Про разгул фотопреступности в криминальной столице

09.01.10 22:08 | Onepamop | 304 комментария »

Репортажи

Про тяготы и невзгоды в работе фотографа © onepamop
Стоило Дмитрию Юрьевичу отвлечься на кубинские красоты (и, видимо, красоток?) — началось. С мест даже уже не сообщают, а вопиют: на Санкт-Петербуржщине разнузданно заорудовала банда так называемых «тимуровцев».

Банда, несмотря на праздничный перерыв в отечественной общественной жизни, подло напала на фотографа Пашкевича и сумела цинично поживиться следующими полезными для всякого фотолюбителя предметами:

Canon 400D № 0730374207 (слегка потёрт, пробежал 60-70 тыс)
Sigma 18-50/2.8 №1001133 (особые приметы — намертво приклеена стандартная бленда 24-105)
Canon 28-135/3.5-5.6 IS номер не знаю
Вспышку Metz 58AF-1
Всё было в сумке Nova-4 + 16 гиг + 2 акума

Рыночная стоимость указанных предметов представляется на данный момент довольно туманной, а не менее туманное описание вопиющего преступления со слов потерпевшего записано верно. Желающие могут ознакомиться с собственноручным сообщением фотографа Пашкевича:

Это сообщение я пищу для всех фотографов, потому что с таким проявлением разбоя я не сталкивался и не встречался с упоминанием подобного в интернет. Будьте осторожны. Бандиты стали использовать новую схему мошенничества. Опишу происшествие. Дело было в Санкт-Петербурге.

Вечером 7.01.2010 позвонил мне мужчина, представился Тимуром. Сказал что мой номер взял из интернета, и ему срочно нужен фотограф. По его легенде человек с которым он договаривался его подвёл, а у его друга день рождения в кафе, и им очень нужна фотосъёмка, просил им помочь. Я был вечером свободен и даже предложил Тимуру очень гуманный ценник, он обрадовался и поинтересовался на машине ли я. И узнав что без машины, сказал что может заедет, потому что торопится. (это было важно, что бы я сел в их машину)

В общем подозрения он не вызывал, показался достаточно взрослым и деловым. Через пол часа перезвонил, сказал, что с друзьями находится рядом и заедет за мной. Мы встретились на улице. Тимур несколько раз перезванивал и спрашивал дорогу. Ехал он подозрительно долго. Как я сейчас понимаю, они минут 10 наблюдали за мной и оценивали. Потом он перезвонил и сказал что стоит на противоположной стороне дороги, мы встретились, с ним был ещё друг. Тимур мужчина на вид лет 28-30, и его друг Саша лет 25 на вид. Оба славянской внешности, достаточно цивильные и нормально одетые ребята. Особого подозрения у меня не вызвали.

К машине мы подошли сбоку, встали они прямо на пешеходном переходе, номеров я видеть не мог, да и машина была вся сильно засыпана снегом. Приличная чёрная иномарка, марку машины не разобрал(не разбираюсь в автомобилях). На вид среднего размера с не длинным задом, с бортовым компьютером (показывает всякие параметры, типа среднего расхода топлива и прочее (за рулём)) с магнитолой.

В машине сидели ещё 2 человека, которые ехали на тот же день рождения. На вид лет 25-27. Водитель Артур с признаками кавказской внешности, ещё один пассажир тоже не совсем славянского вида. В общем они мне показались хорошими ребятами, мы познакомились, разговаривали по пути, они мне показывали портфолио фотографа, который их подвёл (что бы я не смотрел на дорогу) обычное свадебное портфолио. Ребята веселились и обсуждали всё от девушек до предстоящей вечеринки. Особого подозрения не вызывали, хотя и были напряжены.

Под предлогом пробок они свернули с центрального проспекта на тихую улочку, и около Ждановской набережной (там небольшая речка) Саша попросился отлить, и Артур притормозил на пустынной улице. Я обратил внимание на дорогу и спросил — куда мы едем, потому что мне показалось, что поехали они не по прямой и куда то свернули. Говорят всё нормально, едем на Садовую.

Приходит Саша, я только поднимаю глаза и получаю от Артура в верхнюю челюсть. От удара немного потерял ориентацию. Получил ещё десяток раз по голове от всех их, в основном увернулся. По первому требованию сумку с фототехникой отдал, ещё отобрали мобильник. Из машины быстро выскочил, не хотелось быть в столь тесном и опасном месте, спорить с ними так же не стал, я был далеко не в выигрышном положении. Мужики уехали.

Я отправился в ближайшее отделение милиции и написал заявление о разбое и грабеже с применением насилия. Возбудили уголовное дело. Найти технику шансов почти нет и это понятно. Заявление написал только ради того, что бы ребят в итоге поймали. Они беспредельшики, опасные люди, ради железок разбой устраивать — это пипец... Я достаточно физически сильный и они мне почти не причинили вреда, но кто то может ещё пострадать. Так что коллеги — будьте осторожнее.

Я их хорошо запомнил и при случае опознаю. (запоминать лица — профессиональная привычка). На вид ребята сработали не чисто, организованы слабо, cуетились, шумели. Работали как лохи. Возможно, по такой схеме они раньше не работали. В любом случае, если вы сталкивались с подобными случаями, или знаете о таких случаях — сообщите мне anpash@gmail.com Андрей Пашкевич.

Они наверняка ещё где-то совершат подобное, пока они оставили мало следов, поэтому если у вас что то на них есть — сообщите мне, я передам информацию следователю по этому уголовному делу. Они могут работать в разных регионах. Они опасны, и должны сидеть в тюрьме. Так же прошу помочь в распространении этой информации, прошу перепостить её в сообщества фотографов. Об этом необходимо предупредить.


Не знаю даже что написать в заключении. Приведу все варианты:

a) Вот до чего Сталин страну довёл!

b) Если бы у фотографа был короткоствол...

c) Если бы у фотографа был Nikon!

d) Ваш вариант.

Берегите себя, граждане. Сопли не жуйте. А тяготы и невзгоды переносите стойко.

И от лица собравшихся интересуюсь: какие у контингента будут мнения о происшедшем?

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 304

vova.hacker7
отправлено 11.01.10 13:49 # 201


Кому: Ashotovich, #125

> Вова, хакеру седьмого градуса посвящения следовало бы знать, что IMEI перепрошивается за полминуты практически на любом телефоне - достаточно дата-кабеля и спец. ПО на компе.

Во-первых, как уже было замечено, не везде его можно перепрошить. Во-вторых, этим как правило лень заниматся как укравшим, так и барыге. Вопросом несколько владею, помогал искать несколько трубок.
Кроме того, генерируется IMEI не с фонаря, а имеет

Кому: solum, #129

> IMEI используют силовики по необходимости. А вот сотовые операторы - нет. Говорят, им невыгодно создавать такую базу.

Камрад, когда-то у нас кино по-украински крутить было невыгодно. И ничего)))
Я вот думаю, что пока в народе вопрос не назрел соответствующим образом, им и дальше это будет невыгодно. Ну, либо пока какие-либо радикалы не появятся.
Короче, каким-то образом должен встать этот вопрос.


Саня - пионер
отправлено 11.01.10 14:14 # 202


Понадобилась отморозкам фотосъемка, вот и взяли аппаратуру "попользоваться" у фотографа.
--- они мне показывали портфолио фотографа, который их подвёл ----
А координаты фотографа не указаны были, вдруг они и у него реквизит позаимствовали.


Sen
отправлено 11.01.10 15:00 # 203


где-то я этот жалестный рассказ уже видел.

только там хулиганов было меньше и снимать ездили моделей.

а аффтар вроде тот же!!!


Медведь
отправлено 11.01.10 15:06 # 204


Кому: nip.noise, #200

> Я к тому, что подобная гласность опасна лично для автора.
>
> Они не только грабят, но и бьют. Могут побить еще раз.

У него уже камеры нет. Зачем его еще раз бить-то?


