"Нам нужно гуманизировать отбывание наказания, вплоть до создания частных тюрем. Это выгодно для государства, которое тратит колоссальные деньги на содержание заключенных", — заявил Тарло "Интерфаксу".
По его словам, этот опыт западной системы исполнения наказаний нужно перенимать. "Это новое для нас, но ведь в некоторых странах частные тюрьмы уже показали себя с хорошей стороны", — отметил Тарло. "Подряжается компания и содержит тюрьму, а государство при этом несет меньше расходов", — подчеркнул сенатор.
Государство, стало быть, тратит на тюрьмы колоссальные деньги.
А частные тюрьмы, надо понимать, немедленно начнут приносить прибыль — ибо расходы уменьшатся.
Есть мнение, частные тюрьмы надо усилить частными судами и частной полицией.
Эти-то вообще прибыли дадут астрономические.
Ну а главное — обозначить стоимость статей УК.
Это решит вообще все проблемы.
> Камрад, в данном случае риски нулевые. Можно воровать, "пока не словят". А если словят, то все равно, иби на кону были не кровные деньги и не свобода.
>
> Подумай над этим.
Именно это я и пытаюсь донести, видимо, безуспешно.
Смешно, каждый раз, и грустно. "А давайте еще че-ндь сделаем, посмотрим как получится, ведь точно получится и будет всем щасте". Каждый раз непомним, где живем, как живем, и с кем, на что было до этого не смотрим вообще.
ЖКХ частным уже сделали, сколько - лет пять назад? А тут тюрьмы. Ебанитесь, граждане.
> Ответ на твой вопрос утвердительный - да, знаю. Двоих лично.
СИЛЁЁЁЁЁЁЁЁН!!!!
> Кроме того, отмечу, что широко распространённые байки о том, что "тюрьма калечит оступившуюся личность и загоняет её, личность, в порочный круг, из которого нет выхода", не выдерживают соприкосновения с фактами.
[громко ржет]
Только что пошарившись в [Гугле] с запросом "доля рецидивистов" я получил несколько ссылок, говорящих о том, что по различным оценкам эта самая доля колеблется от 21% до "почти 1/3".
СИЛЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁН!!!!
Как бы то ни было, как минимум 2/3 преступников, лишённых свободы, повторных преступлений не совершают. Уверен, что пребывание в ИТУ повлияло на их выбор.
Не извиню. Уголовная ответственность включает в себя вынесение приговора, назначение и исполнение наказания, а также судимость. Лишение свободы - это вид наказания. Ответственности в виде лишения свободы быть не может.
> как минимум 2/3 преступников, лишённых свободы, повторных преступлений не совершают
Не обязательно, что они совершают повторное преступление. Эта среда откладывает неизгладимый отпечаток на всю оставшуюся жизнь. Особенно если первый срок приходиться http://tsya.ru/ на 16-25 лет, возраст формирования личности. Потом откинь тех, кто попал туда по всякой глупости и бытовухе и получишь ту самую треть рецедивистов.
> Разве после тюрьмы он перестал заниматься тем, чем до неё?
> Только усугубил свою деятельность!
Это всего лишь показывает, что в тюрьме той россии он нахуй был никому не нужен. И никто его не прессовал, позволяя заниматься тем, чем хочет. Т.е. тюрьмы тогда несколько отличались от тюрем нынешних. Сильно.
> Особенно если первый срок приходиться http://tsya.ru/ на 16-25 лет, возраст формирования личности.
А как же тюрьмы детские, где содержаться с 14 лет за тяжкие и особо тяжкие? Тогда личность не формируется? Или она только с 16 формируется? А ведь в эти тюрьмы детки попадают порой имея за плечами уже несколько эпизодов тяжких и особо тяжких, но уголовная ответственность у нас только с 14 наступает.
И ещё. Возможно, напишу банальное, но похоже, что некоторые этого не в силах понять.
Сегодня тут было замечено, что, мол, за экономические преступления сажать не надо.
Видимо, некоторые думают, что именно экономические преступления не слишком тяжелы. Так вот, имею сказать, что хорошо представляю, о чем идет речь, работая более 10 лет на "горячих" распорядительно-руководящих фин. должностях (начинал главбухом в 21 год), наблюдая за тем, как в разное время принимали на нары многих моих знакомых (весьма влиятельных и успешных) как раз по залетам, напрямую связанными с эк. преступлениями. Не надо питать иллюзий - по сути своей, эти преступления есть ничто иное как воровство в корыстных целях в особо крупных размерах, часто сопряженное с махинациями в сфере высоких технологий, международной организованной преступностью, коррупцией, вымогательством, использованием служебного положения, подкупом должностных лиц и т.д. В связи с тем, что в этой сфере заняты люди интеллектом выше среднего, вред обществу - огромен, процент раскрываемости эк. преступлений невысок, и усилия, затрачиваемые правоохранительными органами на эту работу - колоссальны. Украденные деньги часто не доходят до тех, кто должен был их получить за выполненную работу - соответственно, они нищают, и это, в свою очередь, может подтолкнуть их также ступить на преступный путь.
Это кто тут мальчик? [оглядывается] Ты, родной, ритуал то не упрощай. Сначала задай сакраментальный вопрос, получи на него ответ, а потом уж и вывод делай насчёт мальчиков. Может, и сам пойдёшь куда-нибудь.
Ну и по существу бы сказал, если есть, что сказать.
На то есть суд и суд решит, к примеру: мужик сдурил, пусть гуляет и больше не грешит, а богатей -- сволочь и обирала, пусть посидит. А если ты не веришь суду, то нахрена тебе УК? Суд продажный и так может воротить, чего захочет.
Жаль, Эскобара убили, можно было бы у него спросить. Он, дай бог памяти, самолично построил себе тюрьму, самолично нанял охрану -- и надо же такому случиться, как пошли разговоры о выдаче его в США, сумел бежать из своей тщательно охраняемой тюрьмы, построенной по последнему слову тюремной науки.
> Это всего лишь показывает, что в тюрьме той россии он нахуй был никому не нужен. И никто его не прессовал, позволяя заниматься тем, чем хочет. Т.е. тюрьмы тогда несколько отличались от тюрем нынешних. Сильно.
Я не знаю что в тюрьме было, но ИМХО что касается прессинга, Ильич легко бы несломался. Жесткий человек был.
> должностных лиц и т.д. В связи с тем, что в этой сфере заняты люди интеллектом выше среднего, вред обществу - огромен, процент раскрываемости эк. преступлений невысок, и усилия, затрачиваемые правоохранительными органами на эту работу - колоссальны.
То, что экономические преступления есть банальное воровство
понятно. Камрад, будь в этой сфере заняты люди с низким интеллектом
ущерб был бы меньше? И как ты можешь подтвердить тезис о повышенном
интеллекте среди бухгалтеров и пр.? Будет очень интересно.
> Я не знаю что в тюрьме было, но ИМХО что касается прессинга, Ильич легко бы несломался. Жесткий человек был.
Камрад, тут не вопрос прессинга, жесткий-не жесткий. Ну, представь, что человеку надо давать норму выработки - валить лес, с утра до вечера. Или еще каким -нибудь макаром арбайтен, пока солнце еще высоко.:) Не до написания капиталов несколько, хочется только есть и спать. А если поставлена задача конкретно вот этому не давать спать и есть?
> Это кто тут мальчик? [оглядывается] > Ты, родной, ритуал то не упрощай. Сначала задай сакраментальный вопрос, получи на него ответ, а потом уж и вывод делай насчёт мальчиков. Может, и сам пойдёшь куда-нибудь.
>
> Ну и по существу бы сказал, если есть, что сказать.
> Кто-нибудь знает человека, которого бы тюрьма наставила на путь истинный?
>
> Знаю и не одного.
А почему их не должно быть? Есть конечно. Но это уже от самого человека зависит, и от того, как у него потом сложится на воле. Бывает, что и рад бы, да шансов нет. Представь ситуацию - отсидел длительный срок, мир на воле изменился неузнаваемо, родных, семьи, друзей, жилья, работы -ничего нет. А есть мир, к которому он уже привык, где имеет определенный вес, все знакомо...
> > На то есть суд и суд решит, к примеру: мужик сдурил, пусть гуляет и больше не грешит, а богатей -- сволочь и обирала, пусть посидит. А если ты не веришь суду, то нахрена тебе УК? Суд продажный и так может воротить, чего захочет.
Погоди про суд - главное, тут ещё камрады на "Тупичке" однозначно не определились: кому, за что и сколько!!!
Даже награды давали.Мог выйти уважаемым человеком.
В 1933 г. был открыт Беломорско-Балтийский канал им. Сталина длиной 227 км, соединивший Белое море с Онежским озером. Награжденных за эту грандиозную даже по сегодняшним меркам стройку было, пожалуй, больше, чем когда-либо раныпе. Во-первых, десятки тысяч строителей, основную массу которых составляли заключенные, были либо досрочно освобождены, либо им сократили сроки заключения. Таких оказалось соответственно 12 484 и 59 516 человек. Более того, лучшие работники из бывших заключенных были отмечены орденами - Трудового Красного Знамени и даже орденом Ленина.
В числе получивших высший орден СССР - инженер Константин Андреевич Вержбицкий, бывший «вредитель», заключенный, отправленный в ОКБ (Особое конструкторское бюро), в котором работали осужденные на разные сроки инженеры, награжденный «за исключителъно добросовестное отношение к порученной работе» Постановлением от 4 августа 1933 г. (знак № 529).
Оставшись работать в управлении «Гидрострой», входившем в систему НКВД, К.А. Вержбицкий в феврале 1941 г. стал его начальником.
4 июня того же года из Главного управления лагерей гидротехнического строительства, входившего в Наркомат внутренних дел, в отдел учета и регистрации награжденных при Секретариате Президиума ЦИК СССР прислали «орден Ленина № 529, принадлежащий т. Вержбицкому Константину Андреевичу умершему 16 мая 1941 г.»....
>А вообще, получится, как и в США. Начнут тянуть дотации на содержание, а потом отлавливать всех пятнадцатисуточников и прочих попавшихся под руку, чтоб тюряга не простаивала.
А так и будет. В самой демократичной демократии так и есть. Самое веселое, что частые тюрем денег не экономят, а совсем наоборот. Например в знойной Калифорнии на тюрьмы уходит 9,7% бюджета штата. Владельцы тюрем деньги любят - тюрьмы забиты под завязку, срока дают не реально длинные. Только вместо 15 суток будут давать 25 лет. http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes_law#Controversial_results
вольный гугло-перевод
>Некоторые необычные сценарии возникли, в частности, в Калифорнии - [..] В результате, некоторые подсудимые получили от 25 лет до пожизненного тюремного заключения за такие преступления, как кражи в магазинах клюшек для гольфа(Гэри Юинг, предыдущие преступления грабеж и разбой с ножом), девять видеокассет (Леандро Андраде, получил два раза по 25 лет за 2 магазинные кражи), за отнимание куска у группы детей (Jerry Dewayne Уильямс, [...]) [...] Верховный суд оставил в силе пожизненный приговор за мошенничество в штате Техас, который вытекает из отказа выплатить $ 120,75 некачественный ремонт кондиционера.[...]
>В одном случае, Кевин Вебер был осужден на 26 лет до пожизненного заключения за кражу четырех шоколадных печенек.
Вот такие законы мощно и эффективно проспонсируют владельцы тюрем.
И стала методом поощрения, т.к. от безделья крыша едет, а в связи с развалом работы мало.
Работа та же самая, что и была - валка леса, катание валенок, кондовая мебель, кое-где металлопрокат, сувениры (шахматы-нарды). Кое-где есть сложные - изготовление холодного оружия (да, есть, не удивляйтесь). Школы есть, церкви почти везде. Просто по-разному везде, опять же.
> > То, что экономические преступления есть банальное воровство
> понятно.
Дык я вроде так и написал - "банальное". Открыть для кого-то Истину ни разу ни думал. ,о)
> Камрад, будь в этой сфере заняты люди с низким интеллектом
> ущерб был бы меньше?
Камрад, а будь у бабушки...
С низким интеллектом воруют бомжи в магазинах "чернила" из-под видеокамер. У кого повыше - выгоняют выручку от продажи этих "чернил" через оффшорные финки.
Не понял, к чему ты написал.
>И как ты можешь подтвердить тезис о повышенном
> интеллекте среди бухгалтеров и пр.? Будет очень интересно.
Я не могу подтвердить то, чего не писал. Ты либо цитату предъяви, либо хорош придумывать.
Вот при чем здесь three strike? Это закон не против тех, кто раз видеокассету спер, а кто творит сие регулярно. Люди уверены, что за украденную видеокассету их не накажут, и крадут, не боясь. Посадят на полгодика? Ну отсидит, выйдет, опять украдет. А кому такие люди в обществе нужны? А потом получается, что получает какой-нибудь 25-летний оболтус с четырьмя судимостями пятый, уже пожизненный срок за какую-нибудь чепуху -- и ну все его жалеть. А нахрена обществу такой оболтус?
> В связи с тем, что в этой сфере заняты люди интеллектом выше среднего, вред обществу
Тут бухгалтера подразумеваются в последнюю очередь. Чаще всего они в соисполнителях, а не в организаторах.
> А не связано это с тем, что руководство страны не заинтересованно
> в раскрытии этих преступлений?
Я бы написал так: если руководство страны не "в доле", т.е. финпотоки идут мимо него (либо не доходят по системе "снизу вверх"), или не в хороших отношениях, то это, конечно, будет решительно пресекаться.
> > Не милицию сокращать надо, а ЧОПы запретить нафиг. Нужна охрана? Обращайтесь в милицию.
В Беларуси уже давно именно так и поступили. Частных охранных контор (по крайней мере, официальных) - нет. Максимум что позволено - внутриведомственная охрана для госпредприятий (типа тетенек-вахтерш). Остальным - велкам на обслуживание в МВД. По-белорусски - МУС (Мiнiстэрства унутраных спрау). Забавно, если упомянуть о том, что термин "мусор" (насколько я знаю) вошел в обиход в 20-х годах прошлого века также от слова "МУС" - Московский уголовный сыск. Вот ведь как бывает. )))
> Тут бухгалтера подразумеваются в последнюю очередь. Чаще всего они в соисполнителях, а не в организаторах.
Вопрос остаётся в силе. И по поводу интеллекта выше среднего.
> Я бы написал так: если руководство страны не "в доле", т.е. финпотоки идут мимо него (либо не доходят по системе "снизу вверх"), или не в хороших отношениях, то это, конечно, будет решительно пресекаться.
То есть раскрываемость экономических преступлений зависит от отношений
с руководством а не от усилий правоохранительных органов.
Тогда зачем слова:
> затрачиваемые правоохранительными органами на эту работу - колоссальны.
> Вопрос остаётся в силе. И по поводу интеллекта выше среднего.
Камрад, я не оракул отвечать на все вопросы, так, чтобы ты понял. Ты настаиваешь, как будто тебя лично задела моя фраза про "интеллект выше среднего". Речь шла про людей, работающих в сфере большого бизнеса, где часто совершаются экономические преступления. Да, там работают бухгалтеры. Нет, преступления совершают не все. Да, бывает что у некоторых интеллект ниже среднего, что общей картины не меняет. Как еще объяснить тебе - уж и не знаю.
> То есть раскрываемость экономических преступлений зависит от отношений
> с руководством а не от усилий правоохранительных органов.
> Тогда зачем слова: затрачиваемые правоохранительными органами на эту работу - колоссальны.
Давай разложим на азбуку.
Есть законы.
Есть граждане, которые эти законы исполняют. Либо не исполняют.
Есть другие граждане, которые контролирует исполнение законов первой категорией граждан и могут наказать в случае чего. Но, как известно из анекдота, "случаи бывают разные", как и люди, и отношения между ними. Поэтому могут и не наказать. Опять же - все зависит от отношений. Т.е., на самом простом уровне: одного безбилетного гражданина в автобусе кондуктор с улыбкой и пожеланиями доброго пути отпустит восвояси, тогда как другого такого же безбилетного может, применив силу, доставить в отделение на оформление, где ему там добавят ещё. На более высоком уровне: Ходорковский полирует старые нары, Абрамовичу полируют новую яхту. А ведь оба этих "пассажира" в свое время, казалось бы, летели одним бизнес-классом.
Логично будет предположить, что усилия правоохранительных органов направлены туда, куда их направляют вышестоящие органы с определенными задачами. На их выполнение иногда может быть затрачен колоссальный труд.
> "Совершенно необразованный человек может разве что обчистить товарный вагон, тогда как выпускник университета может украсть целую железную дорогу".
Совершенно правильно написал камрад Рузвельт. И точно употребил
слово необразованный, а не кичился мнимым превосходством своего
интеллекта над интеллектом бомжа. И наверняка правильно понимал
смысл задаваемых ему вопросов. Какой у него ник?
Камрад, тут некоторые не спорят, а заходят поорать свои мысли.
Не трать время -- они не слушают/читают и не аргументируют -- они развлекаются передергиванием выссказываний, не понимая, что над их жалкими потугами в художествах с Великим и Могучим не глумятся только потому, что скучно.
Забей, короче. :) А в ответ на такие посты считай до 10 и потом читай дальше, пропуская художества отметившегося писуна. Нервы целее будут ;).
А может просто, тех кто предложил данную хрень, проверить уже сейчас на предмет соответствия статьям УК. Похоже ребята готовят себе будущее. Может им сейчас посидеть пора?
Какая экономия? Если государство платит за каждого заключенного? Причем явно по завышенным тарифам, бо у начальника частной тюрьмы явно не офицерская зарплата, а еще ему бонусы нужны, как успешному менеджеру.
Закон частной тюрьмы - чем больше посетителей, тем выгодней. Вывод, все- за решетку! Это выгодно государству!
> Совершенно правильно написал камрад Рузвельт. И точно употребил слово необразованный, а не кичился мнимым превосходством своего интеллекта над интеллектом бомжа.
Тебе о том же толкует камрад Дэ Юра, только ты зачем-то начал давить его формализмом.
> И наверняка правильно понимал смысл задаваемых ему вопросов. Какой у него ник?
На "Гоб" начинается, на "лин" заканчивается. Спроси у него, он много чего знает и обязательно с тобой поделится.
> Тут бухгалтера подразумеваются в последнюю очередь. Чаще всего они в соисполнителях, а не в организаторах.
>
> Вопрос остаётся в силе. И по поводу интеллекта выше среднего.
Разве это не очевидно?
Серьёзные экономические преступления, как правило совершаются людьми с интеллектом выше среднего.
Солженицына бы туда, на коммерческую тюрьму, глядишь, и бороды лопатой не было бы, и говна рукописного тем более. На жопе ровно в тоталитарной тюремной библиотеке и при пайке усиленной всяк бы смог.
> И точно употребил
> слово необразованный, а не кичился мнимым превосходством своего
> интеллекта над интеллектом бомжа.
Если это в мой огород рикошетом полетело, то я имею сказать, что речь вел не о себе, а о других людях и наблюдениях за ними на протяжении половины своей жизни.
Сам считаю, что лучше иметь среднее соображение, чем верхнее образование. Лучше махать метлой на свободе, чем толстыми мемуарами, но за колючкой. Как говорится, "не умничай - и поумнее тебя будут, а сидят".
> А как же тюрьмы детские, где содержаться с 14 лет за тяжкие и особо тяжкие?
Конкретно нижняя граница возраста не имеет значения.
Здесь имеет значение возраст когда человек начинает понимать суть окружающего его мира и воспринимать его не со слов других "соратников", а своим умом.
> Не на курорт, поди, съездили. Как думаешь, этот отпечаток - не то, что удерживает их поначалу от рецидивов?
Как сказать:
-если твой жизненый уровень был выше того, что ты получишь в тюрьме, то скорее всего туда ещё раз не захочешь.
- а если в тюрьме тебе лучше чем на воле? Как тогда быть?
Тюрьма она для чего?
Для временной изоляции от общества социально опасных человеческих особей с раздельным содержанием по половому признаку.
Поинтересуйся как сказывается долгое половое воздержание на поведенческие функции человека.
> А оплачивались работа?
>
> Даже награды давали.Мог выйти уважаемым человеком.
У нас в институте был завкафедрой термеха - [ЕДИНИСТВЕННЫЙ] директор авиазавода начала войны, который не сидел. Остальные за неизбежный в условиях войны бардак под горячую руку уселись, правда, потом были отпущены. В том числе и С.П. Королев, небезызвестный главный первого спутника и Востока-1.
> некоторые подсудимые получили от 25 лет до пожизненного тюремного заключения за такие преступления, как кражи в магазинах клюшек для гольфа(Гэри Юинг, предыдущие преступления грабеж и разбой с ножом), девять видеокассет (Леандро Андраде, получил два раза по 25 лет за 2 магазинные кражи)
И это - в цитадели демократии и гуманизЬма. У нас, поди, за такое по 25 лет каторги выдадут. Правда, ежели миллиард-другой слямзишь и будешь вести себя тихо, а не так как Ходор, пытаться запродать американцам - будет и HDTV с бабами в камере.
> Невыгодно будет. Рабов кормить надо и надсмотрщикам платить.
Да ладно, как же невыгодно! Очень выгодно. Кормить сейчас недорого, вон купил мешок нитратов и обкорми всех картошкой да яблоками. Рабовладение было невыгодно раньше, но именно к рабовладению общество стремится всё время, как к самой удобной формации. надо только глобализацию завершить, что бы не было с варварами всякими проблем. и тогда вперед в рабовладение вплоть до появления инопланетян!
Давно пора сделать частные суды. Пусть у нас будет как вот тут - http://www.raiderz-online.com Утром в финсводке будем читать кто кому сколько занес - нужна прозрачность, обеспечивающая конкуренцию, без которой конечно всё развалится к чертям! А то сейчас всё покрыто мраком - ну к чему вся эта таинственность!
Тут уж как пойдёт :) Рабов надо закаливать на случай звездных войн, чтоб не подкачали! Вообще-то рабы дерутся неохотно и в партизанском движении участие принимают вяло, по-этому надо сперва сломить сопротивление варваров передовыми технологиями и ассимилировать их, и лишь потом браться за переобустройство общества:) Как грится, "Да здравствует рабовладельческий строй, светлое будущее всего человечества!"
http://www.gzt.ru/topnews/society/-the-new-times-nashel-rabov-na-dache-zamministra-/291616.html >Крепкова заявила, что видела гастарбайтеров на даче у первого замминистра внутренних >дел Михаила Суходольского во Фрязине. По ее словам, приезжие работали на даче и на >базе «Зубра», как рабы. «Убежать же не могут — ворота высокие»,— добавила она. На базу >их привозили после рейдов на Ярославском шоссе, где бойцы отряда ежедневно отлавливали >по 5–6 нелегалов.
>«Пока они жили, они работали бесплатно
> Как сказать:
> -если твой жизненый уровень был выше того, что ты получишь в тюрьме, то скорее всего туда ещё раз не захочешь.
> - а если в тюрьме тебе лучше чем на воле? Как тогда быть?
>
> Тюрьма она для чего?
> Для временной изоляции от общества социально опасных человеческих особей с раздельным содержанием по половому признаку.
> Поинтересуйся как сказывается долгое половое воздержание на поведенческие функции человека.
Не буду я ничем этаким интересоваться - неинтересно мне это. Ты к чему клонишь-то? Лишение свободы с содержанием в ИТУ отменить хочешь? Или ратуешь за частные тюрьмы, в которых по прейскуранту можно будет не подвергаться половому воздержанию?
> Не заплатил налоги, а полностью возместил причиненный вред. Разница существенная, согласись.
Судья: А вот у Вас по приходу 10 миллиардов, а если суммировать расход, то получается только 9. Как так получилось???
Подсудимый: Ну значит не получилось...
> Камрад, Ты похоже меня не понял. Таким вот законом, ты поспособствуешь тому, что люди начнут заниматься экон. преступлениями.
>
> Это же чисто игра в покер на чужие деньги до первого проиграша.
>
> Или я Тебя не понимаю.
Мля. Вроде русским по белому пишу, что ж так трудно-то.
Я думаю как раз так же, как и ты, и как камрад в сообщении #191.
Сегодня наконец-то добрался (после двухкратного откапывания машины) до фильма State of Play (Большая Игра) - http://www.imdb.com/title/tt0473705/ - речь зашла про очередное политическое убийство, замешанное на очередном корпоративно-политическом заговоре. Что интересно - это сам Рассел Кроу в главной роли и тема развития коммерческих американских полувоенных организаций (типа Blackwater).
Новости
VIP
