Беседы о православии, часть 3

Кому: ни-кола, #194

> идет разговор
> о свободе выбора.

свобода есть отсутствие ограничений по тому или иному параметру. Ограничения в выборе нет. Значит выбор - свободный. Все эти т.н. "паттерны" не есть ограничения, они есть свойства, которые повышают вероятность выбора А в ущерб выбору Б - но они не ограничивают возможность выбора Б.

Выбор - свободен, выбор - всегда свободен. А вот факторов на весах - всегда множество.

Кому: travisbickle, #186

Дорогой собеседник по сайту, есть мнение, что ты нарываешься на грубость и черенок.
Афган, я так понял - тоже неправильная война? И в Южной Осетии тоже были неправильные боевые действия? Про Чечню ты уже сказал.

У тебя отец часом не полковник? Сестры нет?

Кому: travisbickle, #186

> я Вам не друг

Это было ироническое обращение.

> а те, кто через это(войну) прошёл достойны уважения

Я с этим не спорил!

> я не про манЬЯков говорил, а про парней из спецподразделений, для которых убийство козлов - обязательная часть профессии.

Я сам служил в спецподразделении и убиство козлов, как вы изволили выразиться не является обязательной частью нашей службы. Обязательной частью является обеспечить мирный покой нашим гражданам!


> а родина [умышленно пишет с маленькой буквы] это кто? что? - п.в.в.? д.а.м.? сердюков? готовы отдать своих детей за это?[умышленно употребляет слово ЭТО]

Ты дурак?

Я ветеран боевых действий, имею награды и худо-бедно разбераюсь за что мне пришлось биться! Я бился за свою землю, потому как ЧР входит в состав РФ, соответственно является и моей землёй то же, и я не позволю всяким смрадным гадам, по мере сил естесственно, забыть об этом. Я прекрасно понимаю, что всё вертится вокруг денюжек, но я не забывал ни на минуту, что давал Присягу, что такое Воиннскя Честь и что такое Память Предков!

Кому: travisbickle, #186

> я не про манЬЯков говорил, а про парней из спецподразделений, для которых убийство козлов - обязательная часть профессии.

Если можно, дай ссылку на это, ну там устав, приказ, обязанности. Где ты это увидел, прочёл, услышал?

> а родина [умышленно пишет с маленькой буквы] это кто? что? - п.в.в.? д.а.м.? сердюков? готовы отдать своих детей за это?[умышленно употребляет слово ЭТО]

А зачем ты думаешь (и отвечаешь) за других? Ответь за себя, не елозь жопой.

> для меня родина - мои родные, за них готов убивать, они дали мне жизнь, вырастили меня, я им должен, а не чмырям, которые обворовывают меня, их и мою страну,за которую надо воевать, а не за кусочек земли (никому из нас ненужный), где другая жизнь.

Кто залез в твой, лично, карман и тебя обворовал? Т.е., если на нашу Родину [специально пишет с большой буквы] нападут, ты будешь отсиживаться до тех пор, пока в твою дверь не постучат, твоих родных не убьют, изнасилуют и т.д.??! Так?

>вот объясните матерям убитых на Кавказе - за что они умерли? за государства целостность? за нефтяной запас? кто из их родственников там живет? за что воевали?

В этой жизни никто, никому и ничего не должен. Каждый выбирает своё. Ты своё выбрал и они своё выбрали.

>я ещё маленький,

Вот тут в точку, на этом надо было и закончить.

>но моё мнение - есть правильная война - 1812, 1941, когда всем надо биться, а есть коммерческая - Чечня. на первую надо валить всем, а на вторую пусть верхушка маршерует, сама себе бабло отмывает!!!

Дурак ты, и пока ты сам это не поймешь, будешь писать всю эту хуйню!

Кому: twix47, #168

Интересуюсь про проценты за денежные займы. Ты живешь среди христиан воспитаных на шариатских постулатах что ли?

Откуда такой мощный вывод?

Кому: RedWolf, #148

> Юноша, инстинктивный выбор это когда тебе вилкой в глаз и ты не раздумывая о свободе выбора глаз зажмуриваешь.

Традиционно в русском языке допустимо использование слова "инстинкт" и его производных для описания реакций не контолируемых сознанием. Признаю что прилагательное "интуитивный" здесь было бы точнее, но увы, уже написано и отправлено.

Кому: travisbickle, #186

> для меня родина - мои родные, за них готов убивать, они дали мне жизнь, вырастили меня, я им должен, а не чмырям, которые обворовывают меня, их и мою страну,за которую надо воевать, а не за кусочек земли (никому из нас ненужный), где другая жизнь. вот объясните матерям убитых на Кавказе - за что они умерли? за государства целостность? за нефтяной запас? кто из их родственников там живет? за что воевали? я ещё маленький, но моё мнение - есть правильная война - 1812, 1941, когда всем надо биться, а есть коммерческая - Чечня. на первую надо валить всем, а на вторую пусть верхушка маршерует, сама себе бабло отмывает!!!

Бля-бля-бля!!!
Ты часом сайтом не ошибся?

Кому: PoD, #197

> Тогда получается что выбор всегда есть. Абсолютно. Что не сделай то выбор.

Да.

> Приставили пистолет к виску сказали "Пой что-то из Шатунова или мозги вышибу" и человек запел. Ведь он был свободен не запеть и получить пулю.

Да. Выбор у него был, и выбор был свободный - умереть или спеть Шатунова. Он предпочёл, скажем, спеть Шатунова - вероятность такого выбора была близка к 100%, однако ничто не мешало ему выбрать смерть, абсолютно ничто.

> Тогда непонятно о какой такой свободе уже столько столетий философствуют философы.

Мне тоже непонятно. Тем более что многие философы отстаивают те же тезисы, что и я.

> У крепостных получается была свобода выбора - могли батрачить на пана, а могли и в попытке к бегству получить шашкой по темени.

Абсолютно верно, камрад. Они имели абсолютно СВОБОДНЫЙ выбор.

Кому: twix47, #168

Интересуюсь про проценты за денежные займы. Ты живешь среди христиан воспитаных на шариатских постулатах что ли?

Откуда такой мощный вывод?

Кому: Digger, #48

> Он считает, что в исламе есть ересь. Ну типа (Это - пример!) шииты - еретики. Это вообще не так.
> В исламе нет понятия ереси в христианском смысле.

Силантьев вроде тоже самое говорил?

Кому: Noidentity, #179

> Паттерны-хуяттерны. Всё чтобы ответственность за тот или иной поступок перенести во внешний мир - это бля не я, это у меня паттерны такие. Это меня мама/папа не так воспитали, это на меня дяди во дворе плохо повлияли, а сам я ни при чём.

Поддерживаю. А так классная отмазка была бы: "Да, убил! Да, изнасиловал! Но ведь это паттерны виноваты, сами знаете!"

Кому: twix47, #97

> Если так рассуждать то можно вообще опровергнуть такое понятие как выбор. В любом случае чтоб ты не выбрал - это всегда что-то одно.

Выбор есть всегда. Путь самурая - это путь смерти. Когда для выбора имеются два пути, выбирай тот, который ведет к смерти.

Кому: travisbickle, #200

> у каждого своя война.

Я о чём и говорю.

> да сам себя скорее упрекаю.

Бывает. Чтоб себя не упрекать - можешь пойти служить, если возьмут. Войны никакой в ближайший год не предвидится, так что "умирать за ДАМа или ВВП" тебе, скорее всего, не придётся. Или к психоаналитику сходи, он полезнее армии будет, ПМСМ.

> а кое-кто (из военнослужащих) лично мне говорил - нечего там делать, трата времени.

Бывает.

Кому: travisbickle, #186

У меня брат через две недели в очередную коммандировку поедет.

Мне ему сказать, что он нихуя не прав? Что он не за тех воюет?

P.S. Еблан ты.

Кому: Noidentity, #207

> Он предпочёл, скажем, спеть Шатунова - вероятность такого выбора была близка к 100%, однако ничто не мешало ему выбрать смерть, абсолютно ничто.

добавлю, что разных примеров разных выборов, в том числе под страхом смерти, в истории человечества полно. что опять доказывает: есть он, выбор этот.

Эээээ... простите за вторжение, а точно в этом треде православие обсуждается?

Кому: travisbickle, #200

> у каждого своя война.

Ага, у тебя походу дела, ещё игрушечная, ну или компьютерная!!!

>во мне тоже есть воин (наверно как и во всех мужиках),

Отвечай за себя. Воин в нём есть, рассмешил.

>я и оружие люблю, и атмосфера войны манит,

Короткостволист???

>только не охота умирать ни за что. за сердюкова что ли, который и казармы не нюхал?

А за что ты готов умирать? Ну и сам то, чё нюхал?!

> да сам себя скорее упрекаю.

Продолжай дальше, тебе это полезно. Проще всего ныть!

>а кое-кто (из военнослужащих) лично мне говорил - нечего там делать, трата времени. он по железу мастер был, ему реально в армии делать нечего, хотя...

Слушай этого дядю и впредь! Тебе в армии делать тоже нечего!!! Ты уже и так, охуительный "воин"!!!

Кому: Noidentity, #207

> Кому: PoD, #197
>
> > Тогда получается что выбор всегда есть. Абсолютно. Что не сделай то выбор.
>
> Да.

Смысл тогда какой в этом понятии? Зачем его вводить?
Если ты делаешь выбор даже когда ходишь: можешь левой-правой-левой-правой, а можешь левой-левой-кругом-правой.
Какой смысл тогда говорить о "выборе"?
[ненавязчиво помахивает Бритвой Оккама]

> Да. Выбор у него был, и выбор был свободный - умереть или спеть Шатунова. Он предпочёл, скажем, спеть Шатунова - вероятность такого выбора была близка к 100%

Такое ощущение, что ты Шатунова никогда не слышал!!!

> > У крепостных получается была свобода выбора - могли батрачить на пана, а могли и в попытке к бегству получить шашкой по темени.
>
> Абсолютно верно, камрад. Они имели абсолютно СВОБОДНЫЙ выбор.

Дык, у вас с Севой спор не о том есть выбор или нет, а о том что понимать под словами "выбор" и "свобода".
Так камменты и до двух тысяч растянуть можно! Считаю, надо продолжать!!!

Кому: Orient, #211

> Поддерживаю. А так классная отмазка была бы: "Да, убил! Да, изнасиловал! Но ведь это паттерны виноваты, сами знаете!"

За такие паттерны сажают. В места не столь отдаленные, чтоб эти самые паттерны гражданин не мог реализовать. Кроме всяких евангелий уголовный кодекс бы еще почитали. Там в частности написано, что паттерны отмазкой не являются. Особо рекомендую обратить внимание на понятие "состав преступления" и что является "виной".

Кому: Балрог, #216

> а точно в этом треде православие обсуждается?

обсуждаются, помимо других тем, некоторые базовые аспекты православной антропологии. есть сфера в религиоведении.

> есть [такая] сфера в религиоведении.
извините.
всем спокойной ночи )

Кому: PoD, #218

> Смысл тогда какой в этом понятии?

Смысл понятия "выбор"? Посмотри википедию.

> Зачем его вводить?

Зачем вообще познавать мир, а?

> Дык, у вас с Севой спор не о том есть выбор или нет, а о том что понимать под словами "выбор" и "свобода".

Нет. Именно что камрад Сева написал, что наличие свободы выбора - это заблуждение.

> Если ты делаешь выбор даже когда ходишь

Это подтверждает факт, что ты свободен. Что есть один из краеугольных камней христианства.

Кому: travisbickle, #186

> на первую надо валить всем, а на вторую пусть верхушка маршерует, сама себе бабло отмывает!!!

Ты паспорт уже получил?

А футбол неправославный никто не смотрит?)

Финляндия-Россия

0:1

Тут показывают.

http://www.1tv.ru/itv/ch4

Кому: litios, #222

> Ты паспорт уже получил?

Это такая оригинальная трактовка известного вопроса?:)

Кому: DOOMer, #224

> Это такая оригинальная трактовка известного вопроса?:)

Ну тогда надо добавлять: и сколько времени (лет) назад!!?

Кому: DOOMer, #224

> Это такая оригинальная трактовка известного вопроса?:)

Да!!! :)

Кому: Noidentity, #221

> Кому: PoD, #218
>
> > Смысл тогда какой в этом понятии?
>
> Смысл понятия "выбор"? Посмотри википедию.

Там не смысл, там определение.
Причем "выбор" определяется через волю, а "воля", через выбор.

> > Зачем его вводить?
>
> Зачем вообще познавать мир, а?

[хватает щупальцем кирпич]
Кто сказал "силопсизм"??!!

Я ж про другое.

> Нет. Именно что камрад Сева написал, что наличие свободы выбора - это заблуждение.

Ты про "жизнь - это химическая реакция. очень сложная"? Дык, если так смотреть, то там настолько сложная реакция, что ни о какой предопределенности говорить очень-очень-очень рано.

> Это подтверждает факт, что ты свободен. Что есть один из краеугольных камней христианства.

Я так понимаю, ты про возможность физической реализации, а я под выбором подразумеваю принятие решения - сделать так или иначе. При приставленном к башке пистолетом выбора нет так как инстинкт выживания и "Белые розы" несовместимы.

A la функция:
void ThinkStupidHead(object value, EventArgs e)
{
if(Think(e))
DoSomething(value);
else
DoSomethingElse(value); // That f#@king function doesn't work. Author is moron
}

Решение принимается, но сама функция написана задолго до.

Кому: Глав Упырь, #225

> Ну тогда надо добавлять: и сколько времени (лет) назад!!?

[поживает плечами]

Да, вроде, в данном случае это лишнее.

Кому: bombey, #223

> А футбол неправославный никто не смотрит?)
>
> Финляндия-Россия
>
> 0:1

А кубок УЕФА все равно у наших.
[показывает неприличное в монитор]

Всем до свидания.
Веселой бойни, камрады.
[уходит]

Кому: Noidentity, #221

> Если ты делаешь выбор даже когда ходишь
>
> Это подтверждает факт, что ты свободен.

[путается в словах]

Это как? Можешь развернуть что ты имел ввиду?

Кому: PoD, #227

> При приставленном к башке пистолетом выбора нет

Как это нет, камрад? История знает очень много случаев
выбора не в пользу жизни. Или ты о другом?

Кому: litios, #228

> Да, вроде, в данном случае это лишнее.

Про данный случай, вообще молчу, это клиника.

Кому: Сева, #72

> Кому: OldYura, #66
>
> > Когда малолетке старшие товарищи предлагают закурить впервые - он свободен в своём выборе - курить или нет.
>

> я ещё там написал, что этот выбор по сути сделан задолго до момента, когда предложили сигарету

Выбор сделан именно тогда, когда предложили сигарету. Всё, что было до этого, влияет на вероятность принятия того или иного решения, но совсем не определяет его (решение).

Сочный МД пошёл, сезон чтоле???

[опасливо заглядывает в тред]

все живы?

Кому: litios, #231

> > Кому: PoD, #227
>
> > При приставленном к башке пистолетом выбора нет
>
> Как это нет, камрад? История знает очень много случаев
> выбора не в пользу жизни. Или ты о другом?

Не совсем. Инстинкт самосохранения и заглушить можно. Но если он работает исправно (а у большинства людей именно так), то выбора как такового нет, хотя физическая возможность реализации присутствует.
А случаев таких по-настоящему очень мало. Я думаю, что даже не один из десяти тысяч.

Все! Не провоцируйте меня! Мне пахать надо!!!
[уходит совсем]

Кому: Zx7R, #234

> Сочный МД пошёл, сезон чтоле???

Чую он ещё развернётся!!!

Кому: Скиталец, #235

> все живы?

Заходи, посмотрешь!!!

Кому: Хромой Шайтан, #237

> Заходи, посмотрешь!!!

[удручённо] да мне некогда читать, камрад :(
дабы освободить пятницу и субботу для известных мероприятий,
приходится работать по 12-14 часов :(

Кому: Хромой Шайтан, #237

> Заходи, посмотрешь занидорага!!!

TAK!

Кому: PoD, #229

> [показывает неприличное в монитор]

Это сейчас модно таким образом радоваться победе "Шахтёра"?

Кому: Zx7R, #239

Вай-мэ, ти пачиму так гаваришь, уважаемый, ни чиво ни нада, пускай так за биспилатно симотрит:)

Кому: Шмель, #233

> Выбор сделан именно тогда, когда предложили сигарету. Всё, что было до этого, влияет на вероятность принятия того или иного решения, но совсем не определяет его (решение).

в том-то весь и цымес, что фактически определяет

Кому: Zx7R, #239

> TAK!

Опять ты со своими замашками???

Кому: Хромой Шайтан, #203

аплодирует стоя. Отлично сказал комрад!

Кому: SamSamych, #170

Спасибо. Мне уже сообщили.

Кому: Сева, #108



Кому: SamSamych, #177

> В христианстве Бога зовут Христос


Как так? Разве их там не несколько?

Кому: FLOOPtRON, #185

> Мама не курит. Выходит, по вашей логике, её влияние на меня больше, поэтому я взял пример с нее. Так?

Слишком много факторов что-бы дать ответ на твой частный пример.
Попробую обьяснить логику, она скажем не моя. Когда человек курит
и получает от этого действия удовольствие, мимика, жесты, интонации
в голосе меняются. Он посылает невербальные сигнал, которые для
ребенка могут стать программой на будущее.
Кстати твой отец мог не испытывать удовольствия от курения, курить
по-привычке. Отсюда может быть твое равнодушие.

Например хочет камрад понравится даме. Один из замечательных
способов- понравится её подругам. При правильном проведении
процедуры, шансов у дамы нет- она твоя. И где тут свобода выбора?


Кому: Noidentity, #191

> Кстати, камрад - заметил такую закономерность: в благополучных семьях, где кто-то из родителей курит, чаще всего дети не закуривают.

Курят зачастую для успокоения нервов, отсюда и такая закономерность.

Кому: Orient, #211

> Поддерживаю. А так классная отмазка была бы: "Да, убил! Да, изнасиловал! Но ведь это паттерны виноваты, сами знаете!"

[вытирает сопли рукаом телогреечки]

Не мы такие, жЫсть такая!!!

Кому: bishop61RUS, #190

> Если папа и/или мама курит, то ребенок рано или поздно начнет делать то же самое. Что-то вроде стадного рефлекса. Это нам от обезьян досталось.

Не соглашусь. Мне кажется это сугубо индивидуально - разрешит ли себе человек закурить или нет. Рефлексы тут не нужны. Скорее от обстоятельств зависит. Например, один после того, как у него жена умирает, может начать бухать и курить, а второй стойко это перенесет.
Ну а про себя - не могу представить, что должно произойти, чтобы я закурил.

Кому: PoD, #197

> Тогда получается что выбор всегда есть. Абсолютно. Что не сделай то выбор.
> Приставили пистолет к виску сказали "Пой что-то из Шатунова или мозги вышибу" и человек запел. Ведь он был свободен не запеть и получить пулю.

Ну да, выбор всегда есть. Можно оценить, что получишь/потеряешь после сделанного выбора и исходя из этого, собственно, свой выбор и сделать.
И в приведенном тобой примере вариантов выбора можно можно придумать довольно много, как и их последствий.

Кому: misanthrope-altruist, #202

> Дорогой собеседник по сайту, есть мнение, что ты нарываешься на грубость и черенок.
> Афган, я так понял - тоже неправильная война? И в Южной Осетии тоже были неправильные боевые действия? Про Чечню ты уже сказал.
>
> У тебя отец часом не полковник? Сестры нет?

извините что обидел многих, но писал только лишь своё мнение. не уважаю я это государство. не верю я в страну, где всё покупается и продаётся!!! мой папа - подполковник на пенсии. полковника не получил, доски не воровал, чтобы дачи генералам строить. а черенок - дело модераторов. не пропустят - их право, заблокируют - их право тоже. ещё раз извините что обидел многих

Кому: Ю.Цезий, #208

> Есть мнение, Буридан тебе руки не подаст. )))

А его осел - копыта???)))

Кому: Молчу, #215

> есть он, выбор этот.

Выбор есть всегда, но свобода, при этом, ограничена этим выбором.

У меня оффтопичный вопрос к камрадам в общем или ДЮ в частности. Посмотрел х\ф "Схватка" в переводе Гоблина обратил внимание на такой момент - в субтитрах нет всяких нехороших английских слов, а в речи актеров и переводе они присутствуют. Поясните пожалуйста это специально так сделано или это субтитры "левые"?

Кому: RedWolf, #209

> Интересуюсь про проценты за денежные займы. Ты живешь среди христиан воспитаных на шариатских постулатах что ли?

В раннем христианстве давать деньги под проценты было запрещено, а ислам многое взял из христианства, в том числе и эту идею.
Собственно поэтому все банкиры (и вообще люди располагающие деньгами и имеющие возможность давать деньги в рост) были евреями, поскольку их религия не запрещала им подобные операции. И эта одна из причин по которой к ним так относились. Кто будет любить человека которому он должен деньги?

Позже, когда появились протестантские течения, когда происходило первоначальное накопление капитала и нужны были люди, имеющие возможность дать денег на развитие, и христиане начали заниматься ростовщичеством.

Не знаю точно как сейчас к этому относится как православная, так и католическая церковь.

Кому: Noidentity, #201

> свобода есть отсутствие ограничений по тому или иному параметру. Ограничения в выборе нет. Значит выбор - свободный. Все эти т.н. "паттерны" не есть ограничения, они есть свойства, которые повышают вероятность выбора А в ущерб выбору Б - но они не ограничивают возможность выбора Б.

" Нас удивительно легко оскопили. Нам предлагают выбор из трех блюд
и называют это свободой" . По памяти- А. Экзюпери.
Где нет ограничений по параметру. Служишь либо Господу, либо Мамонне;
третьего не дано.
Вспомнил пример, Скажем за столом ( корпоратив) сидят и беседуют
коллеги. Есть скажем салат, любой среднестатистический. Начни его
есть изобразив при этом чувство восторга и счастья.
Эйфорию. Если правильно сделаешь- салат немедленно сметут.
А на "Б" не обратят внимание.

Кому: Хромой Шайтан, #203

> Я ветеран боевых действий, имею награды

Респект и уважуха . Только вот про память предков .., звиняй , пафосно .

Кому: PoD, #218

> Такое ощущение, что ты Шатунова никогда не слышал!!!

Думаешь, большинство предпочло бы смерть?)))

Кому: PoD, #227

> Ты про "жизнь - это химическая реакция. очень сложная"? Дык, если так смотреть, то там настолько сложная реакция, что ни о какой предопределенности говорить очень-очень-очень рано.

правильно так: "предопределять" и "предсказывать" не умеет никто

чтобы подобное уметь, надо быть запредельно умным и знающим

это однако никак не отменяет закономерностей и причинно-следственных связей

в том числе по части "свободных волеизъявлений" и т.п.

Кому: travisbickle, #251

> ещё раз извините что обидел многих

Камрад, ты нормальный парень. Просто, наверное, не до конца определился с некоторыми понятиями. Читай, задавай вопросы. И всё будет хорошо.

Кому: Сева, #242

> в том-то весь и цымес, что фактически определяет

Вобще-то "определяет" -- это когда заранее можно совершенно точно сказать, какое решение примет человек. Многие так хотели бы уметь, но это невозможно, как бы хорошо ты не знал человека. Можно только с определённой точностью предполагать.

На принятие решения влияют множество процессов, которые происходят у него в башке в данный момент. Ну и божья воля, конечно :) (шутка типа)

Кому: travisbickle, #251

> извините что обидел многих, но писал только лишь своё мнение.

выскажу своё мнение, тут обиженных нет.

>не уважаю я это государство. не верю я в страну, где всё покупается и продаётся!!!

Что всё? Не уважаешь страну в которой живёшь? Зачем ты тут живёшь?

>мой папа - подполковник на пенсии.

Сын подполковника???

>полковника не получил, доски не воровал, чтобы дачи генералам строить.

Это твоё мнение, это он сам тебе рассказал??

> а черенок - дело модераторов. не пропустят - их право, заблокируют - их право тоже. ещё раз извините что обидел многих

Ты херни не пиши, думай, а что непонятно, так ты спроси.

Кому: Kitomin, #176

> Только вот обычно зовет не Родина...

[в шоке]

Ёлы-палы, хто ж меня призвал?!

Кому: Kitomin, #184

> Можно поподробней?

Вот ещё: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603882

Передайте на форум http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049540669

Лучше без самодеятельности, найти нормального конструктора. Потому как практически с стопроцентной вероятностью класс стали по прочности совершенно другой и может быть ниже в 1,5 раза. И второе, гладкая арматура анкерится за бетон только с помощью крюков или отгибов, или наваренных коротышей(а в условиях стройки получить сварное соединение арматуры внахлест с гарантированной прочностью весьма проблематично, а по ГОСТу на сварку и невозможно).

Кому: travisbickle, #186

> для меня родина - мои родные, за них готов убивать, они дали мне жизнь, вырастили меня, я им должен, а не чмырям, которые обворовывают меня, их и мою страну,за которую надо воевать

Есть еще войны стратегические. Если эти войны не воевать, то настанет такой момент, когда придется воевать "правильную" войну.

Это надо понимать.

> а не за кусочек земли (никому из нас ненужный), где другая жизнь.

Это ты, наверное, определяешь, какой кусочек нужен, а какой - не нужен.

> вот объясните матерям убитых на Кавказе - за что они умерли? за государства целостность? за нефтяной запас? кто из их родственников там живет? за что воевали?

За Родину.

> я ещё маленький, но

Если очень маленький, то лучше слушай, что старшие камрады говорят.

Я, например, тоже молодой и поэтому слушаю.

> моё мнение - есть правильная война - 1812, 1941, когда всем надо биться, а есть коммерческая - Чечня. на первую надо валить всем, а на вторую пусть верхушка маршерует, сама себе бабло отмывает!!!

Выводят, значит, солдат на построение. Ну и полковник такой громогласно заявляет: "Солдаты! У нас война случилась. Вы, солдаты, нужны на этой войне - живой силой душит живую и не только силу врага. Меня интересует ваше мнение - кто хочет воевать? Все, кто хочет, шаг вперед, а остальные - в расположение, завтра у вас продолжатся военный занятия. Ведь нужны же вы на правильной войне!".

И ты, стало быть, будешь лично определять - какая война правильная, а какая - коммерческая.

Кому: RoNyDead, #256

> Только вот про память предков .., звиняй , пафосно .

Если ты забыл, как бились твои предки с разнообразным противником, как умирали, но не сдавались, как шли, увереные в своей правоте, к победе, тогда для тебя это пафос, а для меня это Память Предков!

Кому: DOOMer, #101

> Нет судьбы кроме той, которую мы сами себе выбираем!!!

Нет судьбы, кроме той,
Что ты выдумал сам.
Расписал по часам,
Протянул небесам...
Получил по рогам!
Устремился в Астрал!
Засмеялась Луна=:),
Ты тогда закричал:
Почему, как же так?
И услушал ты Голос:
Я вас выдумал всех:)
Потому что скучал
Потому что зима
А может еще, десять тысяч причин
Я вас выдумал всех
Для себя
просто так

:))

Кому: travisbickle, #186

[подробнее посмотрев комменты]

Ты к взрослым обратись, чтобы тебе пояснили, что такое Родина, что такое война, зачем ее воют, почему, как, как служат в армии, зачем служат в армии и т. д. и т. п.

А до тех пор пока лучше держи свое мнение при себе - жизнь будет значительно проще.

Кому: Скиталец, #235

> все живы?

Камрад, вернись в окоп!!!

Кому: travisbickle, #251

В догонку:

> не уважаю я это государство.

Тогда тебе прямая дорога на госслужбу. Только там ты сможешь сделать государство таким, чтобы оно заслуживало уважения.

> не верю я в страну, где всё покупается и продаётся!

Аналогично - чтобы страна стала такой, как тебе нужно, придётся идти на госслужбу. Или сначала в политику, а потом всё равно на госслужбу.

> мой папа - подполковник на пенсии.

Это хорошо.

> полковника не получил, доски не воровал, чтобы дачи генералам строить.

Это тоже хорошо.

Если сомневаешься в себе, подумай, может, стоит сходить в армию. Или попробовать высшее образование получить.

А ты ещё писал про три года жизни с алкоголиками - это о чём?

Кому: Скиталец, #235

> [опасливо заглядывает в тред]
>
> все живы?

[поправляет на плече сумку с красным крестом]

Привет, живы) Ранения лёгкие, на госпитализацию пока - никого)

уже 0:2 Урааа!!!!!!!Болеем за наших.

Кому: DOOMer, #243

> Опять ты со своими замашками???

Да нее, он по натуре - добрый бессеребренник. Это просто альтер-эго его выступает)))

Кому: Скиталец, #235

> все живы?

Я за ребетёнка беспокоюсь. Молчит, признаков жизни не подает.
Я весь изволновался!!!

по треду:
Кирпичи пока ни в кого не летели. Сева высказал интересную мысль о том, что т.н. свободы выбора нет. Идет оживленная культурная беседа.

Кому: bunker6, #79

> Открою секрет. Любой человек _всегда_ делает только правильный выбор. Подчеркиваю два раза красным — всегда. Неправильный выбор делать — идиотов нет.
>
> Информация, исходя из которой выбор делается — она да, может быть какой угодно.

Секрета не открыл. В этом мире всё детерминировано. "Все действительное - разумно, а все разумное - действительно" - об этом еще Гегель говорил. В этом смысле и выбор человека - каждый раз детерминирован, то есть - по твоему - единственно правильный. Но это, однако, не отрицает свободу воли. Нелогично? Формально - нет, не логично. А если посмотреть на явление в развитии?

Вот личность растет, развивается, делает ошибки (которые, кстати, не только неизбежны, но необходимы), обретает свой, личностный опыт, на основании которого делает уже другой выбор. Так что - да, выбор - он всегда детерминирован, но не только внешней ситуацией, но и степенью внутреннего развития. А когда в ситуации выбора присутствует фактор уже самой такой личности - это и есть свобода воли. Нет?

Кому: Шмель, #260

> Вобще-то "определяет" -- это когда заранее можно совершенно точно сказать, какое решение примет человек.

можно

только для этого надо знать про человека практически всё - от детских психотравм до текущего эмоционального состояния, от состава завтрака до даты последней эякуляции

в этом случае хороший психолог с высокой степенью вероятности спрогнозирует многое

Кому: Lea, #276

> Это просто альтер-эго его выступает)))

Так он ещё и... Ну, эта, как в Бойцовском Клубе... А. Брэд Питт???

Кому: ни-кола, #244

> Например хочет камрад понравится даме. Один из замечательных
> способов- понравится её подругам. При правильном проведении
> процедуры, шансов у дамы нет- она твоя. И где тут свобода выбора?

Ну отдельно взятый камрад даме может совсем никак не нравиться, как ни старайся. Подругам нравится, а её тошнит =) Хотя так можно что угодно довести до абсурда.

Суть ясна, да.

Кому: Тор, #269

> Камрад, вернись в окоп!!!

[понятливо кивает] сейчас, курочку доем - и обратно сховаюсь, до завтра.

Кому: misanthrope-altruist, #273

спасибо, замляк. не надумал? ;)

> Сева высказал интересную мысль о том, что т.н. свободы выбора нет.

это про "жизнь - сложная химическая реакция"?
заход с козырей (старших) - с этим же невозможно спорить!
[довольно урча, продолжает грызть курочку]

Кому: Lea, #275

> Привет, живы)

салют.

> Ранения лёгкие, на госпитализацию пока - никого)

сама-то как? на амбулаторку не перевели? :)

Кому: Хромой Шайтан, #237

> Чую он ещё развернётся!!!

Не здесь.

Кому: travisbickle, #251

> не уважаю я это государство.

> не верю я в страну, где всё покупается и продаётся!!!

Другой нет. Никакой другой стране ты не нужен. Уж если посчастливилось родиться и жить тут, то надо вкладывать силы в то, чтоб жить здесь стало лучше. Не оглядываясь на мудаков и их мудацкие мнения. Жить по совести. Не терзать себя сомнениями, что все, что ты делал может быть напрасно и похерено из-за каких-то долбоебов. А просто делать.

P.S. Родина пишется с большой буквы. Наша земля славна не только Евсюковыми, Власовыми и прочей падалью, которой везде хватает, а множеством и множеством Достойных Людей.
Хромой Шайтан недавно приводил примеры таких Людей:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604467&page=2#215

И ещё. Тут мой комментарий Скитальцу. Он написан раньше твоего ответа и извинений, но появился только сейчас. Не принимай всерьез.

Кому: Goblin, #281

> Не здесь.

Ну вот, так всегда, тоталитаризм в действии!!!

Кому: Gans, #253

> У меня оффтопичный вопрос к камрадам в общем или ДЮ в частности. Посмотрел х\ф "Схватка" в переводе Гоблина обратил внимание на такой момент - в субтитрах нет всяких нехороших английских слов, а в речи актеров и переводе они присутствуют. Поясните пожалуйста это специально так сделано или это субтитры "левые"?

Никаких субтитров отродясь не делал.

Кому: DOOMer, #278

> Ну, эта, как в Бойцовском Клубе...

[смеёцца]

Не, там у Финчера - клиника, жесть. А тут - невинная акцентуация:)

Наши футболисты обыграли финских – 3:0.

Ура, товарищи!

Кому: Симаргл, #264

> Передайте на форум

Сделано.

Кому: Скиталец, #280

> на амбулаторку не перевели? :)

Фигтам, сразу - к станку, завтра уже( И на амбулаторку уже кайне цайт(

Кому: Хромой Шайтан, #241

> пускай так за биспилатно симотрит

Не, рука рынка показывает жестом что надо денек взять. :)


Вот и лето пришло, и первые пятисантиметровые т0раканы начали лазить и пугать честн0й народ o_O

http://s57.radikal.ru/i155/0906/59/db58a634fe5f.jpg


Кому: travisbickle, #251

> не верю я в эту страну, где всё покупается и продаётся!!! мой папа - подполковник на пенсии, и ему запрещали думать.

Извините.

Кому: RoNyDead, #274

> > уже 0:2 Урааа!!!!!!!Болеем за наших.

0:3.

Уже неплохо.

Молодцы.Ура!!!)))

Кому: oblomaster, #268

камрад, это по Силе?

Кому: Lea, #288

> Фигтам, сразу - к станку, завтра уже(

[сочувственно сопит]

Кому: Zx7R, #289

> Вот и лето пришло, и первые пятисантиметровые т0раканы начали лазить и пугать честн0й народ o_O

Кошмар!!! Какое счастье, что мне этакий ужас посчастливилось живьем [не] увидеть!!!

ПыС: кстати, вот бы ДимЮрич "Тараканище" почитал на публику...

[размечталась]

Кому: Zx7R, #289

> http://s57.radikal.ru/i155/0906/59/db58a634fe5f.jpg

горизонт завален!

Дмитрий, а у меня, на звонилке, сверху отображается ссыль на Конце[н]т Korn 7го числа, там всё верно?

Кому: Сева, #277

> можно
>
> только для этого надо знать про человека практически всё - от детских психотравм до текущего эмоционального состояния, от состава завтрака до даты последней эякуляции

Ну понятно, потроим типа модель, зададим начальные условия и получим результат. Только многие процессы в природе, хоть убей, не удаётся описать детерминистическими моделями. Для них выдумывают всякие стохастические модели. Такие процессы протекают, в том числе, и в живых организмах. Кроме того, многие детерминистические процессы проявляют стохастические свойства, например ввиду сильной зависимости от начальных условий (которые точно неизвестны). Для стохастических процессов говорят не о состоянии, а о вероятности состояния.

Ну и кроме того, то что происходит в башке зависит не только от внешних факторов, но и от сугубо внутренних.

> в этом случае хороший психолог с высокой степенью вероятности спрогнозирует многое

Хороший психолог спрогнозирует что-то типа: возьмёт покурить - 30%, откажется - 60%. А подросток, может, расплачется и убежит.

Кому: Zx7R, #289

> http://s57.radikal.ru/i155/0906/59/db58a634fe5f.jpg

Это фотошоп!!!

Кому: Zx7R, #289

> первые пятисантиметровые т0раканы

А у нас всего трёх. Эх, хорошо у нас!

И ещё, есть ли возможность сразу постить текст беседы?
Нет возможности скачать :(

Кому: Zx7R, #289

> Вот и лето пришло, и первые пятисантиметровые т0раканы начали лазить и пугать честн0й народ o_O
>
> http://s57.radikal.ru/i155/0906/59/db58a634fe5f.jpg

Чем ты их кормишь ?
Пища явно богоугодная, вишь как хорошо усваивается.