И. Пыхалов. За что Сталин выселял народы?

02.11.08 23:00 | Goblin | 646 комментариев »

Книги

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?
Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", — или обычной для военного времени практикой?
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяются не как у писателя-фантаста Солженицына, где в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но слышал всякое), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было СВ подавать — случай особый.

Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны, вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному поводу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет. Интеллигентные люди не понимают другого: тоталитаризм — он касался всех без исключения, в том числе и конвоя.

И вот в пункте назначения товарищ оперуполномоченный уже задаёт начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров? Личное дело вижу, а самого Петрова почему-то нет, где он? Умер, говорите? И где справка о смерти и труп? В форточку, говорите, вытолкали труп на ходу!? Как интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег. А вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что вы помогли ему бежать. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и потому в сговоре. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте — как группа, с повышенными сроками. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

Очень познавательно, рекомендую.

Книга Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы?" на Озоне

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646, Goblin: 48

wTiHe
отправлено 03.11.08 01:15 # 101


Книжку купил давно, в магазине случайно на глаза попалась. Потом заходил купить еще - дарить, но уже не было - порадовало, что бойко раскупают.

Веду споры на эту тему. С либерастами выходит примерно следующий диалог.

- Сталин уничтожил/репрессировал/расстрелял 30 000 000 человек!
- Откуда ваши данные?
- Ты - упёртый сталинист!

Данным архивов не верят (все подделано!), сами приводят в доказательство всяких уродов постперестроечного разлива. На указание пристрастности и необоснованности источников - смотри характерный диалог. Перестать общаться - со всеми не получится, а терпеть эти разоблачающие откровения по истории уже сил нет. Посылаешь на хер - тут же вопят о победе своих воззрений. Как бороться цивилизованно - ума не приложу.


Marshag
отправлено 03.11.08 01:15 # 102


Кому: Марсианин, #71

>ИМХО, правильная рекомендация должна звучать так: ни в коем случае НЕ ЧИТАЙТЕ эту книгу. Это я исходя >из своего подросткового опыта.

Это точно. Я до сих пор Достоевского "Преступление и наказание" прочитать не могу, после уроков литературы, хотя школу закончил в 1992г.


ProFFeSSoR
отправлено 03.11.08 01:15 # 103


Кому: LOBZIC, #87

> дык, вам же не с Марса заслали правительство? Там сидят такие же люди, как и ты, если что-то не нравится, то баллотируешься на выборы\лоббируешь и продвигаешь своих кандидатов

За него голосовал только мой 1 знакомый, все остальные за, так называемую, просоветскую власть голосовали. Только потом оранжевых напёрло дофига на Киев и потребовали перевыборов где и выиграл их кандидат, а наш тогдашний президент сделал вид что вообще не при делах. Нет чтобы разогнать их нафиг как Лукашенко...


Кому: Goblin, #82

> Так это основа демократии.
>
> Всё на это держится.

Значит можно радоваться, скоро мы догоним и перегоним Америку, нападём на Россию и посеем демократию во всём мире!? :) КС


DMH
отправлено 03.11.08 01:15 # 104


Кому: Марсианин, #50

> Не общаюсь, я читаю, смотрю, слушаю. Вижу, что улицу в Москве в честь писателя-фантаста обозвать порекомендовали -- не может же быть, что в честь лгуна!!!

Среднюю школу в славном городе Москве, помнится, назвали в честь народного артиста Дмитрия Билана. Ну, тут уж явно за особые заслуги перед отечеством.

Не всё так просто.


pyatachyok
отправлено 03.11.08 01:16 # 105


Кому: Ins, #74

Там не честно! Они почему-то считают, что это коленка лысая, а не Пуришкевич :( И Канин нос им не угодил :( И ну и что, что пьеса Булгакова -- а у меня была песня Визбора. И почему стихи Маршака можно, а песню Высоцкого нельзя? А если это зачесть, то я все тесты прохожу :)


fantomas
отправлено 03.11.08 01:17 # 106


Кому: Magot, #94

> Заставляла немного думать - какже так получилось что в Гражданскую за кровожадных жидокоммунистов народ шел воевать ("...если б были все как вы, ротозеи..."), а у Калчаковъ разных - офицерские полки и войска Антанты. Причем результат известен. Многих ошарашивала мысль - наверное не так все хорошо было при царе-то.

Это еще что. А что делать, когда родной отец на кухне доказывает, что если бы не коммунисты, мы бы давно уже стали "нормальной европейской страной"? И что Гитлера "создали", только для того, чтобы победить СССР? Что о потерях среди советского населения смысла говорить не имеет, потому что "мы там тоже убивали" (а в Германии, понятно, изнасиловали каждую шестую бабу). Продолжать можно долго, подойдет любой миф - и он отлично вложится в уста моего бати.

Вот в такой семье я рос. Да. За Союз Правых Сил голосовал. На друзей, чьи семьи за Зюганова голосовали, как на придурков смотрел.

Мои бабушка с дедом тоже попали под этот напор идиотии, и не устояли. Их убедили, что что занимались всю жизнь не тем, верили не в то (дед, правда, более стойкий).

Так что со своей миссией в этом плане я определился.


ElvenSkotina
отправлено 03.11.08 01:28 # 107


Кому: fantomas, #106

> На друзей, чьи семьи за Зюганова

Вообще прикол. Жириновский говорил что рад тому что русского солдата сына генерала - убили. Пиздец. На Миронова я посмотрел в передаче "имя России", Явлинский : "я хочу что бы мои дети были счастливы"(это он про житьё за бугром своих детей), Хакамада "вот умрут пенсионеры...", список можно писать всю ночь. Видать бог меня ненавидит.


Sett
отправлено 03.11.08 01:50 # 108


Кому: Дмитрий_Шторм, #92

> Так Солженицина для разнообразия тоже почитать стоит?

Я бы сказал, о "знаковых" вопросах, вызывающих широкий резонанс, стоит иметь собственное обоснованное мнение: http://lunyu.ru/15/28 ;)


wTiHe
отправлено 03.11.08 01:50 # 109


Кому: fantomas, #106

> А что делать, когда родной отец на кухне доказывает, что если бы не коммунисты, мы бы давно уже стали "нормальной европейской страной"?

Дюкова и Пыхалова давать читать. У меня у самого батя читал "Тайного советника вождя" и меня пытался убедить, что "так все и было". После Пыхалова напор ослаб.


La-5FN
отправлено 03.11.08 01:50 # 110


Кому: W.Kin, #98

> Ха!!! Понаехали тут !!! А я прошел :)))
>
> Простите, но это совсем просто.

С гуглом-то, чего ж там сложного. :)


butterfly
отправлено 03.11.08 01:50 # 111


Кому: fantomas, #106

> Мои бабушка с дедом тоже попали под этот напор идиотии, и не устояли. Их убедили, что что занимались всю жизнь не тем, верили не в то (дед, правда, более стойкий).

Ну ты то им хотя бы объяснил, как на самом деле? Правду всю рассказал? Как жить надо - научил? А то так и помрут в незнании..



LOBZIC
отправлено 03.11.08 01:50 # 112


Кому: Magot, #100

> да в Ленгли ему предоставили все, и чертежи человеческой электро-мясорубки, и рецепты "самарского пощиколоточного студня": сколько желатина класть, как охлаждать.

а схему, схему подключения к канализации, показали???

Кому: ProFFeSSoR, #104

> Нет чтобы разогнать их нафиг как Лукашенко...
это не демократично!!! говорят, из-за Лукашенко у нас нет демократии, а значит нет у нас счастья!!!

P.S. что-то на ночь глядя, совсем туго с орфографией стало, извините


La-5FN
отправлено 03.11.08 01:50 # 113


Кому: Ins, #74

> Звиняйте, если ссылка будет Весле на кичу.
>
> Любопытный тест: http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp
>
> Я - понаехал тут, оказываетсся)
>

Смысл теста: русский = советский... В Коммерсанте...
Них... не понимаю. Уже настало мироовое господство? :)


W0wik
отправлено 03.11.08 01:50 # 114


Кому: W.Kin, #98

> А я прошел :)))
>

Гугль? 600


LOBZIC
отправлено 03.11.08 01:50 # 115


Кому: ElvenSkotina, #107

> На Миронова я посмотрел в передаче

это ебанько еще в Будапешт ездило в '06, извинилось за Танковую осень 1956


Бабр
эльф
отправлено 03.11.08 01:50 # 116


Дмитрий Юрьевич, а вот мне (лично мне) не понятно, как так произошло, что коммунисты во главе с Хрущёвым внезапно начали каяться в собственных деяниях при Сталине? Почему вдруг начали гадить на Сталина? Это было бы объяснимо, если бы в стране был кризис власти, но всё было наоборот, страна активно восстанавливалась и авторитет КПСС был непререкаемым. Зачем и кому понадобилось срать на собственной кухне? Какие причины этого и что явилось поводом?


Дмитрий_Шторм
отправлено 03.11.08 01:50 # 117


Кому: Goblin, #93

> Так Солженицина для разнообразия тоже почитать стоит?
>
> Ты сюда первый раз зашёл?

Вообще-то почти, написал второй или третий комментарий. По этому писал шепотом..., что очень дурацкий вопрос получился или тема заезженая уже?

Кому: Goblin, #93

> Тупое быдло книжек не читает.
[смешно, упал под стол, ударился...]

Опять шепотом: а что за соотношение КГ/АМ.?

Ногами тока не бейте.)


terrible
отправлено 03.11.08 01:50 # 118


Кому: LOBZIC, #87

> дык, вам же не с Марса заслали правительство? Там сидят такие же люди, как и ты, если что-то не нравится, то баллотируешься на выборы\лоббируешь и продвигаешь своих кандидатов

И ты в это веришь?? Главное не как проголосуют, а как посчимтають, дерьмократия блиню Слава богу мне с учителями по истории и по русской литературе повезло - либерастическую ересь не несли, по истории учительница пыталась научить думать - т.е. из разных источников брать информацию, и анализировать. Любимая фраза ее была: "пришли белые - грабят, пришли красные - грабят" По литературе учительнице спасибо за то, что не заставляла писателя-фантаста Солженицина читать, но если не прочитаешь Толстого, Шолохова, Пушкина или Лермонтово - то двойка обеспечена, хорошая учительница была (учился в 90-х годах)


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 01:52 # 119


Кому: ProFFeSSoR, #104

> Значит можно радоваться, скоро мы догоним и перегоним Америку, нападём на Россию и посеем демократию во всём мире!? :) КС

Наверное.
Но я бы на месте украинских камрадов внимательно посмотрел в сторону Югославии.
Она тоже активно тяготела к Западу, подальше от русских варваров.


fantomas
отправлено 03.11.08 01:55 # 120


Кому: Бабр, #118

Я не ДЮ, сорри.
Недавно в местном книжном магазине долго медитировал перед этой книгой:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3617558/

Думаю, она ответит на твой вопрос.


DOOMer
отправлено 03.11.08 01:56 # 121


Кому: Дмитрий_Шторм, #114

> Опять шепотом: а что за соотношение КГ/АМ.?

Камрад, ну ей богу, ну нельзя же так! [катается по полу в истерике]

Это же общепринятое рунетовское сокращение "креатив - говно, автор - мудак"!!!


Северянин
отправлено 03.11.08 01:57 # 122


Кому: Ins, #74

> Любопытный тест: http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp
>
> Я - понаехал тут, оказываетсся)

я тож, ничего пойдем "в шиномонтажную промышленность", тем более там хорошо платят :)

а вообще, тест - гнилой, там высшая ступень - "настоящий совок", хотя по ходу теста у меня возникло ощущение, что это тест не на "русскость", а на "советскоинтеллегентность"


fantomas
отправлено 03.11.08 01:57 # 123


Кому: butterfly, #111

> Ну ты то им хотя бы объяснил, как на самом деле? Правду всю рассказал? Как жить надо - научил? А то так и помрут в незнании..

Нет, я тебя позову, как эксперта.


ProstoJa
отправлено 03.11.08 01:58 # 124


Кому: ElvenScotina, #107

Блядь! Иногда хочется забиться куда-нибудь, где ни тв, ни инета, ни радио,
чтобы всего этого говна не видеть и не слышать.
Только вот толку от этого...


Sett
отправлено 03.11.08 02:03 # 125


Кому: ProstoJa, #124

> Блядь! Иногда хочется забиться куда-нибудь, где ни тв, ни инета, ни радио, чтобы всего этого говна не видеть и не слышать.
> Только вот толку от этого...

Знакомое ощущение. Как вариант, определи для себя предел невмешательства и живи до него спокойно, а после него — спокойно действуй. Мне помогло. :)


Северянин
отправлено 03.11.08 02:04 # 126


Кому: Бабр, #118

> Зачем и кому понадобилось срать на собственной кухне? Какие причины этого и что явилось поводом?

вот бы узнать!


ГСВГец
отправлено 03.11.08 02:07 # 127


К этой книге бы еще о том, как добро обходились американцы с американскими японцами во время войны.
И даже в Нью Йорке был остров, где содержали неблагонадежных немцов.
Но там демократия, а мы диктатура...


ElvenSkotina
отправлено 03.11.08 02:16 # 128


Кому: ProstoJa, #124

> куда-нибудь

Лена, Енисей, Ангара. У меня там предок прятался от большевизма :)


stayer
отправлено 03.11.08 02:18 # 129


Дим Юрич. Справедливости ради. Призвался в 2001 году. Шли эшелоном из Челябинска до Москвы. В отсеке платцакртного вагона жило 12 человек на 1 полке, 12 на второй, и 6 на третей. 30 человек. Приехали все простуженые (никто не умер). Но БЫЛО ПРИКОЛЬНО!!!!!!!!


ProstoJa
отправлено 03.11.08 02:18 # 130


Кому: Sett, #125

Одна радость- семья [секунду подумав] и Тупи40к :)


voooz
отправлено 03.11.08 02:24 # 131


Кому: W.Kin, #98

> Ха!!! Понаехали тут !!! А я прошел :)))
>
> Простите, но это совсем просто.

Сколько тебе лет? ;-)


averroman
отправлено 03.11.08 02:33 # 132


Для заинтересованных- здесь можно скачать 3 эл. книги Пыхалова, тоже очень неплохие, но модераторы советуют их лучше купить, ибо за такие книги следует платить.



esdf
отправлено 03.11.08 02:34 # 133


Помнится, в сборнике "Великая Оболганная Война-2" ситуация с выкидыванием трупов в форточку была один в один так же описана:)
Таки Пыхалов, Дюков и иже с ними ссылаются на реально существующие документы, в отличие от "писателя-фантаста" - так что книга однозначно must read.


Viktarion
отправлено 03.11.08 02:34 # 134


Д.Ю. ты же про эту книгу уже писал? Где то с месяц назад. Я ее тогда сразу купил. Так вот прочел. Сильно понравилось. Всегда знал что большинство рассказов о том как несправедливо выселяли моих земляков пиздешь. Человек уровня Сталина не стал бы столь огромные ресурсы использовать для каких то сомнительных идей. Нескажу что прям Пыхалов покровы сорвал, но кое что пересмотреть помог. И тебе огромное спасибо за то что указал на эту книгу.


Goblin
отправлено 03.11.08 02:40 # 135


Кому: Viktarion, #134

> Д.Ю. ты же про эту книгу уже писал? Где то с месяц назад.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603565

Я её тогда не читал.

> Всегда знал что большинство рассказов о том как несправедливо выселяли моих земляков пиздешь.

На мой взгляд, дело не в пиздеже.

Все эти переселения, срывание с родных мест, жизнь хер знает где - они неизменно трагедия, вне зависимости от того, было это "справедливо" или "несправедливо".

Дело, на мой взгляд, в том, что про подобные вещи:

а) нельзя молчать, ибо тогда они будут извращены использованы против страны
б) нельзя давать говорить откровенным врагам, ибо эти извернут всё ещё хуже

Трагедия была?

Безусловно, трагедия.

Пострадали люди?

Безусловно, пострадали.

Но только если давать вот этим заниматься всяким [censored] типа Новодворской, в национальных отношениях всё станет настолько херово, что мы десятилетиями не сможем успокоить народ от ненависти и желания друг друга поубивать.

Национальные отношения - дело тонкое, и лить на них керосин может только негодяй.

> Человек уровня Сталина не стал бы столь огромные ресурсы использовать для каких то сомнительных идей. Нескажу что прям Пыхалов покровы сорвал, но кое что пересмотреть помог.

Да там не столько про покровы, сколько про то что "задрали уже врать".

Возможно, местами грубо и нелестно, но после десятилетий помоев уже просто не удержаться.

> И тебе огромное спасибо за то что указал на эту книгу.

Наше кредо - всегда!!!


Goblin
отправлено 03.11.08 02:43 # 136


Кому: butterfly, #103

> считаешь ли, что писать панегирики столь же глупо\вредно\бесполезно (выбрать нужное) как и лить помои?

Всему своё время, всему своя мера.

> Или же "Пропаганда должна быть проста настолько, чтобы с уверенностью быть понятой и воспринятой массами с самым низким культурно-интеллектуальным уровнем" (с) "Моя Борьба", мой вольный перевод.

Согласный.

> Книгу, понятно не читал, поэтому вопрос общий, а не в разрезе её содержания.

Книги Солженицына - с одной стороны ложь, с другой - дурь.

Солженицын любил себя, а не страну и не народ.

И то и другое он ненавидел.


Goblin
отправлено 03.11.08 02:44 # 137


Кому: Дмитрий_Шторм, #114

> Опять шепотом: а что за соотношение КГ/АМ.?

Аббревиатура.

Креатив (произведение) - говно, автор - мудак.

Дима, если ты ещё такие вопросы задавать будешь, тебя будут считать за малолетнего дурачка, имитирующего незнание.


Goblin
отправлено 03.11.08 02:48 # 138


Кому: Бабр, #118

> Дмитрий Юрьевич, а вот мне (лично мне) не понятно, как так произошло, что коммунисты во главе с Хрущёвым внезапно начали каяться в собственных деяниях при Сталине?

Не коммунисты во главе с Хрущёвым, а конкретно Хрущёв.

Коммунистическое общество устроено определённым образом, крепко завязано на вождя.

Есть вождь, типа Сталин - страна могуча и ужасна, нет - типа Хрущёв, страна в жопе.

