И. Пыхалов. За что Сталин выселял народы?

02.11.08 23:00 | Goblin | 646 комментариев »

Книги

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?
Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", — или обычной для военного времени практикой?
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяются не как у писателя-фантаста Солженицына, где в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но слышал всякое), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было СВ подавать — случай особый.

Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны, вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному поводу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет. Интеллигентные люди не понимают другого: тоталитаризм — он касался всех без исключения, в том числе и конвоя.

И вот в пункте назначения товарищ оперуполномоченный уже задаёт начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров? Личное дело вижу, а самого Петрова почему-то нет, где он? Умер, говорите? И где справка о смерти и труп? В форточку, говорите, вытолкали труп на ходу!? Как интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег. А вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что вы помогли ему бежать. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и потому в сговоре. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте — как группа, с повышенными сроками. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

Очень познавательно, рекомендую.

Книга Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы?" на Озоне

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646, Goblin: 48

Беспечный Лесовод
отправлено 03.11.08 09:02 # 201


Книгу купил в "Молодой гвардии" на Полянке (в Москве) www.bookmg.ru, автор очень чётко всё излагает, очень много документальных подтверждений.


CHukepc
отправлено 03.11.08 09:29 # 202


Дмитрий Юрьевич, я вот услышал недавно, что во времен Сталина и позднее платили за 101% выполнения нормы 200% ставки, за 150% выполнения - 300% ставки, за 200% выполнения - 400% ставки. Получается, люди работали на державу и на своих детей еще хлеще, чем в капитализме?
Вы ведь тоже на заводе работали, я читал! Ваш оклад примерно также рассчитывался?


r!cK
отправлено 03.11.08 09:29 # 203


Кому: Разгильдяй, #78

> Талантливый педагог - хер что сделать может.

Может научить думать.


Tiburon
отправлено 03.11.08 09:29 # 204


Эх, был лидер.. Все умел! Интересно, будут ли еще подобные?
[Очень даже может быть]


IgorN
отправлено 03.11.08 09:29 # 205


Кому: товарищ_ISAев, #200

> Дизайнера обложки если не расстрелять, то уж сослать в солнечный Магадан точно надо. Всё сделал творческий-интеллигентный человек чтобы книгу не купили.

Думаю как раз чтобы по-ошибке купили :)
Я на Сокольниках взял "Великая оболганная война-2" и "За что сражались советские люди". Дак на этой полке все подряд стоит. И суворов, и антисуворов, и что угодно. Неподготовленному человеку взять правильную книжку практически нереально.

Огромное спасибо Главному за то, что тут можно узнать что стоит читать, что нет.
Взял не столько для себя, сколько для дочерей в качестве прививки от современных уроков истории.

Д.Ю. - а вот заголовок новости "И. Пыхалов. За что Сталин [высылал] народы?" специально сделан отличающимся от названия книги, или ошибочка вышла?


PashaGold
отправлено 03.11.08 09:29 # 206


Кому: Goblin, #138

> Это было бы объяснимо, если бы в стране был кризис власти, но всё было наоборот, страна активно восстанавливалась и авторитет КПСС был непререкаемым. Зачем и кому понадобилось срать на собственной кухне? Какие причины этого и что явилось поводом?
>
> Дык - мудак он был, натуральный.

Скорее всего он был сверххитрожопый. В ЦК осталось куча сталинских министров (Маленков, Микоян, и т.п.), которые на одном из заседаний выступили против Хрущева, который потом собрал внеочередное собрание партии, причем эти партийцы попали благодаря ему на руководящие должности в местные (областные) органы власти... В результате, чтобы была причина понизить практически всех сталинских министров на внеочередном всепартийном собрании, он выступил с докладом в котором обвинил политику Сталина. Его поддержали Жуков и Суслов (по поводу Суслова могу ошибаться, м.б. не он, а еще кто-то). В результате практически всех сталинских министров отправили на низкие должности, а Жукова через 3 месяца все-таки понизили...

Так что есть мнение, что "срать на собственной кухне" ему понадобилось для того, чтобы просто удержаться у власти.


ljstocks
отправлено 03.11.08 09:29 # 207


Классная книга - сейчас читаю.
На озоне есть :)


vlood77
отправлено 03.11.08 09:29 # 208


в каждой заметке ДЮ к новостям прослеживаются мощнейшие литературные способности, очень сильно надеюсь, что Главный не остановится в своем творчестве на книге "За державу обидно..." и порадует контингент еще многими интересными произведениями по различным животрепещущим темам.

это, как вы уже догадались, реклама подхалимажа, неистового поклоничества культу Гоблина, его творчеству и всему тому, что с ним связано))))


Allex
отправлено 03.11.08 09:29 # 209


Кому: Ragnar Petrovich, #187

> Говорил, что из открытых источников.

Слышал мнение, что "Ледокол" был написан на основе дезы, которую британская разведка подготовила для Гитлера, дабы вынудить его начать войну с СССР.

Интересно было бы узнать, что про это думают знающие камрады.


Lady_Alia
отправлено 03.11.08 09:42 # 210


Всем брать по 3 и устраивать дома чтения для детей, друзей, знакомых, родственников, друзей родственников, детей знакомых и т.д.
Я вот нашему начальнегу ссылок накидала, так он заказал несколько _правильных_ книг (обе "Оболганные войны" Пыхалова, книги Дюкова) для просвещения молодежи. Правда, "За что сражались советские люди" приходится прятать от детей младше 14, а то один мальчик дорвался-таки и прочел, а после прочтения швырнул апстену модель немецкого танка, которую делал на конкурс в Чехию...
Другому мальчику Пыхалов тоже мозги вправил. Юноша имел неосторожность прийти на встречу с ветеранами в нашем центре после школьного урока истории и постоянно прерывал рассказ Героя СССР, сражавшегося в войсках НКВД, вопросами и репликами по 3 колоска и "черную пехоту" с черенками. Ситуация была некрасивая и наш Дядя Дима, здоровый страйкболист 2х2 м, отеческой рукой взял мальчика за ухо, вывел в коридор и там расстр... обяснил мальчику, что он не прав. Потом вручил томик Пыхалова и отправил просвящаться.
Результат был потрясающий.

Так что не верьте пессимистам - писатели, подобные Пыхалову, делают очень важное и нужное дело. И если умело и грамотно использовать эти книги в просвещении себя, своих родных и друзей, то результат будет. Как известно, вода камень точит.

ЗЫ: Могут ли знающие камрады подсказать, какие есть грамотные книги про Афганистан и Чечню? Потому что ветераны Чечни и Афгана тоже к нам приходят. Хочется как-то готовить детей к таким встречам, чтобы они не по шыдевру "9 рвота" представляли себе картину. Да и перед солдатами за контингент краснеть не хочется


opossum19
отправлено 03.11.08 09:42 # 211


Кому: Денис В., #44

> А вот бы книгу про донских казаков, как их тоже выселяли. Мне как-то тоже немного обидно за дедушку, но информации о происходящем в целом нет. Может знает кто?

А Гугль и Яндекс нынче не в моде? Да?

Главное, шоб после прочтения, тебе за дедушку стыдно не было.

Вот, что выдало - "великий труд" Г.Кокунько, "Расказачивание", где аффтар, видимо, сочувствует предателям:

> Еще ранней осенью 1941 г. по инициативе штаба 18-й армии немецкий Генштаб разрешил в тыловых районах армий сформировать казачьи части из военнопленных для борьбы с партизанами. Первая из таких частей - казачий эскадрон - возникла 28 октября при группе армий "Центр" на основе перешедшего на сторону немецких войск полка под командованием донского казака майора И.Н. Кононова. Пополненная военнопленными-казаками, в течение года эта часть превратилась в полноценный казачий дивизион общей численностью около 1800 человек.

> Здесь необходимо подчеркнуть, что в первые годы войны немецкое руководство пошло на создание боевых подразделений лишь на национальной основе, отвергая любые предложения по созданию как русской антибольшевицкой армии, так и русского антибольшевицкого правительства. Возникавшие при немецких частях отдельные русские подразделения носили в то время в основном вспомогательный характер, и создавали их немецкие офицеры нередко на свой страх и риск. В случае с казаками ситуация была принципиально иной.

> Еще с начала I мировой войны в Германии получила хождение теория о происхождении казаков от родственных германским племенам остготов (населявших до начала нашей эры Причерноморье). Верил ли лично фюрер в эту теорию - доподлинно неизвестно, однако 15 апреля 1942 г. он официально объявил казаков "равноправными союзниками" Германии, разрешив не только создание казачьих частей и соединений, но и их использование непосредственно на фронте. С этого момента казачьи части стали возникать буквально повсеместно, причем не только при сухопутных или кавалерийских частях, но и при авиации, военно-морском флоте... А в начале лета 42-го года командование вермахта распорядилось направлять всех военнопленных-казаков и считавших себя таковыми на формирование будущего казачьего корпуса.

> Особенно много казаков влилось в германскую армию после того, как немцами были заняты бывшие казачьи области Дона, Кубани и Терека. Вступавшие в казачьи станицы немецкие солдаты были предупреждены о том, что здесь они находятся на "дружественной территории". К местному населению немецкое командование обратилось с призывом к восстановлению традиционного казачьего самоуправления и созданию подразделений самообороны. На казачьем сходе в донской столице - Новочеркасске - в сентябре 1942 г. был избран войсковой штаб во главе с полковником С. Павловым, приступивший к формированию новых казачьих частей.

> На территории бывшей Области Войска Донского были арестованы не успевшие бежать активисты большевицкого режима, запятнавшие себя участием в карательных акциях. Над ними готовился большой открытый судебный процесс. Казаки возвращали себе собственность - дома и землю, некогда отобранные у них советской властью.

> Далее всего, пожалуй, планы германского командования по созданию казачьих автономных районов продвинулись на Северном Кавказе. Вскоре после его занятия группой армий "А", Берлин распорядился о создании казачьего автономного района на территории Кубани, в котором после ухода немецких войск должно было быть установлено полное самоуправление. Местному населению гарантировались различные права и свободы, в отличие от других оккупированных областей здесь была разрешена ликвидация колхозов и возврат к частной земельной собственности. В нашей станице Новодеревянковской немцев вообще не видели - все время "оккупации" здесь находились лишь несколько постоянно пьяных румынских солдат, стремившихся никоим образом не вмешиваться в дела местного населения. Когда местными парнями была ликвидирована небольшая группа т.н. "партизан", занимавшихся фактически лишь грабежом мирного населения, эти румыны только отмахнулись - ваше, мол, дело, поступайте как знаете!..

> Сформированный осенью 42-го года автономный район включал территорию шести районов нижней Кубани с населением около 160 тысяч чел. В январе 1943 г. границы района были расширены, был избран атаман, рассматривались различные планы по вхождению автономного района в федерацию с будущей Россией, Украиной или Кавказом. Однако этим планам не суждено было осуществиться - в конце января 43-го года германские войска оставили почти всю территорию Северного Кавказа. Тысячи казаков с семьями потянулись вслед за отступавшими союзниками - они прекрасно понимали, что ожидает их за сотрудничество с оккупантами.

> Тем временем организованные на Кавказе и Украине казачьи полки приняли участие в тяжелых боях на Дону и под Сталинградом. Нередко именно им доводилось прикрывать отход основных немецких сил, при этом некоторые из них были уничтожены почти полностью.

[и это происходило тогда, когда на кону была судьба Родины!]

> По данным вермахта, к апрелю 43-го года в его составе действовало около 20 казачьих полков и большое число более мелких частей, насчитывавших в общей сложности около 25 тысяч казаков. В это время и началось, по существу, создание первой казачьей кавалерийской дивизии. В то же время необходимо отметить, что нередко "казаками" немцы именовали сформированные для борьбы с партизанами из местного населения и даже уголовного элемента отряды.

> В конце 1942 г., учитывая прочную репутация казаков, в Берлине было создано Управление казачьих войск (в марте 1944 г. преобразованное в Главное Управление казачьих войск во главе с бывшим Донским атаманом и признанным лидером казачьего зарубежья генералом Петром Николаевичем Красновым). Подготовленная осенью 1943 г. Управлением и обнародованная за подписями Кейтеля и министра по делам восточных территорий Розенберга Декларация германского правительства гарантировала казакам неприкосновенность их земель и права на государственную самостоятельность. До тех же пор, пока казачьи области оставались занятыми советскими войсками, Германия обязалась предоставить казакам временную территорию для их проживания.

Количество вдруг, из "ниоткуда" появившихся "казаков" говорит лишь о том, что "кровавый режим" дал слабину, и не наказал всех предателей.
Нынешние представители "казачества" Ростовской области пытались пропихнуть идею реабилитации атамана Краснова, а уж молебны в "казачих" церквах по его пидорастическую душу проводят регулярно.


Ebyrashka
отправлено 03.11.08 09:54 # 212


Блин, где бы ее достать почитать в нашем то захолустье (
[ушел терроризировать книжные магазины]


Лексей
отправлено 03.11.08 09:54 # 213


Пыхалов - правильный автор. Буду брать вместе с книгой Дюкова про репрессии в Прибалтике.

>Граждане очень любят вещать "на эмоциях" - там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал.

[рвёт на груди волосы] Какая разница сколько расстреляли в действительности - миллион или 100 миллионов? Ведь в любом случае страдали живые люди!!!111


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 09:58 # 214


Кому: Ellery, #195

> > Солженицын не историческое исследование писал (хоть и претендовал на это), а миф творил. По всем законам мифотворчества:

0) Правильно выбрать целевую аудиторию.

Кому: Mirza Haidar, #192

> > Биссмила Рахман Рахим!
> Позволю себе не понять глумления ряда граждан в отношении переселения. Если Сталин, как лидер советского народа, и принял решение о переселении в связи с государственной целесообразностью - это совсем не значит, что все с радостью попрыгали с вагоны, где их ждали солдаты в передниках официантов, с мелко нарезанными ананасами на подносе.

Во Имя Отца, Сына и Святаго Духа.

Не помню, чтобы говорили про ананасы.
Простой переезд в другую квартиру равен половине пожара, а тут был вообще караул.
Но полного ПЭ, про который так любит рассказывать демшиза, не было.
И ещё надо оценить обстановку, что была за ситуация, как было с другими и т.д.

А глумление насчёт восьми миллиардов съеденных Сталиным - с одной стороны надоело, а с другой - либерасты накал вранья пока не ослабили, и нужна какая-никакая реакция. В данном случае - издевательская.

Аминь.

Кому: TAK, #184

> Патриоты России были как с одной, так и с другой стороны. И в этом трагедия.

Точно.
Только у них были разные России, одна из них моя, другая - нет.


Lucawy
отправлено 03.11.08 10:14 # 215


Кому: Allex, #209

> Слышал мнение, что "Ледокол" был написан на основе дезы, которую британская разведка подготовила для Гитлера, дабы вынудить его начать войну с СССР.
>
> Интересно было бы узнать, что про это думают знающие камрады.

Камрад Ecoross на ОФ вывесил ссылку по этой теме http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PERNAVSKIY_Grigoriy_Yur'evich/_Pernavskiy_G._Yu..html#01

Зайди на ОФ в тред "Вторая мировая и Великая отечественная. ЧАВО". И читай знающих камрадов.


Jameson
отправлено 03.11.08 11:10 # 216


Кому: Goblin, #46

> у него всё Чистая Правда.

Елки, я понял что такое Чистая Правда! Это правда, очищенная от неудобных фактов!


Sir G
отправлено 03.11.08 11:11 # 217


Д.Ю.!

Расскажи, пожалуйста: как и где ты находишь время, чтобы всё успевать?
В том числе и на ознакомление с такими книгами, чтобы потом ещё сделать по ним аргументированный анализ.


Ecoross
отправлено 03.11.08 11:21 # 218


Вот также подборка основных источников по репрессиям и их причинам, не сочтите за рекламу:):

http://ecoross1.livejournal.com/70541.html

Недавно проапгрейдил.


Ecoross
отправлено 03.11.08 11:24 # 219


Кому: Lucawy, #215

> Зайди на ОФ в тред "Вторая мировая и Великая отечественная. ЧАВО". И читай знающих камрадов.

Вот он:

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049518444


MrGuner
отправлено 03.11.08 11:37 # 220


К теме борьбы с либерастами. Как уже много раз отмечалось: "массовые расстрелы спасут Родину"!


МюллеР
отправлено 03.11.08 11:37 # 221


Кому: Ragnar Petrovich, #214

> Точно.
> Только у них были разные России, одна из них моя, другая - нет.

Камрад - так и говорили тогда те, кто был не из "твоей России". Времена меняются, а люди как-то неочень.


Anatol
отправлено 03.11.08 11:39 # 222


Давеча краем уха смотрел передачу "Жди меня". Там какой-то чеченец много лет спустя нашел своего родственника, затерявшегося как раз во время этого переселения. Ведущий передачи Игорь Кваша (хороший актер, кстати, как и Басилашвили) конечно же не преминул, пустив скупую мужскую слезу, с надрывом в голосе поведать о тяжелой судьбе многострадального чеченского народа. Трагедия семьи - это трагедия семьи, но сколько таких было в Великую Отечественную - не сосчитать. За что именно кровавый тиран Сталин переселил чеченцев - сообщено не было, всем образованым людям и так ясна его гнусная сущность. Главное - еще разок хорошенько пнуть труп ненавистного режима.


ALEX_61
отправлено 03.11.08 11:39 # 223


Кому: opossum19, #211

Нынешние представители "казачества" Ростовской области пытались пропихнуть идею реабилитации атамана Краснова, а уж молебны в "казачих" церквах по его пидорастическую душу проводят регулярно.


Даже не говори, камрад, это пиздец, плюс ко всему книгу прошлом году презентовали "Вставай звереныш", жаль буклета не осталось, душещипательно написано. А про краснова тут у нас одно время вобще истерия была по ребелетации. Вот такие пироги.


luminar
отправлено 03.11.08 11:40 # 224


Кому: Lady_Alia, #210

> Могут ли знающие камрады подсказать, какие есть грамотные книги про Афганистан и Чечню? Потому что ветераны Чечни и Афгана тоже к нам приходят.

Про Чечню могу посоветовать книги Зарипова Альберта Маратовича, лейтенанта спецназа ГРУ, Героя России, после прочтения многим станет понятно чего и как воевали, сам лейтенант участник штурма Первамайского, во время прорыва боевиков ранен осколком гранаты в голову, в результате чего ослеп. Токо в печатном варианте достать его книгу "Первомайка" практически невозможно. Но они свободно есть в инете. Рекомендую рассказы "Прощай моё мужество" и "Первомайка".

http://artofwar.ru/z/zaripow_a/text_0140.shtml

Ещё крайне интересная книга лейтенанта- пинжака миномётчика, служившего в СКВО. Чего как было в войсковых частях до войны, какие отношения с местными, как патрули боялись ходить по территории части, как собирались, как поехали, как солдаты, зная что чехи делают с пленными, всё равно ходили марадёрить, элементрано потому что нечего жрать, нет одежды, одеял, посуды, воды. Как за секунды с убитого чеха снимали всю одежду несчастные срочники, потому что у самих было чуть ли не тряпьё. Как после тяжёлого боя, что бы поощрить солдат с трудом раздобыли по 1 банке сгущёнки на 2 бойцов. Вобщем как есть. Описание не столько войны, сколько быта и жизни на войне.

http://artofwar.ru/j/jakowenko_p_w/obyknovennayavoyna.shtml

Про Афган:

http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/
Бобров Глеб, помниться на Тупичке Дим Юрич выкладывал отрывок его рассказа "Чужие Фермопилы"


Tajko
отправлено 03.11.08 11:40 # 225


Вот у меня вопрос такой: В комментариях есть такие ссылки (на источники) Это естественно.

А я вот учусь в ВУЗе на Историческом факультете, я не понимаю, как преподаватели, которые знакомы с источниками могут говорить о том, что "Сталин лично сожрал миллиард людей", вот, буквально на днях прецедент был. Шёл разговор про "Имя России" и преподаватель прямо сказал: "Сталин на 3 месте.. Я вообще не понимаю, как этот изверг может быть лицом России и т.д." Почему так происходит? Он же не может НЕ знать правду.


Zenger
отправлено 03.11.08 11:40 # 226


Кому: PashaGold, #208

> Скорее всего он был сверххитрожопый. В ЦК осталось куча сталинских министров (Маленков, Микоян, и т.п.), которые на одном из заседаний выступили против Хрущева, который потом собрал внеочередное собрание партии, причем эти партийцы попали благодаря ему на руководящие должности в местные (областные) органы власти... В результате, чтобы была причина понизить практически всех сталинских министров на внеочередном всепартийном собрании, он выступил с докладом в котором обвинил политику Сталина. Его поддержали Жуков и Суслов (по поводу Суслова могу ошибаться, м.б. не он, а еще кто-то). В результате практически всех сталинских министров отправили на низкие должности, а Жукова через 3 месяца все-таки понизили...
>
> Так что есть мнение, что "срать на собственной кухне" ему понадобилось для того, чтобы просто удержаться у власти.

Таварыщ Паша Залатой нэмного упращаэт (почти с)

Сразу после смерти Сталина в руководстве страны возникла любопытная ситуация.

Каждый из членов Политбюро (Бюро Президиума ЦК - так оно тогда называлось) отвечал за конкретный участок работы и был приблизительно равнозначен любому другому члену Полтбюро.

Поэтому решить вопрос, выходящий за пределы компетенции отдельного члена можно было только коллегиально.

Прямо на похоронах Сталина Молотов потребовал от товарищей вернуть ему любимую Полину.

Полину вернули. Молотов был рад, однако оказался "должен" другим членам - они же у него ничего не просили.

Потом Берия мог заявить что-то типа "Молотову вон жену вернули, а у меня по мегрельскому делу куча друзей-знакомых-родственников сидит" и потребовать согласия на их освобождение. "Мегрельцев" освободили. Потом "врачей-вредителей". И "Мегрельцы", и врачи сидели не ввакууме, а с другими заключенными-подследственными. Последние видя, что начались освобождения, стали требовать, чтобы освободили и их.

На каждого члена Политбюро стали выходить просители, ходоки и прочие с просьбой походатайствовать об освобождении кого-то из невинных-оклеветанных друзей-знакомых-подчиненных-родственников, и каждый член, как добрый барин (это не я, это все Сталин) в большинстве случаев не отказывал.

К 1955 году освобождения стали носить массовый характер. Люди возвращались и рассказывали разное.
В 1956 году должен был состояться съезд партии, и сделать вид, будто ничего не происходит, было невозможно.
Инициативу перехватил Хрущев и рассказал на съезде, Как Все Было На Самом Деле и Во Всем Виноват Сталин.

Так что борьба за власть, да.

А "антипартийная группа Молотова-Маленкова и примкнувшего к ним" была позже, в 1957 году. И это тоже борьба за власть, на съезде-то они апплодировали.


Magot
отправлено 03.11.08 11:52 # 227


Кому: Anatol, #223
> о тяжелой судьбе многострадального чеченского народа.

Переселение чеченов - великая трагедия казахского народа. Лучше б побольше немцев и корейцев прислали.


sad2
отправлено 03.11.08 11:52 # 228


[дежурно разоблачает]
имеет место реклама теплушек


Romario282
отправлено 03.11.08 11:53 # 229


> Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал - уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся.

ДЮ, ну после 20 съезда всем прекрасно известно, что Сталин расстреливал исключительно невиновных :)

Ну а если серьезно - есть в книге что-нибудь про калмыков? Вот это меня больше всего интересует, народ, который все время воевал за Россию, никогда не предавал, вдруг оказался в списке пособников оккупантов. Что же там происходило на самом деле?


Skutz
отправлено 03.11.08 11:54 # 230


Кому: Ebyrashka, #212

Welcome Back! ;)


Goblin
отправлено 03.11.08 11:54 # 231


Кому: Radiator, #169

> Далеко не каждый может скачивать ролики, плюс интересность серьёзных роликов ниже, чем развлекательных.
>
> Дмитрий Юрьевичь, а можно в тексте их выложить?

Камрады на форуме сделали, скоро положу.


Lady_Alia
отправлено 03.11.08 11:55 # 232


Кому: luminar, #226

Спасибо.
Будем почитать и посмотреть

Кому: Tajko, #224
Товарищи, это уже давно все знают!
То, что Сталин на 3ем месте - это дело рук коварных хакеров и любителей флеш-мобов, постоянно устраивающих атаки на сайт!


Goblin
отправлено 03.11.08 11:56 # 233


Кому: Guugler, #163

> Кстати, в Дуэли была реклама книги ДЮ http://duel.ru/200843/?43_7_3, а вот алаверды здесь что-то не видно.

Да я вроде не грузин за праздничным столом.

> Зато идет нещадная реклама ваххабизма, хелловина, самоубийств, наркотиков и прочего :) Наверное ДЮ стесняется, а может обиделся, что засранец Мухин его "котенком" назвал.

Камрад, ты бы избегал такие вещи писать - мой тебе совет.


Goblin
отправлено 03.11.08 12:01 # 234


Кому: Mirza Haidar, #192

> Вспомнил в связи с переселением. На Янгиабаде (Ташкент) была махалля. Ездил туда к знакомым. Их дед принял и воспитал 4 русских детей-сирот. У двоих нашлись родственники после войны, а двое остались с ним (один погиб на целине, другой живет в соседней махалле).

Ты не спросил - сколько там раньше было русских и сколько их сбежало от нацистов?

> Так у деда внук поехал на заработки в Москву, приехал инвалидом. Говорит скинхеды.

То есть он случайно встретился в тем, что давно и буйно расцвело в его махалле?

> А я ему не верю: в России ведь нет скинхедов, а по голове ему битой били пьяные болельщики.

Чисто для справки: среди болельщиков национализм отлично развит.

> И милиция так же сказала. Но отцу его говорить не буду. Некого обвинять, люди везде стремятся оскотиниться.

Отдельные успели оскотиниться первыми, потом остаться без денег, потом бежать к тему, в кого плевали и кого пинали за деньгами.

> Но все же хорошо, что его дед не дожил, не увидел.

Это да.


Goblin
отправлено 03.11.08 12:02 # 235


Кому: Ellery, #195

> Солженицын не историческое исследование писал (хоть и претендовал на это), а миф творил. По всем законам мифотворчества:
> 1) выдвинуть идею,
> 2) под этим углом зрения изложить наивное (т.е. донаучное или бытовое) знание,
> 3) все, что в угол зрения не попало, выкинуть за ненадобностью,
> 4) нужное [слегка] гиперболизировать,
> 5) не забыть включить легенды и то-что-получится-если-развить-мысль,
> 6) изложить получившееся в максимально доступной форме, не заморачиваясь ссылками на первоисточники и сосоставлением разных точек зрения на спорные вопросы.
> За этот миф эльфы его и любят :)

Толково.


Крок
отправлено 03.11.08 12:07 # 236


Кому: Ragnar Petrovich, #214

> Патриоты России были как с одной, так и с другой стороны. И в этом трагедия.
>
> Точно.
> Только у них были разные России, одна из них моя, другая - нет.

То есть в окопах восемнадцатого года ты с лёгкостью понял бы, что Брестский мир - это кульно, Троцкий - отец родной и т.д. и т.п?


ALEX_61
отправлено 03.11.08 12:15 # 237


Кому: Tajko, #224



Препод - преподу рознь!

У меня товарищ есть замечательный человек и преподаватель, но как только доходит дело до резуна, чуть ли не плачет, во как уверовал, и никакие доводы и факты его не убеждают кроме то что пишет резун, хотя я предлагал ему сходить в библиотеку РГУ и посмотреть хотя бы п


andrejdo
отправлено 03.11.08 12:18 # 238


Кому: Разгильдяй, #54

> Жаль, конечно, что тираж как и положено для толковых книг - мизерный. Солженицыных и резунов выпускают миллионами, в разных сериях, в разных изданиях.

Наверно отличаится финансирование. Интересно кто спонсоры милиионных тиражей?

Кому: Разгильдяй, #69

> Недавно вот вышел хороший учебник истории за авторством Филиппова.
Да только что врагом народа не обозвали, после такой рекламы самому охота этот учебник прочитать. Только где взять....


Хелен
отправлено 03.11.08 12:27 # 239


У С.Г. Кара-мурзы в книге "Советская цивилизация" есть раздел "Депортация народов" в главе "Советское государство и право в период Великой Отечественной войны". Там о том же. "В Чечне в начале войны 63% призванных вармию мужчин ушли с оружием в горы и образовали мятежные отряды во главе с партийными руквоодителями и работниками НКВД" (!)
Также про гуманность акции.
"Можно провести такой мысоенный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР... представит себя на месте отца или матери чеченкоц семьи, в которой сын воевал на стороне немцев. Вот немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают - чтолбы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что из тех. кто действительно может предствить в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию"


Хелен
отправлено 03.11.08 12:27 # 240


Кому: DOOMer, #60

> Их бы в школах на уроках истории рекомендовали! Но - видать, не судьба...

мне тут сын рассказал, как учительнице русского языка давал идеологический отпор. После ее рассказов о том, что чеченцев высылали в голую степь и в вагонах по 100 человек без вещей. Благо главы о Прибалике Дюкова были скачаны и прочитаны (Книг этого автора у нас не купить). Учительница, как выяснилось, читала "Архипелаг Г". Сын сорвал покровы :-) и аргументированно ответил: и про 100 кг вещей и про 14-16 человек в вагонах. И задал риторический вопрос, почему Солженицын, надорвавший здоровье в лагерях, прожил так долго.
Вот ведь что крест животворящий делает! :-) В смысле читка подростком "правильных" книг :-) Он в школе уже на раз на тему "ужасного сталинского режима" схлестывается с учителями, причем разных предметов. Раз был спор с учителем труда. Удивляет другое - возраст тех, кто спорит с ребенком с "демократических" позиций. Мои ровесники и даже старше, люди сформированные при СССР, видевшие все своими глазами. Могущие сравнить там и тут. Воистину, слава зомбоящикам! :-(
Благо, на медаль мы не идем и за оценками не гонимся, и потому бояться репрессий в виде плохого аттестата нет смысла :-)



Ecoross
отправлено 03.11.08 12:31 # 241


Кому: Xaron, #8

> Есть еще "Штрафбаты по обе стороны фронта". Книга также написана при участии Пыхалова. Рекомендую.

Поддерживаю, практически исчерпывающий сборник. Часть статей лежит в сети:

http://liewar.ru/content/view/133/4/
http://liewar.ru/content/view/7/4/
http://liewar.ru/content/view/126/4/
http://liewar.ru/content/view/134/4/
http://liewar.ru/content/view/122/4/

Эти - можно и стоит читать, в отличие от некоторых соседей там же.

Кому: DOOMer, #121

> Это же общепринятое рунетовское сокращение "креатив - говно, автор - мудак"!!!

Какое горе, автор малоинформирован :).


Кому: Ellery, #195

> Кому: 同志, #45
>
> > Выходит что у Солженицына все неправда?
>
> Солженицын не историческое исследование писал (хоть и претендовал на это), а миф творил.

Собственно, все написано в подзаголовке "Архипелага ГУЛАГ" - "Опыт [художественного] иссследования". Вот так у нас читают. :)

Кому: товарищ_ISAев, #200

> Дизайнера обложки если не расстрелять, то уж сослать в солнечный Магадан точно надо. Всё сделал творческий-интеллигентный человек чтобы книгу не купили. И багровый фон, где ухмыляющийся кровавый упырь весело смотрит на отъезжающий поезд, и большие ярко-жёлтые буквы, с явной стилизацией под "жёлтую" прессу... И ни единого намёка что это серьёзное документальное издание, а не агитфантазия КПРФ.

Зато купят :). Увы, в самой читающей купят именно с такой обложкой.


arhi-tektor
отправлено 03.11.08 12:31 # 242


ДЮ, спасибо за рекламу.
Про выбрасывание трупов очень доходчиво написано. ;-)


Lexus
отправлено 03.11.08 12:31 # 243


Кому: wTiHe, #99

> Посылаешь на хер - тут же вопят о победе своих воззрений. Как бороться цивилизованно - ума не приложу

Камрад, самое обидное, что в таких спорах, большое количество наблюдателей (спора) принимают точку зрения того, кто громче и разоблачительней кричит. В остальных областях жизни точно так же, достаточно включить телевизор. К сожалению, процент думающих людей низкий в наших странах.


wTiHe
отправлено 03.11.08 12:38 # 244


Кому: Goblin, #153

> Упёртые сталинисты - это кто?
>
> Охарактеризуй.

Это ярлык от либерастов. Получен в результате ведения диалога с оными в исторических спорах. #99
Вроде как упёрся в своей беззаветной и слепой любови к кровавому тирану, приводишь цифры поддельные и не видишь очевидного, что 30 000 000 расстреляно/репрессировано о чем столько понаписано уважаемыми людьми.


Кому: Шалый Чукча, #162

> На одном из форумов видел метод общения с местными либерастами и забугорными провокаторами. Метод претендует на эталоность. Суть такова. На любое лживо-гнилое высказывание следует ответ в духе "Вам, как потомственному дебилу, объясняю..."

Стоит только так начать, сразу поднимается вонь о быдлячьем способе ведения спора и не умения аристократически беседовать.

Кому: Шалый Чукча, #162

> и далее реальные цифры со ссылкой на или сканом документа.

Все подделано и скрыто, неужели это не очевидно?

Кому: Шалый Чукча, #162

> Единственный недостаток метода - требуется человек профессионально изучающий историю (и не какую-то, а нужный период - СССР) и, вообще, многосторонне развитый, т.к. оппоненты время от времени "прощупывают" его на предмет незнания хоть чего-нибудь.

Для чего приходится сильно самообразовываться. Польза, как никак.

Кому: Шалый Чукча, #162

> Правда, потом иногда всей кодлой врываются, но уже чисто побезобразить.

Используется замечательный прием женской логики (http://mitya.pp.ru/woman.htm
), когда тебя заваливают тоннами демагогических разглагольствований на которые банально не успеваешь отвечать, что тут же воспринимается, как "раз не возразил, значит согласился".

Кому: Марсианин, #165

> Но, к счастью, с недавних пор все чаще вижу коллективный аргументированный отпор. Наступает какое-то просветление.

Нет!!! Это гидра тоталитаризма поднимает свои головы!!!


Кому: Mirza Haidar, #192

> Как не крути, переселение было трагедией для переселяемого народа. И уж не надо совсем глумиться. Некрасиво это. Не повод это для спекуляций.

Спору нет - трагедия. Никто и не спекулирует. В книге освещается как и почему с приведением цифр и источников, как раз во избежание спекуляций.

Кому: Mirza Haidar, #192

> люди везде стремятся оскотиниться.

Не все. Не везде.


Кому: Ecoross, #218

> Вот также подборка основных источников по репрессиям и их причинам

Спасибо, пригодится. [загоняю в патронник и передергиваю затвор]


MiheyKa
отправлено 03.11.08 12:38 # 245


Кому: PashaGold, #208

Так главный о том же и написал.Только в кратце.


Goblin
отправлено 03.11.08 12:39 # 246


Кому: arhi-tektor, #242

> ДЮ, спасибо за рекламу.
> Про выбрасывание трупов очень доходчиво написано. ;-)

Да как обычно - поймут далеко не все.


Ecoross
отправлено 03.11.08 12:41 # 247


Кому: andrejdo, #238

> Наверно отличаится финансирование. Интересно кто спонсоры милиионных тиражей?

Народ. Как сказал один человек из издательского бизнеса "это не [мы] издаем, это [вы] покупаете". Пока народ будет покупать сонники - их будут издавать куда большими тиражами, чем серьезную литературу. То же самое с хроноложеством, резунизмом и творчеством ЮМухина. Взрослые по паспорту люди, а верят любому бреду...


mort_i_mer
отправлено 03.11.08 12:44 # 248


Кому: Goblin, #145

> Нет никаких сомнений, что конвоиры кого-то реально пинали сапогами.
>
> Нет никаких сомнений в том, что конвоиры могли лишить воды и кормить одной селёдкой.
>
> Другое дело, что есть система - всеобщая лень и неисполнительность, и есть отклонения в виде садизма.
>
> > Указаний источников нет, но это ведь Правда!!!
>
> Не поспоришь.

Извини, Дмитрий Юрьич, что не совсем по теме, но все-таки "Архипелаг ГУЛАГ" это действительно была самая мощная, по своему воздействию на советское общество (не говорю уж о западном), книга. К ней обращались и все еще обращаются как к историческому документу. Вот свежий пример историческая дискуссия на Эхе: http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/546702-echo/ с ехидным замечанием гостя программы:

"Вы знаете, я немало общался с людьми, которые апологеты этой системы. Они говорят, что все эти воспоминания придуманы. И Солженицын и другие всё это выдумали, раздули, представили нам. Но извините! Когда вот это подписано начальником Особой Инспекции Управления МВД по Читинской области, капитаном МВД таким-то… Мы понимаем, что это не придумано в мемуарах, это документ делопроизводства ГУЛАГа, которые я встречал десятками и сотнями".

То есть опять в качестве инструментария выступает аппеляция к "фактам". Конкретные превышения властных полномочий, приводимые историком, умело превращаются в неотъемлимую родовую черту сталинской исправительной системы.

Косвенно историк подтверждает историчность публицистических работ Солженицына. И на данный момент складывается явно ассиметричная картина: на одной чаше весов вермонтский пророк в ватнике со своими Скрижалями, обласканный официальными СМИ и историками - на другой небольшая подборка книг, бьющих точечно, но не покрывающих всей площади Вопроса. Солженицын это фигура, достойная системы "Град". Да и стёб, к сожалению, всегда работает только в условиях "своего круга". Та часть нашего общества, для которой Солженицын все еще исторический авторитет, может радикально "подкорректировать позицию" только после столь же масштабного и последовательного, академически занудного, буквалистского опровержения работ Солженицына. Обреченно надеюсь, что все-таки удастся когда-нибудь подержать увесистый том в твердой академической обложке.

Извиняюсь за "много буков" - но вопрос вот в чем: еще до смерти исторического фантаста ты как-то говорил, что хотел сделать специальный минипроект по "разбору исторического наследия Солженицына". Затем Солженицын умер и вроде бы стало не актуально. Но текст-то, тем не менее, живее всех живых. Он и нечитанный - принят и одобрен. Поэтому "разбор полетов" ИМХО все еще архиважен.


Allex
отправлено 03.11.08 12:44 # 249


Кому: Lucawy, #215

Кому: Ecoross, #219

Спасибо, камрады.


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 12:45 # 250


Кому: МюллеР, #221

> > Камрад - так и говорили тогда те, кто был не из "твоей России". Времена меняются, а люди как-то неочень.

Правильно говорили, у них была своя Россия.
Где одни хозяева по праву рождения, а остальные - унтерменши.

Кому: Крок, #236

> > То есть в окопах восемнадцатого года ты с лёгкостью понял бы, что Брестский мир - это кульно, Троцкий - отец родной и т.д. и т.п?

Понятия не имею. Я ж человек, могу заблуждаться и ошибаться.


Goblin
отправлено 03.11.08 12:46 # 251


Кому: mort_i_mer, #248

> Извиняюсь за "много буков" - но вопрос вот в чем: еще до смерти исторического фантаста ты как-то говорил, что хотел сделать специальный минипроект по "разбору исторического наследия Солженицына". Затем Солженицын умер и вроде бы стало не актуально. Но текст-то, тем не менее, живее всех живых. Он и нечитанный - принят и одобрен. Поэтому "разбор полетов" ИМХО все еще архиважен.

С одной стороны - надо, да, и оно давно в тексте готово.

С другой стороны, вонь поднимется просто адская.



Мафусаил
отправлено 03.11.08 12:46 # 252


Теплушки им не нравятся:) Посмотрите как сейчас выездные караулы ездят: теплушка, нары и буржуйка. При небольшой доработке почти люксовый вагон получается, да 600.
А книга классная, сейчас читаю.


TheT
отправлено 03.11.08 12:51 # 253


Жалко книжку (Бумажную, в переплёте) достать/купить/почитать не успею .(

Д. Ю. спасибо за наводку!

Кому: Хелен, #240

> ...как учительнице русского языка давал идеологический отпор.

Я помнится в школе, учительницу тогоже языка справоцировал признатся, что "сочинение" (я тогда, да и сейчас подрозумеваю, что это есть изложение СВОЕЙ позиции/точки зрения по поводу того или иного вопроса) нужно писать согласно мнению Белинского и никак иначе, в противном случае однозначный незачёт, и что ребёнок (в сугубо её понимании) своего адэкватного мнения иметь не может впринципе. На вопрос "Зачем тогда писать сочинение?" получил двойку (кстате крайне не эффективная мера).

Сыну - аплодисменты стоя!


Порнотетрис
отправлено 03.11.08 12:57 # 254


Ув. камрады!

Я считаю, что в т.н. ТКС (Теории Кровавого Студня) есть большое упущение, а именно: не раскрыта тема поедания собссно холодца. Способы приготовления и состав ингредиентов дается с точностью до грамма, а собственно кто употреблял, как и каким образом - умолчено.

Не приведена даже сервировка и посуда!

Настоятельно требую срочно открыть Правду.

шысссот ;)


Порнотетрис
отправлено 03.11.08 13:02 # 255


з.ы. Не удержался: "Литературные вечера на опер.ру"

http://rapidshare.com/files/160204108/Image013.jpg.html

Просьба администрации выставить картинку в галерею, уж дюже забавная подборка получилась ;)


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 13:02 # 256


Кому: mort_i_mer, #248

> > То есть опять в качестве инструментария выступает аппеляция к "фактам". Конкретные превышения властных полномочий, приводимые историком, умело превращаются в неотъемлимую родовую черту сталинской исправительной системы.

Оттуда:

> Всего за эти годы существования ГУЛАГа через него прошли 15-18 млн наших граждан. И точнее сказать трудно по ряду причин. Из них навсегда остались там, скончались, примерно 1,5 млн. Это жертвы ГУЛАГа.

Почему-то никто не предложил посчитать, сколько за 17 лет прошло через лагеря и тюрьмы РФ.

> Если продолжить тему структуры контингента заключенных, то в разные годы доля 58-ой статьи, политических, она менялась от 20 до 35% достигала. 35% - это цифра на начало 50-х, конец 40-х годов. А остальная часть контингента – это уголовники, это бытовики, это разные другие статьи, не связанные напрямую с политикой. Те, кто получали больше трёх лет.

С учётом процентов политических заключённых цифры похожи на те, которые даёт Земсков.
Но подача замечательная. "Не связанные напрямую с политикой" - значит, косвенно связанные? Ограбил склад - косвенно боролся за Свободу.


Zenger
отправлено 03.11.08 13:04 # 257


Кому: Goblin, #251

Это просто пиздец. Извини, Д.Ю., конечно.

Генеральная линия видна все отчетливей.



Лепанто
отправлено 03.11.08 13:05 # 258


Кому: wTiHe, #244

> Вроде как упёрся в своей беззаветной и слепой любови к кровавому тирану, приводишь цифры поддельные и не видишь очевидного, что 30 000 000 расстреляно/репрессировано о чем столько понаписано уважаемыми людьми.

Еще есть у них козырный способ, не однократно замечанный: приводится цифра, скажем, 100 тыщ убитых, вывод: советская власть - преступная власть, ибо не за што не прошто убили 100 тыщ людей. Оппонентом эта потолочная цифра опровергается, зачастую с помощью доступных источников, мол, убито 15 тыщ человек. И тут в ход идет секретное комбо либерала: "Как вы можете так говорить??? Для вас что, те 15 тыщ человек - не люди штоле??? Вы, с вашим Сталиным, натуральное говно, поганые коммуняки, всех вас надо собрать вместе и расстрелять!!!!"


Goblin
отправлено 03.11.08 13:06 # 259


Кому: Zenger, #257

> Это просто пиздец. Извини, Д.Ю., конечно.
>
> Генеральная линия видна все отчетливей.

Да нормально всё.

Если решения на тв принимают сванидзе и познеры, как думаешь, что и о чём на тв будут говорить?

Всё как везде, всё как обычно: у власти стоят определённые группировки, эти группировки пропихивают своё.

В данном случае речь про психбольных, которые не понимают о чём идёт речь и не соображают, какие последствия влечёт за собой то, что они несут.

В настоящее время данные граждане всё меньше и меньше востребованы обществом и властью, вся эта вонь больше никому не нужна.

Но пароксизмы будут серьёзные.


andrejdo
отправлено 03.11.08 13:08 # 260


Кому: Ecoross, #247

> Народ. Как сказал один человек из издательского бизнеса "это не [мы] издаем, это [вы] покупаете".

Да и на первый тираж народ тоже скидывается...


Nem OFF
отправлено 03.11.08 13:10 # 261


Кому: Goblin, #251

> С одной стороны - надо, да, и оно давно в тексте готово.
>
> С другой стороны, вонь поднимется просто адская.

А ты, Юриьич, организуй бесплатную раздачу противогазов... для страждущих! А остальные: "Свое говно - не пахнет!" (с)не знаю кто


Kirka
отправлено 03.11.08 13:13 # 262


Я пытался матерно оскорбить автора книги, а меня черенком в жопу. Жестоко.



Лепанто
отправлено 03.11.08 13:14 # 263


Кому: Kirka, #262

> Я пытался матерно оскорбить автора книги, а меня черенком в жопу. Жестоко.

Пепел предателей стучит в твое сердце?


МюллеР
отправлено 03.11.08 13:17 # 264


Кому: Ragnar Petrovich, #250

> Правильно говорили, у них была своя Россия.
> Где одни хозяева по праву рождения, а остальные - унтерменши.

Я последую примеру ДЮ и не буду с пеной у рта вступать в спор. Ты высказал свою точку зрения - я ее услышал. Я тебе высказал свою. Понял ты ее, услышал-ли, в принципе твое личное счастье/несчастье


Крок
отправлено 03.11.08 13:17 # 265


Кому: Ragnar Petrovich, #250

> Понятия не имею. Я ж человек, могу заблуждаться и ошибаться.

Так и они были люди. И заблуждались, и ошибались, и вкусы разные имели.


Goblin
отправлено 03.11.08 13:18 # 266


Кому: Kirka, #262

> Я пытался матерно оскорбить автора книги, а меня черенком в жопу. Жестоко.

С мудаками всегда так.

Вот ссылки, которые привёл отключенный хам:

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000668-000-0

http://fat-yankey.livejournal.com/63752.html

Ссылки полезны для интересующихся историей: примерно так ведут себя историки, на глазах которых десятилетиями извращают факты, десятилетиями льют населению помои в уши.

Историки жёстко стоят на позициях Науки, бодро отстаивая Истину - десятилетиями же.


leopolis_86
отправлено 03.11.08 13:20 # 267


Кому: Северянин, #77

> Ты не веришь в 140 000-летнюю историю украинской государственности, может быть ты ещё в существовании протоукров сомневаешься?!

Объясните, кто это дерьмо в сеть забросил?


CHukepc
отправлено 03.11.08 13:20 # 268


Немного оффтопом: девятого числа покажут таки передачу про Интернеты с Вашим участием.

с сайта: "«Интернет-зависимость»

09:10 | 09.11.2008
В 1998 году в России было около миллиона пользователей Интернета. Сейчас, спустя 10 лет, их 33(!!!) миллиона. Психологи называют страшную цифру: около 6 процентов всех этих пользователей – люди, страдающие опасным заболеванием – интернет-зависимостью.

Виртуальная жизнь все больше заменяет нам реальную. И, как выясняется, она полна скрытых угроз и опасностей. Подросток из города Сарапул Ижевской области, лишенный Интернета, покончил с собой. Кто в этом виноват? Что такое Интернет – прогресс или угроза?"

И, хотелось бы услышать ответ, на
Кому: CHukepc, #202

> Ваш оклад примерно также рассчитывался?


Goblin
отправлено 03.11.08 13:21 # 269


Кому: leopolis_86, #268

> Ты не веришь в 140 000-летнюю историю украинской государственности, может быть ты ещё в существовании протоукров сомневаешься?!
>
> Объясните, кто это дерьмо в сеть забросил?

Потомки протоукров, прародители человечества.

Ну, чьи потомки прыгают на майданах и визжат ТАК!!! - не слыхал про таких?


Lomovoz
отправлено 03.11.08 13:29 # 270


В книге "За что сражались советские люди" неоднократно упоминалось, что трупы советских граждан фашисты скидывали с поезда. Интересно, не из этих ли событий растут ноги в произведениях Солженицина и прочей братии?


Zenger
отправлено 03.11.08 13:29 # 271


Кому: Goblin, #259

> Но пароксизмы будут серьёзные.

Д.Ю., как думаешь, ты доживешь до момента, когда можно будет опубликовать не остерегаясь "мер крайне разнопланового характера"?

Я не в смысле "почитать хочу", а в плане - можем ли мы надеяться увидеть при своей жизни отправку Солженицина на помойку истории?


Крок
отправлено 03.11.08 13:29 # 272


Кому: andrejdo, #260

> Да и на первый тираж народ тоже скидывается...

Ну, абсолютно "первого" тиража не бывает. Обязательно ранее издавалось нечто похожее. Здесь, как учил нас старина Гегель, идёт обоюдоострая подпитка. С одной стороны и редактор мог бы быть посдержанней в выборе тем. С другой и покупатели могли б быть побрезгливей. А так - идёт раскручивание маховика. Голосуя (рублём - в книгах, рейтингом - в телевизоре) за тупых авторов, покупатель не только получает на втором витке ещё более тупые произведения , но и душит умных, лишая себя возможности приподняться.


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 13:29 # 273


Кому: Крок, #265

> Так и они были люди. И заблуждались, и ошибались, и вкусы разные имели.

Это никак не отменяет того факта, что белые боролись за свою Россию, красные - за свою.

Кому: МюллеР, #264

> > Я последую примеру ДЮ и не буду с пеной у рта вступать в спор. Ты высказал свою точку зрения - я ее услышал. Я тебе высказал свою. Понял ты ее, услышал-ли, в принципе твое личное счастье/несчастье

На всякий пожарный - я не говорил о чьих-то моральных качествах, о хороших или нехороших людях и всяком таком.
Всего лишь о том, что боролись за разное.
Одно лично мне подходящее, второе нет. Опять же, лично для меня слово "патриоты" тут звучит довольно странно.


Goblin
отправлено 03.11.08 13:33 # 274


Кому: Zenger, #270

> Д.Ю., как думаешь, ты доживешь до момента, когда можно будет опубликовать не остерегаясь "мер крайне разнопланового характера"?

Так не бывает.

Речь всегда идёт про людей, а не про сферических коней в вакууме.

Вот, к примеру, многие знают, что "Слово о полку Игореве" - мистификация, читай - подделка.

Однако на нём выстроена целая "наука", люди с этого кормятся, получают деньги.

Попробуй в академической среде открой рот на эту тему - уроют в три секунды.

До недавних пор этим, кстати, руководила очередная совесть нации - академик Лихачёв.

Так и тут - речь не про свободу слова, а про групповые интересы, которым ты своей деятельностью мешаешь.

Так везде - и в Зимбабве, и в США.

Просто в США подобные вещи изворачивают под другим углом, рассказывая о "невидимой руке рынка" и умалчивая про "невидимый половой член" того же самого рынка.

> Я не в смысле "почитать хочу", а в плане - можем ли мы надеяться увидеть при своей жизни отправку Солженицина на помойку истории?

Нет, конечно.

Надо понимать: Солженицын - это не писатель, это инструмент.


IgorN
отправлено 03.11.08 13:34 # 275


Кому: Лепанто, #258

> И тут в ход идет секретное комбо либерала: "Как вы можете так говорить??? Для вас что, те 15 тыщ человек - не люди штоле???

Зато по таким ходам они отлично выявляются. Очень стандартный набор.
Знаешь, когда у человека ошибка в генетическом коде, приводящая к неспособности логически мыслить - лечится это только пулей в голову. Я сам не собираюсь никого расстреливать, на всякий случай уточняю :)

"Нам не вылечить мир, и в этом всё дело"

Так что когда слышишь подобное - лучше плюнуть и отойти.


Лепанто
отправлено 03.11.08 13:42 # 276


Кому: IgorN, #275

> Зато по таким ходам они отлично выявляются. Очень стандартный набор.
> Знаешь, когда у человека ошибка в генетическом коде, приводящая к неспособности логически мыслить - лечится это только пулей в голову. Я сам не собираюсь никого расстреливать, на всякий случай уточняю :)

Не, это не генетика. Это просто в какой-то момент развития человека, ему в голову было сильно насрано, после чего на этом развитие его прекратилось - в этом плане.

Отсюда показательна позиция писателей/публицистов-фантастов, коллег Солженицына: когда государство убивает одного невинного человека - это государство преступно, его надо уничтожить, ибо - слезинка™. Когда сей "фантаст" срет в головы тысячам людей - его надо за это носить на руках и целовать в жопу, ибо он доносит Истинную Правду.


Северянин
отправлено 03.11.08 13:43 # 277


Кому: leopolis_86, #268

> Ты не веришь в 140 000-летнюю историю украинской государственности, может быть ты ещё в существовании протоукров сомневаешься?!
>
> Объясните, кто это дерьмо в сеть забросил?

Свидомиты, кто ж ещё, лично читал сканы с укрского учебника [можешь на досуге поискать, если интересно] где объяснялось, что древние укры ещё готов с роксоланами гоняли, потом даже почтовые марки видел "Укры бьют готов", "Битва с россомонами" "Укры и кельты".


Лексей
отправлено 03.11.08 13:43 # 278


Кому: Лепанто, #258

[Бьётся башкой о стол.] При этом народ не обращает внимание на то, что им задаются простые вопросы по типу: "Вы знаете, кого и за что посадили, действительно ли все были невиновными? Что в это время происходило в других странах? Что происходило в родной стране?" В Настоящей Свободной Стране (находящейся в голове "интеллектуала") никого не убивают и не сажают. Ну и что что какой-то писатель или журналист по совокупности фактов оказался лжецом? Он был прав в Главном!

Особенно порадовал мегаопрос на одном из форумов: "Кем бы вы были в Гражданскую Войну - красным или белым"? Посты "белогвардейцев" очень, очень впечатляют. Ролевики, блин.


Крок
отправлено 03.11.08 13:43 # 279


Кому: Ragnar Petrovich, #273

> Это никак не отменяет того факта, что белые боролись за свою Россию, красные - за свою

Ээээ... Там ещё оттенков куча была. В общем, посмотри такие фильмы как "Служили два товарища", "Адъютант его превосходительства" и скажи, много ли у тебя расхождений во взглядах с теми "белыми", которые изображены в фильмах? Фильмы сняты во времена краснее некуда.
Знаешь, в любой драке важно вовремя остановиться, особенно если дерёшься с братом, а за плетнём до хера зрителей, желающих, чтоб драка продолжалась.


skor
отправлено 03.11.08 13:44 # 280


Кому: Крок, #236

> То есть в окопах восемнадцатого года ты с лёгкостью понял бы, что Брестский мир - это кульно, Троцкий - отец родной и т.д. и т.п?

Камрад, ты знаешь какие две серьезные проблемы были в 17 году? Это проблема мира и проблема земли. Временное правительство так до конца эти проблемы и не решило, все откладывая до Учредительного собрания. А большевики, как только взяли власть сразу выдвинули два декрета: "Декрет о земле", где земля полностью передавалась крестьянам без всяких условий (это отражало реальное положение на селе) и "Декрет о мире" о немедленном прекращении войны. Этим большевики добились поддержки у населения, особенно у крестьянства (85 процентов населения России). А что у так называемых "патриотов России" было, одно- разброд и шатание. Одни за единую и неделимую, другие за федерацию, третьи за конституционную монархию,четвертые за дем. республику и т.д. и т.п.. По- сути, эти силы имели власть в 17 после свержения монархии, но они ничего не сделали. Поэтому большинство народа и сделало однозначный выбор. При этом надо еще упомянуть, что лидеры белых- "патриотов России" взяло перед странами Антанты определенные обязательства за их поддержку и эти обязательства были явно не в пользу России.


Лепанто
отправлено 03.11.08 13:48 # 281


Кому: skor, #280

[кивает] Победили бы "белые" - Россию порвали бы на куски.


Северянин
отправлено 03.11.08 13:53 # 282


Кому: Лексей, #278

> Особенно порадовал мегаопрос на одном из форумов: "Кем бы вы были в Гражданскую Войну - красным или белым"? Посты "белогвардейцев" очень, очень впечатляют. Ролевики, блин.
>

А "зеленых" куда дели?!!! Хм, хотя можно подумать,их млять,кто-то спрашивал бы, родился крестьянином - путь в "белые генералы" был бы весьма и весьма затруднителен.


Zenger
отправлено 03.11.08 13:55 # 283


Кому: Goblin, #274

Спасибо за развернутые ответы.

"Много думал" (с)

> Солженицын - это не писатель, это инструмент.

Абсолютно согласен.

Ни у одного человека, пишущего по-русски и позиционирующего себя как "писатель" не встречал более корявого стиля изложения.


Goblin
отправлено 03.11.08 13:56 # 284


Кому: Zenger, #283

> Солженицын - это не писатель, это инструмент.
>
> Абсолютно согласен.
>
> Ни у одного человека, пишущего по-русски и позиционирующего себя как "писатель" не встречал более корявого стиля изложения.

Никто его и не читает, обрати внимание.

Речь всегда только про фантастическое произведение Архипелаг.


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 14:05 # 285


Кому: Крок, #279

> Ээээ... Там ещё оттенков куча была.

Я про генеральную линию, их было две - у белых, и у красных.

> В общем, посмотри такие фильмы как "Служили два товарища", "Адъютант его превосходительства" и скажи, много ли у тебя расхождений во взглядах с теми "белыми", которые изображены в фильмах?

До "Адъютанта" никак руки не доходят, "Служили два товарища" - в пятерке лучших на тему Гражданской.

Особых взглядов на государственное устройство у поручика Брусенцова я там не видел, расходиться нечему.
Человек случайно оказался по ту сторону. Результат показан наглядно.

> Фильмы сняты во времена краснее некуда.

Всегда ужасаюсь зверствам советской цензуры, смотря "Служили два товарища" или "Бег".

> Знаешь, в любой драке важно вовремя остановиться, особенно если дерёшься с братом, а за плетнём до хера зрителей, желающих, чтоб драка продолжалась.

Я противоположное утверждал?


Zair
отправлено 03.11.08 14:10 # 286


Дмитрий Юрьевич, а вы не читали Эфраима Севеллы - "Мужской разговор в русской бане"? Думаю, вам понравиться.


Лексей
отправлено 03.11.08 14:10 # 287


Небольшой оффтоп про белых. В сети натолкнулся на интересную книжицу.

http://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/index.htm

Автор - командующий американским экспедиционным корпусом Гревс. Ещё один взгляд на деятельность Адмирала и его сторонников, глазами согюзников. Прошу прощения за английский текст, русского найти не смог.

>At Krasnoyarsk I learned something of General Rozanoff with whom I was to try to work in Vladivostok. He was the man who, on March 27, 1919, issued instructions to his troops:

>1. " In occupying the villages which have been occupied before by bandits (partisans) to insist upon getting the leaders of the movement, and where you can not get the leaders, but have sufficient evidence as to the presence of such leaders, then shoot one out of every ten of the people."

>"If, when the troops go through a town, and the population will not inform the troops, after having a chance to do so, of the presence of the enemy, a monetary contribution should be demanded from all, unsparingly."

>"The villages where the population meet our troops with arms, should be burned down and all the full grown male population should be shot; property, homes, carts, etc. should be taken for the use of the Army."

>We learned that Rozanoff kept hostages and, for every supporter of his cause that met death, he would kill ten of the people kept as hostages. He spoke of these methods used in Krasnoyarsk as handling the situation with gloves, but declared his intention of taking off his gloves when he came to Vladivostok, and handling the situation without the consideration he had shown the people of Krasnoyarsk.


skor
отправлено 03.11.08 14:10 # 288


Кому: Крок, #279

> Ээээ... Там ещё оттенков куча была. В общем, посмотри такие фильмы как "Служили два товарища", "Адъютант его превосходительства" и скажи, много ли у тебя расхождений во взглядах с теми "белыми", которые изображены в фильмах? Фильмы сняты во времена краснее некуда.

Камрад, ты по советским фильмам определяешь ситуацию и обстановку в Гражданской войне??
Насчет поведения белых офицеров, которое так пропагандируется в фильмах. Это они между собой были интеллигентными и галантными ( как рыцари в Средневековье), а с простым народом у них разговор был короткий: "пошел вон, быдло". Белые ведь и считали красных представителями этого "быдла". Ну и народ им отвечал им соответствующе. Это одна из причин их поражения в Гражданской войне, но не основная.


Zenger
отправлено 03.11.08 14:16 # 289


Кому: Goblin, #284

> Никто его и не читает, обрати внимание.

Кстати, мне всегда хотелось тебе один вопрос задать, по поводу Солженицина.

Как на эту книгу реагировали граждане других (не социалистических) стран - работники соответствующих органов?

Полицейские, служащие тюрем, офицеры спецслужб? Я имею ввиду не официальный реагаж, а в частном порядке?

Ведь в Архипелаге, особенно в первой части, с видом открывателя Америки Солженицин описывает достаточно рядовые полицейские приемы, существовавшие всегда и везде.

Ведь значительная часть написанного - из геббельсовских листовок времен войны.

Как, например, британский полицейский мог на это реагировать? В молдодости он плечом к плечу с русскими сражался против нацистов, а теперь они, русские, исчадия ада потому, что делают то же, что и он на своей работе?


Нархозовец
отправлено 03.11.08 14:16 # 290


Кому: luminar, #226

Там еще на сайте ArtofWar есть "Я был на этой войне", "Охота на шейха" и "Капище" Вячеслава Миронова.

Осторожно, очень тяжелые для психики книги.

Сам читаю и перечитываю.

Какой же добрый был Сталин...Всего-то навсего-поступил бы по Закону, и - асе...Тишина и правопорядок что в Крыму, что в Чечне и на Кавказе.


Goblin
отправлено 03.11.08 14:19 # 291


Кому: Zair, #287

> а вы не читали Эфраима Севеллы - "Мужской разговор в русской бане"?

Не читал.

Читал "Моня Цацкес - знаменосец".

В своё время было интересно.


Goblin
отправлено 03.11.08 14:21 # 292


Кому: Zenger, #290

> Как на эту книгу реагировали граждане других (не социалистических) стран - работники соответствующих органов?

Во-первых, даже самые яростные поклонники Таланта отчего-то Произведение не читали.

А те, которые читали, продвинулись только до второго тома.

Третий не читали даже яростные поклонники.

Среди цепных псов кровавых режимов подобную хуйню читать вообще любителей нет - что у нас, что не у нас.

> Полицейские, служащие тюрем, офицеры спецслужб? Я имею ввиду не официальный реагаж, а в частном порядке?

Как на бред отмороженного психбольного.

Каковым он, собственно, и является.

> Как, например, британский полицейский мог на это реагировать? В молдодости он плечом к плечу с русскими сражался против нацистов, а теперь они, русские, исчадия ада потому, что делают то же, что и он на своей работе?

Про британских ничего сказать не могу - не знаком.



lerko
отправлено 03.11.08 14:22 # 293


Кому: Goblin, #274

> Вот, к примеру, многие знают, что "Слово о полку Игореве" - мистификация, читай - подделка.
>
> Однако на нём выстроена целая "наука", люди с этого кормятся, получают деньги.
>
> Попробуй в академической среде открой рот на эту тему - уроют в три секунды.

Хотелось бы по поводу цитируемого услышать мнение камрадов FVL или Юлина Б.В.

А то Д.Ю. жути нагнал, ажно кушать не могу!!!


Нархозовец
отправлено 03.11.08 14:24 # 294


Кому: paz, #170

Так то литовцы следуют указаниям Геббельса насчет того, что чем чаще повторяеися ложь, тем крепче она канает как ПРАВДА.

Зла не хватает на этих сначала немецких, потом - натовских шавок.


Dmitrij
отправлено 03.11.08 14:26 # 295


Кому: Goblin, #274

> Вот, к примеру, многие знают, что "Слово о полку Игореве" - мистификация, читай - подделка.
>
> Однако на нём выстроена целая "наука", люди с этого кормятся, получают деньги.
>
> Попробуй в академической среде открой рот на эту тему - уроют в три секунды.
>
> До недавних пор этим, кстати, руководила очередная совесть нации - академик Лихачёв.

Тема дискуссионная. Бодяга идёт давно, идеологических спекуляций хватает, как и в теме "норманнисты vs антинорманнисты". То, что "Слово" - одна из "священных коров", факт. Но весомые аргументы есть у обоих сторон. И врядли при отсуствии оригинала памятника на вопрос когда-либо удастся ответить однозначно.


lerko
отправлено 03.11.08 14:28 # 296


Кому: Dmitrij, #295

Камрад историк и специалист в данной области? Не любитель?


Хелен
отправлено 03.11.08 14:37 # 297


Кому: Goblin, #284

> Речь всегда только про фантастическое произведение Архипелаг.

а ведь правда ) его ваяние толщиной в метр "Красное колесо" никто че-то и не приводит.
Кста, я лично эту Совесть видела. Он, когда возвращался, через наш город проезжал, и я бегала на встречу с ним в Гор. Администрацию. Хлеб-соль, репрессированные, западные корреспонденты, все дела.

Кому: Ragnar Petrovich, #285

> Всегда ужасаюсь зверствам советской цензуры, смотря "Служили два товарища" или "Бег".

Или "В огне брода нет". Оч. неоднозначный фильм.


Хелен
отправлено 03.11.08 14:43 # 298


про невинно репрессированных: мать рассказывала, что ее лучшей подружкой в старших классах была девочка-латышка. У них в доме, по рассказу мамы, дома было "богато", потом они купили бОльший дом, т.к. предоставленный им показался мал. Одевались очень хорошо. длевока, как понимаете, училась в обычной советской школе со всеми детьми этого поселка, никто ее не гнобил, не огбхзывал и не тертировал. А однакжды она показала маме фотографию парня в немецкой форме и сказала - это мой брат. Чего там с этим братом было, и где он, мама постеснялась спросить. Потом эта девушка сосланная в вуз поступила. В общем, с места сдернули, но гражданских прав не лишили.


Нархозовец
отправлено 03.11.08 14:46 # 299


Кому: Mirza Haidar, #192

По закону военного времени- всех чеченов, кабардинцев, татар (и прочих граждан), что предали Родину в те года - к стенке.

Зря, что так не было сделано.

Много было бы средств сэкономлено, а некоторые народы, которые еще Лермонтова достали своими привычками касаемо грабежа и разбоя, накрепко бы усвоили, что предавать, убивать, грабить и насиловать, считать людей добычей - вай как плохо, да!


skor
отправлено 03.11.08 14:46 # 300


Камрады, насчет темы еще есть книга, которая раскрывает одну из внешних причин выссылки народов.
Соцков Лев Филиппович:"Неизвестный сепаратизм: на службе СД и Абвера"

[Аннотация издательства: Автор — генерал-майор в отставке, более сорока лет проработавший в зарубежных и центральном аппаратах внешней разведки, — рассказывает об использовании иностранными разведками до и во время Великой Отечественной войны радикальной эмиграции сепаратистского толка для дестабилизации обстановки на Кавказе, в Средней Азии и других регионах СССР. В основу книги положены неизвестные ранее документальные материалы ОГПУ — НКВД — НКГБ и спецслужб некоторых зарубежных государств из архива Службы внешней разведки Российской Федерации.]

Вот ссылка:

http://militera.lib.ru/research/sotskov_lf/index.html



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк