Глава МЧС России Сергей Шойгу предложил принять закон, предусматривающий за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне уголовную ответственность. Эту инициативу он озвучил во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва", сообщает ИТАР-ТАСС.
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне", — сказал Шойгу.
Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа. А принятие такого закона позволит "защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов".
"Тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну, — отметил министр. — А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом".
Наконец-то и у нас всё будет как в цивилизованной Европе!
Только вякнул — сразу на нары.
Или под нары.
Непонятно только, что будет с нашими СМИ вообще и ТВ в частности — все ведь сядут.
За базар отвечать не привыкли.
> Звучит бредово, но мысля хорошая! Сейчас обосную: Дело в том, что наши демократичные соседи, к примеру Эстония, Латвия, Украина, Литва, Грузия и прочие государства-недоделки пропагандируют мысль о том, что Советский Союз был хуже фашистов.
В Украине пропагандируют мысль о том, что Украина без Советского Союза и без фашистов лучше, чем с любым из перечисленных, а совсем не то, что ты придумал.
> Цитируя Дюкова, ты наверно придерживаешься подобного мнения. Безусловно, здравое и разумное зерно в этой выдержке из текста есть. Но ответь пожалуйста на вопрос. При отсутствии возможности адекватно донести до широкого зрителя (а также читателя, слушателя и т.д.) реального положения вещей, не лучше ли запретить мудакам лить дерьмо в головы детям? О чём, по-моему, и говорит министр Шойгу.
Я тоже не считаю этот закон правильным. В СССР не было необходимости в таком законе. Потому как на всех уровнях общества не было сомнений по этому поводу.
А меня очень интересует, как это у власти нет возможности донести правильную точку зрения? Кто ей мешает? Или она сейчас доносит до нас свою, правильную по её мнению, точку зрения? При помощи КАЛчаков, штрафбатов и прочего дерьма. В том же "Штрафбате" не ставится под сомнение победа СССР. Но фильм-то дерьмо. И за что посадить уродов снявших этот бред?
Просто, наверное, это проще, издать закон, периодически устраивать показные суды. Для успокоения общественности. А вот поменять государственную политику почему-то не получается. И тот же Сванидзе вряд ли попадёт под закон. Он продолжит срать в головы. Он и сейчас не очень-то попадает под этот закон.
В демократических странах новой волны типа Прибалтики использование символов СССР запрещено законодательно, отрицание оккупации тоже в Латвии пеарилось как уголовщина (не удалось парламенту протолкнуть это идею, но ничего, попытка-не пытка). Турция, наконец - страна демократическая, а отрицание геноцида армян - статья. Есть пример, то есть, так сказать, прецедент.
> А есть ли еврейские нацисты? Вроде мне встречалось, что бейрат они и есть.
Есть конечно, но Адольфа они всё равно не любят. Правда от этого они не стали приятными людьми. Есть разные течения, гиперсионисты например, которые хотят Израиль от моря до моря и убить всех вокруг. Есть просто ультраправые партии. Всё как у людей.
> Кому: Просто Изя, #175 > > > А если взрослые люди хотят по взаимному согласию совать друг-другу члены в жопу, это их дело. > > Блин! чё-та меня сегодня все понимают превратно!!! > > Я не про геев, камрад! (Кстати, с твоей позицией опять согласен - да что ж такое!!!) > Я по теме заметки. Пидарасы - в "плохом" смысле :) Перечитай мои посты, пожалуйста.
Классно! Вы как в еврейском анекдоте
- ой, изя, а ви знаете, что Мойша - пидарас? - шо, взял денег и не отдал? - Да нет, я в хорошем смысле!
Еврейские не знаю, тут с полгода назад придурков прижали - репатрианты из бывшего СССР, - МД нацики. Избивали рабочих из других стран, читали МайнКампф, наколки-свастики. Короче таких под жопу и в свой аул. Кстати за обзывание на улице нацистом и/или пропаганды нацистого толка присесть несмотря на демократию - реально.
> Еврейские не знаю, тут с полгода назад придурков прижали - репатрианты из бывшего СССР, - МД нацики. Избивали рабочих из других стран, читали МайнКампф, наколки-свастики. Короче таких под жопу и в свой аул. Кстати за обзывание на улице нацистом и/или пропаганды нацистого толка присесть несмотря на демократию - реально.
Во -во, что то мне про таких попалось...
Тока блин, скользкая тема получилась, штанов лишили.
Господа модераторы, тему затронул чисто из природного любопытства, ибо тема мировых религий волнует очень сильно, а камрад Изя, вроде понимет по данному, разделу [Хотя я далеко не всегда согласен]. Штаны то зачем забирать?
> Есть конечно, но Адольфа они всё равно не любят. Правда от этого они не стали приятными людьми. Есть разные течения, гиперсионисты например, которые хотят Израиль от моря до моря и убить всех вокруг. Есть просто ультраправые партии. Всё как у людей.
> Я по теме заметки. Пидарасы - в "плохом" смысле :) Перечитай мои посты, пожалуйста.
Не понял, извини.
> Еврейские не знаю
Ну тут смотря чего нацизмом называть. Если именно немецкий национал-социализм, одним из основных пунктов был антисимитизм, то такого конечно нет. А если просто ультранационализм, то такого богато.
> тут с полгода назад придурков прижали - репатрианты из бывшего СССР
Я как раз в Тель-Авиве был. Все на моих глазах происходило. Ну в смысле в репортажах видел.
> Вот, Бородинская битва - интересная такая тема. Вроде бы победили французы (что дает повод писать некоторым историкам о том, что Наполеон, не проиграв ни одного сражения, проиграл войну), однако есть и те, кто утверждают обратное.
Сравнение с войной 1812 года некорректно. Никто не обвиняет c экрана телевизора в бесконечных передачах Александра I в бездарном руководстве, издевательствах над крепостными и пр., а фельдмаршала Кутузова в заваливании врагов трупами русских солдат. Никто не пытается унизить Российскую Империю и её руководство в данном историческом событии. Период рассматривается как героический.
> Есть разные течения, гиперсионисты например, которые хотят Израиль от моря до моря и убить всех вокруг.
На одном из ныне закрывшихся сайтов (признавайся, Изя, твоя работа???) нацистской организации НСО русские нацисты очень тепло отзывались о таких гиперсионистах. Типа они такие же, как и мы. Всё это подавалось в таком ключе, что "мы, русские нацисты, мол, вполне вменяемые, а никакие не антисемиты. Мы никого холокостить не будем, просто вышлем на родину, в соотвествии с ранними планами Фюрера."
Гиперсионисты, в свою очередь, тепло отзывались об НСО (со слов НСО, конечно).
В общем, они нашли друг друга.
Кстати, от какого до какого моря гиперсионисты хотят Израиль? Я слышал, что на самом деле от Нила до Евфрата. Или они таки имеют ввиду Средиземное и Мёртвое? Ну тогда они уже победили!!! Осталось только убить всех вокруг :-).
Кому: safpal, #202 В своём высказывании относительно "невозможности адекватного донесения" я имел ввиду, что эфир (всех видов) заполнен дерьмом. Т.е. подобные законы - это действие от обратного. Если выражаться образно, то если в чан с густым таким говнищем налить родниковой воды, то она просто останется наверху или вовсе выльется. Чан сначала надо вычистить. Чему могут поспособствовать меры, которые предлагает Шойгу. Извини, если смутно выражаюсь. Твоя позиция понятна.
> вот к примеру ссылка, фотки вроде настоящие. Или подделка?
первая фотка по моему монтаж. Вторая со сборища недалёких придурков в городе Москве. Которые римским салютом выражали свой супер-пупер еврейский национализм. Их три колеки, им на круг 20 лет. Их пожалеть можно. Я внимательно слежу за всякими течениями в еврейском национализме, но реально не разу ни встречал поклонения перед Гитлером или немецким нацизмом.
> вот к примеру ссылка, фотки вроде настоящие. Или подделка?
Оно. Про фотку не знаю. Вполне может быть что настоящая. Кстати когда говорят "русские" не имеется ввиду русские в том смысле что понимаю в России. Понимается любой русскоговорящий, присевшие - вроде были из каких то республик. Не из России.
Камрады, извините великодушно, лопату тут вот имею на вертолятор.
А что, собственно, нельзя отрицать-то? ПОБЕДА - это как?
"Пол Европы, прошагали пол Земли..." - или что? - экономический и геополитический эффект от военного присутствия в Европе?
До той поры, пока не дано юридического определения "Победе СССР в ВОВ" (кстати, ВОВ и II.МВ - суть разные вещи, и второе исторически поглощает первое) г-н Шойгу может нервно предлагать в третьем раунде. Есть мнение, не взлетит.
В комментах одни пидарасы!
Кроме Гоблина конечно же ;)
ИМЕЕНО МЫ-РУССКИЕ ФАШИКОВ РАЗГРОМИЛИ,ИМЕННО МЫ БЕРЛИН ВЗЯЛИ!!!
Все кто не согласен-вон из страны.
> Не надо сравнивать один бой и войну в целом. Не равноценные это понятия. Вот сравнивать Бородинскую битву и Битву под Прохоровкой...
Про Бородинскую битву написала. потому что такой пример уже был. а не в сравнение с ВОВ.
А писала о том, что вообще недопустимо вводить уголовную ответственность за ту или иную трактовку исторических событий.
Я вообще за следование фактам и возможную объективность при том, что свою страну люблю.
А вот пропаганду фашизма можно (и ИМХО нужно) запрещать.
У меня вопрос к знающим камрадам насчёт книг [громко кричит и топает ногами пытаясь привлечь внимание камрадов]. Хочу поинтересоваться, стоит ли брать и читать следующие книги:
А. Шубин 10 мифов Советской страны. Правда о Великой эпохе
Фрэнсис Фукуяма - Великий разрыв
Дмитрий Зыкин - Власть. Элита, народ. Подсознание и управляемая демократия
Самюэль Хантингтон - Кто мы? Вызовы американской национальной идентичности - Столкновение цивилизаций
А. Б. Мартиросян - Сталин и репрессии 1920-1930-х годов - Сталин и достижения СССР
Закон-то хороший, правильный. Но, думается мне, принят он не будет. А если и будет - то с охренительным количеством поправок и дописок. Так что лить говно на нашу Родину СМИ продолжит и наказания никто не понесет.
> Никто не обвиняет c экрана телевизора в бесконечных передачах Александра I в бездарном руководстве, издевательствах над крепостными и пр., а фельдмаршала Кутузова в заваливании врагов трупами русских солдат.
Обвиняют, просто (пока) тема недостаточно раскручена - нет заказа. Но самое смешное, что предвоенная ситуация до мелочей тоже напоминает аналогичную перед Великой Отечественной, вплоть до особенностей раздела сфер влияния - тот же Белосток, та же Финляндия и Молдавия... :) И план первого удара, авторство Багратиона :). Подробнее - Брагин, "Кутузов":
http://lib.rus.ec/b/121324
Маразм высшей пробы!
Нужно задуматься над этим, дабы искоренить веру в двойные стандарты. Есть люди, которые готовы вцепиться в горло тем, кто отрицает "существование" холокосты(а), но в то же время анус себе рвут, доказывая, что С.Шойгу мягко говоря неправ......
А правда в том, что кто-то решил отвечать тем же.
Подумаешь, уголовная ответственность за отрицание!
Будут закрывать помаленьку всяких неофашиков и им подобных уродов.
Но половинчатые меры работать не будут.
Надо ещё ответственность установить за признание того, что победили мы только потому, что завалили немецкую армию 100 миллионами трупов, 80% из которых были штрафбатовцами, осужденными ни за что.
> Сравнение с войной 1812 года некорректно. Никто не обвиняет c экрана телевизора в бесконечных передачах Александра I в бездарном руководстве, издевательствах над крепостными и пр., а фельдмаршала Кутузова в заваливании врагов трупами русских солдат. Никто не пытается унизить Российскую Империю и её руководство в данном историческом событии. Период рассматривается как героический.
То, о чем ты пишешь, это противопоставление нынешнего скажем так "демократического" режима режиму "социалистическому". До тех пор пока будет это противопоставление идеологий, гамно будет литься с экранов. Обычная пропаганда, была одна, сейчас другая.
Кстати, во времена Ленина-Сталина и Александра и Кутузова как раз обвиняли и издевательствах и в бездарном руководстве, вообще отрицали всю историю до 17 года (ну кроме народных героев Пугачева и Степанан Разина), а "хорошими" старые полководцы стали как раз незадолго и во время войны, когда понадобилось поддержать боевой дух советских солдат.
А если верить всему, что говорят по телевизору, то получается сначала Сталин был просто супер классным, потом - не очень, а еще потом - просто жрал на обед христианских младенцев. В то время как Сталин был такой, какой он был - со всеми достоинствами и недостатками. В большой политике вообще действуют иные законы и искать там объективности (и уж тем более морали) не стоит.
> Просто, наверное, это проще, издать закон, периодически устраивать показные суды. Для успокоения общественности.
Вряд ли. В заметке об этом прямым текстом: "Тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну". Т.е расписались в собственном бессилии на дипломатическом фронте. да и на идеологическом - тоже.
> камрады, а вот тут рецензия Беркема на "Обитаемый Остров":
Да как то тяжело это рецензией назвать, три строчки, фильм говно и точка. Порадовал там один момент: "Очень жаль те пятнадцать минут, коие были затрачены на просмотр этого уебанства. Жалко даже харчка, с которым я бросил помоить свои мозги и встал с дивана перед телевизором." - это что ж выходит, он прямо на диван харкает чтоль? =)
> Про Бородинскую битву написала. потому что такой пример уже был. а не в сравнение с ВОВ.
> А писала о том, что вообще недопустимо вводить уголовную ответственность за ту или иную трактовку исторических событий.
> Я вообще за следование фактам и возможную объективность при том, что свою страну люблю.
> А вот пропаганду фашизма можно (и ИМХО нужно) запрещать.
А вот когда героев войны с помоями смешивают, специально чтоб историю захаять - это как? Как вот например Зою Космеодемьянскую с проституткой прировняли? Это как - это трактовка исторических событий или принижение подвигов советского народа??????
> Дети подумают "Если запрещают, значит, что-то тут неладно". Благо примеров предостаточно, увы - та же топорная "борьба с фашизмом".
Так про "запрещают" насколько понимаю никто и не говорит. Речь про уголовную ответственность. Я, переключая каналы, вижу по телеку центнеры трупов из документальных съёмок (программы по типу "ЧП"). Тут же мне показывают кто убил-ограбил-украл-изнасиловал. И я чётко понимаю, что они твари и должны сидеть. Это же не "топорная борьба" с преступностью. Так и здесь. Поправь, в чём не прав.
> Какбэ немножко в курсе. Какбэ, по работе, немножко общался и лично, и с МЧС в целом и в частности. Дядька жосткий, ануслизингом не страдает. А уж строит местных царьков - любо дорого.
То есть ты считаешь, что министров выбирают именно за их жесткость, непоколебимость и профессионализм? Почему тогда страна в жопе? (извиняюсь)
Еще раз хочу прояснить, я не противник Шойгу, и какой он профессионал я не знаю. Я лишь ставлю под сомнение тезис о том, что человек дольше других находящийся на том или ином посту должен считаться образцом порядочности.
> Обвиняют, просто (пока) тема недостаточно раскручена - нет заказа.
Правда не знал :) Просто так получилось, что я по жизни плотно общался с реконструкторами 1812 года. Ну там пока нормально вроде, люди серьёзно исследуют период, вообще крайне серьёзно подходят к вопросу. Единственное притеснение - изъятие аутентичных ружей на последней реконструкции и замена их на трёхлинейки, якобы в целях безопасности :)
Будем надеяться заказ так и не появиться.
Кстати - вот этим http://translate.google.com/ можно копипастить текст, перевод очень даже ничего - Промт отдыает! Выражений типа "Обоссы меня Господь" - не обнаружено. Даже есть склонение по полАм!
> Обычная пропаганда, была одна, сейчас другая.
> Кстати, во времена Ленина-Сталина и Александра и Кутузова как раз обвиняли и издевательствах и в бездарном руководстве, вообще отрицали всю историю до 17 года
Ну демократическая общественность вообще-то позиционирует себя так, что она лучше, чем большевики, чище, добрее, порядочнее, живёт, опять же, не по лжи, а тут вот те раз! Прямо как ненавидимые большевики.
> Так про "запрещают" насколько понимаю никто и не говорит. Речь про уголовную ответственность.
Камрад, запретительные меры(см. уголовная ответственность) в данном случае либо не дадут результатов вовсе, а то и вызовут прямо противоположенную реакцию("от нас скрывают Правду", "тоталитаризм вернулся" и т.д.).
Победить можно только если своя пропаганда будет на голову выше "ихней".
> Победить можно только если своя пропаганда будет на голову выше "ихней".
Один из инструментов достижения этой разницы "на голову" - вот это.
Во всяком случае, насколько мне известно, в тех же Европах и США - оно так.
Вроде, работает. Другое дело, что это следует воспринимать как инструмент. Один из.
> В комментах одни пидарасы!
> Кроме Гоблина конечно же ;)
> ИМЕЕНО МЫ-РУССКИЕ ФАШИКОВ РАЗГРОМИЛИ,ИМЕННО МЫ БЕРЛИН ВЗЯЛИ!!!
> Все кто не согласен-вон из страны.
Камрад! В победе СССР здесь никто не сомневается - здесь все это твердо знают.
Здесь вопрос про другое. Читай внимательнее.
Кому: Zx7R, #253 > Дай-ка угадаю: тебе 15-17 лет?
> Кроме того - не "мы" - твоего папащи ещё в проекте не было, а максимум Деды.
> Мои кстати тоже оба воевали, от начала и до конца. И нет, они не были русскими - они были Советскими.
Да,действительно,всё правильно в статье сказано:
"За базар отвечать не привыкли."
Может твои папащи и были "советскими" из Туркменской ССР,но лично у меня все Русские!
Слава России!
Графа не обижай, камрад. Ихой светлости недосуг поинтересоваться, что за сектора такие были в Берлине, и откуда там взялась бетонная стена. Ну и, естественно, им не довелось прочесть, что в свое время Знамя Победы на купол Рейхстага водрузили солдаты Егоров и Кантария. Граф про СССР ничего вообще не слышали, видимо, поэтому легко отпердоливают из страны.
Я думаю что бы задумались, надо Танки ввести, и пяток дивизий, ну как В Чехословакии там... Вообще чуть что, сразу войска надо вводить, вот тогда да, тогда помалкивать будут.
> Еще раз хочу прояснить, я не противник Шойгу, и какой он профессионал я не знаю. Я лишь ставлю под сомнение тезис о том, что человек дольше других находящийся на том или ином посту должен считаться образцом порядочности.
Ставь, кто тебе мешает? Наверное каждый месяц надо перевыбирать и переназначать???? Представь ситуевину: пришел ты на работу, трудные проекты, ты никуя за неделю не разобрался в чем дела, а тебя под сраку ногой за то что ты никуя не понимаешь в работе. А там целой комманде надо пол года, чтоб освоиться. и так Каждую неделю меняют, как думаешь толк будет????? )))))
пиздато, тоесть вариант тащить и не пущять
да, безусловно это офигенно поможет, значительно все упрощяет мать его итить!
надо запретить говорить о том говне которое тебе льют на голову и все путем, все просто заипись
на укрАине вроде тоже чет такое принемали по поводу голодомора
ну чтожжж прогресивно нихера не скажеш
З.Ы. имхо: чтоб это хоть как-то работало паралельно надо вести контр пропаганду, передачи, книги, кино да хоть зомбировать что именно мы приложили максимум усилий к этой победе и "заплатили" за нее тоже не мало.
хотя не думаю что это поможет
З.З.Ы пардон за маты :) не удержался
А я думаю закон бесполезный, так как саму Победу в ВОВ Советским Союзом, что бы кто то отрицал я вообще не видел. Как можно отрицать Красное знамя над рейхстагом??? А вот закон дабы в мозг ото всюду не срали просто необходим.
> всем пидарасам - по морде! Вот оно счастье то где!
Воистину так! Однако, есть и печальная новость.Теперь вроде как и пидораса - пидорасом опасно называть. Вот оно как.
<Санкт-Петербург подтвердил свою репутацию "самого либерального и толерантного города в России". Министерство Юстиции по Санкт-Петербургу и Ленинградской области признало извращенцев особой социальной группой и зарегистрировало 21 января АНО "ЛГБТ-организация Выход" ("ЛГБТ" – лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендерные лица), сообщает Газета.ру.>
http://www.rusk.ru/fsvod.php?date=2009-02-16
Прав Шойгу. А то ведь как посмотришь на все эти сносы бронзовых солдат и "НЕграждан" проливавших кровь под Сталинградом и в болотах...хоть сам трехлинейку бери! В цивил. стране за такие отрицания сразу за кукан и на солнце, да и в не цивилизованной колом в Ж*пу без вопросов.
Отрицать победу СССР в ВОВ, конечно, глупо. Но и предложение министра не менее глупое (заставь дурака Богу молиться...), тем более что такой закон будет противоречить Конституции (см. стаью 29).
Новости
VIP