Cep}I{
отправлено 11.01.10 16:31 # 205


Вот и верь после такого людям.

Надо держать ухо востро.


nk
отправлено 11.01.10 18:11 # 206


Кому: thederator, #182

> Чувствую что скоро номера уникальные на объективы и тушки будут ставить!

Ваще-то, они там и так есть, но что толку?

Одно только знание этих номеров мало что даст, увы :(


Бурутик
отправлено 11.01.10 20:13 # 207


Кому: izuver, #186



> меня удивляет позиция и отсутствие самоуважения у таких давателей.

Всё очень просто, многие люди совершенно не ожидают такого поворота событий)) Вот к примеру, один мой знакомый хороший (абсолютно невинный програмист, бабочку не обидит) гулял с товарищем. Их принимает патруль - у товарища находят пятку, прогера запугивают что он пойдет как соучастник при попытке сбыть нарк. вещество (прогер этот сталкивается с ментами первый раз в жизни).
Разводят его в итоге на то, что хотят проверить нету ли дома у них притона, если нету - отпустят)) чел ведет этихже ментов к себе домой(!!!!), добровольно. Начала мне кажется уже достаточно?
Тут дело больше в стрхе, незнании, экстримальной ситуации. Вот скажем пример с фотографом.. пишет он заяву что добровольно всё отдал. Вдруг ребят ловят, ребята дают с ходу встречный иск, что он их отпиздил, у одного следы побоев на лице и 4 свидетеля и аппаратуры никакой на руках нету. Следак прессует фотографа - что у ребят связи в ментуре, фотограф может реально сесть, зря он ввязался и проч. Сутки держит его в сизо (противозаконно), сладенький фотограф забирает заявление. Или еще лучше - дает следаку на лапу, чтоб не сесть :))


Бурутик
отправлено 11.01.10 20:25 # 208


Кому: Медведь, #204

> У него уже камеры нет. Зачем его еще раз бить-то?

А чо он так дерзко посмотрел? А чо он такой ахуевший?
Для развлечения можно бить, показать знакомым "как я могу красиво его прогибом в асфальт воткнуть" ну и далее по тексту)


Бурутик
отправлено 11.01.10 20:30 # 209


Кому: Fantom, #185

> Категорически не согласен! Если бой заведомо неравный (противников больше двух или вооружены, а вы не мастер рукопашного боя), то проще отдать вещь и потом найти этих уродов

Камрад, то что ты сам чёт отдашь - не спасет от получения пиздюлей. Точно также молча, просто хорошенечко отпиздят для профилактики. Этож бля не рыцарский кодекс какойто.. благородные бандиты все дела -_-


izuver
отправлено 11.01.10 21:09 # 210


Кому: Бурутик, #207

> Всё очень просто, многие люди совершенно не ожидают такого поворота событий)) Вот к примеру, один мой знакомый хороший (абсолютно невинный програмист, бабочку не обидит) гулял с товарищем. Их принимает патруль - у товарища находят пятку, прогера запугивают что он пойдет как соучастник при попытке сбыть нарк. вещество (прогер этот сталкивается с ментами первый раз в жизни).
> Разводят его в итоге на то, что хотят проверить нету ли дома у них притона, если нету - отпустят)) чел ведет этихже ментов к себе домой(!!!!), добровольно. Начала мне кажется уже достаточно?
> Тут дело больше в стрхе, незнании, экстримальной ситуации. Вот скажем пример с фотографом.. пишет он заяву что добровольно всё отдал. Вдруг ребят ловят, ребята дают с ходу встречный иск, что он их отпиздил, у одного следы побоев на лице и 4 свидетеля и аппаратуры никакой на руках нету. Следак прессует фотографа - что у ребят связи в ментуре, фотограф может реально сесть, зря он ввязался и проч. Сутки держит его в сизо (прот...

Дорогой товарищ, что ето у тебя такие мрачные выводы и домыслы на тему?:)
понятно что так может случится, такое плюс/минус случается - увы. может быть ещё хуже, но зачем обязательно в таком ключе мысли развивать?
Позитивное мышление ещё никого не убивало.
к подобным ситуациям надо себя готовить, как физически так и психологически. не менее важно каждому осознавать свои права и ощущать себя гражданином, чётко понимать что есть вещи, которые допускать в отношении себя никак нельзя (читай недопустимо вообще никогда), и быть готовым отстаивать свои права и честь (почитайте в википедии, что ето такое).
и главным, мне кажется, тут должна быть не столько готовность смачно дать кому-то правой/левой, сколько упреждение таких ситуаций, когда станет необходимо применить физ силу или средства самообороны.


Kommienezuspadt
отправлено 11.01.10 22:00 # 211


Кому: Кремень, #135

> В обсуждаемой заметке речь всё-таки не про таких, да и не много их ходит по улицам.

Ходит - может быть и нет. А целенаправлено действует - да: http://tinyurl.com/yz4hha3. Это, как бы, просто пример. Ну и про отмороженных и наркоманов - оно всё немного сложнее.

Кому: ComradMauzer, #196

> У своей техники (особо ценной) переписать серийники

Вот. С миру по нитке.

Кому: Fantom, #153

> Перестрелял бы нафиг всех этих грёбаных нариков-беспредельщиков!

У тебя в подъезде - чисто, стрелок? :)


Бурутик
отправлено 11.01.10 22:09 # 212


Кому: izuver, #210

> Дорогой товарищ, что ето у тебя такие мрачные выводы и домыслы на тему?:)

85% описаного мной на примерах происходило в жизни, не со мной - так с близким окружением.
Тут домыслов очень мало. Готовится нужно к худшему. Повезло? Отлично! Не повезло - ты был готов. http://tsya.ru/

> и быть готовым отстаивать свои права и честь (почитайте в википедии, что ето такое).

Товарищ, мне 25 лет - я знаю, что обозначают понятия "права", "честь" и "достоинство"



> главным, мне кажется, тут должна быть не столько готовность смачно дать кому-то правой/левой, сколько упреждение таких ситуаций, когда станет необходимо применить физ силу или средства самообороны.

Я согласен с тобой полностью. Где я утверждал обратное? Я говорил что если уже понеслась, так понеслась! Если все граждане будут давать решительный отпор отморозкам - энтузиазма у них поубавится, поверь мне.



Nickey
отправлено 11.01.10 23:27 # 213


В первую очередь - если зовут в кафе, то пусть дают адрес и "Спасибо, я сам доберусь". Must!

Камраду сочуствую - кидали на улице раза два.


Fantom
отправлено 12.01.10 06:52 # 214


Кому: Бурутик, #209

> Камрад, то что ты сам чёт отдашь - не спасет от получения пиздюлей. Точно также молча, просто хорошенечко отпиздят для профилактики.

Ну при описанном раскладе пожалуй и имеет смысл порыпаться. Но, чесно говоря, слабо понимаю нафиг им это нужно будет. Это уже будет совершенно другая статья, да и в случае их обнаружения пострадавшим - спрос другой. У самого такого опыта небыло (хотя 1 раз пожалуй предпочёл бы его поиметь, чем от троих выхватывать, но тогда меня как-то никто не спрашивал).


Кому: Kommienezuspadt, #211

> У тебя в подъезде - чисто, стрелок? :)

Да, у меня в подъезде тишина, покой и порядок. Всех желающих отвадили зависать там (у меня просто в подъезде три адекватных друга детства, в соседних еще четверо, так что это не составило больших проблем :) ).


BigBUG
отправлено 12.01.10 10:28 # 215


в прошлом году у товрища с работы методом разбоя изъяли никон с аксессуарами.
хорошо, тушка цела (не фотика, а товарища)

будьте аккуратны, граждане фотографы - гопота уже давно оценила стоимость ваших цацек.


BigBUG
отправлено 12.01.10 10:31 # 216


Кому: Бурутик, #212



> Я согласен с тобой полностью. Где я утверждал обратное? Я говорил что если уже понеслась, так понеслась! Если все граждане будут давать решительный отпор отморозкам - энтузиазма у них поубавится, поверь мне.


граждан тоже резко поубавится.
"отморозок", в отличие от нормального гражданина, внутренне готов к драке и не страдает моральными комплексами и издержками воспитания. кроме того, обычно они действуют не в одиночку.


Diho
отправлено 12.01.10 11:25 # 217


Поделить на всех сумму с продажи барахла, так там копейки выйдут, а риск большой. Подозреваю, что товарщи собираются работать как конвеер, инчае усилия и риски не отобьются. Ну или потерпевший просто что-то недоговаривает, а грабеж всего лишь предостережение


Глав Упырь
отправлено 12.01.10 12:49 # 218


Кому: Fantom, #185
> А что,есть серьёзные возражения по поводу моей обоснованной точки зрения? Интересно бы было прочитать их, а не невнятные отписки (для таксказать более глубокого понимания проблемы).

Гражданин, вы даже в терминалогии не разбираетесь, о чём мы с вами будем беседовать, лично мне это не интерессно, извините.


Глав Упырь
отправлено 12.01.10 12:51 # 219


Кому: Бурутик, #207
> Тут дело больше в стрхе, незнании, экстримальной ситуации. Вот скажем пример с фотографом.. пишет он заяву что добровольно всё отдал. Вдруг ребят ловят, ребята дают с ходу встречный иск, что он их отпиздил, у одного следы побоев на лице и 4 свидетеля и аппаратуры никакой на руках нету. Следак прессует фотографа - что у ребят связи в ментуре, фотограф может реально сесть, зря он ввязался и проч. Сутки держит его в сизо (противозаконно), сладенький фотограф забирает заявление. Или еще лучше - дает следаку на лапу, чтоб не сесть :))

"Тебе бы, гражданин начальник, не картины, а книжки писать!" © Ручечник


izuver
отправлено 12.01.10 13:35 # 220


Кому: BigBUG, #216

> граждан тоже резко поубавится.
> "отморозок", в отличие от нормального гражданина, внутренне готов к драке и не страдает моральными комплексами и издержками воспитания. кроме того, обычно они действуют не в одиночку.

в корне не верное утверждение и вытекающая из него позиция.

Так и ты будь готов и морально и физически.
Сложно быть сильным, уверенным в себе, идти против ветра? - ну тогда плыви по течению, получишь то, что получишь.

насчёт "нормального гражданина". что же ето за представление такое о "нормальном гражданине"? ето такой типчик, который за себя постоять не может, слова против идиота без царя в голове не скажет? а про дело и говорить не приходится видимо.
моральные комплексы и издержки воспитания и в себе тоже надо пресекать и искоренять. постоянно.
действуют не в одиночку - повод задуматься над тем, кого может сделать из человека специальная подготовка (владение навыками самообороны с применением физ силы и всякой травматики). понятно, что более 2 человек раскидать так что б не сразу встали - это не каждому дано, но ето не значит, что не стоит даже стремиться стать более боеспособным.
кроме того гораздо чаще первую роль играет то, что ты говоришь и как ты говоришь(за исключением тех случаев когда нападют молча), как ты выглядишь (не про гламурность носочков речь, нет) и т.д.

но при этом, всё же, повторюсь: держать себя нужно так, что бы не допустить критичной ситуации. простейшие меры предосторожности (здесь некоторые были озвучены) и неотключаемое здравомыслие очень всем в етом деле могут помочь.


AT
отправлено 12.01.10 14:26 # 221


Кому: izuver, #220

> и всякой травматики)

Надеюсь у тебя есть хороший адвокат и к тюрьме ты морально готов.


486dx2
отправлено 12.01.10 14:40 # 222


Кому: AT, #221

> и всякой травматики)
>
> Надеюсь у тебя есть хороший адвокат и к тюрьме ты морально готов.

Товарищ собирается крушить врагов фотоаппаратом, как в японском мультфильме "Моя богиня".


izuver
отправлено 12.01.10 15:02 # 223


Кому: AT, #221

> Надеюсь у тебя есть хороший адвокат и к тюрьме ты морально готов.


ни к селу ни к городу сказанул, вероятно что то на своей волне, не имеющей ничего общего с моей позицией и моими мыслями, про себя домыслив.


izuver
отправлено 12.01.10 15:02 # 224


Кому: 486dx2, #222

> Товарищ собирается крушить врагов фотоаппаратом, как в японском мультфильме "Моя богиня".

а ещё один товарищ пытается задорно шутить :)


batmad
отправлено 12.01.10 15:20 # 225


Да, всё же несколько странно логически выглядит история, но в любом случае для фотографов по вызову несомненно полезна и поучительна. Не теряйте бдительность, товарищи фотографы.


486dx2
отправлено 12.01.10 15:31 # 226


Кому: izuver, #223

> ни к селу ни к городу сказанул, вероятно что то на своей волне, не имеющей ничего общего с моей позицией и моими мыслями, про себя домыслив.

Поинтересуйся на досуге, сколько нонче дает наш самый справедливый суд гражданам, активно отстреливающимся от напавших хулиганов из травматика. Кого признает потерпевшим, кого виновным.


AT
отправлено 12.01.10 15:38 # 227


Кому: izuver, #223

> ни к селу ни к городу сказанул, вероятно что то на своей волне, не имеющей ничего общего с моей позицией и моими мыслями, про себя домыслив.

Сколько тебе лет?


izuver
отправлено 12.01.10 15:48 # 228


Кому: 486dx2, #226

> Поинтересуйся на досуге, сколько нонче дает наш самый справедливый суд гражданам, активно отстреливающимся от напавших хулиганов из травматика. Кого признает потерпевшим, кого виновным.

прежде чем советывать мне подобное, ответь себе на вопросы: почему ты решил, что я всенепременно и обязательно буду не прав с точки зрения закона в случае применения или использования травматического оружия?
что за пессимизм и нездоровые домыслы. думается что ето у тебя от излишней впечатлительности и незнания или неуверенного знания вопроса о пределах необходимой самообороны.
где из моих слов следует, что я собираюсь нарушать закон?


izuver
отправлено 12.01.10 15:52 # 229


Кому: AT, #227

> Сколько тебе лет?

хехе. ет ты к чему интересуешься? хочешь сообщить мне, что в два раза старше меня (а ведь всё может оказаться полностью наоборот :) ) и только потому ты прав или ещё что-нибудь "конструктивное" в том же духе?
мне не интересно обсуждать с тобой мой возраст.


486dx2
отправлено 12.01.10 16:15 # 230


Кому: izuver, #228

> что за пессимизм и нездоровые домыслы. думается что ето у тебя от излишней впечатлительности и незнания или неуверенного знания вопроса о пределах необходимой самообороны.

Вопрос о допустимости самообороны решаю не я и не ты. Его решает суд. И часто не в пользу активно обороняющегося. Даже если "их было больше" и "они первые начали". Ты готов к такому повороту событий?

> где из моих слов следует, что я собираюсь нарушать закон?

А что ты собрался делать с травматиком? Размахивать им в воздухе и кричать "А что здесь собственно происходит"(тм)?


izuver
отправлено 12.01.10 16:51 # 231


Кому: 486dx2, #230

>
> Вопрос о допустимости самообороны решаю не я и не ты. Его решает суд. И часто не в пользу активно обороняющегося. Даже если "их было больше" и "они первые начали". Ты готов к такому повороту событий?

суд на основании чего принимает решения? помоему на основании заведомо известной законодательной базы. или у нас что то сильно в стране поменялось за время праздников?

меньше смотри телевизор и чаще обращайся к первоисточникам (федеральные законы).

Первая буква первого слова в предложении должна быть прописной (заглавной).
>
> А что ты собрался делать с травматиком? Размахивать им в воздухе и кричать "А что здесь собственно происходит"(тм)?

нет. я собираюсь носить его (травматик) скрытно в кабуре, а дома держать в сейфе, надеясь, что мне никогда не придётся использовать или применять его для защита своей жизни и здоровья или жизни и здоровья близких мне людей, а так же имущества и неприкосновенности моего жилища, но будучи всегда к этому готовым юридически, морально и физически.
я так понимаю что разумные аргументы у тебя заканчиваются, начинаются сплошь и рядом неумные вопросы, цель которых не доказать что то с объективной точки зрения, а вывести опонента из себя.

то как ты ето делаешь очень похоже на то, как ты пытаешься шутить ;)



izuver
отправлено 12.01.10 17:04 # 232


Уважаемым модераторам.

> Первая буква первого слова в предложении должна быть прописной (заглавной).

Понял. Исправлюсь.


BigBUG
отправлено 12.01.10 17:26 # 233


Кому: izuver, #220

> ействуют не в одиночку - повод задуматься над тем, кого может сделать из человека специальная подготовка (владение навыками самообороны с применением физ силы и всякой травматики). понятно, что более 2 человек раскидать так что б не сразу встали - это не каждому дано, но ето не значит, что не стоит даже стремиться стать более боеспособным.
> кроме того гораздо чаще первую роль играет то, что ты говоришь и как ты говоришь(за исключением тех случаев когда нападют молча), как ты выглядишь (не про гламурность носочков речь, нет) и т.д.


Я правильно понимаю что про возраст тебя уже спросили?

На всякий случай до свидания, то-то мне подсказывает что ты тут ненадолго.


BigBUG
отправлено 12.01.10 17:27 # 234


Кому: BigBUG, #233

>то-то
что-то,

черт побери эту клавиатуру


izuver
отправлено 12.01.10 17:48 # 235


> Я правильно понимаю что про возраст тебя уже спросили?
>
> На всякий случай до свидания, то-то мне подсказывает что ты тут ненадолго.

Ты невнимателен. Я ответил.

Не переживай :) Мысленно я буду с Вами :)


СергейФ
отправлено 12.01.10 19:10 # 236


Кому: Kommienezuspadt, #8

> По поводу датчика - самому интересно - это реально вообще?

Есть такие
http://www.gpshome.ru/devices.php

Но это ещё примерно 10 000 руб. в карман преступнику (если быстро поймать не сможешь))


Fantom
отправлено 12.01.10 20:06 # 237


2 izuver:

Понимаеш, у нас в стране законы и постановления суда - две большие разницы. Очень часто дело решается просто - кто пострадал больше, тот и потерпевший. Если думаеш,

 

 

Научись писать без ошибок.

 


Модератор.



nk
отправлено 12.01.10 23:04 # 238


Кому: izuver, #231

> нет. я собираюсь носить его (травматик) скрытно в кабуре, а дома держать в сейфе, надеясь, что мне никогда не придётся использовать или применять его для защита своей жизни и здоровья или жизни и здоровья близких мне людей, а так же имущества и неприкосновенности моего жилища, но будучи всегда к этому готовым юридически, морально и физически.

Артем? Это ты?


Бурутик
отправлено 13.01.10 00:15 # 239


Кому: BigBUG, #216

> "отморозок", в отличие от нормального гражданина, внутренне готов к драке и не страдает моральными комплексами и издержками воспитания. кроме того, обычно они действуют не в одиночку.

Нормальные гражданин, я имею в виду - законоспослушный. Это не означает шуганый какойто дрыщ))
вот на опер.ру проскакивало видео, где к гражданину доябываються, доябываються и в результате таки получают по лицу) хотя видно как ему (гражданину не хотелось этого делать), и в тоже время ясно что удар у товарища поставлен) и он прекрасно понимает как, и что)


izuver
отправлено 13.01.10 00:16 # 240


Кому: Fantom, #237

> Понимаеш, у нас в стране законы и постановления суда - две большие разницы. Очень часто дело решается просто - кто пострадал больше, тот и потерпевший. Если думаеш,


К счастью и для меня и для тебя это не так. Судебная система не идеальна, но она худо бедно работает.
Берутся взятки, но беспредела гораздо меньше, чем об этом принято говорить (читай орать на эту тему всем кому не лень).
"Очень часто дело решается просто - кто пострадал больше, тот и потерпевший."
Извини, но откуда ты это взял: такое мнение у тебя сформировано СМИ? или ты практикующий судья/адвокат?

Не подумай пож-ста, что я таким комментарием подвергаю твои слова сомнению, просто хочу понять на чём основана такая твоя позиция по этому вопросу.


izuver
отправлено 13.01.10 06:46 # 241


Кому: nk, #238

> Артем? Это ты?

нет.
:)


GNM
отправлено 13.01.10 06:46 # 242


все на просмотр законопослушного гражданина! у нас с системой юстиции все намного хуже чем в штатах.
я за вариант Б :D


Fantom
отправлено 13.01.10 09:38 # 243


Я не обсуждал политику модерирования, отчётливо понимая, что это бесполезно.



BigBUG
отправлено 13.01.10 09:57 # 244


Кому: Бурутик, #239

> ормальные гражданин, я имею в виду - законоспослушный. Это не означает шуганый какойто дрыщ))
> вот на опер.ру проскакивало видео, где к гражданину доябываються, доябываються и в результате таки получают по лицу) хотя видно как ему (гражданину не хотелось этого делать), и в тоже время ясно что удар у товарища поставлен) и он прекрасно понимает как, и что)

много их, таких граждан?
которые одним ударом валят человека?

или больше все же тех, кто рыпнется, получит перо в печень или по простому - кирпичом или ногой в кованом ботинке в голову, и оставит семью и детей сиротами?

в нормальном, здоровом государстве граждане поголовно не должны быть волками и изучать кунфу и нинзюцу там какое-нибудь для самообороны.


Бурутик
отправлено 13.01.10 10:32 # 245


Кому: BigBUG, #244

> много их, таких граждан?
> которые одним ударом валят человека?

Статистикой не владею) Но граждане мне кажется должны понять когдато, в какой стране живут - кроме них самих, за их права стоять не будет.
Те которые это понимают - начинают стремится к эффекту на видео (в смысле тыц в бороду - отдыхай)

> в нормальном, здоровом государстве граждане поголовно не должны быть волками и изучать кунфу и нинзюцу там какое-нибудь для самообороны.

Да достаточно в армии отслужить чтоб понимать что к чему. Это даже законами предусмотрено :)
А так де - в правовом государстве :) до правового государства еще не одно поколение успеет подрасти, если их третья мировая не накроет. Сейчас живем в несколько иной стране - в ней чтоб выжить нужно либо очень высоко поднятся, чтобы забыть что такое улицы/метро случайные встречи с незнакомыми людьми и проч, либо держать ухо востро.



Бурутик
отправлено 13.01.10 10:42 # 246


Кому: AT, #221

> Надеюсь у тебя есть хороший адвокат и к тюрьме ты морально готов.

Надеюсь ты понимаешь, что оружие здравомыслящий человек применит только в случае угрозы для своей жизни/либо жизни близких людей. В таких случаях на тюрьму - оно похуй. А морально нужно быть ко всему готовым в этой жизни -_-


Глав Упырь
отправлено 13.01.10 11:02 # 247


Кому: Бурутик, #239
> где к гражданину доябываються, доябываються и в результате таки получают по лицу) хотя видно как ему (гражданину не хотелось этого делать), и в тоже время ясно что удар у товарища поставлен) и он прекрасно понимает как, и что)

А понимаешь ли ты, что твои "доябывания, доябывания" к материалам уголовного дела не приобщить, в отличии от реально полученных телесных повреждений, в результате: "хорошо поставленного удара товарища, который не хотел, но прекрасно понимал как и что"?!

> Надеюсь ты понимаешь, что оружие здравомыслящий человек применит только в случае угрозы для своей жизни/либо жизни близких людей. В таких случаях на тюрьму - оно похуй.

Надеюсь, это у тебя пройдёт, и ты будешь думать о последствиях..


AT
отправлено 13.01.10 11:11 # 248


Кому: Бурутик, #246

> > Надеюсь ты понимаешь, что оружие здравомыслящий человек применит только в случае угрозы для своей жизни/либо жизни близких людей. В таких случаях на тюрьму - оно похуй. А морально нужно быть ко всему готовым в этой жизни -_-

Передай привет Галадриель.


izuver
отправлено 13.01.10 11:22 # 249


Кому: Глав Упырь, #247

> А понимаешь ли ты, что твои "доябывания, доябывания" к материалам уголовного дела не приобщить, в отличии от реально полученных телесных повреждений, в результате: "хорошо поставленного удара товарища, который не хотел, но прекрасно понимал как и что"?!

У тебя юридическое образование? Или доводилось работать в милиции, прокуратуре?


izuver
отправлено 13.01.10 11:22 # 250


Кому: Бурутик, #245
Кому: Бурутик, #246


Ни добавить, ни отнять.
Это просто праздник какой то!


izuver
отправлено 13.01.10 11:27 # 251


Кому: Глав Упырь, #247
Кому: AT, #248

Вы себя считаете здравомыслящими людьми, о которых мы тут говорим как раз?

Что бы не возникло соблазна посчитать этот вопрос намёком на обратное, я поясню: этот вопрос не является намёком на то, что Вы, уважаемые, относитесь к нездравомыслящим людям.


Глав Упырь
отправлено 13.01.10 11:41 # 252


Кому: izuver, #249
> У тебя юридическое образование? Или доводилось работать в милиции,

Да, камрад и то и другое.

> Вы себя считаете здравомыслящими людьми, о которых мы тут говорим как раз?

По мере возможностей, стараюсь. С оружием хожу почти каждый день, так что приходиться вести себя очень, очень разумно.


izuver
отправлено 13.01.10 12:31 # 253


Кому: Глав Упырь, #252

> Да, камрад и то и другое.

Тогда, высока вероятность, с понятием "профессиональная деформация личности" знакомы.
Тоже открою карты: в прошлом работал, уволился прошлым летом.

> По мере возможностей, стараюсь. С оружием хожу почти каждый день, так что приходиться вести себя очень, очень разумно.

ВОТ! Тогда почему Вы решили что так же разумно не могут вести себя другие сограждане? Вполне могут они ето делать, правда, нынче это относится далеко не ко всем, и, понятно, всех перед этим нужно учить правильно думать и метко стрелять, либо правильно применять физическую силу в целях самообороны и опять таки перед этим думать (что почти не делается, исключения - те кто идут таким путём самостоятельно под влияниям здравомыслия и трезвости ума в целом).
Как верно уже было тут сказано: для того, что бы Граждан, а не овец из стада, стало большинство потребуется не одна смена поколений, НО к этому надо стремиться уже сейчас, в это надо верить (проявляя разумную осмотрительность) и пропагандировать такой свой взгляд на вещи. Такая у меня позиция.

По поводу результатов действий при самообороне: я не разделяю Ваш скепсис. Послушать вас, так лучше вообще ничерта не делать.
Впрочем не буду домысливать.
Прошу, выскажетесь чётко и прямо: какими вы видите действия при самообороне (какие средства, оружие могут быть, по вашему, используемы и применимы), так что бы это не привело к нежелательным для обороняющегося последствиям уже, скажем, в суде или при разборе полётов в местном ОВД?
Речь не о действующем законодательстве, а о вашей личной позиции.


Глав Упырь
отправлено 13.01.10 12:58 # 254


Кому: izuver, #253

> ВОТ! Тогда почему Вы решили что так же разумно не могут вести себя другие сограждане? Вполне могут они ето делать, правда, нынче это относится далеко не ко всем, и, понятно, всех перед этим нужно учить правильно думать и метко стрелять, либо правильно применять физическую силу в целях самообороны и опять таки перед этим думать (что почти не делается, исключения - те кто идут таким путём самостоятельно под влияниям здравомыслия и трезвости ума в целом).

Вот именно потому, что знаю изнутри, как у нас людей готовят к владению оружием и при этом, люди (в бОльшей своей массе) не знают какие им грозят последствия, после применения (обоснованного или нет) оружия.

> Как верно уже было тут сказано: для того, что бы Граждан, а не овец из стада, стало большинство потребуется не одна смена поколений, НО к этому надо стремиться уже сейчас, в это надо верить (проявляя разумную осмотрительность) и пропагандировать такой свой взгляд на вещи. Такая у меня позиция.

Лично я, против "раздачи" огнестрелов населению. У нас и так столовых и кухонных ножей достаточно.

> По поводу результатов действий при самообороне: я не разделяю Ваш скепсис. Послушать вас, так лучше вообще ничерта не делать.

Я такого не говорил, не надо передёргивать. Я всего лишь сказал, что необходимо обязательно (!) думать о последствиях.

> Впрочем не буду домысливать.

Согласен.

> Прошу, выскажетесь чётко и прямо: какими вы видите действия при самообороне...

Извини (давай на ты, а то как-то не по-людски), но тут важна конкретная ситуация. И вообще, советы давать занятие неблагодарное, а тем более тут, где их читает уйма народа, которая может неправильно их использовать, без должных навыков, а это уже может привести совсем к иным результатам, которые планировались. Так что - извини.
Скажу лишь, что когда от твоих действий будет зависить твоя жизнь или жизнь твоих близких - то тут любые средства хороши, чтобы выжить, но надо быть готовым к тому, что ты (не ты конкретно), можешь оказаться на скамье подсудимых. Об этом забывать нельзя.


Walker
отправлено 13.01.10 13:08 # 255


Кому: Бородатый, #6

> А аппаратура-то отнятая поди дорогая весьма? И круг тех, кому её можно сбыть, весьма узок? В сообщении перечень аппаратуры есть. Может быть, знающие товарищи смогут прикинуть - реально ли такой комплект реализовать?

если считать в деньгах - то дорогая. Если сравнивать с оборудованием среднего фотографа, то набор весьма бюджетный. Могло быть и на порядок больше. Пятак, пару объективов, вспышка - легко могут под 200 тыщ тянуть. А реализовать комплект очень просто.


Walker
отправлено 13.01.10 13:11 # 256


Кому: Kommienezuspadt, #8

> датчик слежения вставить в сумку или технику, чтобы отслеживать гадов.
>
> По поводу датчика - самому интересно - это реально вообще?

Реально. Заводское решение стоит в пределах 15 тыс. руб.


AT
отправлено 13.01.10 13:18 # 257


Кому: Walker, #256

> Реально. Заводское решение стоит в пределах 15 тыс. руб.

А по какому принципу девайс работает? Надо понимать это не тупо ГПС приёмник?


Walker
отправлено 13.01.10 13:41 # 258


Кому: wizarden, #89

> Ко всем перечисленным мерам предосторожности добавил бы страховку фотоаппаратуры. Правда не знаю есть ли такая.

Есть. но очень дорого. почти никто не пользует


Slvfox
отправлено 13.01.10 15:17 # 259


Кому: AT, #257

Разные есть. В 90% случаев GPS с дальнейшим каким-то алгоритмом работы: надо отследить перемещение груза или кейса с доками - одна хреновина; надо найти собственность после кражи - другая хреновина; надо передать координаты нажатия тревожной кнопки - третья хреновина; надо в реалтайме отслеживать свое авто - четвертая хреновина. Ну и стоят по-разному - от 6 до 15 тысяч.
В основном, в таких случаях, пользуются поиском потом. Например, в кейс кидаем устройство, которое там спит. Напали, отняли, все отдали. Дальше шлем на хреновину сообщение, оно активизирует устройство и то начинает куда-то передавать координаты. В основном, конечно, на пульт ЧОПа или другой какой организации, которая будет реагировать и пытаться что-то вернуть, в рамках договора, конечно.


izuver
отправлено 13.01.10 15:35 # 260


Кому: Глав Упырь, #254

> что когда от твоих действий будет зависить твоя жизнь или жизнь твоих близких - то тут любые средства хороши, чтобы выжить,


А в этом тебе не видится главная опасность оказаться в качестве подсудимого?
Именно из-за спонтанности действий при помощи того, что окажется под рукой?
Все ети резинострелы и прочее как раз призваны решать такие задачи ровно так, как задумывает обороняющийся (при условии что он задумал верное решение). При эффективной, профессиональной подготовке произвести выстрел/ы и попасть куда надо сколько надо раз шансов гораздо больше, чем без таковой.
О том, что текущее положение дел в подготовке с юридической, огневой, физической и моральной (скину сюда мораль, этику, религию)точек зрения никуда не годится, по крайней мере косвенно, я уже упомянал.
Ну так и что? Ситуацию надо менять (далее только предположения, как это сделать, а не догматичные утверждения): увеличивать по времени и качеству подготовку, например(!) что б отстреливали 500-1000 выстрелов в специально существующих для этого тирах, вырабатывали навыки (в обязательном порядке), сдавали многоступенчатые экзамены (в МВД или спец комиссиям с представителями МВД), проходили психтесты по, скажем, 10 раз. Сделать всё это эффективно работающим, а не формальностью весьма непросто, но возможно. Если говорить о деньгах, которые потребуются на всё это, то не обязательно тянуть всё с государства. Такое обучение должно быть платным.
Заодно вопрос о доступности оружия несколько утратит актуальность. Люди опять таки будут трезвее оценивать вопрос о целесообразности приобретения резинострела. А получив наконец право им владеть - будут думать многократно качественней :), прежде чем извлекать его из кабуры.

Возможность к самообороне при наличие оружия на руках и !должной! подготовке меняет людей кардинально. Они очень серьёзно начинают думать о последствиях, чего раньше с ними могло не случаться.
Самый доступный и очевидный положительный пример: правоохранительная система. Человек идя работать в милицию, полицию и т.д. подвергается "промывке мозга" так, что желания типа "пальнуть, а то что то скучно сидим" или за то, что "он на меня косо посмотрел" или ругнулся - напрочь отпадает. Понятно, что это буквально так и есть только при серьёзном контроле за подготовкой и подборе кадров (милиция в СССР например). Ныне в нашей стране уровень контроля за подготовкой и набором кадров по понятной причине падает. отсюда и результаты.


nk
отправлено 13.01.10 15:37 # 261


Кому: Slvfox, #259

> Разные есть. В 90% случаев GPS с дальнейшим каким-то алгоритмом работы: надо отследить перемещение груза или кейса с доками - одна хреновина; надо найти собственность после кражи - другая хреновина; надо передать координаты нажатия тревожной кнопки - третья хреновина; надо в реалтайме отслеживать свое авто - четвертая хреновина. Ну и стоят по-разному - от 6 до 15 тысяч.

Особенно хорошо данные устройства работают в помещениях (не с трострниковой крышей), в метро, подземных переходах, гаражах и т.д.

Если бы все было так прекрасно. Ну и размер изделий не с кубик сахара, в фотосумке его особо не спрячешь :(


nk
отправлено 13.01.10 15:37 # 262


Кому: AT, #257

> А по какому принципу девайс работает? Надо понимать это не тупо ГПС приёмник?

ГПС приемник глушится тупее всего :))


AT
отправлено 13.01.10 15:38 # 263


Кому: Slvfox, #259

> Например, в кейс кидаем устройство, которое

Как это устройство спутники видеть то будет?


Глав Упырь
отправлено 13.01.10 15:46 # 264


Кому: izuver, #260
> А в этом тебе не видится главная опасность оказаться в качестве подсудимого?
> Именно из-за спонтанности действий при помощи того, что окажется под рукой?

Имелся в виду факт нападения, когда непосредственно тебе или твоим родным грозит неминуемая смерть. И даже тут надо быть готовым к тому, что если ты выживешь, то можешь оказаться в тюрме. К ситуации, когда отжимают телефон, а ты убиваешь негодяя - эти методы неуместны.

По остальным позициям, то да, я согласен - порядок обучения и выдачи оружия необходимо ужесточать, с целью же повышения сознательности, умения и навыков обращения с оружием. Причём при возниконовении негативных последствий и к тем лицам, которые обучали и выдавали персонажу оружие.


nk
отправлено 13.01.10 15:47 # 265


Кому: izuver, #241

> Артем? Это ты?
>
> нет.
> :)

А отжигаешь так же :(


nk
отправлено 13.01.10 15:49 # 266


Кому: izuver, #253

> Прошу, выскажетесь чётко и прямо: какими вы видите действия при самообороне (какие средства, оружие могут быть, по вашему, используемы и применимы), так что бы это не привело к нежелательным для обороняющегося последствиям уже, скажем, в суде или при разборе полётов в местном ОВД?

Быстро убежать. Всё.


Глав Упырь
отправлено 13.01.10 15:56 # 267


Кому: nk, #266

> Быстро убежать. Всё.

Во-о-о, правильно!
А геройствует пусть Брюска У. и то не в жизни, а в кино!!!


nk
отправлено 13.01.10 16:02 # 268


Кому: Глав Упырь, #267

> Во-о-о, правильно!

Погоди, щас расскажут, как надо.


sumerki
отправлено 13.01.10 16:38 # 269


Стволы у каждого второго паренька (травматы) на боку. На улице в Первопрестольной будет только хуже в ближайшее время по личным ощущениям. Осторожности и удачи всем камрадам. Фотографа жалко.


Slvfox
отправлено 13.01.10 16:44 # 270


Кому: nk, #261
Кому: AT, #263

100% гарантию никто не дает, даже присутствие вооруженного телохранителя. Устройства есть разные. Естественно в метро и ж\б зданиях без окон, а также в подвалах и прочих металлических ангарах оно работать не будет. Так уж получилось, но на тех, кто ездит на метро они рассчитаны в последнюю очередь (никого не хочу обидеть, просто констатация факта). Но, по большому счету, от него это не требуется. Если говорить о личке, то никто не мешает надавить кнопь перед заходом в подозрительное помещение, чтобы знали, куда ты зашел. Дальше, например, через полчаса не дал отбой - приехала группа. Вариантов масса, в организациях, занимающихся этим - предложат.
Если говорить об имуществе - основная задача устройств не предотвращение хищения, а возврат имущества. Спросите любого спеца по безопасности как действовать в ситуации, описанной в заметке, он вам скажет - все отдать и не рисковать здоровьем и жизнью. А вот потом желательно это оборудование обнаружить и вернуть. Для этого такие устройства, в основном, и предназначены.
Что касается приема сигналов и передачи их - все зависит от конкретного устройства и той элементной базы, на которой оно построено. Сейчас совершенно нормально работают из кейса в багажнике авто или из обычного здания (если есть окна). Антенны позволяют работать на отраженных сигналах, с небольшой погрешностью определения координат.


Koschei
отправлено 13.01.10 16:45 # 271


Извините если баян, но
Офф:
http://www.rian.ru/science/20100113/204253376.html
>Ранее Google, которая проигрывает на территории КНР в конкурентной борьбе с китайским поисковиком Baidu, неоднократно подвергалась критике за распространение порнографической информации и нарушение авторских прав. Компании приходилось извиняться перед китайскими властями и пользователями и идти на различные уступки в сфере существующего в КНР контроля в области информации.

В среду вечером госдепартамент США распространил заявление госсекретаря страны Хиллари Клинтон, в котором она выразила обеспокоенность в связи с ситуацией вокруг Google в Китае. США потребовали от властей КНР объяснений.


sumerki
отправлено 13.01.10 16:46 # 272


Кому: Бурутик, #209

> Камрад, то что ты сам чёт отдашь - не спасет от получения пиздюлей. Точно также молча, просто хорошенечко отпиздят для профилактики. Этож бля не рыцарский кодекс какойто.. благородные бандиты все дела -_-

Если опытные зверьки, если не под кайфом, не станут утяжелять последствия. В ситуации один в два даже лучше отдать спокойно требуемое, если не край как оно тебе нужно. В процессе отдачи (ручки трясутся - уронил на землю) может вскрыться неопытность: повернутсяспиной, отвернутся осмотреться на измене. У них же тоже стресс. Тогда можно попробовать поработать.
В гоп-стопе (имха) не всегда все происходит на физухе. Удар, рывок, пробежка. Иногда кто кого придавит психологически, так и пойдет. Преступник жертву себе выбирает, не каждого будет грабить.


sumerki
отправлено 13.01.10 16:51 # 273


Кому: Бурутик, #212

> Товарищ, мне 25 лет - я знаю, что обозначают понятия "права", "честь" и "достоинство"

[sumerki падает на корты, семки достает, приветливо улыбается щербатым ртом.]


izuver
отправлено 13.01.10 17:00 # 274


Кому: Глав Упырь, #264

> Имелся в виду факт нападения, когда непосредственно тебе или твоим родным грозит неминуемая смерть. И даже тут надо быть готовым к тому, что если ты выживешь, то можешь оказаться в тюрме. К ситуации, когда отжимают телефон, а ты убиваешь негодяя - эти методы неуместны.

Это лишнее :)
С пределами необходимой обороны знаком. оружие носить приходилось.
При этом понятно что всегда бывают исключения из правил и толковать то или иное происшествие, мотивы нападающих и обороняющегося можно при желании по разному.
Как ты уже сам верно подметил - то частные случаи. и рассматривать их нужно в частном порядке :)


Кому: nk, #265

> А отжигаешь так же :(

Пламенный привет Артёму.

Кому: nk, #268

> Погоди, щас расскажут, как надо.

Тут каждый для себя сам решает как выходить из опасных ситуаций. Учить кого-либо мне безинтересно.
А моё мнение, которое я конечно же никому не навязываю, такое: надо так , что бы потом стыдно не было и совесть не мучала, если то и другое, конечно же, есть :)


nk
отправлено 13.01.10 17:23 # 275


Кому: izuver, #274

> А моё мнение, которое я конечно же никому не навязываю, такое: надо так , что бы потом стыдно не было и совесть не мучала, если то и другое, конечно же, есть :)

Эти характеристики применимы только к живым объектам :))


izuver
отправлено 13.01.10 18:05 # 276


Кому: nk, #275

> Эти характеристики применимы только к живым объектам :))

Извини, не понял, что ты этим сказать хотел. Поясни плз, а то под конец рабдня мозг не так резво шуршит.


nk
отправлено 13.01.10 18:20 # 277


Кому: izuver, #276

> Извини, не понял, что ты этим сказать хотел. Поясни плз, а то под конец рабдня мозг не так резво шуршит.

Стыд и совесть есть у живых людей. Если по итогам умелого применения короткоствола субъекта им же (или с ним же) и тово, то стыдится будет некому.

Речь не про сферических мега-стрелков, о про обычных людей :)


izuver
отправлено 13.01.10 22:00 # 278


Кому: nk, #277

> Речь не про сферических мега-стрелков, о про обычных людей :)

пока конкретный люд не стал уверенно владеть оружием с которым планирует само обороняться - ему нельзя продавать травматику и тем более допускать что бы он его носил с собой.


nk
отправлено 13.01.10 22:13 # 279


Кому: izuver, #278

> пока конкретный люд не стал уверенно владеть оружием с которым планирует само обороняться - ему нельзя продавать травматику и тем более допускать что бы он его носил с собой.

Можно и нужно.

А то как он научится, теоретически, что ли?


Dhole
отправлено 13.01.10 22:22 # 280


Кому: nk, #279

> А то как он научится, теоретически, что ли?

Ога, научится прыгать с вышки - нальют воду!


Dhole
отправлено 13.01.10 22:27 # 281


Кому: izuver, #278

> пока конкретный люд не стал уверенно владеть оружием с которым планирует само обороняться - ему нельзя продавать травматику и тем более допускать что бы он его носил с собой.

Однако продают, однако носят.

Как быть?


mihailp
отправлено 13.01.10 22:29 # 282


Пидарасы.


nk
отправлено 13.01.10 22:33 # 283


Кому: mihailp, #282

> Пидарасы.

Кто? Где? Зачем?!!!


mihailp
отправлено 13.01.10 22:43 # 284


Кому: nk, #283

Я про кидал из новости.


serg
отправлено 13.01.10 22:49 # 285


Кому: izuver, #228

> прежде чем советывать мне

тебя уже ведь спрашивали о возрасте, да?
и что ты ответил?


nk
отправлено 13.01.10 23:25 # 286


Кому: mihailp, #284

> Я про кидал из новости.

Извини, затупил :(


Kommienezuspadt
отправлено 13.01.10 23:36 # 287


Кому: Walker, #256

> Заводское решение стоит в пределах 15 тыс. руб.

Дорого, конечно. С другой стороны - не дороже гипердрайва, если я правильно понимаю курс доллярума. Интересно, можно ли вшивать такие людям. Мы в ХХI веке, в конце концов, или как. Даёшь апгрейд семейной безопасности.


nk
отправлено 13.01.10 23:43 # 288


Кому: Kommienezuspadt, #287

> можно ли вшивать такие людям. Мы в ХХI веке, в конце концов, или как.

Можно.

Заместо мозгов.


izuver
отправлено 14.01.10 00:15 # 289


Кому: nk, #279

> Можно и нужно.
>
> А то как он научится, теоретически, что ли?

Усилием воли сохраняю веру в то, что ты прочитал все коменты, которые я тут накатал :) и это тебе очень помогает понять мою позицию.


nk
отправлено 14.01.10 00:32 # 290


Кому: izuver, #289

> Усилием воли сохраняю веру в то, что ты прочитал все коменты, которые я тут накатал :) и это тебе очень помогает понять мою позицию.

Да прочитал - есть удобная фича - » справа от ника

Позиция мне не ясна, в свете вот этого
>сознавать свои права и ощущать себя гражданином

и этого
>почему ты решил, что я всенепременно и обязательно буду не прав с точки зрения закона в случае применения или использования травматического оружия?

типа того :)


izuver
отправлено 14.01.10 00:36 # 291


Кому: Dhole, #281

> Однако продают, однако носят.
>
> Как быть?

#260 уже писал об этом.


Кому: serg, #285

> тебя уже ведь спрашивали о возрасте, да?
> и что ты ответил?

#229 тут почитай.


izuver
отправлено 14.01.10 00:49 # 292


Кому: nk, #290

> Позиция мне не ясна, в свете вот этого
> >сознавать свои права и ощущать себя гражданином

Там "осознавать" должно быть. либо ты случайно обрезал, либо я опечатался.
Тут всё очевидно.
утро вечера мудренее, завтра перечитай и всё поймёшь.


> и этого
> >почему ты решил, что я всенепременно и обязательно буду не прав с точки зрения закона в случае применения или использования травматического оружия?
>
> типа того :)

Ну типа того, что это вопрос, на который надо себе дать ответ: почему задававший его решил, что я буду действовать так, что нарушу закон. Почему он не допускает мысли о том, что я буду действовать в рамках закона? Иначе говоря почему в этой гипотетической ситуации я обязательно, по его мнению, буду нарушителем закона? Как ещё переиначить что бы стало яснее?

Дальше там тема эта развивается. И на многие другие подобные вопросы, перечитав всё, ответы можно найти.


nk
отправлено 14.01.10 00:57 # 293


Кому: izuver, #292

> Там "осознавать" должно быть. либо ты случайно обрезал, либо я опечатался.
> Тут всё очевидно.
> утро вечера мудренее, завтра перечитай и всё поймёшь.

Осознавать, да; коряво скопировал :(

> Ну типа того, что это вопрос, на который надо себе дать ответ: почему задававший его решил, что я буду действовать так, что нарушу закон. Почему он не допускает мысли о том, что я буду действовать в рамках закона?

Это уже с обнаженным короткостволом?

>Иначе говоря почему в этой гипотетической ситуации я обязательно, по его мнению, буду нарушителем закона?

Тут системная ошибка у тебя - ты равняешь людей по себе.

А люди сильно разные и многочисленные примеры применения стволов говорят, увы, не в пользу применивших.

>Как ещё переиначить что бы стало яснее?

хз. Дефекты общения по переписке :))


Dhole
отправлено 14.01.10 03:00 # 294


Кому: izuver, #291

> > Однако продают, однако носят.
> >
> > Как быть?
>
> #260 уже писал об этом.

Ты писал, что не надо давать.

Я же обозначаю - уже роздано.


солнечный
отправлено 14.01.10 13:22 # 295


Кому: Ashotovich, #125

> Вова, хакеру седьмого градуса посвящения следовало бы знать, что IMEI перепрошивается за полминуты практически на любом телефоне - достаточно дата-кабеля и спец. ПО на компе

такое возможно тока на старых мобилах типа 190 или 205-й моторол. в современных вшит наглухо в одноразовую память. утверждаю как причастный.


izuver
отправлено 14.01.10 16:37 # 296


Кому: nk, #293

> Это уже с обнаженным короткостволом?

Стоп, любезный :) Тут вы начинаете говорить о некой гипотетический, но вполне конкретной ситуации, которую себе придумали в качестве примера, либо мысленно ссылаетесь на какой-то частный случай. Уточните плз обстоятельства, либо напишите вопрос более развёрнуто.


> Тут системная ошибка у тебя - ты равняешь людей по себе.
>
> А люди сильно разные и многочисленные примеры применения стволов говорят, увы, не в пользу применивших.

Не то, что бы равняю, скажем так, сужу по себе (обычно разве другие люди так не делают?). Ну а с кого ещё? Лучше себя я никого не знаю. :)
При этом я подразумеваю конечно, что у множества людей на уме может быть что угодно. И потому я говорил, что людей надо бы воспитывать, прежде чем давать им в руки оружие (делать это принудительно и под серьёзным контролем в рамках сложной системы экзаменовки)



Кому: Dhole, #294

> Ты писал, что не надо давать.
>
> Я же обозначаю - уже роздано.

Я не писал, что не надо давать. Я написал, что давать возможность приобрести резинострел нужно, НО только после того, как желающий заиметь такое средство самообороны пройдёт сложно систему проверки и подготовки. Свои соображения о том, какой она должна быть в !обязательном! порядке !для всех без исключения! я изложил в комментарии 260.

То, кому и как сейчас раздают резинострелы - я сам обалдеваю переодически (достаточно новости почитать).
Что тут сказать? Нынешняя система контроля выдачи разрешений на приобретение резинострелов и прочего оружия работает неэффективно.


Подскажите плз как ссылки делать, или дайте, пожалуйста, ссылку на место где сказано об этом.


nk
отправлено 14.01.10 17:09 # 297


Кому: izuver, #296

> Стоп, любезный :) Тут вы начинаете говорить о некой гипотетический, но вполне конкретной ситуации, которую себе придумали в качестве примера, либо мысленно ссылаетесь на какой-то частный случай. Уточните плз обстоятельства, либо напишите вопрос более развёрнуто.

ОК. Напишу более кратко - зачем носить короткоствол, если не обнажать его в нужном случае?

> Не то, что бы равняю, скажем так, сужу по себе (обычно разве другие люди так не делают?). Ну а с кого ещё? Лучше себя я никого не знаю. :)

Речь не про делают/не делают, а про то, что вывод должен основываться не на личном опыте, но на статистически достоверной выборке.

Поясню на примере - увидев муху с 4 ногами, можно сделать вывод, что у многих или всех насекомых 4 ноги. На самом деле, их 6. Четыре - исключение.

Точно также и для любых популяций, людей в том числе - нужно большая и рассчитанная выборка, чтобы утверждать, что кого-то там можно научить и прочее (или нельзя :))

> И потому я говорил, что людей надо бы воспитывать, прежде чем давать им в руки оружие (делать это принудительно и под серьёзным контролем в рамках сложной системы экзаменовки)
>

В свете вышеизложенного и на примере других стран - у нас (в России) врядли что хорошее получится.

Типа того


izuver
отправлено 14.01.10 17:53 # 298


Кому: nk, #297

> ОК. Напишу более кратко - зачем носить короткоствол, если не обнажать его в нужном случае?

Как это?
Обнажай и стреляй, если считаешь, что прав с точки зрения закона и иначе тебе себя не защитить никак.


> Речь не про делают/не делают, а про то, что вывод должен основываться не на личном опыте, но на статистически достоверной выборке.
>
> Поясню на примере - увидев муху с 4 ногами, можно сделать вывод, что у многих или всех насекомых 4 ноги. На самом деле, их 6. Четыре - исключение.
>
> Точно также и для любых популяций, людей в том числе - нужно большая и рассчитанная выборка, чтобы утверждать, что кого-то там можно научить и прочее (или нельзя :))

Эт ты сказанул, имхо. Люди конечно все оч разные, но не на столько, что бы совсем необучаемых идиотов было большинство.
Помоему просто никто эту задачу всерьёз ещё не брался решать.
Да и потом если конкретный человек справится с курсом обучения/подготовки по каким-либо причинам не сможет - не судьба значит. Пусть нанимает телохранителя или не ходит где не надо в тёмное время суток, если знает, что это, с высокой долей вероятности, может быть опасно.

> В свете вышеизложенного и на примере других стран - у нас (в России) врядли что хорошее получится.

А кто то брался реализовывать что то подобное тому, что я упомянул, в России? Пока что об этом не слышал. К сожалению почти не знаком с практикой в Европе и других частях света: как там у них всё поставлено? хз.
Про США все мы слышали, мол палят периодически по всему, что движется некоторые отморозки или съехавшие с катушек. Это значит что и у них контроль за выдачей разрешения на владение оружием поставлен неприемлимо.

Как и в США, это только моё мнение, так и у нас с такого началось: наиболее активную позицию занимают продавцы оружия (оно и понятно, денег заработать на том, что умеют или любят делать). В этом, помоему, наибольшая проблема. Не государство (законы издаются непонятно кем пролоббированные, и вроде как всё), не граждане (они пассивно, по сути, воспринимают факт: можно/нельзя купить ствол), а продавцы наиболее активны.
Обучать длительно и дорого потенциальных покупателей короткоствола, им не выгодно. Значит они этим заниматься не будут. Другие же (государство и граждане) не проявляют никакой серьёзной активности.
Потому ныне в этой области мы имеем то, что имеем.


izuver
отправлено 14.01.10 18:00 # 299


Кому: nk, #297

> В свете вышеизложенного и на примере других стран - у нас (в России) врядли что хорошее получится.

Забыл добавить: не нужно бояться, что не получиться, иначе лучше и не браться. Если это действительно надо, а это надо делать, раз уж разрешили населению травматическое оружие иметь, тогда нужно это делать так, что бы создаваемая система была очень эффективной (речь то о оружии).
Потребуется много думать и работать - это да. Была бы только воля.

http://tsya.ru/



nk
отправлено 14.01.10 18:31 # 300


Кому: izuver, #298

> Как это?
> Обнажай и стреляй, если считаешь, что прав с точки зрения закона и иначе тебе себя не защитить никак.

Опять у тебя системная ошибка.

Считать кто виноват, а кто - нет, будет суд, а не ты. Результат может удивить.

Многочисленные примеры видны публикуются в прессе, о части из них ты можешь прочесть, например тут: http://oper.ru/news/archive.php?year=2009



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 304



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк