Подвзорвали Мариотт

21.09.08 19:40 | Goblin | 403 комментария »

Уголовщина

С мест сообщают:
Пятизвездочный отель «Мариотт» — одно из наиболее охраняемых зданий в Исламабаде. Здесь обычно останавливаются иностранные туристы и дипломаты — за их покой и безопасность отвечали элитные подразделения полиции. Однако это обстоятельство не помешало террористам взорвать отель.

Классический сценарий: к стенам здания подогнали заминированный грузовик. По официальной версии, водитель смертник на большой скорости проскочил блок-пост и протаранил ворота. Однако свидетели рассказывают другое.

Свидетель происшестваия: «Мы находились в соседнем доме и видели, как у „Мариотта“ остановился грузовик, у которого из-под капота вырывалось пламя. Служба безопасности бросилась тушить машину — и тут раздался мощный взрыв. Он потряс соседние дома и выбил все стекла. Мы бросились вниз, на площадь — там повсюду лежали тела».

Бомба была такой мощности, что на месте грузовика остался глубокий кратер. Взрывной волной уничтожено два десятка автомобилей, припаркованных по соседству. Отель еще горит, на месте работают пожарные и медики. Одни разбирают завалы и тушат огонь, другие вытаскивают из-под обломков тела.

На данный момент известно о 60 убитых и 200 раненых. Причем большинство погибли не во время взрыва, а после — когда прыгали с верхних этажей здания, спасаясь от пожара. Среди пострадавших есть иностранцы: в больнице с ранениями находятся шесть граждан Германии. Несколько саудовских дипломатов считаются пропавшими без вести.
news.ntv.ru

Угрожаемые направления надо закладывать бетонными блоками, чтобы вынудить грузовик тормозить и маневрировать.
А на забор — автоматические пушки, как в Чужих, чтобы расстреливать экипаж на подходе.

Так демократия будет в безопасности.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 403, Goblin: 16

ps_jb
отправлено 21.09.08 23:59 # 201


Кому: Vic, #199

> Европа - исламским террористам. Скажешь - нет?

Конечно нет
В Швейцарии никаких террактов нет.
В Германии тоже
Во Франции - нет
И т.д.
UK - это не Европа, это 1) остров 2) бывший "мировой полицейский" 3) 51 штат США


ElvenSkotina
отправлено 22.09.08 00:01 # 202


Кому: Pavel_is_moskvi, #193

> Ну это по обстоятельствам. Сначала ликвидируется угроза, а потом придумывается оправдание. Про генетическую предрасположенность к терактам или еще что-нибудь.

Ты понимаешь что то что ты говоришь есть фашизм?


Alex79
отправлено 22.09.08 00:02 # 203


Кому: Cruel Rasp, #182

> ЕМНИП, британцы это практиковали, но это когда политкорректность была еще ма-а-а-аленькая

[сарказм може он] Ну, сейчас то времена изменились.... Поилткорректность больша-а-а-я стала. Все стали такие политкорректные, особенно британцы с наследничками...[/сарказм моде офф]


Vic
отправлено 22.09.08 00:02 # 204


Кому: ps_jb, #201

> Конечно нет
> В Швейцарии никаких террактов нет.
> В Германии тоже
> Во Франции - нет
> И т.д.

Пока - действительно нет. Посмотрим как дальше.

> UK - это не Европа, это 1) остров 2) бывший "мировой полицейский" 3) 51 штат США

И? Это что-то меняет?


ElvenSkotina
отправлено 22.09.08 00:03 # 205


Кому: Vic, #200

А у кого получается? Даже у евреев подвижек нету.


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.09.08 00:05 # 206


Кому: ps_jb, #198

> Кто кому проигрывает-то?

Опять же приведу цитату "Цивилизованный мир проигрывает варварам". Цивилизованный мир - это мы (кто такие "мы" определяется по ситуации), варвары - это те, кого нам нужно и можно убивать (опять же назначаются по ситуации).


Vic
отправлено 22.09.08 00:06 # 207


Кому: ElvenSkotina, #205

> А у кого получается? Даже у евреев подвижек нету.

Интересно посмотреть, прорвёт наконец, или так и дальше будут на грани балансировать.


ps_jb
отправлено 22.09.08 00:06 # 208


Кому: Vic, #204

> Пока - действительно нет. Посмотрим как дальше.

Ты сказал, что Европа проигрывает исламскому терроризму. Уже не проигрывает?

> И? Это что-то меняет?

Это ты к чему?


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.09.08 00:07 # 209


Кому: ElvenSkotina, #202

> Ты понимаешь что то что ты говоришь есть фашизм?

Ты понимешь, что такое "реалполитик"? И то что в реальной политике "запретных шагов" нет по определению. Иначе - мега проигрышь. А враги дураками не будут.
З.Ы. Был у нас один прекраснодуший дебил в руководстве - Горбачев его фамилие. Последствия ты знаешь.


eternalko
отправлено 22.09.08 00:07 # 210


Кому: Vic, #172

> Это только в последнее время "не может". А ещё лет 100 назад и больше позволяло за милую душу.

А я только про сегодня и говорю.


maxi
отправлено 22.09.08 00:07 # 211


Кому: givrus, #195

> А, что "поднимать" то?Ещё раз:гражданин, заведомо знающий, что на его действия(захват заложников) последуют аналогичные действия со стороны
> Спецов(причём у него может рука дрогнет/не поднимется и т.д., а у Спецов будет "всё, как надо")вряд ли даже подумает о каких-либо "захватах".Как то так.

проблема не в знании того что возмут заложников, а в знании того что будет вполне
предсказуемое действие, всегда.
терорист сдаться или в могилу, без разгаворов, независимо от того какую цену платить,
с критическом случае, государство взяло заложников, будут растрелены если не сдался,
не каких тыр пыр.

только тогда реакция будет подсознательна на уровне инстинктов


ProstoJa
отправлено 22.09.08 00:07 # 212


Кому: ps_jb, #201

Ничего, если встряну? :))

ППКС
И ещё полный бардак с " Европейской конвенцией по правам человека"


Cruel Rasp
отправлено 22.09.08 00:09 # 213


Кому: ps_jb, #194

> Два ЗДОРОВЕННЫХ мужика - швицеры.
> Один когда идет открывать дверь - чтобы впустить человека на территорию, держит руку на кобуре (присегнута к правому бедру)

это -- обычная охрана. еще на входе дежурный сидит, из дипломатов. плюс недалеко от посольства местный полицейский дремлет. но это никак не

> специальне, профессионально, то есть за хорошие деньги службы, занимающиеся их безопасностью

против подготовленной вооруженной группы террористов два даже [очень] здоровых мужика даже с [очень] крутыми пистолетами -- не вояки


mort_i_mer
отправлено 22.09.08 00:10 # 214


Кому: Cruel Rasp, #182

> а чтоб террористы (в данном конкретном случае, да и в большинстве сегодня случающихся) в [ихний] рай не попадали -- их и их пособников хоронить зашитыми в свиные шкуры.

Лучше сразу в тушёнку закатывать со свиньями вмести. Неплохой может выйти арт-проект: Стенку из именных консервных банок с сопроводительной надписью: "История терракта в тушках, впиши свое имя".


Cruel Rasp
отправлено 22.09.08 00:10 # 215


Кому: Alex79, #203

> Ну, сейчас то времена изменились.... Поилткорректность больша-а-а-я стала. Все стали такие политкорректные, особенно британцы с наследничками...

ну дык и хлебают в полный рот
сарказм оценил


eternalko
отправлено 22.09.08 00:10 # 216


Кому: Pavel_is_moskvi, #181

> "Уточнение - это не дети, это такие маленькие террористы.

Уточнение. Для тех кто в танке. Речь не только о террористах.
Речь о захватчиках вообще.


ps_jb
отправлено 22.09.08 00:10 # 217


Кому: Pavel_is_moskvi, #206

> Опять же приведу цитату "Цивилизованный мир проигрывает варварам". Цивилизованный мир - это мы (кто такие "мы" определяется по ситуации), варвары - это те, кого нам нужно и можно убивать (опять же назначаются по ситуации).

Камрад, в каком смысле мы проигрываем им?

Кому: ProstoJa, #211

> Ничего, если встряну? :))

Без проблем


> ППКС

Это гуд :)

> И ещё полный бардак с " Европейской конвенцией по правам человека"

Не совсем понял :(


eternalko
отправлено 22.09.08 00:11 # 218


Кому: Обыватель, #184

> Ответь - да или нет?

Да.


Vic
отправлено 22.09.08 00:12 # 219


Кому: ps_jb, #208

> Ты сказал, что Европа проигрывает исламскому терроризму. Уже не проигрывает?

Я считаю что проигрывает. Потому что если что случится - есть сомнение в их решимости выполнить "серьёзные меры". А это уже проигрыш.

> Это ты к чему?

Вот Британия. Британия - не Европа. И что? Они победили терроризм? такого больше не будет? Ни один автобуc/поезд/вагон метро не будет взорван? Никаких заложников никак не будут брать? Всё, победа?


ElvenSkotina
отправлено 22.09.08 00:15 # 220


Кому: Vic, #207

> Интересно посмотреть, прорвёт наконец, или так и дальше будут на грани балансировать.

Надеюсь на то что евреи соберутся с духом и начнут мочить террористов с радикалами и других чмырей. Не начнут всякие террористические организации загнобят Израиль.


Ойген
отправлено 22.09.08 00:15 # 221


Кому: Vic, #200

Не совсем. Не получалось в новейшей истории, когда влезали политики в контртеррор. "Шамиль Басаев, я Вас не слышу?"


Обыватель
отправлено 22.09.08 00:15 # 222


Кому: eternalko, #218

> Кому: Обыватель, #184
>
> > Ответь - да или нет?
>
> Да.

Тяжело вам, эльфам, в реальной жизни. Все в облаках витаете, в придуманных.


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.09.08 00:17 # 223


Кому: eternalko, #214

> Уточнение. Для тех кто в танке. Речь не только о террористах.
> Речь о захватчиках вообще.

Уточнение. Изначально речь шла только о террористах. Потом понабежали либерасты и заговорили "о захватчиках вообще".


JetWing
отправлено 22.09.08 00:18 # 224


Кому: Vic, #219

> Вот Британия. Британия - не Европа. И что? Они победили терроризм? такого больше не будет?

IRA они победили. Или ты про терроризм вообще? Вообще его можно победить только построением государства типа СССР :). Да и там очень редко но бывало. Против спорадического террориста одиночки любые спецслужбы бессильны.


ps_jb
отправлено 22.09.08 00:18 # 225


Кому: Vic, #219

> Я считаю что проигрывает. Потому что если что случится - есть сомнение в их решимости выполнить "серьёзные меры". А это уже проигрыш.

Серьезные меры будут. И причем будут "серьезными". Потому как жечь машины одно - а терроризм, совсем другое. Так что сомнения в сторону :)


> Вот Британия. Британия - не Европа. И что? Они победили терроризм? такого больше не будет? Ни один автобуc/поезд/вагон метро не будет взорван? Никаких заложников никак не будут брать? Всё, победа?

В том терракте спецслужбы UK (к сожалению пост-фактум) сделали подвиг. Плюс преобрели огромный опыт. Никто гарантировать не может - что террактов не будет. Но такого как у нас в Шв. когда на моей остановке стояла неделю сумка-тележка с "чем-то" (видно было что покупки с супермаркета) - у них точно не будет...

Anyway - peace!


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.09.08 00:19 # 226


Кому: ps_jb, #217

> Камрад, в каком смысле мы проигрываем им?

Ну для начала - то что терроризм принципиально есть. Это раз. Ну а во-вторых - фраза универсальна для оправдания любой мочиловки. Типа захуярили спьяну ракету в роддом. А на все визги ответы "о каких роддомах можно говорить, когда МЫ почти проиграли". И все. :)


Ecoross
отправлено 22.09.08 00:20 # 227


Кому: Нархозовец, #164

> Кому: Orient, #155
>
> http://stalinism.ru
>
> http://www.stalin.skinmix.ru
>
> Тут без соплей и воплей серьезные камрады на основании документов вдумчиво доказывают, что И.В. Сталин проявил гуманизм, всего лишь выслав виновных в холода, а не поставив к стенке целые тейпы предателей и разбойников.
>
> Оказывается, такие старые добрые горские промыслы, как разбой, убийство и рабовладение, практиковались горной братовой оочень давно...

Сейчас у Пыхалова (автора статей по чеченцам и крымским татарам) вышла новая книга:

http://www.moscowbooks.ru/image/book/260/i260850.jpg

Пыхалов И.В.
За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

СОДЕРЖАНИЕ

Введение 5

КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ 10
Глава 1. Осколок Золотой орды 10
Глава 2. В поисках хозяина 16
Глава 3. В мутных водах русской Смуты 30
Глава 4. Удар в спину 40
Глава 5. Прислуживая немцам 46
Глава 6. От кайзера до Пилсудского 51
Глава 7. Велиибраимовщина 54
Глава 8. Дезертирство и измена 61
Глава 9. На службе у Адольфа-эфенди 77
Глава 10. «Все боеспособные татары полностью учтены» 90
Глава 11. Коммунистическая политкорректность 100
Глава 12. Возмездие 115
Глава 13. Жертвы действительные и мнимые 130

ЧЕЧЕНЦЫ И ИНГУШИ 144
Глава 1. Под «гнётом» самодержавия 144
Глава 2. Плоды гуманизма 158
Глава 3. «Жертвы царизма» или разбойники? 170
Глава 4. Джигиты на фронте 178
Глава 5. Розги для абреков 189
Глава 6. Ландскнехты Советской власти 203
Глава 7. Бежали робкие чечены 211
Глава 8. Возвращение большевиков 230
Глава 9. «Проблесков классового самосознания не наблюдается» 238
Глава 10. «Чечня является букетом бандитизма» 244
Глава 11. Вразумление 252
Глава 12. Дезертирство и бандитизм 265
Глава 13. Райком закрыт — все ушли в банду 284
Глава 14. Операция «Чечевица» 297
Глава 15. Местечковые страсти в чеченских горах 309

КАК «ПОРАБОЩАЛИ» ПРИБАЛТИКУ 319
Глава 1. От крестоносцев к Гитлеру 319
Глава 2. «Советские войска встречали цветами» 326
Глава 3. «Невинные жертвы» на службе «Абвера» 336
Глава 4. «Пятая колонна» в действии 343
Глава 5. На службе у Гитлера 354
Глава 6. «Большая часть населения не годится для онемечивания» 375
Глава 7. «Сколь добрым когда-то был Сталин» 392

Приложение 1. Памятка красноармейцу 404
Приложение 2. Ход операции по разоружению Чечни по дням 420

Источники и литература 467

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1697556.htm

В продаже пока не видел. Думаю, весьма познавательно.


ps_jb
отправлено 22.09.08 00:21 # 228


Кому: Pavel_is_moskvi, #226

> Ну для начала - то что терроризм принципиально есть.

У "них" терроризма нет?


> Ну а во-вторых - фраза универсальна для оправдания любой мочиловки. Типа захуярили спьяну ракету в роддом. А на все визги ответы "о каких роддомах можно говорить, когда МЫ почти проиграли". И все. :)

Не совсем, брат, понял это пассаж :)


ElvenSkotina
отправлено 22.09.08 00:21 # 229


Кому: Pavel_is_moskvi, #209

У тебя по генетике "реалполитик" что ли? Йабанутый?


Ecoross
отправлено 22.09.08 00:23 # 230


Кому: Cruel Rasp, #182

> а чтоб террористы (в данном конкретном случае, да и в большинстве сегодня случающихся) в [ихний] рай не попадали -- их и их пособников хоронить зашитыми в свиные шкуры. ЕМНИП, британцы это практиковали, но это когда политкорректность была еще ма-а-а-аленькая

Соответствующий религиозный авторитет объясняет пастве, что "можно". Не взлетит.


eternalko
отправлено 22.09.08 00:25 # 231


Кому: Muzzlecore, #158

> Несколько лет назад был проездом в Брюсселе, стал свидетелем случая, когда
> один гражданин взял в кафешке в заложницы двух женщин и требовал свидания со своими детьми.

Их нужно было ему привести. С бомбовым ошейником на радиоуправлении.


ProstoJa
отправлено 22.09.08 00:25 # 232


Кому: ps_jb, #217


> Не совсем понял :(

Посадить не могут, выслать тоже. Дают жильё и платят пожизненное пособие всякой мрази!


mort_i_mer
отправлено 22.09.08 00:25 # 233


Кому: ElvenSkotina, #220

> Надеюсь на то что евреи соберутся с духом и начнут мочить террористов с радикалами и других чмырей. Не начнут всякие террористические организации загнобят Израиль.

Если бы Штаты дали "добро" на подобную политику, палестинский терроризм вспоминали бы только на уроках обществознания в израильских школах. Но Штатам нужен лояльный арабский мир. Поэтому конфликт будет "тлеть".


givrus
отправлено 22.09.08 00:25 # 234


Кому: maxi, #210

> проблема не в знании ...
> предсказуемое действие, всегда...

А я разве о чём то другом?

[смотрит удивлённо]


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.09.08 00:28 # 235


Кому: ps_jb, #228

> У "них" терроризма нет?

Да неважно. Речь о пропоганде.


Кому: ps_jb, #228

> Не совсем, брат, понял это пассаж :)

Ну в смысле отмочили начи силовичи что-нибудь эдакое. ну типа там террористов в Норд-Осте умиротворили поголовно или еще что-нибудь отмочили забив болт на "права человека" и "общечеловеческие ценности". Начинается дикий вой. А тут выходят наши пропагандисты и говорят "О каких правах человека может идти речь, когда МЫ уже почти проиграли ИМ". А про ракету в роддом - это шютка была.


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.09.08 00:29 # 236


Кому: ElvenSkotina, #229

> У тебя по генетике "реалполитик" что ли?

Раскрой свою мысль.


ElvenSkotina
отправлено 22.09.08 00:31 # 237


Кому: Pavel_is_moskvi, #236

> Раскрой свою мысль.

Насчёт генетических заболеваний ты нагородил тупую хуйню. Это моя мысль.


Vic
отправлено 22.09.08 00:32 # 238


Кому: JetWing, #224

> IRA они победили. Или ты про терроризм вообще?

Про "экспортные диверсии". )

Кому: ps_jb, #225

> Серьезные меры будут. И причем будут "серьезными". Потому как жечь машины одно - а терроризм, совсем другое. Так что сомнения в сторону :)

Ну что же - остаётся только смотреть. :)


maxi
отправлено 22.09.08 00:32 # 239


Кому: givrus, #234

я наверно не понял..., ну как бы да, предсказуемость


eternalko
отправлено 22.09.08 00:32 # 240


Кому: Pavel_is_moskvi, #223

> Уточнение. Изначально речь шла только о террористах. Потом понабежали либерасты
> и заговорили "о захватчиках вообще".

Уточнение. Вопрос поднял я. О заложниках и захватчиках вообще. То, что Тебе там кажется, это уже дело твое.


ProstoJa
отправлено 22.09.08 00:32 # 241


Если я не ошибаюсь, то 1-ый терракт современности был совершён евреями в 1948 г. против британцев.
Причём исполнение один к одному, как вчера в Пакистане,


ps_jb
отправлено 22.09.08 00:32 # 242


Кому: ProstoJa, #231

> Посадить не могут, выслать тоже. Дают жильё и платят пожизненное пособие всякой мрази!

Это откуда информация - камрад?
Моя информация - садят за малейшее правонарушение. Из страны гонят немедленно. Про жилье и пособие - просто смеялся...


Ойген
отправлено 22.09.08 00:33 # 243


Кому: Pavel_is_moskvi, #235

> ну типа там террористов в Норд-Осте умиротворили поголовно

Из твоих слов, камрад, я понимаю, что террористов Норд-Оста судили самым гуманным судом в мире и дали 5 лет условно?


Ойген
отправлено 22.09.08 00:36 # 244


Кому: ProstoJa, #241

> Если я не ошибаюсь, то 1-ый терракт современности был совершён евреями в 1948 г. против британцев.

Я ещё читал что-то про Каина и брата его. А в Питере когда был - видел Храм Спаса на крови в лесах.


CyCaHuH
отправлено 22.09.08 00:41 # 245


Кому: ProstoJa, #241

> 1-ый терракт современности был совершён евреями в 1948 г.

Что ты понимаешь под "современностью"?
Это какой временной период?


Cruel Rasp
отправлено 22.09.08 00:41 # 246


Кому: Ecoross, #230

> Соответствующий религиозный авторитет объясняет пастве, что "можно". Не взлетит.

пардон, недопонял. это какой такой авторитет, круче Пророка, что ли?


ProstoJa
отправлено 22.09.08 00:41 # 247


Кому: ps_jb, #242

Я про UK, а ты про что? :))


eternalko
отправлено 22.09.08 00:41 # 248


Кому: Обыватель, #222

> Тяжело вам, эльфам, в реальной жизни. Все в облаках витаете, в придуманных.

Ну вот Обыватель, а чего ты ожидал. Вот поставил вопрос. Да или нет.

Я сказал да.

А ты мне: Нет, не можешь!

Вот вопрос: зачем вопрос задавал, а? В чем смысл? Если и так "все предрешено".

Тут Тебе нужно понимать, что речь не идет о том, что смогу я. Или как МНЕ нужно поступать.
Речь о том, как надо поступать в промышленном масштабе. Как должно вести себя гос-во.
С политической точки зрения, как это выглядит? И т.д.

Лично я (лично я) могу это сделать. Как частное лицо.
Но (подчеркнуто красным) в положении ответственного лица (силовика) я сомневаюсь, что поступил бы так.
У гос-ва (силовиков) в такой ситуации должна быть [единая] политика. Можно или нельзя.

Так вот мы, на выборе: можно или нельзя. Разрешить такое делать гос-ву... Я не склонен решится.
ИМХО: не позволительно.

Понимаешь?


eternalko
отправлено 22.09.08 00:43 # 249


Кому: givrus, #195

> Извини, опять вмешаюсь.

Ничего.

> Не надо сравнивать тёплое с мягким.А то у тебя получается, что палач,
> приводящий приговор(смертный) в исполнение тоже вне закона, раз кого-то убивает?

Нет. Ты перекривил мои мысли в какое-то странное, только Тебе понятное русло.
Допускаю, что оно было сформулировано далеко не идеально. Можно понять так и эдак, но
как мне кажется общий смысл был ясен. Тоесть: Ситуация с заложниками это полный пиздец. Всем пиздецам пиздец. Использование таких методов достижения целей и т.д. это караул. Хуже некуда.

Мастерски эпистолярным жанром не владею. Поэтому может вот так выходит.

> Не только можно, но и Нужно!

Понятно

> А, что "поднимать" то?Ещё раз:гражданин, заведомо знающий, что на
> его действия(захват заложников) последуют аналогичные действия со стороны
> Спецов(причём у него может рука дрогнет/не поднимется и т.д., а у Спецов будет
> "всё, как надо")вряд ли даже подумает о каких-либо "захватах".Как то так.

Хм... Интересно.. А давай так: Замени "захват заложников", на "убийство".
Ты думаешь, наша система правосудия (хоть какая) это выдержит?

Может так убийства в странах заборим?


ProstoJa
отправлено 22.09.08 00:43 # 250


Кому: ps_jb, #242

Афганцы, угнавшие самолёт в 2000 [террористы-угонщики!!!] уже давно на свободе.
У каждого дом от гос-ва, стоимостью- 250.000 фунтов.


ProstoJa
отправлено 22.09.08 00:53 # 251


Кому: CyCaHuH, #248

После ВОВ.


CyCaHuH
отправлено 22.09.08 00:53 # 252


Кому: eternalko, #250

> Может так убийства в странах заборим?

Извини, что вмешиваюсь, но эта аналогия - некорректна.

Убийство и "захват заложников" не находятся в прямой аналогии и не являются явлениями одного порядка.


ProstoJa
отправлено 22.09.08 00:53 # 253


Кому: ProstoJa, #249

Источник: "The Daily Mail" за прощлый год.


ssvtb
отправлено 22.09.08 00:57 # 254


Кому: Cruel Rasp, #247

> пардон, недопонял. это какой такой авторитет, круче Пророка, что ли?

Это такой авторитет, который глубоко проникся мудростью пророка, что может популярно эту мудрость до остальных почитателей пророка донести. Заблуждающимся - объянить, как понимать правильно.


Сомневающийся
отправлено 22.09.08 00:58 # 255


Д.Ю. тут случайно наткнулся на анонс фильма: "С.С.Д.: Смерть Советским Детям". Меня задело название фильма, как будто пожелали смерти мне.
Вот собственно вопрос к Вам, как знатоку кино. Оно-название, как допустимо? Оно- в каких пределах этики и морали? Мне кажется, какой-то "массонский" призыв к своеобразной "Варфоломеевской ночи" против советских детей? По содержанию (не смотрел), что-то мало указывает на присутствие советских детей.

>На телевидении запускается новое реалити-шоу под названием «Пионерлагерь». По итогам кастинга, пятеро юношей и пятеро девушек, во главе с молодой телеведущей Алисой Тен, отправляются в заброшенный пионерский лагерь советских времен. По правилам, каждую неделю кто-то из участников должен покинуть шоу и вернуться домой. Последний, кто останется на проекте, получит главный приз: один миллион рублей. Но внезапно правила игры меняются: невидимый наблюдатель объявляет, что теперь наградой для победителя будут не деньги, а его собственная жизнь. Одержимый маньяк, скрывающий свое лицо за маской лошади, выходит на кровавую охоту за участниками реалити-шоу. Детские страшилки, которые он когда-то слушал в пионерлагере, оживают и становятся сюжетом его собственных убийств...


JetWing
отправлено 22.09.08 01:00 # 256


Кому: CyCaHuH, #253

> Убийство и "захват заложников" не находятся в прямой аналогии и не являются явлениями одного порядка.
>

Чем будет отличаться казнь котрзаложников после убийства террористом заложников от казни родственников простого убийцы ?


in_Formator
отправлено 22.09.08 01:01 # 257


Достигли ли террористы цели?

Удалось ли им кого-то запугать?

Убили ли кого-то из видных американских политиков?

Заставили ли воспринимать себя всерьез?

Чего собственно хотели и чего достигли?

Есть ли параллели с тем, какие теракты были в России конца 90х и чего достигли террористы тогда и сейчас?


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.09.08 01:07 # 258


Кому: ElvenSkotina, #237

> Насчёт генетических заболеваний ты нагородил тупую хуйню.

Вообще то там была ирония. :)


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.09.08 01:08 # 259


Кому: Ойген, #243

> Из твоих слов, камрад, я понимаю, что террористов Норд-Оста судили самым гуманным судом в мире и дали 5 лет условно?

Да нет, их как раз умиротворили. И правильно сделали.


pustota1
отправлено 22.09.08 01:08 # 260


Кому: Cruel Rasp, #185


Diplomatic Security Service/Marines -- США

BKA/GSG9 -- ФРГ

у других другие.

Я что что что новое сказал?


Ойген
отправлено 22.09.08 01:10 # 261


Кому: Pavel_is_moskvi, #259

Если бы ещё некоторые суки нормально операцией руководили - гражданских жертв не было бы.


JetWing
отправлено 22.09.08 01:13 # 262


А кроме того.
Как неоднократно пишет ДЮ, надо честно глядеть на суровую реальность. Наша же суровая реальность такова, что для приемения практики контрзаложников ее придется прописать в массе законов. В коих у нас значатся понятия вины и презумции невиновности. Сооотвественно необходимо будет перекраивать основы законодательства. Боюсь что последствия такой перекройки и последующего применения будут такими, что терроризм покажется детским лепетом.


givrus
отправлено 22.09.08 01:15 # 263


Кому: eternalko, #250

> Ничего.

спасибо

> ...только Тебе понятное русло...

Русло обыкновенное:ЛЮБОЕ криминальное действо(тем более захват заложников) ДОЛЖНО вызывать БОЛЕЕ серьёзное противодействие.Без каких-либо соплей/слюней/сантиментов!Так понятнее?

> ...Понятно...

Видимо не очень:(

> Хм... Интересно.. А давай так: Замени "захват заложников", на "убийство".

Это, простите, как "замени"? "Убийство" уже совершённый факт, "захват"
- ещё что-то можно сделать, что-бы "убийство" заложника не произошло.

> Ты думаешь, наша система правосудия (хоть какая) это выдержит?

Наша Система выдержит ВСЁ!!!

> Может так убийства в странах заборим?

Вопрос:
Знание о том, что за убийство наказание, например, не 6 лет колонии(см. наезд пьяного ублядня на колонну десантников), с возможностью УДО, а "исключительная мера социальной защиты", оно,
как, повлияет на количество совершаемых убийств(умышленных)?Тоже по изнасилованиям, педофилии и другим гнусностям?


CyCaHuH
отправлено 22.09.08 01:16 # 264


Кому: JetWing, #256

> отличаться казнь котрзаложников

Казнь можно сравнить с казнью, а вот казнь с захватом нельзя.
А следовательно и привести аналогию методов борьбы с убийствами, методами борьбы с "захватами заложников"


Cruel Rasp
отправлено 22.09.08 01:25 # 265


Кому: ssvtb, #254

> Это такой авторитет, который глубоко проникся мудростью пророка, что может популярно эту мудрость до остальных почитателей пророка донести. Заблуждающимся - объянить, как понимать правильно.

ничего, лишним не будет. дополнительный, так сказать бонус. "осадочек-то останется" ©
ну и контравторитетов растить и прикармливать. чтобы объясняли, как совсем уж правильно понимать


givrus
отправлено 22.09.08 01:27 # 266


Кому: JetWing, #256

> Чем будет отличаться казнь котрзаложников после убийства террористом заложников от казни родственников простого убийцы ?

Граждане, с сильными родово-семейными отношениями, уже вряд ли "пойдут" на причинение вреда заложникам(призахвате родных/близских в "контр-заложники").Соответственно и казнить контр-заложников не потребуется.Ну, а нет, то пример(одног раза будет достаточно):ничего не добился, сам убит и семья убита.Как то так


JetWing
отправлено 22.09.08 01:30 # 267


Кому: CyCaHuH, #264

эээ...я же как раз и написал про сравнение казней.
а этот метод борьбы с захватом заложников в случае его неудачи сводится к методу борьбы с убийствами.


chrn
отправлено 22.09.08 01:32 # 268


Кому: JetWing, #256

> > Чем будет отличаться казнь котрзаложников после убийства террористом заложников от казни родственников простого убийцы ?

Тем, что их наличие (контрзаложников) дает шанс уберечь заложников от убийства. Казнь родственников "простого убийцы" не воскресит его жертв, увы. Разница понятна?


JetWing
отправлено 22.09.08 01:37 # 269


Кому: chrn, #268

> Тем, что их наличие (контрзаложников) дает шанс уберечь заложников от убийства. Казнь родственников "простого убийцы" не воскресит его жертв, увы. Разница понятна?
>

В момент когда потребуется казнь контрзаложников заложники уже мертвы. И казнью их тоже не воскресишь, как и в случае "простого убийцы".


eternalko
отправлено 22.09.08 01:38 # 270


Кому: givrus, #263

Друг, ты предлагаешь забороть захват заложников контр-захватом в заложники родственников.
И говоришь: тогда не будут захватывать.

Я говорю: а давай так же поступать с убйствами. И вопрошаю:
заборим ли мы так убийства?

> Знание о том, что за убийство наказание, например, не 6 лет колонии

C историей не знаком. Смысл не ясен.
Если интересует мое мнение, то за умышленное убийство, например, нужно либо на кол либо пожизненное.
В этом плане все сурово


ssvtb
отправлено 22.09.08 01:38 # 271


Кому: Cruel Rasp, #265

> ну и контравторитетов растить и прикармливать. чтобы объясняли, как совсем уж правильно понимать

Так оно, если верно понимаю, и делается. Правильные попы, муфтии, раввины, ламы и прочая - властью обласканы и облизаны, цели и задачи обозначены, ответственность, надеюсь, тоже определена.


chrn
отправлено 22.09.08 01:48 # 272


Кому: JetWing, #269

> В момент когда потребуется казнь контрзаложников заложники уже мертвы. И казнью их тоже не воскресишь, как и в случае "простого убийцы".

Прости камрад, не понял твою мысль.

Тем не менее. Если говорить о моем личном мнении, то казнь родителей "простого убийцы" (желательно перед казнью самого убийцы) оказала бы на состояние общества чрезвычайно благотворное влияние. Круто вправив мозги достаточно широкому кругу папаш и мамаш.

Ну, а в случае захвата заложников сия мера, к тому же, увеличивает шансы на жизнь для невинных людей.


ssvtb
отправлено 22.09.08 01:52 # 273


Кому: eternalko, #270

> В этом плане все сурово

Кроме суровости необходима ещё неотвратимость наказания. Всякий преступник надеется, что его не поймают. Надо обоснованность этой надежды стараться свести к нулю. Ну и без суровости нельзя: пять лет ловить, чтобы пальчиком погрозить!?

Кстати, идея: срок, пока человек в розыске был, добавлять к сроку по приговору.


JetWing
отправлено 22.09.08 01:52 # 274


Кому: givrus, #266

> Граждане, с сильными родово-семейными отношениями, уже вряд ли "пойдут" на причинение вреда заложникам(призахвате родных/близских в "контр-заложники").

как уже писал выше заложников берут не только "граждане, с сильными родово-семейными отношениями", тоесть родоплеменным строем :).

>Соответственно и казнить контр-заложников не потребуется.Ну, а нет, то пример(одног раза будет достаточно):ничего не добился, сам убит и семья убита.Как то так

сравни с "убийца 2х инкассаторов выловлен и казен". Разница только в убитой семье. По сути тоже самое возмездие и запугивание. И наверняка найдуться и те кому семья покуй абсолютно и те кто в коране найдет благославление на жертвование своими близкими.


Goblin
отправлено 22.09.08 01:53 # 275


Кому: eternalko, #270

> Я говорю: а давай так же поступать с убйствами. И вопрошаю:
> заборим ли мы так убийства?

Да не переживай ты, камрад: никто так делать не будет.

Хаос поглотит всё, сдохнем все без остатка.


chrn
отправлено 22.09.08 01:58 # 276


Кому: Goblin, #275

> Хаос поглотит всё, сдохнем все без остатка.

Беда.

"Ой беда, беда, огорчение!" (с Кузя)


ssvtb
отправлено 22.09.08 02:02 # 277


Кому: Goblin, #275

> Хаос поглотит всё, сдохнем все без остатка.

С коллайдером всё так плохо???


ProstoJa
отправлено 22.09.08 02:04 # 278


Кому: Ойген, #244

Кому: CyCaHuH, #248


"The first terrorist act of modern times was the bombing of King David Hotel in Jerusalem on July 22, 1946, by a Zionist group called Irgun."

http://www.dawn.com/2006/08/29/ed.htm

Спорный источник, но слова теже.

И дело не в евреях, а в грузовике, взрывчатке и гостинице.

Кому: ProstoJa, #241

> в 1948 г.

в 1946 г. [my bad]


JetWing
отправлено 22.09.08 02:13 # 279


Кому: chrn, #272

> Тем не менее. Если говорить о моем личном мнении, то казнь родителей "простого убийцы" (желательно перед казнью самого убийцы) оказала бы на состояние общества чрезвычайно благотворное влияние. Круто вправив мозги достаточно широкому кругу папаш и мамаш

Огого. Камрад, вот попробуй сформулировать то что ты предлагаешь в той форме в которой оно на казенноой бумаге пишется ? Какие именно родители ? Физические, юридические, фактические ? Попробуй смоделировать жизненные ситуевины. Например, парень добровольно пошел куданить на локалку воевать, вернулся с синдромами и свернул шею какимнибуль ублюдкам на улице. Его родителей тоже тудаже ? Не говоря о том что убийство то само иногда тема очень скользкая. Плюс подставы. И так далее и так далее.
Про умение воспитывать детей вполне нормальными нашими гражданами можно умолчать. Берусь даже предсказать увеличение количества детоубийств в случае принятия таких законов.


JetWing
отправлено 22.09.08 02:15 # 280


Кому: ssvtb, #277

> С коллайдером всё так плохо???

Там тонна жидкого гелия вылилась. Представить страшно. Начало положено. :))


givrus
отправлено 22.09.08 02:17 # 281


Кому: eternalko, #270

> > Друг, ты предлагаешь забороть захват...

Что не ясно то, Камрад?Да, не будут.Сам/и убит/ы, семья/родня тоже, ничего не добился/лись.Так понятно?

> Я говорю: а давай так же поступать с убйствами...

Напоминает "сравнения х.я и пальца"(см. коментсы к "Открытия михаила горбачёва").Я тебе об одном, ты о другом :( Повторяю: "Убийство" уже совершённый факт."Захват" - люди(в данном случаи - заложники) ещё живы, их можно и НУЖНО спасти ЛЮБЫМ способом/методом!Сравнивать не можно.Как и предумышленное и непредумышленное убийство.Хотя и за непредумышленное дОлжно быть очень суровое наказание.

> C историей не знаком. Смысл не ясен.

Пьяная мразь "врезалась" в колонну десантуры-курсантов на машине.
Итог: 6 погибших и 20(?) раненых.Наказание:6 лет с "правом" УДО :(

>... то за умышленное убийство, например, нужно либо на кол...

Вот под этим подписываюсь!Но с оговоркой на кирко-мотыги и ямы для удобрений!!!


ProstoJa
отправлено 22.09.08 02:24 # 282


ИМХО

Проблемма с терроризмом в том, для одного- террористы, а для другого- герои.

Каждая успешная операция может быть применена только раз, потом она становится достоянием общественности.

Будет надо, будут и детей в контр-заложники брать, а будет надо и террористов будут отпускать [как счас из тюрем].

Ещё раз повторюсь- ИМХО


givrus
отправлено 22.09.08 02:27 # 283


Кому: JetWing, #274

Камрад,

>... как уже писал выше заложников берут не только...

Найти "точку давления" можно у любого.Тем более если мразь, заведомо будет знать, что возмездие неотвратимо.

>... "убийца 2х инкассаторов выловлен и казен". Разница только в убитой семье. По сути тоже самое возмездие и запугивание...

"За" обоими хваталками!


> ...И наверняка найдуться и те кому семья покуй...

Найти "точку давления" можно у любого.Тем более если мразь, заведомо будет знать, что возмездие неотвратимо.


JetWing
отправлено 22.09.08 02:41 # 284


Кому: givrus, #283

> Найти "точку давления" можно у любого.

ты попробуй эти точки в законы прописать. Да так чтобы вся система правосудия не рухнула, придавив массу ни в чем не повинных граждан.

>Тем более если мразь, заведомо будет знать, что возмездие неотвратимо.

Ты сам пришел к приоритету неотвратимости :)


givrus
отправлено 22.09.08 03:36 # 285


Кому: JetWing, #284

> ты попробуй эти точки в законы прописать...

Опыт израильтян подойдёт?Я о "отношении" к террористам и "методам" борьбы с оными?

> ...Ты сам пришел к приоритету неотвратимости :)

Камрад, я никуда не "приходил".Неотвратимость наказания за преступление - это должнО впитываться с молоком Матери!!!
Я "за" то, что :заложники должны быть спасены и, конечно, "за" то, что: сам "захват" происходить не должен.ЛЮБЫМИ доступными способами.


Pavel_is_moskvi
отправлено 22.09.08 04:56 # 286


Кому: Ойген, #261

> Если бы ещё некоторые суки нормально операцией руководили - гражданских жертв не было бы.

Ну я как бэ не специалист по штурмам, поэтому судить не буду.


Smo11et
отправлено 22.09.08 08:04 # 287


Кому: Xenos, #143

> Это конечно хорошо, вот только вопрос: "А много ли надо террористов?"

А много ли их вообще?

Этоже не так просто, подготовить таких людей, отмороженных фанатиков, что бы про них не кто не знал, да еще чтобы они военспецами были!

Валить всех, от рядовых исполнителей, до заказчиков.

А если заказщиков взрывать вместе с их домами, то количество террористов будет стремится к нулю.


Orient
отправлено 22.09.08 08:21 # 288


Кому: Ойген, #261

> Если бы ещё некоторые суки нормально операцией руководили - гражданских жертв не было бы.

Да, там МЧС вроде как ждали минно-взрывную и огнестрелы, подогнали хирургов, а в итоге нужно было много-много анестезиологов. Плюс граждане, не имеющие отношения к медицине, практически не владеют навыками оказания первой помощи - это тоже сыграло отрицательную роль. В частности, почти никто не знает про западение языка у бессознательного пациента в положении на спине.


ElvenSkotina
отправлено 22.09.08 08:56 # 289


Кому: mort_i_mer, #233

> Если бы Штаты дали

Если бы евреи мочили всех причастных к террористическим организациям всем стало бы клёво. Евреям дома не взрывают, арабам ещё лучше нет неадекватов и можно порычать на Израиль.

Кому: Pavel_is_moskvi, #258

> Вообще то там была ирония. :)

От какого поста ирония?
Нахер такую иронию.


ElvenSkotina
отправлено 22.09.08 08:58 # 290


Кому: Smo11et, #287

> Валить всех, от рядовых исполнителей, до заказчиков.

И всех кто о таких подлецах знал и не доложил тоже под нож: ибо нехуй.


Jammed
уазовед
отправлено 22.09.08 09:01 # 291


Час назад в соседнем дворе было прямо кино.

Сначала прозвучало два пистолетных выстрела и крик, а потом через три (три!) минуты приехала милиция.
Втроем забежали в подворотню, было слышно еще несколько выстрелов, и через пару минут вывели задержанного гражданина.

Отношение к этому случаю, конечно, может быть разное.
Правозащитники возмутятся, ведь невинного человека схватили ни за что, он просто имел короткоствол и хотел, чтобы его любили!!!

А я тем временем порадовался, что родная милиция работает так оперативно, и приступил к завтраку.

С добрым утром!


BOV
отправлено 22.09.08 09:05 # 292


Камрады, седня утром по зомбоящику показали съемку этого теракта.
В жизни все намного будничней, чем в кино.
Кто не видел - пропускной пункт, бродят охранники. К воротам подъезжает на маленькой скорости грузовик типа Зила. Никаких таранов шлагбаума, никаких воплей "аллах акбар". На территорию грузовик даже не особо ломится, так, остановился, и все. К нему, наверное поговорить на предмет "чозахер", вяло подходит охранник (а что дергатся, никаких угрожающих действий оотуда не исходит, можт заблудился водила из соседнего города, и все). Тут в кабине что-то ёбает, сказали "пояс шахида" на водителе. Народ быстренько разбегается, но потом возвращается с огнетушителями, начинает тушить тлеющую кабину. После этого - собственно всё.
Имхо, бетонные блоки и тушки в такой ситуации не помогут. только ковровые бомбардировки и тактика вызженой земли. Ну или в консерватории что-то поправить.


японский колонок
отправлено 22.09.08 10:00 # 293


Кому: Xenos, #81

> Вот скажем Сталин отказался менять сына, а вот кокрено ты согласишся если под угрозой для твоего близкого человека тебя поросят помочь в организации побега?

Ты уверен, что это не очередной миф?

В телевизоре строили разные предположения.

Некоторые предполагают, что Яков погиб значительно раньше захвата Паулюса,

а кто-то вообще считает этот факт фальшивкой и говорит, что он сам застрелился,

чтобы не попасть в плен.

В любом случае, интерес к этому делу в спецслужбах был весьма серьёзный.


kvv
отправлено 22.09.08 10:02 # 294




японский колонок
отправлено 22.09.08 10:05 # 295


Кому: eternalko, #110

> Как будет выглядеть такая реакция? Приказ брать других детей в заложники? У себя в стране, за границей? Не уверен, может ли гос-во "позволить" себе такое. Не знаю.

Ты, значит, не видел оперативную съёмку времён Беслана.

Показали её по ящику месяца через 2.

Жена одного из террористов показывает оператору 3-х спящих детей и просит мужа одуматься.

Применяют эту практику и сейчас.


boeses Genie
отправлено 22.09.08 10:06 # 296


Сегодня прочитал в новостях, что Пакистан отказался от помощи США в расследовании. Вообще там обстановка уже давно накаляется, еще с ухода бывшего президента.

Кому: Goblin

Оффтоп. Дмитрий Юрьевич, огромное спасибо за перевод Snatch. Посмотрели с удовольствием, хотя сам предпочитаю смотреть кино в оригинале. Теперь вот Карты, деньги, два ствола на очереди. Не планируете переводить новое творение Ричи?


Беспечный Лесовод
отправлено 22.09.08 10:21 # 297


Кому: ProstoJa, #241

> Если я не ошибаюсь, то 1-ый терракт современности был совершён евреями в 1948 г. против британцев.
Причём исполнение один к одному, как вчера в Пакистане,

ЕМНИП, взрыв в метро Лондона, организованный ирландцами ещё в 1860-х.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.09.08 10:36 # 298


Кому: Беспечный Лесовод, #297

> ЕМНИП, взрыв в метро Лондона, организованный ирландцами ещё в 1860-х.

Неее камрад. Вопрос в том когда определенные действия стали считать терактами. например заложников брали еще на заре человечества, но тогда это было комильфо.


японский колонок
отправлено 22.09.08 10:57 # 299


Кому: SpiritOfTheNight, #298

> Неее камрад. Вопрос в том когда определенные действия стали считать терактами. например заложников брали еще на заре человечества, но тогда это было комильфо.

Вот, кстати, кто знает; народовольцы, покушавшиеся на Александра Второго, сами упоминали слово "террор", или это более поздние оценки их деятельности?


SpiritOfTheNight
отправлено 22.09.08 11:04 # 300


Кому: японский колонок, #299

> Вот, кстати, кто знает; народовольцы, покушавшиеся на Александра Второго, сами упоминали слово "террор", или это более поздние оценки их деятельности?

Боевиками они себя называли ЕМНИП. А вообще ЕМНИП террор это из французской революции.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 403



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк