Англиканский священник из Йорка посоветовал прихожанам бороться с экономическим кризисом при помощи магазинных краж. В ходе воскресной проповеди 41-летний Тим Джонс сказал пастве, что воровство в магазинах предпочтительнее проституции и грабежа. "Как христианский священник, я советую вам магазинные кражи. Я говорю так не потому что считаю воровство хорошим или безвредным занятием", — подчеркнул Джонс. При этом священник отметил, что красть следует не в маленьких семейных магазинах, а в больших сетях.
Странно, но владельцы магазинов-христиане пока что еду бесплатно не раздают.
> Про цыган ничего не знаю. Но сильно подозреваю, что даже бомжи когда-то были инженерами, дворниками и пенсионерами.
Преступники тоже были когда-то невинными младенцами. Месяц назад столкнулся в суде с одним таким кандидатом в бомжи - под конвоем участкового прибыл выслушать приговор за хулиганку. Человек опустился из-за пьянки - сочувствия, как ни странно, не вызвал. Людей действительно кинутых судьбой среди бомжей - меньшинство, опустившихся в силу личных качеств - большинство. Капитализьм - государство плечо не подставляет, коллективы не перевоспитывают, индивидуумам некогда - херачить нужно по 12 часов в сутки, чтоб жить сносно.
> То есть, по-твоему, оказавшись в трудной ситуации при полном нежелании работать можно грабить, убивать и ебать гусей по двунадесятым праздникам?
Это не по-моему, это ты мне зачем-то приписываешь, наверное из лучших побуждений. Вот меня единственно вопрос про еблю гусей замучил. Откуда вообще такая проблема вязлась? Надеюсь, что это твой полемический прием, ведь натуральному гетеросексуалу такое в голову просто так придти не может.
> Предлагаю спроецировать эту ситуацию на своих детей. Если им вдруг станет нечего кушать, что для Вас будет меньшим злом
Да всё понятно камрад. Но сама ситуация комична, такие советы. Это ведь нонсенс, и наводит на размышления о Западных ценностях. У нас ведь вокруг сплошные идиоты, фапающие на Запад и обсирающие всё своё. Нашу страну ведь именно идеологически и разрушили. Есть повод постебаться, почему нет?
> а насчет торрентов святой отец не прояснил, че как?
Побоялся, что его провайдер трафик начнет фильтровать или отключит нафиг. Воуют в супермаркетах прихожане, а торренты-то качает сам!
По идее, должно выглядеть так: "Я обращаюсь к тем, кто обкрадывает кинопроизводителей и программистов, скачивая торренты. Я даю этот совет не потому что поощряю пиратство, или потому что думаю что халявное порно принесет пользу вашей душе - оба эти утверждаения неверны. Я бы попросил, если вы все равно что-то закачиваете, то не сидируйте потом продукты семейных бизнесов, набирайте лучше рейтинг на продуктах больших корпораций, потому как они свои убытки уже компенсировали за счет всех членов общества, высоким уровнем цен на коллекционки с богомерзкими гуглезами и глянцевыми мануалами".
> Меня однажды латентным пидором назвали за критику мужелоства. Может товарищ об этом?
Ну эта. Гомофобы - латентные пидары. Дарвинисты - латентные креационисты, атеисты - латентные верующие, мужики - латентные бабы. Идея настолько богатая, что из неё можно выжать хоть лысого чёрта, который латентно - православный.
Борцов с кризисом с помощью воровства могут банально отпиздить, так что лекарства выйдут дороже.
Священник мудак, учит воровать, вместо того, чтобы учить работать.
> Борцов с кризисом с помощью воровства могут банально отпиздить, так что лекарства выйдут дороже.
Ну почему же сразу отпиздят?
Если поп действительно поддержит этих несчастных, окажет им всяческое содействие - как на проповедях, так и использованием своих связей в случае неприятностей, наладит приём пожертвований от благодарной молодёжи, начнёт помогать из этого фонда особо нуждающимся, спонсировать вышестоящие благотворительные организации, а так же будет периодически призывать кару на головы конкретных еретиков, отрицающих духовное равноправие ворья и владельцев магазинов... то всё может сложиться иначе!!!
Но, поскоку поп, кажися, - наивный дурачок, рая на земле он себе не построит.
> Да всё понятно камрад. Но сама ситуация комична, такие советы. Это ведь нонсенс, и наводит на размышления о Западных ценностях. У нас ведь вокруг сплошные идиоты, фапающие на Запад и обсирающие всё своё. Нашу страну ведь именно идеологически и разрушили. Есть повод постебаться, почему нет?
Фу, ну вот я вернулся. Принимал новый дуроскоп с диагональю 40 дюймов, и первое мое наблюдение, что рожЫ некоторых из моих соотечественников не помещаются даже в такой большой телевизор.
Я не пытался защищать воровство, более того мне совсем не нравится, когда крадут у меня. Просто английский поп хотел как лучше - по-видимому это жест отчаяния. Нас же в первую очередь волнует наша жизнь и наши проблемные граждане. Моя мысль была такая, что некоторых наших падших граждан не мешало бы и пожалеть, что, конечно, не отменяет неотвратимости наказания. Не надо делать вид, что воры, проститутки и наркоманы принадлежат какому-то другому народу. Эта категория непрерывно рекрутируется из нас с вами, и высокомерная заносчивость тут неуместна, ИМХО.
> воровство в магазинах предпочтительнее проституции
>
> Не могу согласиться.
>
> При проституции, обе стороны согласны, и (обычно) довольны.
>
> А при воровстве одна из сторон несогласная.
И всё таки я не об этом. Западный человек, он да, рациональный конечно, из двух зол выбирает меньшее, но ему и в голову не придёт, что из двух зол вообще не надо выбирать.
Этот пример он отражает жизнь Западного общества, его пороки за кажущейся рациональностью.
Отнюдь. Очень даже меняется. И уголовные деяния, тобой упомянутые, тоже разнятся по тяжести, и, соответственно тяжести, и наказание кодексом разное предусмотрено.
За кражу - одно, за убийство - другое, ща убийство при очагчающих - третье (я ссылки на статьи приводить не буду, если знающие камрады подсобят - буду рада.)
А про убийство женщин постарше vs. убийство женщин помладше - это ты мощно мой пост передернул!
Впрочем, не ты один - надо отдать должное и другим любителям постебаться.
На мой взгляд, обсуждения вот этой конкретной новости необоснованно свелось к личности так некстати раздающего советы пастора, якобы следующее из высказывания вопиющее лицемерие всех подряд христиан, и, венчающее весь этот беспредел, насквозь прогнившее западное общество.
В конечном итоге, это и являлось целью тех, кто так грамотно перевел оригинальную новость с английского: Осчастливлена прослойка камрадов, которые еще раз удостоверились, что все кругом по уши в неаппетитной субстанции, а они - все в белом.
Объясни, как меняется смысл высказываний этого попа в твоём переводе?
> А про убийство женщин постарше vs. убийство женщин помладше - это ты мощно мой пост передернул!
[Смотрит]
Воровство у владельца крупного бизнеса vs воровство у владельца маленького бизнеса - это как, не похоже на моё "передёргивание"? Неплохо бы услышать твоё обоснование слова "передёрнул". Где, в чём?
Кстати, если ты посмотришь мой пост (#164) - я там не делал ни выводы о твоих целях и пристрастиях, ни обобщения "вот, еще одна защитница мракобесов, а да их тут много таких!". Просто ответил на вопрос "меняется ли смысл" и привёл красочную аргументацию. Твои последние 3 абзаца (не буду оверквотить) - они очень нехорошие, на грани завуалированного хамства.
> Объясни, как меняется смысл высказываний этого попа в твоём переводе
Я попытаюсь. Работы много, некогда было изначально подробней пост написать, лучше передать свою мысль, отсюда и возможность недопонимания. Кстати, передергивание, в том значении, корое я в это слово вкладываю в контексте форумного общения - намеренное искажение смысла.
В своем посте ты прибегнул к гиперболе, преувеличив тяжесть хоть и уголовно наказуемого деяния - кражи, и приравняв его к другому уголовно-наказуемому деянию, но уже совершенно иного порядка, к убийству.
И выходит по твоим словам, будто я перевела кусочек из новостного сайта к тому, чтоб чуть ли не продвигать воровство в массы, заодно с проштрафившимся пастором. Некрасиво получается.
Мои последние 3 абзаца - тоже не более чем красочная аргументация, не принимай на свой счет. Я дама впечатлительная, на раз вывелась из себя нарисованной картинкой убийства женщин по признаку репродуктивности.
А такие вот приемчики нечестного полуперевода отвлекают внимание общественности от реально остро стоящих проблем, и носят откровенно неконструктивный характер. Ну так многие сейчас делают, см. строительство нанодирижаблей.
И все-таки, как Вы прокомментируете тот факт, что в своем обращение священник вместо того чтобы обличать грех и призывать к милосердию советует пастве как _правильнее_ грешить?
У его прихожан надо бы поспрошать. Я информации про попа тебе дать не могу, извиняй, некомпетентна я в этом вопросе. Новость, по хорошему, не про попа, а про умелый недоперевод и делание слона из мухи.
> как Вы прокомментируете тот факт, что в своем обращение
Не приводится текст всего обращения. Приводится только наиболее скользкий по смыслу отрывок. Возможно, что все прочее обращение - сплошь призывы к покаянию и милосердию. Ты вот можешь гарантировать, что это не так?
Я - не могу.
Поэтому обращение комментировать и не берусь, но перевод сделан из рук вон плохо, и не без умысла, я так понимаю.
> Кому: Khorsa, #242 >
> > про попа? Про попа-то где???
>
> У его прихожан надо бы поспрошать. Я информации про попа тебе дать не могу, извиняй, некомпетентна я в этом вопросе. Новость, по хорошему, не про попа, а про умелый недоперевод и делание слона из мухи.
Да что ж опять такое?
[Берёт в руки грабли]
Новость в первом варианте: "Как христианский священник, я советую вам магазинные кражи. Я говорю так не потому что считаю воровство хорошим или безвредным занятием", - подчеркнул Джонс.
При этом священник отметил, что красть следует не в маленьких семейных магазинах, а в больших сетях."
Новость в твоём варианте: "Я бы попросил, если вы все равно воруете, то не воруйте у маленьких семейных бизнесов, воруйте у больших корпораций, потому как они свои убытки уже компенсировали за счет всех членов общества, высоким уровнем цен на товары."
В обоих случаях - поп советует преступникам, за какую уголовщину лучше браться.
^ Так вижу я.
[Очень] хочу от тебя дождаться, что же в этих вариантах перевода видишь ты. До сих пор надеюсь увидеть ситуацию с другой (не моей) точки зрения.
Уважаемый! Если вы не почувствовали разницы между английским вариантом статьи и ее русским переводом, и не внимаете уже заявленным доводам, то я не имею интереса тратить свое время на то, чтоб объяснять вам разницу между впечатлением, возникшим лично у меня от прочтения новости на обоих-двух языках.
Я попыталась поспособствовать тому, чтоб те, кто читает комменты, эту новость восприняли "на вкус" в оригинале, у вас разницы в восприятии не случилось.
Это ли повод размахивать граблями?!
Дело в том, что я весьма давно активно участвую в различных дискуссиях в рунете, для себя все, что хотела - уже доказала. Желания ввязываться в оживленные обсуждения на данный момент не испытываю. Да и физической возможности не имею.
Уж не кипятитесь так! Последнее слово останется за тобой, а значит, по законам женской логики, этот спор ты выиграл. Я буду только рада, если настроение твое - улучшится)
Подозреваю что церковь окончательно скончается еще при нашей жизни.
То есть не совсем умрет, конечно. Просто займет нишу времяпрепровождения для странных ебанько.
> Уважаемый! Если вы не почувствовали разницы между английским вариантом статьи и ее русским переводом, и не внимаете уже заявленным доводам, то я не имею интереса тратить свое время на то, чтоб объяснять вам разницу между впечатлением, возникшим лично у меня от прочтения новости на обоих-двух языках.
Уважаемая!
Ты, видимо, в рунете участвовала не в тех дискуссиях. Поясню:
1. Грабли берут в руки не для того, чтобы ими размахивать. Они для того, чтобы разгребать мусор. Где находится мусор - я уже говорил. Нет, не в твоей голове - на личности я пока не переходил. В твоих постах.
2. Я не [чувствую] разницу - я смотрю на буквы, слова и выражения. И вижу, что человек говорил, а не что он хотел сказать.
3. Впечатления - они не предмет для спора. Предмет для спора - трактовка фактов (на основе различного жизненного опыта). Цель спора - понять, как человек факты трактует. Вопросы "Где разница", "Что не так в первом варианте" - они задавались не с целью тебя обидеть, а попа оболгать и поехидничать. Они задавались, чтобы услышать ответ на них. Ответом было "я не имею интереса тратить свое время". Мда...
4. Кипятится чайник на плите. Я задаю вопросы, по мере сил отвечаю на встречные, жду (видимо, зря) ответов на свои. Увидеть меня красного, потного, брызжущего слюной на клавиатуру через буковки - это надо уметь. :)
5.
>по законам женской логики, этот спор ты выиграл.
Я рад, что по твоим законам я "выиграл спор"
Ранее прямым текстом расписал: "[Очень] хочу от тебя дождаться, что же в этих вариантах перевода видишь ты." Надо ещё подробно объяснить, что я интересуюсь твоим мнением? Или еще пару раз уточнить, что я не спорю, а спрашиваю, как ты пришла к своей точке зрения? Или ты и в этом случае пропустишь всё мимо глаз и расскажешь, как я кипячусь, спорю и как я выиграл?
> я не спорю, а спрашиваю, как ты пришла к своей точке зрения
А, ну так бы и сказал!
Я вот никак в толк не возьму, с чего бы это я ввязалась в такой вот междусобойчик, вся эта череда взаимного с тобой недопонимания слегка утомляет. Возможностей на обстоятельный развернутый ответ нет совсем - семья, работа, сплю 5 часов в сутки, и из них выкраивать время на написание комментариев - нереально.
Ко мнению я пришла очень просто: прочла новость на русском, оригинал на английском - весь, а не одну конкретную фразу, вернулась читнуть каменты - а тут сентенции на тему гусоебства и обличения загнивающего запада. Была удивлена, ибо как лично для меня - лично для меня! налицо несоответствие между оргиналом заметки и переводом.
Дело в том, что я несколько лет подряд больше и, соответственно, лучше, разговариваю, пишу и читаю на английском, чем на русском. Вот знание языка и породило мое мнение по этому вопросу. Высказав его, я никак не предполагала еще пицот каментов рожать по факту возникшей дискуссии.
Ты вот лучше скажи, раз данную ветку еще не прикрыли для обсуждения, вытекают ли из одной неосторожной фразы некоего служителя культа, корянски переведенной, к тому же, призывы к эскалации социопатического поведения, отрицание конкретным служителем или его коллегами по цеху основ христианского вероучения, призывы к отмене уголовного кодекса, и все такое прочее?! Или, все же, эта реплика пастора была использована как повод к очередной дискредитации христиан как таковых?
> прочла новость на русском, оригинал на английском - весь, а не одну конкретную фразу, вернулась читнуть каменты
Вопрос был - в чём разница вариантов перевода. Это - точно ответ на мой вопрос?
> Ты вот лучше скажи, раз данную ветку еще не прикрыли для обсуждения, вытекают ли из одной неосторожной фразы некоего служителя культа, корянски переведенной, к тому же, призывы к эскалации социопатического поведения, отрицание конкретным служителем или его коллегами по цеху основ христианского вероучения, призывы к отмене уголовного кодекса, и все такое прочее?! Или, все же, эта реплика пастора была использована как повод к очередной дискредитации христиан как таковых?
Тут много вопросов. Попробую по порядку.
1. Я не считаю фразу коряво переведённой. На мой взгляд, она переведена вполне нормально. А вот по твоему переводу есть вопросы - про душу и про пользу (см. выше). Расскажи где там это - может я чего в инглише не понимаю?
2. "Призывы к эскалации социопатического поведения" - они не вытекают из фразы попа, нет. Они - есть смысл этой фразы.
3. "Отрицание конкретным служителем основ христианского вероучения." Да, по форме - он советует как правильно грешить. По сути - он клоун, одевший синий нос вместо красного - чтобы привлечь побольше зрителей (шоу-биз, что делать...).
4. "Отрицание коллегами по цеху основ христианского вероучения." За всех его коллег - не скажу. Могу только поделиться жизненным опытом - среди моих хороших знакомых мракобесов нет таких, в ком не было бы изрядного количества говнеца.
5. "Призывы к отмене уголовного кодекса." Извини, шерстить комменты не стал. Нет, призывов не видел.
6.Или, все же, эта реплика пастора была использована как повод к очередной дискредитации христиан как таковых?
Кем? Журналистами? Переводчиками? Им это зачем?
Реплика? Какая ж это реплика? Это кусок проповеди, которую пастор прочёл прихожанам. Это его слова, за которые он отвечает перед людьми-прихожанами, перед так называемым богом, и перед своим непосредственным начальством. Бог и начальство насчёт попа-отщепенца молчат - значит он(поп) им угоден? Значит он озвучил общее мнение про уголовщину?
> По сути - он клоун, одевший синий нос вместо красного - чтобы привлечь побольше зрителей (шоу-биз, что делать...).
Камрад, а можно спросить, ты вот живых англикан и прочих протестантов видел вообще? Не по телевизору? И отдаешь себе отчет, наскольго глубока пропасть между очень и очень многими нашими современниками, называюшими себя христианами, и тем этическим и нравственным идеалом, что проповедовал Христос?
Лично мое мнение - наше общество совершенно нечувствительно к проповедям. Зато чрезвычайно охотно реагирует на всякого рода провокации. В том числе навроде этой новости. Прочтя ленту.ру множества обывателей могло подумать: "О, круть какая! до чего крЫзис попов довел - уже шарятся по супермаркетам, запихивая под рясу всякое, да еще и прихожанам своим рекомендуют, как бы половчей натырить! А у нас эвон как все и неплохо складывается - с амвонов бодро звучат правильные проповеди! Прихожане и сочувствующие - чисто ангелы, вкусили Слова, и ухлопали себе дальше белоснежными крылышками, Святым духом питаться..."
> Бог и начальство насчёт попа-отщепенца молчат - значит он(поп) им угоден?
Мое такое разумение, что христианам суд Божий при втором пришествии грозит. Соответственно, очень вряд ли кого-либо за содеянное молнией поразит еще при этой жизни. Зачем небесному воинству отнимать хлеб у подразделений внутренних дел?! Это ж не их епархия!!!
А про поповское начальство - повторяю свой вопрос, имеются ли какие-то сведения о структуре и иерархии протестантских церквей?
Насколько мне известно, в протестантских церквях повсеместно торжествует демократия, и единого тоталитарного руководства не бывает в принципе. Приходы могут объединяться в некие формирования, по географическому, к примеру, признаку, и объединением таким рулят по очереди главы входящих в него церквей. Достоверно знаю несколько таких организаций, думаю, возможны какие-то другие варианты сходняка. (я для таких организаций пару раз налоговые декларации делала, отсюда и опыт личного общения, и знание деталей их делопроизводства)
> среди моих хороших знакомых мракобесов нет таких, в ком не было бы изрядного количества говнеца
Вот и выяснился твой мотив к нашему такому долгоиграющему общению по поводу этой новости. Займись разоблачениями, открой им глаза. Зачем же на посторонних попов кидаться?!
Мой мотив, отчего я все еще к разговору возвращаюсь, тоже чисто личный, персональный, к правдолюбию отношение имеет отдаленное. Именно потому, что имею опыт общения с многими представителями религиозных общин, считаю таковые общины явлением общественно полезным, к их представителям испытываю симпатию, в тонкости мракобесия не вникала, посему мнения не составила.
Лично я считаю, что подобная фраза была религиозным деятелем произнесена по неосторожности, злого умысла под собой не имела, но имела за собой только констатацию наличия социопатического поведения средь паствы, с робкой попыткой выбрать из двух зол меньшее. На том и стою)) Твои множественные наводящие вопросы, по большей части, проигнорирую, уж извини.
> отдаешь себе отчет, наскольго глубока пропасть между очень и очень многими нашими современниками, называюшими себя христианами, и тем этическим и нравственным идеалом, что проповедовал Христос?
Настоящие идеалы, которым [надо] следовать - ещё с времён Древнего Рима прописаны в УК. Отчёт про пропасть - себе отдаю, потому и говорю - кловуны они.
> Займись разоблачениями, открой им глаза. Зачем же на посторонних попов кидаться?!
Моё мнение о мои знакомые знают. И, как опытные мракобесы, относятся к нему спокойно. Равно и как я к их.
Где ты опять видишь, что я на кого-то кидаюсь? Что за рефлексия?
> подобная фраза была религиозным деятелем произнесена по неосторожности
Вот и я говорю - раздолбаи, за слова - не отвечают, как думают люди - не знают, несут всякую чушь.
> Твои множественные наводящие вопросы
Про тонкости твоего перевода (см "душа" и "польза") - был не наводящий вопрос. Ну да ладно. :)
Новости
VIP