> Почему вдруг начали гадить на Сталина?

Ну, ты погляди вокруг себя - есть ли рядом люди, которые раньше работали на других работах.

Поспрашивай, какое там было начальство, и внимательно послушай, что тебе скажут в ответ.

Если начнут поливать говном - это нехорошие люди, старайся держаться от них подальше, они и тебя так же за глаза польют.

Если отвечают уравновешенно - люди приличные.

Так и тут, для сокрытия собственной пидарастии человек всё валил на предшественника.

> Это было бы объяснимо, если бы в стране был кризис власти, но всё было наоборот, страна активно восстанавливалась и авторитет КПСС был непререкаемым. Зачем и кому понадобилось срать на собственной кухне? Какие причины этого и что явилось поводом?

Дык - мудак он был, натуральный.


taroBAR
отправлено 03.11.08 02:49 # 139


> Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой.

Это что же - Солженицин врет чтоле???

У него так душевно описаны конвоиры, пинающие беззащитного одноногого дисидента в сортире "столыпина", кормящие бедных пленников одной селедкой, не дающие воды на протяжении 2576356770 дней езды.

Указаний источников нет, но это ведь Правда!!!


terrible
отправлено 03.11.08 02:49 # 140


К своему стыду, книгу сечас читаю с компа - печатного экземпляра не нашел, с Озона довезут х.з. когда, а любопытство гложет. Камрады, может кто подскажет гда можго в незалежной купить книгу Д.Ю. "вопросы и ответы про СССР" Интересует славный город Днепропетровск. Спрашивал на книжке возле театра Шевченко - нету, поход по книжным магазинам орода так же результатов не дал, может кто-то поможет.


МюллеР
отправлено 03.11.08 02:50 # 141


Кому: W.Kin, #98

> Ха!!! Понаехали тут !!! А я прошел :)))
>
> Простите, но это совсем просто.

Простите, но считая себя "рожденным в СССР", выросшим на тех фразах и фильмах, тех конфетах на треть вопросов не ответил. А во второй "стадии" теста так и на все 50%. ИМХО, для поколений 1980+ тест не так уж прост. Хотя как говорят - возьми с полки пирожок ))


Guugler
отправлено 03.11.08 02:52 # 142


Насчет вагонов для скота - это действительно враки, причем краснотряпчатые пытаются обелить себя. На самом деле все было гораздо страшнее, в каждом поезде был еще специальный вагон оборудованный специально сконструированной по последнему слову бесчеловечной техники КАМНЕДРОБИЛКОЙ, замаскированный под передвижной госпиталь.
Конвоиры по мере следования поезда под предлогом медицинского обследования забирали из вагона по человеку и предварительно вырвав золотые зубы клещами бросали несчастных в жерло. На протяжении всего этапа пути были буквально залиты кровавым студнем, поезда нередко сходили с рельс...

И я там был, мед-пиво пил, по усам текло, в рот не попало.


Guugler
отправлено 03.11.08 02:56 # 143


Кому: taroBAR, #139

> Это что же - Солженицин врет чтоле???

Он одной ногой в камнедробилке побывал, после всего что этот человек пережил вы просто не имеете морального права ставить под сомнения его научные исследования.


Element
отправлено 03.11.08 02:57 # 144


Книгу ни покупать, ни читать не стану. Ибо зло.

Ибо в следующий раз означенный автор выпустит книгу "Почему 2х2 и при Сталине всегда было 4".

Ибо это, извините, 3.14здец. Граждане совсем головой думать разучились, что надо вот такие книжки об очевидном выпускать?

Для журна-лиздов и им подобных прочих -- ей-богу, граждане, вам самим не страшно вокруг себя вот такую йухню сеять?


Goblin
отправлено 03.11.08 03:02 # 145


Кому: taroBAR, #139

> Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой.
>
> Это что же - Солженицин врет чтоле???

Не может такого быть.

> У него так душевно описаны конвоиры, пинающие беззащитного одноногого дисидента в сортире "столыпина", кормящие бедных пленников одной селедкой, не дающие воды на протяжении 2576356770 дней езды.

Нет никаких сомнений, что конвоиры кого-то реально пинали сапогами.

Нет никаких сомнений в том, что конвоиры могли лишить воды и кормить одной селёдкой.

Другое дело, что есть система - всеобщая лень и неисполнительность, и есть отклонения в виде садизма.

> Указаний источников нет, но это ведь Правда!!!

Не поспоришь.


Шалый Чукча
отправлено 03.11.08 03:04 # 146


Кому: Ins, #74

[Вы ПОЧТИ РУССКИЙ. В российском гражданстве вам наверняка будет отказано, зато вы можете расчитывать на живописный вид на жительство...]
Гы.
Это явно тест на "советскость", ибо на вопросы вполне сможет ответить представитель любой национальности, живший в СССР.


Ламивит
отправлено 03.11.08 03:04 # 147


Надо будет приобрести. Незабыть.


Guugler
отправлено 03.11.08 03:06 # 148


Кому: Element, #144

> Книгу ни покупать, ни читать не стану. Ибо зло.
>

Ибо попадать под влияние рекламы это личное дело.

>
> Ибо в следующий раз означенный автор выпустит книгу "Почему 2х2 и при Сталине всегда было 4".
>

И выпустит, и хорошо. Всяко лучше чем: "Как посрать за 60 секунд".

>
> Ибо это, извините, 3.14здец. Граждане совсем головой думать разучились, что надо вот такие книжки об очевидном выпускать?
>

И не об таком выпускают, даже о том куда свою писю совать пишут, не поверишь. И кстати куда большими тиражами (основной траффик интернета - порнуха лишь недавно уступила социальным сетям).

> Для журна-лиздов и им подобных прочих -- ей-богу, граждане, вам самим не страшно вокруг себя вот такую йухню сеять?

2х2 = 4 это извините не хуйня, а жизненнонеобходимая правда, для некоторых конечно это вопрос веры, но когда люди остаются лицом к лицу с суровой реальностью то тока она и помогает.


Шпиён
отправлено 03.11.08 03:07 # 149


http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm вот они все эти "репрессии" и прочее...с цифрами и ссылками на документы...крайне полезно


taroBAR
отправлено 03.11.08 03:11 # 150


Кому: Guugler, #143

> Он одной ногой в камнедробилке побывал, после всего что этот человек пережил вы просто не имеете морального права ставить под сомнения его научные исследования.

[поправляя очки в треснувшей оправе]

Безусловно, коллега. Все конвоиры - несчастные свидетели тех бесчеловечных событий - были сожраны лично Тираном вместе со всеми архивами. Все камнедробилки потом были тайно демонтированы и систематически вывозились в космос на тоталитарных космических кораблях "Восток". Тоталитаризм вновь подымает голову и на ВДНХ скоро будет уничтожено последнее доказательство - ракета с самой большой камнедробилкой.

Единственно верный источник - труды Великого Спамера.


Guugler
отправлено 03.11.08 03:14 # 151


Кому: wTiHe, #99

> Данным архивов не верят (все подделано!), сами приводят в доказательство всяких уродов постперестроечного разлива. На указание пристрастности и необоснованности источников - смотри характерный диалог. Перестать общаться - со всеми не получится, а терпеть эти разоблачающие откровения по истории уже сил нет. Посылаешь на хер - тут же вопят о победе своих воззрений. Как бороться цивилизованно - ума не приложу.

Ну если посмотреть на аудиторию Тупичка, то судя по просмотрам "Уроков" - это 10к человек. Думаю о большинстве можно сказать, что это упертые сталинисты, и "про то как все было на самом деле" ДЮ вещает в основном на эти 10к уже "упертых". Остальная аудитория ДЮ проходит по другим программам :) (типа аудитория компьютеных игр, переводов) те конечно тоже как-то воспитываются но не в таком ключе.

Общаться нужно со всеми, но с некоторыми только по делу. Ну и соответственно фишка "сталинизма" не в знамени ЛенинаСталина, а в том что и как работало в стране и благодаря чему (так же как и "*утинизма" собственно).


viva4ever
отправлено 03.11.08 03:14 # 152


С нетерпением жду когда книга появится во владимирких магазинах.
Заказывать по почте влом


Goblin
отправлено 03.11.08 03:16 # 153


Кому: Guugler, #151

> Ну если посмотреть на аудиторию Тупичка, то судя по просмотрам "Уроков" - это 10к человек.

На сайт ходит 50.000 рыл ежесуточно.

Далеко не каждый может скачивать ролики, плюс интересность серьёзных роликов ниже, чем развлекательных.

> Думаю о большинстве можно сказать, что это упертые сталинисты, и "про то как все было на самом деле" ДЮ вещает в основном на эти 10к уже "упертых".

Упёртые сталинисты - это кто?

Охарактеризуй.

> Остальная аудитория ДЮ проходит по другим программам :) (типа аудитория компьютеных игр, переводов) те конечно тоже как-то воспитываются но не в таком ключе.

Воздействие оказывается на всех.


greg
отправлено 03.11.08 03:17 # 154


Кому: Element, #144

> Ибо в следующий раз означенный автор выпустит книгу "Почему 2х2 и при Сталине всегда было 4".

Дважды два может и не приравняли к пяти, но вот родиной слонов СССР официально признали :)
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_—_родина_слонов)


taroBAR
отправлено 03.11.08 03:18 # 155


Кому: Goblin, #145

> Нет никаких сомнений, что конвоиры кого-то реально пинали сапогами.
>
> Нет никаких сомнений в том, что конвоиры могли лишить воды и кормить одной селёдкой.

Сто пудов.

Только когда из такого состоит вся книга (охуенно большая), на девятисотой странице уже хочется сделать с могилой творца что-то плохое.


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 03:19 # 156


Кому: Element, #144

> Граждане совсем головой думать разучились, что надо вот такие книжки об очевидном выпускать?

Да не, все умные вроде нас с тобой.
А что в книжных магазинах на историческую тему исключительно высеры от писателей-драматургов, причем не лежат, а стремительно раскупаются - это похуй.

Главное - не надо об очевидном говорить. Ибо очевидное ясно всем и сразу.

Это как с рекламой фильмов - правильному фильму она не нужна совсем, так что чего париться?


bobah.spb
отправлено 03.11.08 03:21 # 157


Кому: TExz, #4


> Дмитрий, в книге написанно, откуда взяты данные?

судя по всему в обеих:
- в "архиеплаге Г" - со слухов
- в анонсируемой - "с указанием источников"


Марсианин
отправлено 03.11.08 03:24 # 158


Кому: DMH, #102

> Среднюю школу в славном городе Москве, помнится, назвали в честь народного артиста Дмитрия Билана. Ну, тут уж явно за особые заслуги перед отечеством.

Не знал. Данный факт вызывает только жалость.
Но вот улица имени писателя-фантаста -- строго омерзение. Недавно слышал, что УПИ имени Кирова переименовали в имени Ельцина. Кто следующий? Горбачев, Новодворская?


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 03:24 # 159


Кому: taroBAR, #150

> > Единственно верный источник - труды Великого Спамера.

А вы знаете, что...

...камнедробилка, воссозданная по бериевским чертежам, демонстрировалась в документальных фильмах "Хеллбой-2" и "Индиана Джонс и Храм Судьбы".


taroBAR
отправлено 03.11.08 03:24 # 160


Кому: Guugler, #151

> Остальная аудитория ДЮ проходит по другим программам :) (типа аудитория компьютеных игр, переводов) те конечно тоже как-то воспитываются но не в таком ключе.

Я только вчера пересмотрел "Плохого Санту" в правильном переводе, щас играю в Fallout 3 и на досуге почитываю "Архипилаг" перекрестно с "Великой оболганной воиной".

Как быть? :))


Guugler
отправлено 03.11.08 03:24 # 161


Кому: Goblin, #153

> Упёртые сталинисты - это кто?
>
> Охарактеризуй.

Ага посчитал по роликам, потому что это те которые готовы серьезные вещи смотреть, читать, ходить по ссылкам и т.п.
Но в тоже время это те же люди, которые на новые материалы "про то КАК на самом деле" смотрят не как баран на новые ворота, думая куда бечь от происков красных, а с пониманием, типа: "оо, я так и думал" или "ну я так и знал".

> Воздействие оказывается на всех.

Не сомневаюсь :)
Сразу напрашивается вопрос в нос, кто платит за воздействие? ZOG? Тайное общество космических чекистов? КПК?
[шутка]


Шалый Чукча
отправлено 03.11.08 03:26 # 162


Кому: wTiHe, #99

На одном из форумов видел метод общения с местными либерастами и забугорными провокаторами. Метод претендует на эталоность. Суть такова. На любое лживо-гнилое высказывание следует ответ в духе "Вам, как потомственному дебилу, объясняю..." и далее реальные цифры со ссылкой на или сканом документа. Причем, делается это систематически. Через некоторое время, шайка уродов, пройдя через стадии "отрицания документов", "отрицание очевидного" и "отрицание отрицания", вылив страницу-другую желчи из темы плавно выруливает для зализывания ран. Правда, потом иногда всей кодлой врываются, но уже чисто побезобразить. Единственный недостаток метода - требуется человек профессионально изучающий историю (и не какую-то, а нужный период - СССР) и, вообще, многосторонне развитый, т.к. оппоненты время от времени "прощупывают" его на предмет незнания хоть чего-нибудь.


Guugler
отправлено 03.11.08 03:30 # 163


Кому: taroBAR, #160

> Я только вчера пересмотрел "Плохого Санту" в правильном переводе, щас играю в Fallout 3 и на досуге почитываю "Архипилаг" перекрестно с "Великой оболганной воиной".
>
> Как быть? :))

Купить еще Мухина "Сталин - хозяин Советского Союза" :) Оказывается книжка про самый эффективный менеджмент.

Кстати, в Дуэли была реклама книги ДЮ http://duel.ru/200843/?43_7_3, а вот алаверды здесь что-то не видно. Зато идет нещадная реклама ваххабизма, хелловина, самоубийств, наркотиков и прочего :) Наверное ДЮ стесняется, а может обиделся, что засранец Мухин его "котенком" назвал.


Guugler
отправлено 03.11.08 03:34 # 164


Кому: taroBAR, #150

> Единственно верный источник - труды Великого Спамера.

[потягивая демократический виски]

Несомненно, следует всячески распространять и преподавать в школах. Подпишу ка еще раз глубокоуважаемого господина Фурсенко на удлиннение пениса, чтобы был в теме.


Марсианин
отправлено 03.11.08 03:38 # 165


Кому: Шалый Чукча, #162

> Единственный недостаток метода - требуется человек профессионально изучающий историю (и не какую-то, а нужный период - СССР)

Это существенный недостаток. Такой человек вряд ли будет тратить свое время на всяких долбоебов в форумах. :)
Я когда подобные треды читаю, просто поражаюсь количеству говна вылитого на родную страну. Но, к счастью, с недавних пор все чаще вижу коллективный аргументированный отпор. Наступает какое-то просветление.


Саксофон
отправлено 03.11.08 03:39 # 166


Дмитрий Юрьевич, у меня по прочтении ровно один вопрос. Вы когда читать успеваете, с Вашей-то загруженностью? :) Спать разучились?


taroBAR
отправлено 03.11.08 03:39 # 167


Кому: Ragnar Petrovich, #159

> ...камнедробилка, воссозданная по бериевским чертежам, демонстрировалась в документальных фильмах "Хеллбой-2" и "Индиана Джонс и Храм Судьбы".

Ждем, какие тайны нам откроет киносодержанка Бонда!!!


taroBAR
отправлено 03.11.08 03:41 # 168


Кому: Guugler, #164

> [потягивая демократический виски]

[ч0кается мартини с водкой. Cмешанным, но не взболтанным]


paz
отправлено 03.11.08 03:45 # 169


Насчет правдивых историй о том как "Сталин лично сожрал миллиард".
Был этим летом в Литве, посещал так сказать малую историческую родину. По музеям водили, все дела. Так вот в относительно спокойной Литве (по отношению к Латвии и Эстонии - тут хоть "неграждан" нет и полстолицы на русском разговаривает) рассказы экскурсоводов про депортацию просто жесть. На полном серьезе рассказывают, что мол пока везли ссыльных на север то ими торговали на станциях - мол подъехал состав к какому нибудь райцентру, и толи начальник поезда толи еще кто продавал людей на нужды местных заводов и совхозов. Что когда привезли "женщин и детей" на север то их просто привезли на голую льдину и днем они должны были строить дома для "кгбистов" а только после захода солнца им разрешалось строить себе лачугу... И это рассказывается в государственном музее...И пипл хавает. Любая жуткая хуйня воспринимается как чистая правда (хочешь чтобы тебе поверили - ври как можно яростнее).


Radiator
отправлено 03.11.08 03:45 # 170


Кому: Goblin, #153

> Далеко не каждый может скачивать ролики, плюс интересность серьёзных роликов ниже, чем развлекательных.

Дмитрий Юрьевичь, а можно в тексте их выложить?


Guugler
отправлено 03.11.08 03:48 # 171


Кому: Ragnar Petrovich, #159

> А вы знаете, что...
>
> ...камнедробилка, воссозданная по бериевским чертежам, демонстрировалась в документальных фильмах "Хеллбой-2" и "Индиана Джонс и Храм Судьбы".

Ну дык в Хеллбой-2 ясен пень показана альтернативная история, когда коммунисты превратившись в существ потустороннего мира загнили окончательно (с кем не бывает). И один пионер вдруг решил запустить армию человекоподобных роботов на мерзских империалистов погрязшив в разврате. Как же такой фильм и без камнедробилки.

Кстати недавно почитывал всякое в Педовикии, и выяснил, что больше всего сограждан дробили китайцы, например перемолов половину населения в 8 веке н.э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн,_крупнейших_по_человеческим_жертвам
хотя чертежи Великой Китайской Камнедробилки так и не найдены.

Думаю история без цифр - вообще не наука. Человеков все-таки надо считать, особенно когда на дворе демократия и все равны.


TAK
отправлено 03.11.08 03:52 # 172


Кому: Goblin, #138

> Дык - мудак он был, натуральный.

Сильно рад, что не смотря на молодость к тому-же выводу пришёл самостоятельно.


TAK
отправлено 03.11.08 03:54 # 173


Кому: Goblin, #153

> Воздействие оказывается на всех.

Да как-же так!!!
Выходит, меня тут зомбировали?!!


МюллеР
отправлено 03.11.08 04:08 # 174


Кому: Guugler, #163

> Наверное ДЮ стесняется, а может обиделся, что засранец Мухин его "котенком" назвал.

Ну г-н Мухин обиделся за одинаковое название. Хотя на ум приходит еще минимум 2 автора с полностью идентичным названием произведения. Хотя эта фраза - уже стала крылатым выражением, и очень давно. С появления одного известного фильма. "А потом и анекдотов насочиняли"(с) голос за кадром О_о


RedElf
отправлено 03.11.08 04:21 # 175


Надо будет прочитать и одну и вторую.
Т.к. у нас книжек нет, не будет и везти не будут, пойду скачаю в библиотеке.
Теперь вместо известного органа, посылаю всех "либерастов" в раздел книги - это гораздо полезнее)) да и может прочитают чего...


voooz
отправлено 03.11.08 04:21 # 176


Кому: Шалый Чукча, #162

> Правда, потом иногда всей кодлой врываются, но уже чисто побезобразить. ...
т.к. оппоненты время от времени "прощупывают" его на предмет незнания хоть чего-нибудь.

В ЖЖ таких дэбилов - вагон и маленькая тележка, оказывается не только в собствениках - Пидорасы, еще и часть ЦА - немного того...


bobah.spb
отправлено 03.11.08 04:22 # 177


не сдержался

Кому: Разгильдяй, #69

> Иногда терзают нехорошие мысли, что родную страну уже не спасти.

нахуй такие мысли
начинать надо сразу - с себя


bobah.spb
отправлено 03.11.08 04:25 # 178


Кому: Разгильдяй, #54

> Солженицыных и резунов выпускают миллионами, в разных сериях, в разных изданиях.

наверно, стОит, проходя мимо книжного магазина, спросить книжку, если есть - прикупить пару-больше.
книжки пригодятся - "дать почитать", а вопросами, глядишь - и тираж поднимем


bobah.spb
отправлено 03.11.08 04:29 # 179


Кому: fantomas, #95

> Тот же вопрос по Солженицыну. Говорят он провел какую-то мега-разбогку документов. Опять же, с какими такими документами ему посчастливилось работать?
>

судя по книге "архипелаг Г":
- "прислал Ваня П."
- "слышал от Шуры Г. года_рождения оттудато"

читал давно - в школе - могу ошибаться...


bobah.spb
отправлено 03.11.08 04:37 # 180


Кому: voooz, #83

> Ебанутый тест.

ебанутая газета - нашли замечательный повод поржать над проблемой


bobah.spb
отправлено 03.11.08 04:43 # 181


Кому: Magot, #94

> офицерские полки и войска Антанты.

у Булгакова нормально описано
по моему, в "Белой гвардии"


elz9001
отправлено 03.11.08 04:56 # 182


Кому: Tumoxa, #40

> А Сталин, то мало мильярд сожрал.
> Так еще делами ихними поди не побрезговал, тоже сожрал или всем Политбюро их жрали.
> Как представлю, Берия, огулял женщину малолетнюю, тело в камнедробилку, а личное дело сожрал без соли и кетчупа.

вы не так далеки от истины. Вот недавно тут в америке смотрела по телевизору передачу, и очень "умный" дядька-историк рассказывал, что на заседания к Сталину его министры приходили в рубахах, забрызганных кровью. Дескать Сталин одному замечание сделал, а он ему прямо в лицо, что мол, это кровь врага народа и я этим горжусь. Вот такие у товарища Сталина министры были отчаяные.


elz9001
отправлено 03.11.08 04:56 # 183


Кому: skelet, #25

> Стоит обратить внимание еще на тот факт, что во время войны интернировали в лагеря японцев, не уличенных в массовом предательстве (как их от китайцев отличали - вопрос), только почему-то на этом никто спекулирует, упущение!
Пустая строка
Если еще учесть, что на США ни одной бомбы не упало. Т.е. реальной угрозы японцы не представляли. Война шла далеко. Японцы не были в 25 км от Вашингтона.


TAK
отправлено 03.11.08 05:03 # 184


Кому: Magot, #94

> а у Калчаковъ разных - офицерские полки и войска Антанты.

Гражданская - великая трагедия России. Не стоит упрощать, подобно авторам "Кал Чака".
Патриоты России были как с одной, так и с другой стороны. И в этом трагедия.
Не дай Бог повториться подобному.


bobah.spb
отправлено 03.11.08 05:05 # 185


Кому: taroBAR, #155

> Только когда из такого состоит вся книга

угу, на первый взгляд показалось - прикольно.
решил почитать книгу... под конец было ощущение, что писал просто нытик про то как всё херово

читал в школе; "первый взгляд" - дом. задание "глава на выбор"
это к тому что неприятный осадок даже тогда, по молодости, остался; (надеюсь) в самый расцвет ...... (чего? - не уверен, какое слово подобрать)
надеюсь, это БЫЛ самый расцвет ......


Mope4Ok
отправлено 03.11.08 06:30 # 186


Кому: Guugler, #151

> Ну если посмотреть на аудиторию Тупичка, то судя по просмотрам "Уроков" - это 10к человек.

Многие ждут целиковый файл.


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 06:54 # 187


Кому: fantomas, #95

> Вот когда я много лет назад читал Ледокол резуновский, всё там выглядело по-настоящему, какие-то документы, записки, письма. Всё вроде документально подтверждено. Но, простите, разве имела доступ эта вражина к документам? Или он оперировал исключительно газетными публикациями?

Говорил, что из открытых источников.

> Тот же вопрос по Солженицыну. Говорят он провел какую-то мега-разбогку документов. Опять же, с какими такими документами ему посчастливилось работать?

Известный биограф Сараскина сказала примерно следующее - он и рад был бы поработать в архивах, но у него не было доступа.

Честно написал только Радзинский "я отлично понимал, что документов об этом быть не может".
А потом рассказал, что Богосталин замышлял убить всех советских евреев и поработить человечество (как минимум - Европу).

Потому что отлично понимал, что дорогих читателей отсутствие докуметов не ипёт.


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 07:15 # 188


Кому: Mope4Ok, #186

> > Многие ждут целиковый файл.

Ага.


Ragnar Petrovich
отправлено 03.11.08 07:24 # 189


Помню, Дюкову задавали вопрос - а не были ли те условия, в которых депортировали народы (теплушки и всё такое), аналогичны условиям, в которых эвакуировали остальное население? Он сказал, что сейчас ответить не может, т.к. конкретно этой проблемой не занимался, но вопрос крайне интересный, и надо разобраться.


abdab
отправлено 03.11.08 07:31 # 190


Кому: Guugler, #151

> Думаю о большинстве можно сказать, что это упертые сталинисты

Если человек выступает в поддержку сильной государственности в родной стране и против исторического вранья, значит ли это, что он - сталинист?


Джуниор
отправлено 03.11.08 07:38 # 191


Есть мнение, что Сталин стремился репрессировать все 8 миллиардов человек, только не успел!

Был у него большой адронный коллайдер, всё сложилось бы иначе!


Mirza Haidar
отправлено 03.11.08 07:45 # 192


Биссмила Рахман Рахим!

Позволю себе не понять глумления ряда граждан в отношении переселения. Если Сталин, как лидер советского народа, и принял решение о переселении в связи с государственной целесообразностью - это совсем не значит, что все с радостью попрыгали с вагоны, где их ждали солдаты в передниках официантов, с мелко нарезанными ананасами на подносе.
Как ни странно, в холодных вагонах стариков умирало больше чем солдат. Перегибы были. Если генеральную линию как-то не принято обсуждать: что случилось, то случилось, то в отношении реализации - было много недочетов.
У нас еще много живых, кто видел в каком состоянии приехали переселенцы. Порядком образовалось и сирот: многих детей отделили от родителей. Кто был в Узбекистане, тот знает, что узбеки брали 5-10 детей в семью. и русских и чеченцев, и карачаевцев и кабардинцев. У меня сосед был в Ташкенте: отец был на фронте, а его засчитали сиротой и депортировали т.к. дядьку записали в диверсанты. Потом отец нашел его в уже в Шымкенте, а дядю реабилитировали.
Как не крути, переселение было трагедией для переселяемого народа. И уж не надо совсем глумиться. Некрасиво это. Не повод это для спекуляций.

PS - История из жизни. Вспомнил в связи с переселением. На Янгиабаде (Ташкент) была махалля. Ездил туда к знакомым. Их дед принял и воспитал 4 русских детей-сирот. У двоих нашлись родственники после войны, а двое остались с ним (один погиб на целине, другой живет в соседней махалле). Так у деда внук поехал на заработки в Москву, приехал инвалидом. Говорит скинхеды. А я ему не верю: в России ведь нет скинхедов, а по голове ему битой били пьяные болельщики. И милиция так же сказала. Но отцу его говорить не буду. Некого обвинять, люди везде стремятся оскотиниться. Но все же хорошо, что его дед не дожил, не увидел.


Джуниор
отправлено 03.11.08 07:59 # 193


Кому: Guugler, #151

> умаю о большинстве можно сказать, что это упертые сталинисты

[ Одевает мундир ]

Славно быть упёртым сталинистом!


Ellery
отправлено 03.11.08 08:19 # 194


Кому: 同志, #45

> Выходит что у Солженицына все неправда?

Солженицын не историческое исследование писал (хоть и претендовал на это), а миф творил. По всем законам мифотворчества:
1) выдвинуть идею,
2) под этим углом зрения изложить наивное (т.е. донаучное или бытовое) знание,
3) все, что в угол зрения не попало, выкинуть за ненадобностью,
4) нужное [слегка] гиперболизировать,
5) не забыть включить легенды и то-что-получится-если-развить-мысль,
6) изложить получившееся в максимально доступной форме, не заморачиваясь ссылками на первоисточники и сосоставлением разных точек зрения на спорные вопросы.
За этот миф эльфы его и любят :)


Ellery
отправлено 03.11.08 08:19 # 195


Кому: Разгильдяй, #78

> Хотя, учитель у нас - лицо сугубо подневольное. От учебной программы отклоняться нельзя, непроверенную чиновническим аппаратом информацию давать нельзя, вносить что-то новое, интресное нельзя. Замкнутый круг. Талантливый педагог - хер что сделать может.

Местами таки может, только талантливых и знающих учителей днем, как говорится, с огнем, большинству просто по барабану - написано в учебнике, да и хрен с ним... А будут и еще хуже, это по студентам видно: промеж ушами оно самое залито. Простейших фактов выучить не могут, пальцем деланные! Недавно была свидетелем, как студентка исторического отделения честно сказала, что про Веспасиана впервые слышит, [censored].


Element
отправлено 03.11.08 08:19 # 196


Кому: Mope4Ok, #186

> Многие ждут целиковый файл.

Угу. Не люблю смотреть фрагментарно.


IgorN
отправлено 03.11.08 08:19 # 197


Кому: La-5FN, #109

> Смысл теста: русский = советский... В Коммерсанте...

На баше вроде недавно проскакивало:

"что ты можешь знать о жизни, если никогда не жевал гудрон?"

тонко подмечено :)


Ellery
отправлено 03.11.08 08:19 # 198


Кому: W.Kin, #98

> Ха!!! Понаехали тут !!! А я прошел :)))

А я на третьем уровне срезалась :( , хотя четвертый и пятый прошла легко!
Хотя тестик и правда... того-этого... посмотреть бы в глаза составителю...


МюллеР
отправлено 03.11.08 08:19 # 199


Кому: TAK, #184

> Патриоты России были как с одной, так и с другой стороны. И в этом трагедия.
> Не дай Бог повториться подобному.

Полностью согласен с тобой, комрад. На все 100%. Респект КС


товарищ_ISAев
отправлено 03.11.08 08:20 # 200


Дизайнера обложки если не расстрелять, то уж сослать в солнечный Магадан точно надо. Всё сделал творческий-интеллигентный человек чтобы книгу не купили. И багровый фон, где ухмыляющийся кровавый упырь весело смотрит на отъезжающий поезд, и большие ярко-жёлтые буквы, с явной стилизацией под "жёлтую" прессу... И ни единого намёка что это серьёзное документальное издание, а не агитфантазия КПРФ.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк