды в Германию.
Таллин. 3 июня. INTERFAX.RU — Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес вчера во время встречи с бывшим советским диссидентом Владимиром Буковским поблагодарил его за целенаправленную работу по развалу советской империи.
Как отметил Ильвес, «Буковский внес значительный вклад в мобилизацию правительств западных стран на борьбу против нарушения прав человека в Советском Союзе,» сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе главы государства.
Первое заявление о необходимости объединения Кореи "с севера " было сделано Пак Хен Еном и Ким Ир Сеном советскому послу только 12 августа 1949 года-после вывода с полуострова американских войск.Ответ посла гласил :" Товарищ Сталин изложил свою позицию на переговорах в Москве 11 марта 1949 года.Суть ее заключается в том,что северная армия не достигла решающего превосходства над потенциальным противником.Кроме того ,существует соглашение между СССР и США о 38 параллели.Наступление будет иметь оправдание, только если Юг первым атакует Север ".
> Кому: Cartman, #199 >
> > > Архипелаг ГУЛАГ, не хухры-мухры. Сам признал.
> >
> > Его заставили! Он не хотел. В душе у него всё было иначе!
>
> Он просто хотел, чтобы его ЛЮБИЛИ!!! :)
>Сдаётся мне, что в данном случае как раз хочет, а иначе бы написал что-то вроде "вы все плохие, Новодворскую не >любите, по Старовойтовой не плачете, уйду я от вас, русских фашистов".
>Правда, не думаю, что мы бы это прочитали :-).
Камрад.
Именно это и было написанно.
Просто нет в тебе еще пролетарской зоркости и классового чутья.
> И еще без моего согласия удалили гланды - не иначе как в целях перепродать как донорский орган!!!
>
> Сколько гланд и аппендиксов ушло на Запад и обогатило упырей из Кремля, и не сосчитать!!!
И с педикулезом борлись исключительно для экспорта на Запад вшей, нет бы выращивать для собственного употребления!!!
> Неясным остается только вопрос о том, почему при столь разумной и патриотичной власти КПСС, такие люди как, например, Ежов, Берия и сам Сталин (см. историю смерти) так плохо заканчивали.
В смысле, они все умерли?
Это только в СССР люди умирали, а на Западе все было не так!!!
>
> А HDTV? С ним то как при Сталине было?
>
> А как же проститутки?
> А как же торговцы героином?
> А как же Независимые Журналисты?
> А как же Гениальные Поэты?
>
> Они что, государству не нужны были б?
>
> Какой страшный режим.
Ну че ты ему объясняешь?! Отсутствие интернета при Сталине - это неоспоримое доказательство проклятой кровавой тирании!
А главное, достаточно посмотреть на коммунистический Китай, чтобы понять - при коммунистах не может быть ни HD TV, ни, тем более, интернета. Вообще ничего...
Помоему куда как проще было расстреливать, а не баржи переводить.
А про Сталина... У Человека была задача: сделать свою страну СИЛЬНОЙ; привить населению патриотизм (не показушный как у нас: если что будет я сразу ружье в руки и на войну со штатами, а на деле под диван); чувство единства (братсва); уверенность что государство всегда помнит о своем гражданине и главное чувство долга перед своей родиной.
> Кому: Happosai, #226 >
> > И еще без моего согласия удалили гланды - не иначе как в целях перепродать как донорский орган!!!
> >
> > Сколько гланд и аппендиксов ушло на Запад и обогатило упырей из Кремля, и не сосчитать!!!
>
> И с педикулезом борлись исключительно для экспорта на Запад вшей, нет бы выращивать для собственного употребления!!!
> Кому: iouri, #56 >
> Да какие могут быть сомнения. Это же великий отец народов. Города, заводы, танки при жизни названы его именем и прочее, т.н. "культ личности" - строго для подъема патриотизма. Коллективизация, нехватка пищи на местах в 30-е годы - исключительно во имя спасения нации от немцев. Всякие "дела врачей", борьба с английскими шпионами, чистка армейских кадров - 100% уголовники и заговорщики, еще легко отделались.
>
> Неясным остается только вопрос о том, почему при столь разумной и патриотичной власти КПСС, такие люди как, например, Ежов, Берия и сам Сталин (см. историю смерти) так плохо заканчивали.
Ты забыл про карательную психиатрию. Не забывай про неё.
> Кому: iouri, #56 > > Демонстрации, опять же, по госпраздникам и прочая обязаловка, при несоблюдении которой можно было бы, каким бы ты крутым специалистом не был, отхватить больших люлей.
>
> Гражданин, я грубо конечно выражаюсь, но ты ёбу дался. "Те" времена не так давно были, много живых свидетелей. Вот мой папа всю жизнь типа гордился, что на выборы не ходил, а когда приходили его на них звать - слал пришедших на хуй, фишка у него такая была. И кровавый режим (ТМ) утирался, никаких репрессий к нему не применяли. Про демонстрации вообще молчу, на них то как раз перли с удовольствием.
> Про ограниченный выбор профессии в СССР - порадовало. Ясен пень, если нет возможности стать менеджером или брокером, то жизнь не удалась конечно. Ну и бизнес, бизнес, как же без него! При Сталине правда кустари были вполне себе, эксплуатация чужого труда только не позволялась, но разьве ж это бизнес, если сам работаешь, а не на тебя куча быдла?
> Ну и войн - их щас конечно не бывает, исчез тоталит...
Кстати, соглашусь с тобой, камрад BOV.
Родители не хотели оставлять нас дома и всё время таскали на демонстрации 7 ноября. На демонстрациях было ровно два ништяка:
1. радикально красный флажок с серпом и молотом
2. цветной (странно, что не радикально красный) воздушный шарик с гелием, но без серпа и молота.
Как всякий нормальный ребенок, рожденный свободным, я сопротивлялся и кричал, что морозить меня 2 часа на демонстрации - это негуманно, а давать за это всего 2 игрушки - совсем не рыночно.
Однако, одурманенные большевистской пропагандой звери-родители тащили меня на демонстрацию.
Другие дети тоже страшно кричали, но их чекисты отводили в подвал и расстреливали, а родителей ссылали на Северный Полюс за плохое воспитание детей. Я уцелел просто чудом.
Но потом, через много лет, знакомые мне рассказывали совершенно нереальные байки о том, что они вытворяли на демонстрациях.
В одном случае несогласные шли с плакатом "Дадим отпор врагам мирового империализма".
В другом случае сидели рядом с проходящими колоннами с объявлением "Подайте на реставрацию российской монархии".
Поскольку в обоих случаях ЧК никого не расстреляло, я с этими врунами больше не здороваюсь.
> Ну и главный вопрос - зачем так сложно?
>
> Баржа дорогая, расстрелять - не проще ли?
>
> Наверное, это типичный пример неэффективности командной экономики!!!
Да коммуняки вообще страшные придумщики! И всё какую-то херню изобретают.
Вот хорватские нацисты проще - придумали сербосек, и по тыщу человек за ночь! Безо всяких барж...
Помоему куда как проще было расстреливать, а не баржи переводить.
А про Сталина... У Человека была задача: сделать свою страну СИЛЬНОЙ; привить населению патриотизм (не показушный как у нас: если что будет я сразу ружье в руки и на войну со штатами, а на деле под диван); чувство единства (братсва); уверенность что государство всегда помнит о своем гражданине и главное чувство долга перед своей отчизной. Все то, что у нас сейчас не наблюдаеться. Способы достижения этого спорные, но они действовали и это главное. Следующие поколения не будут вспоминать как достигались блага (я про отрицательный момент).
> Кому: isner, #229 >
> > И с педикулезом борлись исключительно для экспорта на Запад вшей, нет бы выращивать для собственного употребления!!!
>
> что-то не припомню пунктов гнидосбора
Цытата:"Сейчас уже трудно сказать, кому принадлежит «патент» на применение баржи в качестве плавучей тюрьмы: белым или красным. Скорее всего все-таки белым. Факты свидетельствуют, что плавучие тюрьмы на баржах устраивали уже чехи в начале 1918 г., а их использование участниками Ярославского мятежа засвидетельствовано документально."
Оттуда же: "Летом 1918 г. белогвардейский отряд арестовал весь состав самаровского совета и вывез в Тобольск. В Самарово было восстановлено волостное правление. Борьба за власть между красными и белыми приобрела ожесточенный характер. До сих пор в памяти самаровцев жива история о баржах смерти, когда пленных красноармейцев загнали в трюмы двух барж, подцепили к пароходам «Лебедь» и «Алексей» и отправили в сторону Томска. Полуживых, замученных людей выводили из барж на берег и расстреливали на глазах у местных жителей или связывали «пачками» и сталкивали за борт."
Или вот еще: "Пожалуй, самым знаменитым эпизодом является рейд кораблей Волжской военной флотилии под командованием Ф.Раскольникова, во время которого красные отбили у белогвардейцев баржу с пленными. Случилось это в октябре 1918 г. Долгое время адмирал Старк таскал эту плавучую тюрьму за собой. Белогвардейская контрразведка лютовала вовсю, производя прямо на барже допросы, пытки и расстрелы пленных красноармейцев и подпольщиков.
После захвата Сарапула число узников «баржи смерти» превысило четыреста человек. Старк получил приказ Колчака: ввиду быстрого приближения частей Красной Армии затопить плавучую тюрьму вместе со всеми арестантами. Трем канонеркам флотилии во главе с «Волгарем-добровольцем» удалось увести баржу прямо «из-под носа» у колчаковцев буквально за несколько часов до исполнения изуверского приказа «черного адмирала»."
Но все это конечно были правильные тюрьмы, на которых производились правильные пытки и правильные расстрелы кого надо, ни то что у Сталина!
> Кому: kovdor, #239 >
> > PS. Замечу, что французов Наполеона, по данным французких ученых погубил [не голод и морозы].
>
> Интересно, а при Ватерлоо и Лейпциге, Трафальгаре и Париже тоже были вши, голод и морозы (в порядке убывания разрушительного эффекта)?
Про Лейпциг,Трафальгар и Париж - не знаю... НО при Ватерлоо - были (внимание) КАРТОФЕЛЬНЫЕ ПОЛЯ!!!!! И помня как они голодали в Москве, бравая Наполеоновская армия стала заготавливать картошку в прок!!!! А на сражение было уже наплевать!!!!! Вот до чего доводит бравых солдат наша земля!!!!![с воем убегает]
> Ну, а чье же, как не свое виденье он должен высказывать придя в незнакомое место?
Несколько о другом: одно дело твое мнение по какому-то вопросу и совсем другое твое мнение о моем отношении к этому вопросу (перечитай его коменты), причем не имеющее ничего общего с реальным.
Можно было написать: "Не согласен с автором, Волкогонов прав, это подтверждается данными архивов - там-то и там-то отмечается, что данный факт имел место, об этом можно прочитать там-то". А можно написать так, как он.
> Гражданин, я грубо конечно выражаюсь, но ты ёбу дался. "Те" времена не так давно были, много живых свидетелей. Вот мой папа всю жизнь типа гордился, что на выборы не ходил, а когда приходили его на них звать - слал пришедших на хуй, фишка у него такая была. И кровавый режим (ТМ) утирался, никаких репрессий к нему не применяли. Про демонстрации вообще молчу, на них то как раз перли с удовольствием.
А мой вот ходил. И даже в партию вступил. Я его спрашивал зачем, он резонно ответил - куда же еще идти, если хочешь что-то сделать? На кухне сидеть и разговоры говорить?
Ознакомился. Проникся.
Порадовала цитата: "Люди не хотели понимать, что в условиях острейшего дефицита товаров политика снижения цен играла весьма ограниченную роль в повышении благосостояния".
Ну что за люди?! Неправильный народ, однако...
А Волкогонов, оказывается, и в экономических сферах был сведущ? Не знал. А недавно закончившаяся война и дефицит товаров в его понимании никак между собой не связаны...
>кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года
Дальше реализовывали иезуитский план – «дом 1, или суппер дом», впоследствии названный «печально известным домом на набережной». Все сотни и тысячи миллионов репрессированных в обязательном порядке сначала проходили регистрацию (прописку) по указанному адресу, получали престижную работу в Кремле или Совнаркоме, а уже затем на Соловки, или там Тойшет …
А если серьезно, то гражданская война – это отвратительно. И безусловно на войне как на войне – было всякое. В частности казаки разделились на юге тоже. Пришел как то вечером к брату моей родной бабушки дружбан и говорит: «Валить тебе надо, Егор, ибо не ровен час повесят тебя завтра». Тот кнут за голенище засунул и ночью ушел. Объявился только после войны. В Грузии !!! стал председателем колхоза. Колхоз сделал миллионером, впоследствии стал героем соц. труда и персональным пенсионером. Умер в глубокой старости в Ессентуках в своем доме в окружении детей и внуков.
>"Они выбрали корабли, чтобы укрыть свои преступления как можно дальше от любопытных глаз журналистов и юристов, - заявил представитель организации Клив Стэффорд Смит. - По их собственному признанию, власти США на данный момент удерживают без судебного решения по меньшей мере 26 тысяч человек в секретных тюрьмах, кроме того, есть сведения, что с 2001 года через эту систему прошло до 80 тысяч человек".
> ["Великую армию" Наполеона в 1812 году при отступлении из России погубили не русские морозы и голод, а вши, заявляют французские ученые.]
Ученые установили это путем эксперимента на себе? Или на французской армии? Впрочем, от кого только не готовы признать поражение бравые французы, хоть от вшей, лишь бы не от русских варваров.
> Кому: bigsmile, #241 >
> > Поскольку в обоих случаях ЧК никого не расстреляло, я с этими врунами больше не здороваюсь.
>
> Неправда! Меня до сих пор расстреливают!!! Даже медалька есть -- "Пережившему 100 расстрелов"!!!
> Кому: kovdor, #239 >
> > PS. Замечу, что французов Наполеона, по данным французких ученых погубил [не голод и морозы].
>
> Интересно, а при Ватерлоо и Лейпциге, Трафальгаре и Париже тоже были вши, голод и морозы (в порядке убывания разрушительного эффекта)?
Э-э-э-э...
Батенька, не путайте "фойны межу белый джентельмен" и с "дикими варварами востока".
Нет, состав участников по этим сражениям знаком, но дело в том, что чисто по джентельменски проиграть можно. Все нормально, один монарх набил другому ... Ол-райт. Все расходяться удовлетворенные друг другом.
А вот проиграть "толпам диких варваров с луком и стрелами", тут надо уметь объяснить.
Диллема "нибелунги против унтерменшей" осталась и развивалась и в 20-ом веке.
Те же морозы, голод, дикие просторы... партизаннен опять же.
Так, что про вшей еще вспомнят. Тем более, что это в военной медицине РККА и процент возвращенных в строй был по более и со вшами умели эффективно бороться. В вермахте дело было хуже, немецкие мемуары подобного рода, с упоминанием этого героического насекомого, уже попадалесь ...
>>Что там дальше у Волкогонова? "Многие были расстреляны". Как-то неопределённо звучит. Что значит "многие"? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо "многие" было сказано "большинство".
Он же Историк. Он пишет Правду.
Чего к Нему со всякой хуйнёй пристаёте?
> В одном случае несогласные шли с плакатом "Дадим отпор врагам мирового империализма".
>
> В другом случае сидели рядом с проходящими колоннами с объявлением "Подайте на реставрацию российской монархии".
>
> Поскольку в обоих случаях ЧК никого не расстреляло, я с этими врунами больше не здороваюсь.
Дык это были гебисты-провокаторы. Ждали тех, что встанет под такой плакат, вот их сразу на баржу.
> Кому: bigsmile, #241 >
> > В одном случае несогласные шли с плакатом "Дадим отпор врагам мирового империализма".
> >
> > В другом случае сидели рядом с проходящими колоннами с объявлением "Подайте на реставрацию российской монархии".
> >
> > Поскольку в обоих случаях ЧК никого не расстреляло, я с этими врунами больше не здороваюсь.
>
> Дык это были гебисты-провокаторы. Ждали тех, что встанет под такой плакат, вот их сразу на баржу.
> Интересно, а при Ватерлоо и Лейпциге, Трафальгаре и Париже тоже были вши, голод и морозы (в порядке убывания разрушительного эффекта)?
Камрад, сильно рекомендую:
Б.Ц. Урланис
Людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах XVII-XX вв.
(Историко-статистическое исследование)
Поэтому следует исходить из того, что во время похода 1812 г. в наполеоновской армии умерло от голода, холода и болезней 350 тыс. человек. При определении числа французов среди всей массы погибших можно исходить из следующего расчета: из 300 тыс. французов к концу похода около 60 тыс. осталось в живых, 70 тыс. было убито и умерло от ран, 20 тыс. разбрелось по стране. Следовательно, 150 тыс. французов погибло от голода, холода и болезней. Из общего числа в 350 тыс. погибших от голода и болезней 200 тыс. приходилось на союзников Наполеона.
> Неправда Ваша.
> Вши - это наше секретное оружие, из секретных лабораторий.
> http://www.russianboston.com/common/arc/story.php?id_cr=106&id=243629 >
> ["Великую армию" Наполеона в 1812 году при отступлении из России погубили не русские морозы и голод, а вши, заявляют французские ученые.] >
> Злые языки шепотом наговаривают, что даже казнь такая была у коммуняк.
> Врагов закатывали в бочки со вшами... От полковника и выше.
>
> Так что это наше все...
> Еще вопрос с Вермахтом только в этом ключе раскрыть осталось
>
> PS. Замечу, что французов Наполеона, по данным французких ученых погубил [не гол...
Тема разработки мороза не раскрыта, как и его использование в войне с Гитлером, Наполеноном и создание малого ледникового периода в Средневековье. Ждем срыва покровов.
После Гражданской войны царицынская губерния была в полном ауте по всем промышленным, а равно и сельхозхозяйственным показателям. Было решено что-то делать. Правительство выделило деньги, а местные власти взялись их освоить. В итоге к началу 1925-го Царицын и губерния были представлены к Ордену Красного Знамени за прорыв в деле выхода из разрухи. Орден вручать приезжал Рыков. Говорят, что в своём выступлении он назвал Царицын "второй колыбелью революции". А первая колыбель к тому времени уже была оформлена как Ленинград. Опять же, говорят, что это подтолкнуло местное начальство инициировать вопрос о смене ненависного названия на что-нибудь эдакое, революционное. И вот, случилось так, что в начале 1925-го ни у кого не нашлось ничего лучше, как предложить "Сталинград".
Надо полагать, что местные хорошо помнили сотни затопленных барж и очень боялись. Иначе как объяснить такое дело?
> Кому: propaman, #256 >
> > "Великую армию" Наполеона в 1812 году при отступлении из России погубили не русские морозы и голод, а вши, заявляют французские ученые.
>
> Это не просто вши. Это "генерал Мандавошка".
> Но все-таки интересно, много ли из тех, кто посещает этот сайт согласились бы жить при аналогичном тому режиме. Попробуйте экстраполировать наступление того благостного патерналисткого режима сейчас. Произошло бы примерно следующее: с интернетом вы могли бы попрощаться сразу же. С подобными этому форумами, где, в принципе, можно говорить с некоторыми допущениями, что угодно, тоже, т.к. неподцензурная информация вредна всем подобным режимам.
Ну, Интернет и сейчас не у всех, так что не умерли б...
Многие б и не заметили его отсутствия.
Не будет такого потока информации?
По телевизору будут 2-3 программы и спорт?
Да в принципе и не так страшно - найдем чем заняться.
И тем паче не факт, чтоб прикрыли абсолютно все - время несколько другое, международная борьба ведется не в таком горячем виде, как при Сталине.
Так что развлекалово оставили б. Но в меру и нормальное.
С поездками в Турцию и Египет тоже.
Тоже не факт, чтоб запретил.
Что при Сталине не ездили?
Ну народу в то время это и не особо нужно было, да и состояние экономики и государственной, и семейной не позволяло особо по Египтам ездить.
Зато здравницы детские работали на полную. Здравницы, а не песок в Хургаде.... Повторяю - лечили детей массово и бесплатно, однако.
Так что не убедили.
Выбор профессии тоже был бы весьма ограничен, т.к. рулили бы только профессии, необходимые государству.
А что в этом плохого, что будут рулить нужные профессии и пользоваться уважением будет человек труда, а не Ольга Бузина или Андрей Малахов?
И Зверев бы работал в парикмахерской, а не матюгался б по телевизору.
И толпу офис-менеджеров приспособили б к реальному делу.
Сейчас большая группа людей, получающих хорошие деньги ни за что.
Про собственный бизнес вообще молчу. Либо его вообще было бы нельзя начать, либо можно было начать только тот, что предусмотрен нуждами государства (так в 3 рейхе было, когда нацисты после прихода к власти быстро унифицировали крупное производство и мелких промышленников попередушили).
Ну и правильно...
Продавать-перепродавать - это не бизнес.
Вот мелкое производство-другое дело.
наладили б что-нибудь.
тем более, повторю, точной кальки режима уже не будет.
Обстановка и условия не те.
Ну и еще много чем пришлось бы поступиться за ради вождя. Демонстрации, опять же, по госпраздникам и прочая обязаловка, при несо...
Ну, напугали демонстрациями и обязательными субботниками.
Да с удовольствием на них ходили.
Ну а кто не ходил - известное дело, расстреливали тем же вечером, да?
И субботники нужны - бесплатно срали-бесплатно и уберем.
> Тема разработки мороза не раскрыта, как и его использование в войне с Гитлером, Наполеноном и создание малого ледникового периода в Средневековье. Ждем срыва покровов.
Ну, кое что известно. В некоторых немецких мемуарах, например, называли звание: Генерал Мороз.
> Кстати, как-то мне попадалось статья о некой барже-тюрьме белогвардейцев, где сидели не только большевики, но и рабочие, либо сочувствующие советской власти, либо просто нелояльные. По-моему, это было где-то либо на Вятке либо на Урале. И типа кости этих самых расстрелянных до сих пор находят, когда берега подмывает.
У Колчака это было. Причем когда подошли красные, то Колчак отдал приказ затопить баржи вместе со всеми заключенными. Одну баржу спасли красные матросы под командованием Федора Раскольникова: они подняли над своим баркасом андреевский флаг вместо красного и внаглую пошли по реке к барже с заключенными, спокойно завели буксирный конец и заявили охране баржи, что они и есть та самая расстрельная команда, которая будет приводить приказ в исполнение. После того, как баржу оттащили от причала, охрану разоружили и баржу с заключенными отбуксировали к своим. Вторую же баржу разозленные колчаковцы подожгли и пустили вниз по реке. Говорят, горелым мясом над рекой пахло очень долго.
> Кому: Ork[BoS], #275 >
> > Как ни странно, и этим тоже. Как минимум, так в каком-то старом журнале Здоровье писали: "Если у вас вши, а особенно лобковые - обращайтесь в НКВД".
камрады сори за офтоп но я категорически требую чтоб "срывателям покровов" на Тупичке тож выдавали особенные штаны-каричневого к примеру цвета. или голубого. лучше конечно звезднополосатые но думаю техническая реализация затрудниться это усторить.
а можно еще и рожу В.И. Новодворской подвесить.
а то знаете-вот так выйдет герой, сорвет покровы, люди порадуются, а потом забудут. а так вот хоп-и как говориться все на лицо. страна должна знать своих героев!
> Кому: Ork[BoS], #275 >
> > Как ни странно, и этим тоже. Как минимум, так в каком-то старом журнале Здоровье писали: "Если у вас вши, а особенно лобковые - обращайтесь в НКВД".
> Кому: maniak, #280 >
> ярлыки под никами уже не комильфо?
не ну погоны само собой. просто пойми-человек старается, пишет чеб нам интересно было, за свободу и независемость так сказать грудью становится, глаза нам на историю открывает а мы его не оцениваем. он знаш ли тож штаны хочет.
> Сейчас уже трудно сказать, кому принадлежит «патент» на применение баржи в качестве плавучей тюрьмы
Есть мнение, что англичанам. По крайней мере, в англо-бурскую войну точно были плавучие тюрьмы - "понтоны". Но началось все ещё раньше - в 18-м веке. Есть знаменитое стихотворение Филипа Морена Френо " «Британская плавучая тюрьма» (1781). Так что всё лучшее на этом свете - из колыбели демократии.
> просто пойми-человек старается, пишет чеб нам интересно было, за свободу и независемость так сказать грудью становится, глаза нам на историю открывает а мы его не оцениваем. он знаш ли тож штаны хочет
[смотрит с укором]
настоящие демократы пишут не за штаны, а по велению совести!!!
Кому: serg, #290 > зачем?
ну так назадавали им вопросов, а им бедным через премодерацию продираться, а так на все ваши вопросы буду оперативно отвечать, людей потешат =)
> Кому: wladimirez, #245 >
> > Сейчас уже трудно сказать, кому принадлежит «патент» на применение баржи в качестве плавучей тюрьмы
>
> Есть мнение, что англичанам. По крайней мере, в англо-бурскую войну точно были плавучие тюрьмы - "понтоны". Но началось все ещё раньше - в 18-м веке. Есть знаменитое стихотворение Филипа Морена Френо " «Британская плавучая тюрьма» (1781). Так что всё лучшее на этом свете - из колыбели демократии.
Бытует мнение, что англичане стали использовать суда, как плавучие тюрьмы еще до Эпохи Великих Географических, а потом отправлять подобными же судами своих граждан в колонии.
Причем многие [как любит писать Волкогонов], ввиду своей обветшало-трухлявости, не доплывали до конечной точки. Что однако не особо растраивало ее Величество...
Кстати насчет баржи: отличный сюжет для приключенческого истерна. Все есть: и герои, и злодеи, и жертвы, которых надо спасти и до умопомрачения дерзкая и смелая операция по их спасению, и настоящие Мужики(именно так, с большой буквы), у которых хватило духу и мужества все это провернуть. А у нас вместо этого всякое мыло про цирюльников, доброго царя и смазливых мальчиков в кадетских погонах снимают.
> Кому: wladimirez, #245 >
> > Сейчас уже трудно сказать, кому принадлежит «патент» на применение баржи в качестве плавучей тюрьмы
>
> Есть мнение, что англичанам. По крайней мере, в англо-бурскую войну точно были плавучие тюрьмы - "понтоны". Но началось все ещё раньше - в 18-м веке. Есть знаменитое стихотворение Филипа Морена Френо " «Британская плавучая тюрьма» (1781). Так что всё лучшее на этом свете - из колыбели демократии.
Как то так камрад:
«Несмотря на Закон о неприкосновенности личности Hаbeas Corpus Act, в конце XVII и в начале XVIIIвв. высылка в колонии политических и религиозных противников английского правительства практиковалась настолько широко, что в английском языке появился даже особый глагол—«to barbado», означавший сослать на Барбадос или куда-то в Америку [26, 280—301]. Весь XVIIIв. список преступлений, каравшихся ссылкой в колонии, пополнялся даже пустяковыми нарушениями, к которым относились, например, вход в частный парк, ловля рыбы в частном пруду, нападение на улице, повлекшее порчу одежды и т.д.»
«Однако еще в начале XVIII века власти издали закон, во многих случаях позволявший заменить смертную казнь депортацией в английские колонии в Северной Америке. Вскоре туда, в основном в Виргинию и Мэриленд, на судах стали отправлять до тысячи заключенных в год. Но, объявив себя в 1776 году независимым государством, эти колонии больше не хотели принимать британских преступников. Тогда их стали отправлять в страшные плавучие тюрьмы на реке Темза, но и те были переполнены.
Выход появился благодаря открытию новых земель капитаном Джеймсом Куком. В 1786 году, было решено сделать восточное побережье Австралии местом ссылок. В следующем году от берегов Англии отплыл "Первый флот" для основания первой колонии под названием Новый Южный Уэльс. За ним отправились другие суда, и вскоре в Австралии образовалось множество каторжных поселений, в том числе на острове Норфолк, расположенном на 1 500 километров северо-восточнее Сиднея.
"Многие депортированные в Австралию "преступники" были детьми, не достигшими подросткового возраста",- пишет Билл Битти в своей книге "Early Australia-With Shame Remembered". Как говорится в этой книге, в одном случае суд приговорил к "пожизненной ссылке в Австралию" семилетнего мальчика.»
Вот, такое явление пенециарной системы, чисто в Англо-Саксонской традиции.
Новости
VIP
