>Разбежались потому что был приказ.
Когда-нибудь задумывался почему Францию во вторую мировую фашистам за 3 дня сдали.
Тааак, налицо полное отсуствие знаний по Второй мировой вообще и по 1940му в частности.
Какие три дня? Только в активной фазе Франция сопротивлялась 6 недель (это просто Париж очень близок к границе). Армия вполне себе воевала и НИКУДА не разбегалась, контратаки, Седанские мосты, Аррас и т.п.
Мухина что ли начитались? Юрьмухин он это может, такое сказать, как квачом мазануть...
> Кому: Ecoross, #181 >
> > А остальные сидели в луже, пытаясь объяснить, почему разбежалась могучая грузинская армия, а не российская.
>
> Разбежались потому что был приказ.
> Когда-нибудь задумывался почему Францию во вторую мировую фашистам за 3 дня сдали.
Да ты, батенька, эксперт. С камрадом Экороссом о истории взялся спорить? Ну так не сдерживай себя - поспорь еще с ДЮ о переводах, чего там.
И технику заботливо оставили, да. Как раз на упомянутой выставке общался с Тарлитом и другими знакомыми Драбкина - информация из первых рук, как они аккуратненько все побросали. В 41 тоже фото хватало, но там по большей части техника неисправная, без горючего и/или боеприпасов, или хотя бы пытались сделать таковой, а тут - все цело.
Тогда к чему разговоры о мегаоснащении и бойцовых качествах?
> А у "грозы" сами знаете патрон достаточно редкий, да и при стельбе пороховые газы прямо в глаза летят глаза уже после нескольких очередей слезиться начинают, да и о надёжности "Абаканов" легенды ходят.
Поэтому АК-74М и его развитие - сотая серия, да с качественными патронами, да с ГП-25 или 30 - то, что нужно. А новомодные финтифлюшки - изврат в стиле OICW, благополучно похороненного.
> Точности ради, правильное название - "Окопная жизнь".
> А сей фильм оказывается сняли 3 женщины(!): Режиссер - Екатерина Вещева
> Авторы сценария - Анна Папченко, Евгения Лавренова. Эвон как...Видать разбираются...))
Меня периодически посещает мысля законодательно запретить бабам писать/снимать про армию/войну по причине мягко говоря, слабого знания предмета. Вопрос - посещает ли эта мысль других камрадов, или я тут одна такая мужская шовинистическая свинья? КС
>M-16 если чмстить тоже ствол неплохой.
Кому: ФВЛ (FVL), #188
Именно так . Довели до ума за 30 лет... Та же М-4 весьма недурна. А нас все продолжают пичкать байками про неудачные испытания во Вьетнаме опытных партий АR-15/М-16 :-)
>Те же только с приборами ночного видения, тепловизерами, устройствами свой-чужой.
Да шо вы таки говорите. А у нас прямо таки ничего нету :-) Ню ню. У тепловизора есть и плюсы и минусы. Пассивный ИК прицел то же имеет оные плюсы и минусы. На экспорт у нас ставят французские "Катеринки", но своих ЭОП у наводчика , у командира комбинированный ТКН-4С, то же на ЭОП - только "тепловизором" не называется :-). Нормально, разумно.
Надо тепловизоры - вот вам "Агава", только ее пока только на командирские машины ставят, ибо избыточно 3 канала ночных прицелов на линейном танке - у человека одна пара глаз :-)
Насчет устройства свой-чужой на танке нельзя ли подробнее :-) Посмешили.
Вы наверное какие то глянцевые журналы читаете, где наши танки описыватся по иракским "упрощенным" Т-72 1991 дремучего году (разработка так середина 1970х)?
>А у "грозы" сами знаете патрон достаточно редкий, да и при стельбе пороховые газы прямо в глаза летят глаза уже после нескольких очередей слезиться начинают, да и о
надёжности "Абаканов" легенды ходят.
И то и то оражиуе "спецухи" которая за 5 дней не растратила своих патронов и одного БК, и "Абаканы" в СПн как то то же не поросли мхом :-) Линейная же пехота сейчас в современных конфликтах штатной стрелковкой воююет мало :-) Ее дело занимать то что зачищено...
> Кому: y-u-r-a[Sev], #189 >
> > Кому: Ecoross, #181 > >
> > > А остальные сидели в луже, пытаясь объяснить, почему разбежалась могучая грузинская армия, а не российская.
> >
> > Разбежались потому что был приказ.
Вы правы. Саке гораздо выгоднее и легче сделать из себя "жертву кровавой русни" потом в глазах мирового сообщества, чем терять тысячи своих солдат в бессмысленной мясорубе - Буш явно дал понять что помощи не пришлет, держаться на позициях им смысла не было.
> Поэтому АК-74М и его развитие - сотая серия, да с качественными патронами, да с ГП-25 или 30 - то, что нужно. А новомодные финтифлюшки - изврат в стиле OICW, благополучно похороненного.
Надо уточнить: для регулярной армии. Со спецназом немного другая история, другие требования к стволам. Поэтому "новомодные финтифлюшки" нужны и будут появляться, а некоторые даже приниматься на вооружение.
> Поэтому "новомодные финтифлюшки" нужны и будут появляться, а некоторые даже приниматься на вооружение.
Вот что пишет уважаемый Лис по снайперкам
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1505/1505846.htm И даже закупаться за рубежом:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1054/1054551.htm Что, пожалуй, оправдано - чем корячиться с производством (см. страдания корабелов), проще, быстрее и дешевле купить знающим профессионалам сотню стволов.
И новичкам в некоторых частях дают список - вот это купить обязательно, вот это - рекомендуем.
Например, тот же Лис разработал лучшую отечественную "разгрузку", но она и стоит соответствующе. Один знакомй хотел купить для себя, очень интересовался, но ему объясниил, что в мирной жизни карманы строго под гранаты и магазины автомата ему не пригодятся :))).
> Правильнее это назвать "Окопная жизнь глазами советского интеллигента-тётеньки"
Будучи проффесиональным сидельцем в окопах (аж с 1992 года), и не разу не смотрев данную передачу (ибо оная либо днем идет либо по выходным когда заслуженно отдыхаешь), а так же пообщавшись с "дедами от армии" выражу мнение знающих в данной жизни толк - Очередной мыльный сериал для домохозяеек или ребятам про войну поппулярно. Никакого отношения к описанию окопной жизни нет. потомукак рассказывает Шнур не про все. А где две основополагающие войны - кровище и гамнище непонятно!?
> Будучи проффесиональным сидельцем в окопах (аж с 1992 года), и не разу не смотрев данную передачу (ибо оная либо днем идет либо по выходным когда заслуженно отдыхаешь), а так же пообщавшись с "дедами от армии" выражу мнение знающих в данной жизни толк - Очередной мыльный сериал для домохозяеек или ребятам про войну поппулярно. Никакого отношения к описанию окопной жизни нет. потомукак рассказывает Шнур не про все.
Там не он рассказывает, там рассказывают ветераны.
Но рассказывают только про то, что интересно тётенькам.
> А где две основополагающие войны - кровище и гамнище непонятно!?
Сразу видно, ничего ты в войне не понимаешь!!!
Из передач предельно ясно, что самое страшное на войне - это твари-замполиты.
> Поэтому АК-74М и его развитие - сотая серия, да с качественными патронами, да с ГП-25 или 30 - то, что нужно. А новомодные финтифлюшки - изврат в стиле OICW, благополучно похороненного.
А как вам АЕК 971?
> Да шо вы таки говорите. А у нас прямо таки ничего нету :-) Ню ню. У тепловизора есть и плюсы и минусы. Пассивный ИК прицел то же имеет оные плюсы и минусы. На экспорт у нас ставят французские "Катеринки", но своих ЭОП у наводчика , у командира комбинированный ТКН-4С, то же на ЭОП - только "тепловизором" не называется :-). Нормально, разумно.
> Надо тепловизоры - вот вам "Агава", только ее пока только на командирские машины ставят, ибо избыточно 3 канала ночных прицелов на линейном танке - у человека одна пара глаз :-)
Ориентируюсь по статьям кореспондентов, которые работают в Южной Осетии по их написанному материалу следует что ПНВ нет вообще, даже динамическая защита на некоторых танках отсутствует.
> Да ты, батенька, эксперт. С камрадом Экороссом о истории взялся спорить? Ну так не сдерживай себя - поспорь еще с ДЮ о переводах, чего там.
Я не эксперт и это было написано к тому что Мишико приказал отступать когда понял что войну он проиграл. Решение было чисто экономическим дабы избежать крупных потерь жилищного фонда, а на технику и обмундирование им похуй, америка ещё подарит и более новую.
Камрады, у меня есть кореш драгоценный - Иван Кудишин. Он спец по авиации и оружию. К нему приезжал его знакомый, Джордж Меллинджер, ветеран вьетнамский. И вот что он пишет о М-14 и о М-16. Интересно.
http://myrt.ru/news/kudishin/336-luchshaja-vintovka.html
> Ты преуменьшаешь свои заслуги, это не помои мимо тебя проходят, а ты мимо них.
спасибо, камрад)
вот недавно, включил телевизор, канал НТВ. Еле успел подставить тазик. Общий смысл - жизнь страааааааашная. Все плохо, всё отвратительно, мы все умрем.
> Кому: YHWH, #107 >
> > В армии не был, но ник выбрал знатный.
>
> Камрад для меня ник - че взбрело первое в бошку то и написал. То что ник должен отражать внутренний мир и сущьнось человека расказывать надо не мне.
>Это только русские в плен не сдаются и предпочитают умереть.
Предпочитают умереть что бы не сдаться... Неплохо, но и за французов таких героев найти в 1940м н проблема... 12 июня 1940 - 3я кирасирская дивзия пятнадцать танков В-1bis - 7 часов дерутся без топлива в полном окружении прикрывая отход. Последних подрывают немецкие саперы. мост Поньи.
Это танкисты. А доты, бывало сгорали под огнеметчиками, но не сдавались. "морские батареи" приморского фланга. А авиаторы - атаки на мосты у Седана - сомкнутым строем, англичане и французы, днем, на низкой высоте, без истребителей - 68 самолетов за день потеряли, но задачу выполнили.
Это так французы в 1940м предпочитали сдаваться а не умирать. Просто для примера.
И еще камрады модераторы - верните плиз комрада pliskin-а. Он хороший человек, просто горяч не в меру и правду матку режет тупым ножом. Жалуется человек по телефону :-) Постит постит а постов нет. Даже норматив сколько в сутки и прочее не кажет - надо наказать - накажите, но так что бы человек знал :-)
А пока никак - без опыта применения это просто перспективная разработка. Ее скорее хвалят чем ругают, но как он себя покажет еще неизвестно. Уже то что он проще "Абакана" - хорошо.
>Ориентируюсь по статьям кореспондентов, которые работают в Южной Осетии по их написанному материалу следует что ПНВ нет вообще, даже динамическая защита на некоторых танках отсутствует.
Камрад - корреспонденты много понимают? У нас ПНВ штатные на танках еще с Т-54 были, их что кто то снял... То же про ДЗ - если она "внутренняя" то корреспонденту что не видит "кирпичей" снаружи кажется что ее нет. Контейнеры СРАБОТАВШЕЙ ДЗ на кадрах подбитых наших танках видел глазами. ДЗ же не дает 100% гарантии что танк не будет подбит, она лишь помогает его защитить...
Димыч, твари-замполиты они только в мирной жизни как то неочень у народа, а вот 2-ю мировую мы хер без них выйграли, потомукак бойца 18 летнего ктото из окопа под град пуль снарядов поднять должен. У меня замполит например был, чудо а не человек, кличут Степанычем, 43 отроду, под 2 ростом под сто весом. Когда смотрит бойцу в глаза тот писается. И никакого замметте рукоприкладство одно СЛОВО.
> Димыч, твари-замполиты они только в мирной жизни как то неочень у народа, а вот 2-ю мировую мы хер без них выйграли, потомукак бойца 18 летнего ктото из окопа под град пуль снарядов поднять должен. У меня замполит например был, чудо а не человек, кличут Степанычем, 43 отроду, под 2 ростом под сто весом. Когда смотрит бойцу в глаза тот писается. И никакого замметте рукоприкладство одно СЛОВО.
> Решение было чисто экономическим дабы избежать крупных потерь жилищного фонда, а на технику и обмундирование им похуй, америка ещё подарит и более новую.
Однако же и цены там за квадратный метр... Т. е. жилфонд сохраним, а танки за пару миллионов у. е. штука - бросим? Так никаких спонсоров не хватит :).
> Ориентируюсь по статьям кореспондентов, которые работают в Южной Осетии по их написанному материалу следует что ПНВ нет вообще, даже динамическая защита на некоторых танках отсутствует.
Смотря где и на каких. Если в третьем эшелоне, на Т-62 - им не особо и нужно, блокпостом работать.
Кроме того, подавляющее большинство пишущих и снимающих - крайне слабо разбираются в теме.
В прошлую субботу по РЕН-ТВ на передачу наткнулся.
почти цЫтата (по памяти)-
"У Грузии тоже были Т-72, но это были модернизированные машины, оснащенные динамической броней и современными средствами связи и наблюдения. Если бы нашим солдатам пришлось воевать с ними ночью, то результат кампании мог быть совсем иным."
И так далее и тому подобное.
Потому еще военного эксперта выпустили - дикого, но симпатичного. Тоже было весело.
Еще чутку - и сообщили бы, что наши войска выступали там на тачанках, обитых жестью для надежностью. Ну и с одним танком. Но времен Зимней Войны.
Горько плакал.
> Я не эксперт и это было написано к тому что Мишико приказал отступать когда понял что войну он проиграл. Решение было чисто экономическим дабы избежать крупных потерь жилищного фонда, а на технику и обмундирование им похуй, америка ещё подарит и более новую.
Ну эта... Прям чисто Геббельс-style.
Решение отступать в 1944 году к границам Рейха было принято из-за более совершенной логистики, которую могла дать обороняющимся уберменшам германская земля по причине наличия автобанов, а так же ради уменьшения людских потерь - по причине отсутствия на немецкой земле бородатых белорусских партизан. Необходимо так же отметить, что и без того стойкий и мужественный германский зольдат должен был оборонять свой дом, свою землю, свой народ. Что несомненно должно было прибавить ему стойкости и мужества, так как до первого применения вундерваффе, способного перелоить ход войны и отбросить азиатские орды врагов к Камчатке, было уже совсем недалеко.
Многие хотят стать чище чем в общественной уборной унитаз. Этаким народным образом чистоты среди говна и крови. ИМХО 9-я рота и Окопная жизнь из этой оперы, типа ща как сниму правду о войне, да по Центральному ТВ покажу. А потом еще и книгу напишу и в передаче выступлю, а там глядишь и депутаткой стану. Тьфу..мля!
> Кому: in_Formator, #55 >
> > В инет-магазине "Лабиринт" появилась в продаже книга Главного "За державу обидно".
> >
> > http://www.labirint-shop.ru/books/176675/ >
> ЭТО РЕКЛАМА
Это ложная реклама, у них этой книшки нет и не будет, тока что сказали :(((
> А пока никак - без опыта применения это просто перспективная разработка. Ее скорее хвалят чем ругают, но как он себя покажет еще неизвестно. Уже то что он проще "Абакана" - хорошо
Разработка достаточно древняя ещё в 1975 году могли на вооружение прнять, но победил авторитете Калашникова
> вот недавно, включил телевизор, канал НТВ. Еле успел подставить тазик. Общий смысл - жизнь страааааааашная. Все плохо, всё отвратительно, мы все умрем.
А у меня дебеливизор уже больше месяца в ремонте. Может, не забирать?
ну дык умрем то конечно умрем, но ведь зачем так страшно то нагнетать? можно ведь и со стула упасть и спину сломать, ведь не переставть же из за этого на стулья садиться?
> Разработка достаточно древняя ещё в 1975 году могли на вооружение прнять, но победил авторитете Калашникова
И правильно. Деньги на перестройку производства и выпуск нескольких миллионов принципиально новых игрушек конструктор будет давать или государство?
При товарище Сталине за такие изыски "необоснованно репрессировали":
http://ecoross1.livejournal.com/81202.html
> ну дык умрем то конечно умрем, но ведь зачем так страшно то нагнетать? можно ведь и со стула упасть и спину сломать, ведь не переставть же из за этого на стулья садиться?
Можно добавить туда же ОРТ по утрам.
Там, порой, такое кажут, что из дома уже выходить не хочется, а тем более отпускать детей в школу, или, не дай Бог, в детский сад.
Ну а визит в поликлинику - это верная, хотя и мучительная, смерть! КС
> Именно так . Довели до ума за 30 лет... Та же М-4 весьма недурна. А нас все продолжают пичкать байками про неудачные испытания во Вьетнаме опытных партий АR-15/М-16 :-)
Испытания М16 во Вьетнаме были удачные, они как раз и выявили "плюсы" и "минусы" новой винтовки.
Среди минусов - большое число отказов и гибели по этой причине личного состава.
В этом смысле АК-47 в тех же условиях показал себя не сопоставимо лучше!
А так, в рейтинге лучших винтовок всех времен и народов 16 занимает почетное второе место,
>Никто не спорит, Севастополь вообще больше года держался.
Камрад - а учебник поучить? Севастополь держался 250 суток, это меньше года. При этом в полной блокаде (когда и корабли не проходят) - продержался менее 6 недель.
Тобрук, англичане и "свободные французы" держали 9 месяцев - сравнимо
Просто как фактик.
>У Грузии тоже были Т-72, но это были модернизированные машины, оснащенные динамической броней и современными средствами связи и наблюдения. Если бы нашим солдатам пришлось воевать с ними ночью, то результат кампании мог быть совсем иным."
"ЭКС-перты" :-) То есть наши танки они просто не видели в глазенапы...
>Разработка достаточно древняя ещё в 1975 году могли на вооружение прнять, но победил авторитете Калашникова
И хорошо что победил. Зачем нам сырые разработки. У "сотой" серии Калашей и сейчас все отлично. Нам скорее надо не "автоматиками" новыми заниматься - а боеприпасы к существующим обрабатывать - вот где резервы для совершенствования немерянные и по кучности и по баллистическим данным, и по поражающей способности...
>Испытания М16 во Вьетнаме были удачные, они как раз и выявили "плюсы" и "минусы" новой винтовки.
Именно так - минусы устранили (первые серии и правда были ниже плинтуса), плюсы добавили винтовке авторитета. Однако вот что странно - американский КМП во вьетнаме держался за Гаранды М-14 до последнего... Не хотели переходить на 16ю хоть их режь (и по сходным причинам не хотели переходить с танков М-48 на новейшие "Шериданы") :-) Чем то оно морпехам не ндравилось...
>А так, в рейтинге лучших винтовок всех времен и народов 16 занимает почетное второе место,
Это потому что и та и другая не винтовки :-) Винтовка - это Маузер 98 - сколько лет прошло, а его затвор все в строю и в сериийном выпуске :-)
В Москве на территории Всероссийского выставочного центра в минувшие выходные разрезали на куски и отправили на свалку стоявший там с советских времен самолет Ту-154. В Интернете можно найти многочисленные ФОТОГРАФИИ этой варварской, с точки зрения любителей авиации и простых москвичей и гостей столицы, акции.
> В прошлую субботу по РЕН-ТВ на передачу наткнулся.
> почти цЫтата (по памяти)-
> "У Грузии тоже были Т-72, но это были модернизированные машины, оснащенные динамической броней и современными средствами связи и наблюдения. Если бы нашим солдатам пришлось воевать с ними ночью, то результат кампании мог быть совсем иным."
>
Дело наверное в Рен-ТВ.
По РТР, солдаты усмехались над грузинскими АКМами и старинными танками. И прикалывались, что из новейшего вооружения у хрызунов тока желтые американские ботинки. Хотя отмечали, что их спецназ был вооружен получше(получше чем остальные грызуны, а не чем наши).
>Никто не спорит, Севастополь вообще больше года держался.
>
> Камрад - а учебник поучить? Севастополь держался 250 суток, это меньше года. При этом в полной блокаде (когда и корабли не проходят) - продержался менее 6 недель.
>
> Тобрук, англичане и "свободные французы" держали 9 месяцев - сравнимо
>
> Просто как фактик.
А при каких условиях был взят Севастополь?
Так пушки Карл фашисты подвезли, калибром в метр или полтора(непомню) с них береговые батарей и разстреляли. Кстати подвоз Карлов не мог быть незамечан руководством СССР, просто не выгодно им было тогда свою морскую базу защищать, как и сейчас.
> а тем временем
>
> В МОСКВЕ УНИЧТОЖЕН ЗНАМЕНИТЫЙ Ту-154
Камрад, ты был там, в этом самолете вообще? Что там интересного и важного - непонятно. Нахрена там старый самолёт?
Места для торгового центра там, скорее всего, не будет, т.к. парковки там нет, а пешком идти охереешь, к тому же аренда в этом районе стоит нереальных денег, поэтому всё строится за МКАД.
> Дело наверное в Рен-ТВ.
> По РТР, солдаты усмехались над грузинскими АКМами и старинными танками. И прикалывались, что из новейшего вооружения у хрызунов тока желтые американские ботинки. Хотя отмечали, что их спецназ был вооружен получше(получше чем остальные грызуны, а не чем наши).
> В прошлую субботу по РЕН-ТВ на передачу наткнулся.
> почти цЫтата (по памяти)-
> "У Грузии тоже были Т-72, но это были модернизированные машины, оснащенные динамической броней и современными средствами связи и наблюдения. Если бы нашим солдатам пришлось воевать с ними ночью, то результат кампании мог быть совсем иным."
Тока что дошло =))) А что ночь - это время года? Или вся компания длилась строго с 10 и до 19 с перерывом на обед?
> Калашников и то все же не 1942 а 1947 года окончания разработки, более того в том виде какой он сейчас (даже если не учитывать патрон) он появился в 1950е - после доводки исходного варианта "напильником".
Похоже, что когда упоминали 1942 год - имели ввиду широко распространённые басни о копировании АК с немецкой штурмовой винтовкию
При обыкновенных - постепенная атака. Точно так же Роммель брал Тобрук (за что и стал фельдмаршалом).
>Так пушки Карл фашисты подвезли, калибром в метр или полтора(непомню) с них береговые батарей и разстреляли.
"Супер пушки" Карл (600мм мортира , дальность стрелбы около 6000м) почти никак себя не показали под Севастополем - одно попадание в береговую батарею Александера, и то починились. Это довольно компактная самоходка массой чуть больше 100 тонн.
Они применялись и против Бреста в 1941м, и в Варшаве в 1944м... Ничего особого "суперского" в них нету.
Супер пушка Дора - (800мм) по Севастополем официально, по немецким данным, из 37 выстрелов ни попали НИКУДА. Ближайшее попадание в 250м от той точки куда целились.
Наши эту суперорудью в ходе боев не заметили. Случайно Илы в одной из штурмовок попортили ей передвижную дизель-электростанцию - после чего Дору разобрали и увезли в Германию.
А взяли Севастополь методичным огнем десятков ОБЫЧНЫХ 210-305мм орудий. Армейского подчинения.
>1 Кстати подвоз Карлов не мог быть незамечан руководством СССР, просто не выгодно им было тогда свою морскую базу защищать, как и сейчас
И що вы такого забористого курите? Как руководство СССР могло повлиять на немецкие перевозки по железным дорогам?
> А при каких условиях был взят Севастополь?
> Так пушки Карл фашисты подвезли, калибром в метр или полтора(непомню) с них береговые батарей и разстреляли. Кстати подвоз Карлов не мог быть незамечан руководством СССР, просто не выгодно им было тогда свою морскую базу защищать, как и сейчас.
Ага, суки-командиры предали.
Вообще-то немцы перекрыли подвоз боеприпасов, вот мегастратег Манштейн, расходуя по две тонны (!) снарядов и бомб на каждого выведенного из строя (даже не убитого) защитника, и смог стереть оборону с лица земли - нечем было вести контрбатарейную и зенитную борьбу, позже она рухнула. А конкретно Карлы и Дора - по 600 и 800 мм практически не зажгли.
> В Москве на территории Всероссийского выставочного центра в минувшие выходные разрезали на куски и отправили на свалку стоявший там с советских времен самолет Ту-154.
Не самолет, а макет. Давно сгнивший изнутри. Другое дело, сломали его по-дурацки...
Имхо самолеты, наравне с фонтанами и памятником Мухиной, всегда были частью антуража выставки.
По функционалу- да, теперь он бесполезен, ибо многие дети знают, как летать на самолете. А 30 лет назад, когда полеты на самолете были редкостью- можно было сводить ребенка посмотреть, что там внутри.
> > Камрад, ты был там, в этом самолете вообще? Что там интересного и важного - непонятно. Нахрена там старый самолёт?
>
> Места для торгового центра там, скорее всего, не будет, т.к. парковки там нет, а пешком идти охереешь, к тому же аренда в этом районе стоит нереальных денег, поэтому всё строится за МКАД.
а нахрена вообще музеи?
например ВОВ
подумаешь, каски пробитые какие-то, ордена ничейные, письма фронтовые
>Не самолет, а макет. Давно сгнивший изнутри. Другое дело, сломали его по-дурацки...
Самолет там как раз не макет. Подлинный, 5й Ту-154й. Жалко.
>Потом, также узнал, что винтовка Мосина, тоже, легендарная и в свое время отличная была.
Тут ИМХО нашим почетное третье место. После клонов Маузера (включая Спрингфильды и Арисаки) и после британских Ли... "Манлихеровки" то де чудо как хороши, но какие то "сектантские" :-)
> Кому: exec, #259 >
> > Камрад, ты был там, в этом самолете вообще? Что там интересного и важного - непонятно. Нахрена там старый самолёт?
>
> Точно, давай еще до кучи Кремль снесем.
Камрады, не всё, что делает Лужков - плохо. Снос гостиницы "Россия" тому пример. К тому же ТУ-154 был сильно устаревшим, обветшавшим экспонатом.
> Я Служил 95-97, в развернутой МСД , техника говно, сыпется вся кроме ЗРК, те просто стояли в парках их не давали трогать, только подкрашивали, форма афганка была большая редкость, камуфляж только у офицеров, купленный в военторге за свои. Кормили заебись врать не буду.
Я служил в 85-87. ВЧ-связь. Техника была нормальная, форма удобная (я офигеваю, как сейчас солдаты будут в носках - портянки в полевых условиях рулят однозначно). А кормили, кстати, тоже заебись :).
И вообще если верить некоторым сайтам(и иногда по ТВ), то АКМы счас стоят на вооружении только у регулярной армии(могу ошибаться в терминах, ну в-общем АКМы и остальные автоматы на базе АК47 дают призывникам). А профессиональным воякам раздают более новые и более сложные (и более дорогие) типы вооружений. Вот так вот примерно. Поэтому сравнивать хер с пальцем - неблагодарное это дело.
> Камрад, может, есть все-таки разумный подход - что есть памятник, а что экспонат, который нужно менять время от времени?
>
> Что есть музей, а что есть выставка достижений, и что не гоже на выставке ДОСТИЖЕНИЙ держать разваливающиеся макеты?
>
> Вот туда надо макет "Тополя-М" и "SuperJet" поместить!
>
> А старье - на слом!
ты меня убедил
наверняка? расчищают место для эскадрильи наносамолетов
> Зачем нам сырые разработки. У "сотой" серии Калашей и сейчас все отлично. Нам скорее надо не "автоматиками" новыми заниматься - а боеприпасы к существующим обрабатывать - вот где резервы для совершенствования немерянные и по кучности и по баллистическим данным, и по поражающей способности...
Например, небезызвестный Питер Кокалис, постреляв из АК-100тых нормальными боеприпасами и поговорив с разработчиками, очень зауважал современные модели АК:
Для того, чтобы продемонстрировать свои многочисленные достоинства, автомат Калашникова не нуждается в моих испытаниях и оценке. С моей стороны это было бы лишь амбициозной шуткой, вроде тех, которыми потчуют своих читателей только популярные оружейные издания. Однако я
непременно должен отметить тот факт, что вариант под 5,56-мм патрон НАТО, который я отстрелял, показал значительно лучшую кучность, чем любой автомат калибра 7,62х39 мм или 5,45х39 мм. У него была такая же кучность, как у М16 и всех других штурмовых винтовок под этот патрон, из которых я стрелял. Всегда считалось, что невероятная надежность АК (однажды я отстрелял 400 выстрелов из северокорейского АК, у которого, как оказалось впоследствии, в ствольной коробке находилась задняя часть оборванной гильзы) была достигнута отчасти ценой потери кучности. Сейчас я понял, что возможно это в основном из-за невысокого качества боеприпасов, производимых патронными заводами Восточного блока, 5,56-мм патроны АТО, ко торыми я стрелял на испытательной станции Ижмаша, были сделаны фирмой Фабрик асьональ (Ф) (Бельгия).
Исключительно надежная конструкция, прошедшая испытания в боях; имеет
незначительные недостатки. С появлением варианта под 5,56-мм патрон АТО
улучшена кучность стрельбы. Усовершенствования включают складывающийся
пластмассовый приклад, базу для оптического прицела и цевье улучшенной формы.
> В Музее Авиации этому самолет было бы самое место и надлежащий уход. На ВВЦ при свободно посещении он давно превратился хлам.
>
Еще с детства во дворах наши дети усваивают - если стоит макет домика или ракеты (как в детских городках) - так это для того, чтобы взрослые ссали и срали там.
>1 Кстати подвоз Карлов не мог быть незамечан руководством СССР, просто не выгодно им было тогда свою морскую базу защищать, как и сейчас
>
> И що вы такого забористого курите? Как руководство СССР могло повлиять на немецкие перевозки по железным дорогам?
Блять да никак.
Перевозились и Карлы и Доры по железной дороге, вывод бомбить железнодорожные пути!
по утрам зомбиТВ вообще смотреть вредно - дает негативный заряд на целый день. Правда можно и с пользой использовать - с должников деньги выбивать хорошо злым))
Кому: exec, #251
> Ну а визит в поликлинику - это верная, хотя и мучительная, смерть! КС
>Например, небезызвестный Питер Кокалис, постреляв из АК-100тых нормальными боеприпасами и поговорив с разработчиками, очень зауважал современные модели АК:
После того как Питер Кокалис нес в фильме "Адский Косильщик" посвещенному столетию пулемета - я его простите за эксперта ни в чем не считаю. Популяризатор ХУЖЕ худших вариантов Широкорада. НО пристроился в популярном журнальчике, отчего на слуху :-)
>Блять да никак.
Перевозились и Карлы и Доры по железной дороге, вывод бомбить железнодорожные пути!
Вот именно а как и чем бомбить и как и чем мешать немцам ремонтировать пути :-) Да и не Карлы и Доры с их считанными выстрелами "взяли" Севастополь - взяла его обыкновенная армейская артиллерия. Десятки и сотни стволов - их то же чем то бомбить? Чем?
> Камрад!
>
> Ты неправильно аналогии подбираешь!
>
> "Давайте до кучи семейные портреты, дедовы ордена и бабушкины грамоты не будем выбрасывать, а будем держать рядом с внуковыми".
>
> Как же, память ведь!!
> Блять да никак.
> Перевозились и Карлы и Доры по железной дороге, вывод бомбить железнодорожные пути!
А известно ли уважаемому лорду председателю (с) "капитан Врунгель" состав севастопольской группировки и ее размещение на тот момент? Берем Мирослава Морозова, "Воздушная битва за Севастополь" и смотрим. Благо там было много случаев очень удачных действий нашей авиации. Потом немцы обозлились и взялись всерьез. Отличная книга, не только по авиации и не только под Севастополем. Как раз дает представление о причинах побед и поражений обеих сторон.
> > Надлежащий уход можно было и по месту организовать- было бы желание.
> Но как правильно сказано- барахолка победила.
> http://habrahabr.ru/blogs/history/39754/
С недавних пор, в блогах стандартная реакция на любое изменение или "открытие" устройства окружающего мира - истерика.
Таких людей на мясокомбинат пускать нельзя - скончаются от избытка полученных чувств.
> Так почему вы отказываете телевизору в праве быть одним из таких ресурсов?
Камрад, ТВ по сравнению с другими СМИ имеет просто таки убойную эффективность. Просто у него такое свойство. Движущиеся картинки в сочетании с правильно сказанными словами и музычкой заруливают интернет просто в минуса. Чтобы отсеивать полезную инфу от шума и откровенно вредной инфы при просмотре ТВ мозгу нужно непрерывно выполнять работу. При чем напрягать мозг надо вполне осознано. После часа-двух просмотра, мозг откровенно кладет х... на работу и гавнище незаметно может литься в бошку.
А в подавляющем большинстве случаев - телезритель смотрит картинку ТВ попросту отвесив челюсть, не утруждая себя работой.
> Однако вот что странно - американский КМП во вьетнаме держался за Гаранды М-14 до последнего... Не хотели переходить на 16ю хоть их режь
Эффект первого впечатления: после многочисленных смертей из за отказов ей просто перестали верить. А на утверждения типа "все в порядке,парни, теперь она будет работать" отвечали что-нибудь в духе "а не пошел бы ты в жопу, любезный, не тебе с ней в джунгли идти"
Кстати, давно хотел спросить: есть где-нибудь в сети воспоминания въетконговцев, мемуары какие нибудь, книги? Что они то по поводу произошедшего думают? А то все янки да янки. Я нашел только пару очень коротких статей, а там лишь самые общие моменты, мне уже известные.
> Камрад!
> >
> > Ты неправильно аналогии подбираешь!
> >
> > "Давайте до кучи семейные портреты, дедовы ордена и бабушкины грамоты не будем выбрасывать, а будем держать рядом с внуковыми".
> >
> > Как же, память ведь!!
Ну, есть много мнений, вот и возникает вопрос:
Что был этот самолет?
а) дедова фотография, дорогая как память, которую надо хранить как зеницу ока
б) старая мебель, которую можно и нужно заменить на новую
в) Кремль, символ страны, имеющий долгую историю.
Вы как хотите, а для меня это мебель, экспонат.
Тем более и правда разваливающийся (был там недавно, ужас - весь ВВЦ как большая помойка, все разваливающееся и гнилое, а парк рядом засран до невозможности).
А для тебя что был этот самолет? :-)))
---
Меня больше волнует, когда Дзержинского вернут на Лубянскую площадь?
> Вот именно а как и чем бомбить и как и чем мешать немцам ремонтировать пути :-) Да и не Карлы и Доры с их считанными выстрелами "взяли" Севастополь - взяла его обыкновенная армейская артиллерия. Десятки и сотни стволов - их то же чем то бомбить? Чем?
А экскурсоводы водящие людей по 5-ой батареи и рассказывающие и о других береговых батареях говорят что именно Доры разрушили батареи. А не разруш фашисты батарей город бы не взяли.
Да обычное культурное явление - чем больше в некой общественной системе (см. СССР) "постоянных передёргиваний, прямой лжи, тенденциозности" в пользу этой системы, тем больше будет потом (см. Россия) "постоянных передёргиваний, прямой лжи, тенденциозности" в ущерб этой системе.
Да нет никакой истерики.
Камрад, представь себе на минуту- под каким-то предлогом разломали крейсер "Аврора". Не на реставрацию забрали, не в ремонт- а навсегда.
Какой, по твоему, будет реакция петербуржцев?
Вот и у москвичей, которые помнят ВДНХ [а не ВВЦ] точно такая же реакция.
Есть такое понятие- историческое наследие. Вот его- то у нас успешно отбирают последние 20 лет.
Новости
VIP
