Пятизвездочный отель «Мариотт» — одно из наиболее охраняемых зданий в Исламабаде. Здесь обычно останавливаются иностранные туристы и дипломаты — за их покой и безопасность отвечали элитные подразделения полиции. Однако это обстоятельство не помешало террористам взорвать отель.
Классический сценарий: к стенам здания подогнали заминированный грузовик. По официальной версии, водитель смертник на большой скорости проскочил блок-пост и протаранил ворота. Однако свидетели рассказывают другое.
Свидетель происшестваия: «Мы находились в соседнем доме и видели, как у „Мариотта“ остановился грузовик, у которого из-под капота вырывалось пламя. Служба безопасности бросилась тушить машину — и тут раздался мощный взрыв. Он потряс соседние дома и выбил все стекла. Мы бросились вниз, на площадь — там повсюду лежали тела».
Бомба была такой мощности, что на месте грузовика остался глубокий кратер. Взрывной волной уничтожено два десятка автомобилей, припаркованных по соседству. Отель еще горит, на месте работают пожарные и медики. Одни разбирают завалы и тушат огонь, другие вытаскивают из-под обломков тела.
На данный момент известно о 60 убитых и 200 раненых. Причем большинство погибли не во время взрыва, а после — когда прыгали с верхних этажей здания, спасаясь от пожара. Среди пострадавших есть иностранцы: в больнице с ранениями находятся шесть граждан Германии. Несколько саудовских дипломатов считаются пропавшими без вести.
Угрожаемые направления надо закладывать бетонными блоками, чтобы вынудить грузовик тормозить и маневрировать.
А на забор — автоматические пушки, как в Чужих, чтобы расстреливать экипаж на подходе.
Позволю себе поправить главного [заранее откапывает окоп полного профиля и примеривается, как половчее нырнуть] Бетонные блоки не рекомендуется применять для объектов с более-менее интенсивным движением в силу того, что неудобно это для людей, да и аварийность повышенная.
Гораздо удобнее - противотаранные заграждения барьерного (установленная на уровне трассы металлическая плита, которую механика или гидравлика поднимают под углом к горизонту) и шлагбаумного типа (как обычный шлагбаум, но из мощной профилированной трубы).
Хотя, если быть честным, нормальная антитеррористическая защита требует много людей и очень много места. Нужен выносной пост с расстоянием до объекта хотя бы 200-300 м, нужна специальная досмотровая площадка, нужны обученные люди, которые на выносном посту проводят первичный осмотр с привлечением спецтехники типа детекторов ВВ.
> Показали её по ящику месяца через 2.
>
> Жена одного из террористов показывает оператору 3-х спящих детей и просит мужа одуматься.
>
> Применяют эту практику и сейчас.
Херово применяют.
Ты, камрадесса, помнишь что эта тварь говорила при этом?
А я помню. Помимо всего прочего она ещё желала ему "сделать всё как тот хочет, да поможет ему аллах".
Хотя стоило для начала выволочь её свёкра и пристрелить во дворе, а то что спящие дети этого пока не видели представить как акт доброй воли.
Кому: blackcat, #301 > Гораздо удобнее - противотаранные заграждения барьерного (установленная на уровне трассы металлическая плита, которую механика или гидравлика поднимают под углом к горизонту) и шлагбаумного типа (как обычный шлагбаум, но из мощной профилированной трубы).
В обсуждаемом сегодня случае противотаранные заграждения не помогли бы. Потому, что их никто таранить и не пытался. Банальный шлагбаум был, но и его никто не пробивал.
Кому: blackcat, #301
> Хотя, если быть честным, нормальная антитеррористическая защита требует много людей и очень много места. Нужен выносной пост с расстоянием до объекта хотя бы 200-300 м, нужна специальная досмотровая площадка,
Вспоминаю Советский Союз - ни одного выносного поста, никаких досмотровых площадок. У милиции автоматов и дубинок даже не было! И при этом терроризм как явление отсутствовал напрочь. Террористические акты случались, хоть бы вот метро армяне взрывали в семидесятых, но, повторюсь, терроризм как какая то сила отсутствовал вообще! То есть победить терроризм можно, и без массовых расстрелов и взятия в заложники родственников.
> В обсуждаемом сегодня случае противотаранные заграждения не помогли бы. Потому, что их никто таранить и не пытался. Банальный шлагбаум был, но и его никто не пробивал.
> Вот, кстати, кто знает; народовольцы, покушавшиеся на Александра Второго, сами упоминали слово "террор", или это более поздние оценки их деятельности?
Вроде да, упоминали. В любом случае "террористы" это их бренд. И по какому праву его навешивают на разную шушеру понять сложно.
"Терроризм" это наше, как "водка".
Кроме того, народовольцы мочили исключительно элиту. Мочить простолюдинов, чтобы вызвать недовольство элитой, это явно не к ним.
Абсолютно согласен. Жёсткие меры, СССР и всё такое, конечно, хорошо и в перспективе эффективно, я вижу здесь большое количество "сторонников массовых расстрелов". Но надо понимать, что, пойдя на это, власть скажет: "К хуям конституцию", - и тогда действительно наступит хаос, о котором сами террористы и не мечтали.
Кстати, вот ещё. Кто-то здесь удивлялся шуткам по поводу теракта. Конечно, на могилах танцевать не стоит, но, с другой стороны, и не стоит изображать мировое сострадание, делать скорбные лица и выражать ничего не значащие соболезнования налево и направо. Не верю я в это. Тем более, шутки помогают против паники, а на панику террор, по идее, и нацелен.
Но с казнью родственников террористов: едва ли могу представить что даже какая-нибудь Северная Корея может такое в свою официальную юридическую систему вписать, при современных-то принципах персональной ответственности. А уж телевизионщики - так вообще встанут в тупик когда и как такое транслировать. Разве что по каналу 2x2, ему уже всё равно =)
> Кому: SpiritOfTheNight, #300 >
> > А вообще ЕМНИП террор это из французской революции.
>
> Оно из Древней Греции.
Я имею в виду террор как организованное явление, направленное на изменение политики
Кому: Ecoross, #227 Читал и у других авторов, и на сталинских сайиах.
Так же читал в Инете, что зверьки страшно обиделись и через прокуратуру пытаются Пыхалова достать.
И пишут всякое гэ, мол, в Брестской крепости воевало аж 900 чеченов!
Каким был добрым когда-то Сталин, и этим лишь виноват....
Всего-то надо было (по моему совковому мнению)- поступить по закону, по нему родимому, предал - к стенке, в бойцов СА стрелял - к стенке, разбойничал - к стенке, мля!
Глядишь, щас бы проблем было меньше что в Чечне, что в Крыму.
Тот же Корецкий обосновал - для приема вроде захвата в заложники родичей террористов нужно использовать пункт нашего Уголовного Кодекса РФ касаемо допустимости совершения противоправных действий для предотвращения совершения гораздо более крупного преступления.
>Гм, а вот интересно каково будет мнение сторонника взятия контрзаложников, когда
>его сообственное дите будет арестовано и ожидать казни ?
Высказывания многих сдесь присутствующих очень сильно подвержены "конъюнктурным" колебаниям. Раз так, а раз эдак. Это нормально, это естественно. Единой, интегральной системы ценностей, понятий etc. нет.
> Наша же суровая реальность такова, что для приемения практики контрзаложников ее
> придется прописать в массе законов. В коих у нас значатся понятия вины и презумции
> невиновности. Сооотвественно необходимо будет перекраивать основы законодательства.
> Боюсь что последствия такой перекройки и последующего применения будут такими, что
> терроризм покажется детским лепетом.
Само собой, что это на корню меняет всю правовую систему. Аксиомы так сказать. Тот кто этого не понимает, вообще про это не думает.
Тот кто понимает, ведет дисскусию с мыслью о том, как НАДО БЫ делать. По уму. То, что в наших реалиях это практически невозможно (в промышленном масштабе) это другой вопрос.
> Я имею в виду террор как организованное явление, направленное на изменение политики
камрад, я так думаю - оно древнее, как этот мир. Еще у греков и римлян существовали карательные органы - армия, полиция, а также разведка и контрразведка. А, стало быть, были недовольные недомократичным режимом (террористы потенциальные).
> Вроде да, упоминали. В любом случае "террористы" это их бренд. И по какому праву его навешивают на разную шушеру понять сложно.
как-то сомнительно...скорее мололи что-то типа - воля - народу, земля - крестьянам, заводы - рабочим:)
У них в голове полная каша была из идей анархистов, всеобщего освобождения народа от гнета самодержавия и... дальше они не заходили.
> Если я не ошибаюсь, то 1-ый терракт современности был совершён евреями в 1948 г. против британцев.
> Причём исполнение один к одному, как вчера в Пакистане,
Причем при этом погиб и граф Бернадот, много сделавший в годы войны для спасения евреев
> Угрожаемые направления надо закладывать бетонными блоками, чтобы вынудить грузовик тормозить и маневрировать
А у них и было заложено. По нервоньюс ночью показывали съемки с камеры наблюдения, там все хорошо видно.
Подъехал грузовик, уткнулся в блок, "элитная полиция" вокруг побегала секунд 5-7, потом подорвал себя террорист в кабине (то самое "остановился грузовик, у которого из-под капота вырывалось пламя" - на самом деле не совсем из под капота, а восновном через лобовое стекло). Хоть тут бы сообразить надо, что это "жжж" неспроста, и делать ноги + дать сигнал всем уйти дальше от стены здания, ближайшей к грузовику, хотя по уму это надо делать уже когда видишь раскочегарившийся грузовик, прущий на КПП. Так нет, они продолжили бегать вокруг него, поливая зачем-то из малюсенького огнетушителя кабину.
Как рвануло содержимое грузовика уже не показали. Зато показали воронку, которая после этого осталась - вексьма немаленькая.
Выводы: (1) бетонные организовывать КПП и класть бетонные блоки надо на большем удалении от отеля; (2) на КПП необходимо предусмотреть тревожную кнопку и предупреждать постояльцев, что по сигналу необходимо бежать к противоположной стене или где там у них безопаснее всего; (3) "элитную полицию" сменить на нормальных штатовских охранников, тех, кто умудрился выжить - наградить "за героизм" и уволить без пенсии.
Хотя и на этот прием у террористов есть ответ: т.н. IRAM (Improvised Rocket Assistem Munition) - это когда к объекту подгоняют трейлер, в котором находятся направляющие, по которым через забор с помощью 240-мм реактивных снарядов забрасываются взрывные устройства (привязанные к снарядам). Точности никакой, но шороху много, и на короткой дистанции все равно всем трындец.
> Извини, что вмешиваюсь, но эта аналогия - некорректна.
>
> Убийство и "захват заложников" не находятся в прямой аналогии и не являются явлениями одного порядка.
Не. Не. Все правильно. Захват и убийстава, это хоть и полный аут, но все же явления разного порядка. Хотя бы потому, что в одном случае "все уже кончено". Но я не про это.
Камрад givrus написал:
>Спецов(причём у него может рука дрогнет/не поднимется и т.д., а у Спецов будет
> "всё, как надо")вряд ли даже подумает о каких-либо "захватах".Как то так.
Вряд ли даже подумает о преступлении. Вот. Тоесть если отморозок будет знать, что на его действия (захват) будет предпринято такое-же контрдействие (контр-захват) то он ОДУМАЕТСЯ [ДО] и не будет нарушать закон.
Возникает вопрос. Если страх перед контр-захватом родственников остановит захватчиков, то не остановит ли угроза контр-убийства родственников, самого убийцу. И там и там факт страха потери близких.
не думаю - это уже там не в первый раз. Так что будет, похоже, повтор 80-х, только США и подпиндосники в роли СССР, а Пакистан и афганцы останутся в своём амплуа. Вот только место Кармаля/Наджибулы и афганской армии/"царандоя"/ХАД будет вакантно в силу того, что Карзай и прочие саквояжники до Наджибулы и его солдат не дотягивают...
> Вроде да, упоминали. В любом случае "террористы" это их бренд. И по какому праву его навешивают на разную шушеру понять сложно.
>
> как-то сомнительно...скорее мололи что-то типа - воля - народу, земля - крестьянам, заводы - рабочим:)
> Она есть у болгар
>
> У болгар "ракия", это не водка. :)
(склоняется в глубоком поклоне) спасибо, камрад! О, великий водочный гуру!
она по крепости и по принципу перегонки - водка:) а это - главное. Тогда ччача - это оч крепкое виноградное вино:))))
> Вспоминаю Советский Союз - ни одного выносного поста, никаких досмотровых площадок. У милиции автоматов и дубинок даже не было! И при этом терроризм как явление отсутствовал напрочь. Террористические акты случались, хоть бы вот метро армяне взрывали в семидесятых, но, повторюсь, терроризм как какая то сила отсутствовал вообще! То есть победить терроризм можно, и без массовых расстрелов и взятия в заложники родственников.
Полностью согласен, победить можно и без взятия контрзаложников. Только вот для этого сначала надо восстановить страну уровня Союза. И теперь остается вопрос, а как и за какой срок это можно сделать, и можно ли вообще?
С террором то воюем уже сейчас, если ждать пока Союз восстановится и не принимать экстренных мер, то мы далеко не уедем. Мы близки к военному положению, и действовать приходится по военному. Взятие контрзаложников сейчас является вполне допустимой мерой. Что бы про это не говорили, это работает.
> Только вот для этого сначала надо восстановить страну уровня Союза. И теперь остается вопрос, а как и за какой срок это можно сделать, и можно ли вообще?
(чухает репу) нескоро, камрад, ой, нескоро... да и не захотят после "независимости" опять под железную руку Москвы государства идти.
А господа террористы ждать не будут - им слава во имя Аллаха (Кришны и других - главное, божество себе придумать заранее) нужна сейчас
> Вспоминаю Советский Союз - ни одного выносного поста, никаких досмотровых площадок. У милиции автоматов и дубинок даже не было! И при этом терроризм как явление отсутствовал напрочь. Террористические акты случались, хоть бы вот метро армяне взрывали в семидесятых, но, повторюсь, терроризм как какая то сила отсутствовал вообще! То есть победить терроризм можно, и без массовых расстрелов и взятия в заложники родственников.
Камрад, тут есть целых три обстоятельства.
А) еще неплохо помнили, что СССР умеет устраивать масштабную и бекомпромиссную антитеррористическую борьбу, при необходимости расстреливая тех, кого надо. И, кажется мне, кое-кого всё-таки сажали, лечили "самой прогрессивной в мире карательной психиатрией", а иногда даже постреливали без особого шума.
Б) не было предпосылок для проведения терактов: денежек с этого поиметь было сложно, социальная напряженность была гораздо ниже, возможности СМИ по умалчиванию чего надо были несравнимы.
В) КГБ умел не только пугать, но и работать. Оперативная работа была поставлена на «ура», а при грамотной оперативной работе и установке «ничего не должно случаться» творить теракты ОЧЕНЬ тяжело. Обрати внимание, случившийся теракт – прямой путь в отставку для тех, кто его допустил. Мне вот кажется, что попыток было немало (в том числе и спровоцированных – везде люди), а вот реализовывались единицы.
> В обсуждаемом сегодня случае противотаранные заграждения не помогли бы. Потому, что их никто таранить и не пытался. Банальный шлагбаум был, но и его никто не пробивал.
В обсуждаемом случае они помогли. Подрыв сосредоточенного заряда на расстоянии и возле здания (не говоря уже о подрыве с тараном) - две принципиально разные вещи. В первом случае выбивает стекла, дает поражение взрывной волной и осколками, локальные очаги пожаров; число жертв обычно незначительно. Во втором - разваливает здание, количество погибших и тяжело раненых может достигать 60-70% от находившихся в нем.
Может, я чего-то не понимаю, тогда разъясните мне, пожалуйста. Взорвался грузовик. А нельзя ограничить передвижение грузовиков в центре города? Ясно, что запретить нельзя, в тот же отель на чем-то надо привозить продукты и т.п., но таких грузовиков немного, почему нельзя проводить их тщательную проверку на безопасном расстоянии? С собаками, обученными чуять взрывчатку и разными другими современными методами?
> (чухает репу) нескоро, камрад, ой, нескоро... да и не захотят после "независимости" опять под железную руку Москвы государства идти.
> А господа террористы ждать не будут - им слава во имя Аллаха (Кришны и других - главное, божество себе придумать заранее) нужна сейчас
Восстановить влияние и силу России до уровня Союза можно и нужно и в нынешних границах. И тогда уже мы будем думать, а приглашать ли снова "независимых", или они нам не нежны. Это к России приходят, а не Россия.
Что касается террористов, то не надо преувеличивать их желание поскорей вознестись, и их религиозность. Они далеко не все фанатики.
О заложниках и контрзаложниках. Практический опыт.
Цитата с одного уважаемого военнного форума:
Дед ветеран концлагерь прошедший рассказывал, как вербовали: "Сталин! ГУЛАГ, жиды - комиссары, уничтожение крестьянства..." И как они по ночам давили веревками тех, кто утром хотел идти "к Власову".
Кстати, его никто после освобождения в лагерь не отправил. По его словам в лагерь отправляли тех, кто попадал в плен "добровольно" или при "смутных" обстоятельствах. А так в 43-ом его освободили под Смоленском. Из барака в 150 чел. после недельной проверки 70 отправились на фронт, человек 30 - 40 в госпиталя и в тыл работать и задержали человек 20-30.
Касаемо заложников он сказал интересную вещь.
"Мы часто видели, как немцы брали людей в заложники. Иногда перед штурмом города знали, что "фрицы" согнали всех русских в сараи и при начале штурма сараи сожгут. Так вот, после этого был один приказ - пленных не брать! И не брали. Под Минском был городок. Немцы сожгли тюрьму и школу с военнопленными и жителями. После взятия городка уничтожили ВСЕХ немцев! (два госпиталя, немецкую школу, и человек 500 пленных) о чем объявили по радио немцам. После этого на пути этой армии немцы о заложниках больше не заикались.
> (пророча) сейчас последователи Бутлерова и Менделеева разделают меня под орех, объясняя, в чем состоит процесс производства спирта:)
Под орех - не будем :)
Водка - это продукт, получаемый из этилового спирта определенных сортов (сортность спирта определяется количеством примесей и количеством собственно спирта; например, "люкс" - это общее количество примесей менее 0,15% и крепость не менее 96,4% объемных), воды определенной степени очистки, а также добавок, изменяющих вкус. При этом все ароматные добавки - только ароматные спирты (продукты перегонки спиртованного сырья). Многие сорта водки подразумевают, что спирт дополнительно доочищается путем фильтрования через активные субстраты (хрестоматийный активированный уголь, порошковое молоко, когда-то фильтровали через известь, это была полная жопа). Всё.
Этиловый спирт для производства водки получают путем минимум двухстадийной ректификации: возгонка спирта-сырца и возгонка сортового спирта. Причем если по первому этапу есть еще какие-то варианты (мембранное отделение, газоструйное отделение), очистка до соответствия требованиям производится только ректификацией.
Собственно, именно по причине несоблюдения всех этих (и еще многих) требований ни ракия, ни чача, ни какие еще другие напитки водкой не являются.
Кому: blackcat, #332 > Б) не было предпосылок для проведения терактов
Золотые слова! Наконец то они прозвучали.
Получается, что "восстановить страну" - это значит убрать предпосылки для проведения терактов. И выходит, что общественная собственность на средства производства убирает базу терроризма в принципе, безо всяких массовых расстрелов и взятия заложников. Такие дела, как говорил один писатель.
При этом ты пишешь херню, плохо зная о том, что там просходило. Граф Бернадот был ликвидирован
не во врeмя взрыва отеля King David. Ликвидирован совсем другими людьми, нежели те, которые подрывали
отель. Подрывали его не в 1948, а в 1946 году и часть отеля была обьявлена штаб-квартирой британских
мандатных вооруженных сил.
Кому: Дадли Смит, #344 > Сначала попытатся восстановить экономику, тяжмаш в первую очередь.
Восстановление экономики вообще и тяжмаша в частности - важнейшая задача, но в рамках существующей системы нереализуемая, и на проблему терроризма маловлияющая. Все имхо, конечно.
>> Эээ... Есть мнение, что это сказал совсем другой человек
>
> Кто?
Ну, если мне не изменяет склероз, то в годы моей юности авторство приписывалось И.С. Сталину. Но если камрады авторитетно подтвердят, что это утка, запущенная либералами ещё в те годы, спорить не стану.
> Восстановление экономики вообще и тяжмаша в частности - важнейшая задача, но в рамках существующей системы нереализуемая, и на проблему терроризма маловлияющая. Все имхо, конечно.
Я к тому же и вел: проше брать контрзаложников, чем попытася выйдти к уровню безопастности Союза восьмидесятого года. Быстрее и дешевле
> Не согласен с автором книги?
>
> Если не затруднит скажи в чём.
Да хотя бы в том, что за время работы в органах (с 1995г.) мне доводилось общаться с людьми, которые участвовали в операциях по освобождению заложников.
В основном это были ситуации, связанные со случаями в исправительно-трудовых учреждениях СССР и РФ, но не думаю что это имеет какое-то важное принципиальное значение.
Просто эти люди подобную литературу никогда не упоминали в своих рассказах, а люди эти имеют и правительственные награды за те операции. Как-то так.
> Ну, если мне не изменяет склероз, то в годы моей юности авторство приписывалось И.С. Сталину. Но если камрады авторитетно подтвердят, что это утка, запущенная либералами ещё в те годы, спорить не стану.
Я к сожалению не могу привести конкретную сцЫлку, но дело было примерно так (за точность не ручаюсь): в интервью у Рыбакова как-то спросили, мол, вот в вашем произведении И.В. Сталину приписывается фраза "нет человека - нет проблем", хотя те, которые были близки к Сталину такого не припоминают, на что тот ответил, типа, да, я это сам придумал, но сама логика поведения Сталина этому не противоречила.
Спасибо за ответ. Моё письмо Вам (ещё до Вашего ответа) сгинуло в дебрях И-нета :)).
Получается, что оная цитата есть такой же литературный вымысел, как и пресловутый "План Даллеса".
Интересно было бы узнать все подробности, чтобы иметь возможность потом указать точно. Ведь не я один был уверен, что это сказал Сталин, а не Рыбаков. Камрады, прошу помочь ссылками и/или цитатами.
> Ну, если мне не изменяет склероз, то в годы моей юности авторство приписывалось И.С. Сталину. Но если камрады авторитетно подтвердят, что это утка, запущенная либералами ещё в те годы, спорить не стану.
Я подкоркой помню, что говорил Иосиф. Хотя у него было достаточно "говорильщиков", "идеологов" и "писателей" - могли и они придумать.
> Может, я чего-то не понимаю, тогда разъясните мне, пожалуйста. Взорвался грузовик. А нельзя ограничить передвижение грузовиков в центре города? Ясно, что запретить нельзя, в тот же отель на чем-то надо привозить продукты и т.п., но таких грузовиков немного, почему нельзя проводить их тщательную проверку на безопасном расстоянии? С собаками, обученными чуять взрывчатку и разными другими современными методами?
Бабуля, можно запретить передвижение всего, что больше муравья, но решит ли это проблему? И собаки могут ошибаться. Все новое (современное) - это хорошо забытое старое: раньше бросали самодельные мины в кареты, теперь - крепят пластиковую взрывчатку типа Си4 (аналог - наш пластит) на транспорт, смертников и животных (кстати, еще у фашистов была программа использовая дельфинов-миноносителей для ликвидации плавсредств противника). О! Еще вспомнил - есть варианты промышленных ВВ, растворимых в воде - розовая мечта террористов
> Камрад, насколько я могу судить книжку ты не читал.
Да, не читал, просто по моему убеждению, может и ложному, считаю что серьезный труд на эту тему - "как правильно освобождать заложников" в принципе невозможен, т.к. каждый такой случай по своему уникален.
А срубить бабла на интересующей обывателя теме - очень даже можно и нужно.
> Но и заявлять, что автор написал бредятину, по-моему не верно.
Дык я вроде такого и не заявлял.
Вот другое дело руководство, как себя вести, оказавшись в заложниках, составленное профессиональными психологами и военными - это ИМХО более полезно. Такие руководства есть, но лучше конечно в такие ситуации не попадать, хотя кто нас спрашивать будет :(
> Ну, если мне не изменяет склероз, то в годы моей юности авторство приписывалось И.С. Сталину.
Камрад, тут даже без особых подтверждений понятно что такое мог написать тупой писака, но никак не руководитель огроменной страны и умнейщий человек своего времени.
> Согласись, есть некие типовые действия. Например, поставить оцепление, провести разведку, выяснить максимально о личностях террористов и пр.
> Автор книги рассказывает о типовых мероприятиях.
> Читать книжку обывателю, чтобы составить представление о предмете, на мой взгляд, вполне можно.
Так то оно так, камрад. Но если случись такая ситуевина, обывателя все равно не пустят порулить операцией :) Разве что с умным видом комментировать происходящее в сторонке - это у нас многие умеют и без умных книжек :)
> Плюс и автор денег поднял, да.))
Ну свезло чуваку. Я бы тоже с радостью написал что-нибудь в таком духе, дык не пущают, демоны.
> - "как правильно освобождать заложников" в принципе невозможен, т.к. каждый такой случай по своему уникален.
Один из самых запомнившихся способов освобождения заложников - когда израильский антитеррор ночью погасил все огни в аэропорту и разжёг на ВПП большой костёр возле самолёта с заложниками.
> Один из самых запомнившихся способов освобождения заложников - когда израильский антитеррор ночью погасил все огни в аэропорту и разжёг на ВПП большой костёр возле самолёта с заложниками.
Вот вот. О чем и речь. Ведь заранее товарищи террористы ведь не сообщают, что будут делать. Приходится counter-террорам импровизировать на ходу, а времени почти всегда в обрез.
> Кому: mr.vain, #120 >
> > Грамотнее было бы добавить [небоеспособных (маленькие дети, старухи, беременные женщины на последнем месяце)] родственников террористов к удерживаемым заложникам, просто загнав их в захваченное здание.
>
> Но не так-то просто было бы загнать их, например, в здание школы в Беслане.
Поскольку совершать действия террористического характера гораздо проще, чем антитеррористического - запросто.
> Один из самых запомнившихся способов освобождения заложников - когда израильский антитеррор ночью погасил все огни в аэропорту и разжёг на ВПП большой костёр возле самолёта с заложниками.
>
> Вот вот. О чем и речь. Ведь заранее товарищи террористы ведь не сообщают, что будут делать. Приходится counter-террорам импровизировать на ходу, а времени почти всегда в обрез.
Израиль вообще славится своей экстраординарной тактикой борьбы с терроризмом. Они после террактов на олимпиаде в Мюнхене на многие вещи стали по-другому смотреть
Кому: Alihan, #366 Совершенно согласен, камрад. Фраза если вдуматься вообще лишена здравого смысла. Если думать и действовать по этой фразе, то любой человек, создающий любую проблему должен быть уничтожен, так что-ли?? Вообще я бы понял фразу, например, приписываемую Сталину "Есть человека, создающий угрозу Советскому Союзу- есть проблема, нет этого человека - нет проблемы". Но даже такого Сталин не говорил, потому- что человек он был здравомыслящий. Такую фразу мог выдумать только человек, с тараканами в голове))
> Сначала попытатся восстановить экономику, тяжмаш в первую очередь.
>
Без тяжмаша, конечно, никуда. Но вот кушать продукцию тяжмаша, увы - невозможно. Начинать, вероятно, стоило бы с продовольственной безопасности, то бишь с сельского хозяйства. Ибо если мы сами себя не прокормим, и тяжмаш не спасет :(
> Израиль вообще славится своей экстраординарной тактикой борьбы с терроризмом. Они после террактов на олимпиаде в Мюнхене на многие вещи стали по-другому смотреть
Камрад, у Израиля просто нет другого пути, как не быть спецами по антитеррору, живя в таких условиях, где многие хотят им навредить.
> Один из самых запомнившихся способов освобождения заложников - когда израильский антитеррор ночью погасил все огни в аэропорту и разжёг на ВПП большой костёр возле самолёта с заложниками.
Подозреваю, что на самом деле речь идёт о совместной операции немецкой ГСГ-9 и английских САС в Могадишо.
> Камрад, у Израиля просто нет другого пути, как не быть спецами по антитеррору, живя в таких условиях, где многие хотят им навредить.
согласен. Проще потом орать, что опять израильтятне расстреляли на улице группу несчастных арабов (ну и что, что у них потом оружие нашли), чем реально защищать свое государство от терроризма.
В тему: они еще забецали вмнтовку (вернее, это насадка) для стрельбы из-за угла
> И что характерно, бывает - просят чтобы дали доказательств того что он такого рода ёбнутых вещей не говорил.
> Полный взрыв мозга :)
пытливый ум славянского человека требует полного набора аргументов "про" и "контра": если он это говорил, то кто слышал (видел), если не говорил, то чем докажешь?
> Камрад, тут даже без особых подтверждений понятно что такое мог написать тупой писака, но никак не руководитель огроменной страны и умнейщий человек своего времени.
Гм... Камрад, я к тебе со всем уважением и не в огорчение тебе будь сказано, но меня учили в серьёзных беседах приводить серьёзные доказательства. :)
В случае с цитатами - ссылки на конкретные письменные источники.
Аргумента типа "без особых подтверждений понятно" недостаточно. (Например, относительно Плана Даллеса в поздние советские годы тоже было "совершенно понятно", что всё так и есть. Ведь: "Даллес враг? Да. Он мог нечто подобное думать и говорить? Да. Значит, это правда. Это ясно без особых подверждений").
Вот я и прошу: кто может, сообщите - когда и где процитированная беседа состоялась, и какой рОман этого сочинителя имеется в виду (предположительно, сочинение о трудной доле детей партгосноменклатуры той поры "Дети Арбата" - но я его не читал).
В статье Корецкого на этот счет есть ссылки на те её статьи, где государство обязано защищать своих граждан и прочие возможные ходы. Статья оглашалась на куче конференций правововиков из органов и произвела фурор.
Это блог человека, который внимательно читал Коран. И пришел к выводам, что некоторая асоциальность пакистанцев, как и других арабов, имеет очень давнюю причину и историю.
> Это блог человека, который внимательно читал Коран. И пришел к выводам, что некоторая асоциальность пакистанцев, как и других арабов, имеет очень давнюю причину и историю.
Камрад, прости, что влезаю.
Моё частное мнение: религиозные споры вообще дело малоперспективное, а в формате и-нетовского форума однозначно обречены на провал. Ничего, кроме ожесточения, они не дадут.
> Кстати, если кто знаком с вопросом, как можно определить личности террористов (например, в случае взятия заложников), чтобы потом брать контрзаложников?
Такие товарищи к мероприятиям не за два-три дня готовятся. Так сказать, не на шашлыки. Соответственно ежели спецслужбы бдят, то они в курсе. На примере родного города: с утра перестрелка, через 15 минут уже все знают кто это, с кем, почему и нафига оно ему надо. И иногда даже знаешь варианты исхода.
Кому: Oss, #386 Мне тоже бы хотелось конкретно узнать из какого это источника, потому- что такое государственный деятель в здравом уме и полном рассудке ну никак не мог сказать. Камрады, если перефразировать фразу "Есть человек- есть проблема, нет человека- нет проблема", то получается "Я могу убить любого человека, который создает проблемы". А так как фраза безотносительна, то любой мд услышавшей это из уст авторитетного гос.деятеля, возьмет короткоствол и начнет разбираться с людьми, которые создают ему проблемы и при этом будет ссылаться на эту фразу. Если же на самом деле это сказал товарищ Сталин (во что я мало верю), то не вырвана она, как обычно у нас любят делать некоторые "ниспровергатели, из контекста"???
> Если же на самом деле это сказал товарищ Сталин (во что я мало верю), то не вырвана она, как обычно у нас любят делать некоторые "ниспровергатели, из контекста"???
Камрад, думаю, ты и сам уже увидел, но на всякий случай: как говорят товаришши, эти слова Сталину приписал сочинитель Анатолий Рыбаков, о чём сам и заявил в некоем интервью.
Я теперь лишь прошу камрадов дать ссылку на кокретное СМИ и подсказать, в каком из своих сочинений (если их несколько) оный Рыбаков это сказал.
- ...Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?
— Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял... «Нет человека — нет проблем...» Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника.
> Подозреваю, что на самом деле речь идёт о совместной операции немецкой ГСГ-9 и английских САС в Могадишо.
Да, конечно, затупил.
Кстати, сегодняшняя новость в продолжение темы - захват 15 туристов и проводников в Египте. Съездили люди на жип-сафари.
И у кого какие предложения? Платить террористам 15000000$ или их родственников захватывать? И вообще, террористы это или работорговцы?
Новости
VIP
