Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента. Такие цифры назвал главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк, выступая на ежегодном общем собрании РАН. Его слова цитирует "Русская служба новостей".
Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов. Костюк не уточнил, откуда он получил такие данные. Кроме того, главный ученый секретарь ПРАН отметил продолжающийся отъезд ученых из страны. По его словам, в других странах тенденция носит ровно обратный характер — по словам Костюка, за последние 10 лет в США, Евросоюзе и Китае число ученых увеличилось в разы.
Как еще один негативный фактор, влияющий на развитие российской науки, Костюк отметил недостаток финансирования. Он заявил, что на создание новых приборов РАН было выделено 77 миллиардов рублей, что втрое меньше необходимой суммы. Костюк не уточнил, о каком временном периоде идет речь.
Осталось немного: уже вот-вот повыведутся взращённые коммунизмом зубры.
Ну, из числа тех, кто непонятно почему до сих пор не сбежал в Америку.
Так потихоньку издохнет плохая, тоталитарная наука.
А на смену ей придёт хорошая, демократическая наука!
Свободный русский народ сам построит и продвинет науку куда надо.
Особенно нано-науку.
> С чего бы этот упырь и кровопийца так раскошелился? Ведь всем ясно что люди работают за идею, и деньги это вторично, один Сталин этого не знал.
Тут как раз тот случай, когда истина посередине.
Деньги безусловно важны, но и идея тоже необходима.
Одно другого не исключает, наоборот - это взаимодополняющие аспекты.
> ранее люди работали за идею, а не за деньги... деньги - вторично...и всё дело было в том что идея сидела глубоко внутри всех помогая жить, освещая жизненный путь, толкая вперёд
[плачет]
Идеология и общественные интересы тогда конечно были другими. Но чтоб так сильно другими - это должны били быть сказочные долбоебы, а не люди. Идея, сидящая глубоко внутри - это пять. :))
вот ты сейчас как раз оправдал что петрику за разработку бабла мешок с неба свалился.. большие деньги должны быть зарботаны - как я и сказал - сделал что-то из ряда вон получи, не сделал - старайся... стимул перед тобой
> вот ты сейчас как раз оправдал что петрику за разработку бабла мешок с неба свалился.. большие деньги должны быть зарботаны - как я и сказал - сделал что-то из ряда вон получи, не сделал - старайся... стимул перед тобой
> Деньги безусловно важны, но и идея тоже необходима.
> Одно другого не исключает, наоборот - это взаимодополняющие аспекты.
Поддержу тебя, камрад. Вчера, в беседе с тем же членом РАН, как раз услышал из его уст интереснейшую фразу: "вот почему у Сталина в шаражках наука кипела? Ведь под дулом автомата! Но - люди четко знали, что все, чем они занимаются [востребовано]. Не нужны им были никакие деньги, да и автоматы не смущали. Сейчас нет ни автоматов, ни Сталина, деньги - пожалуйста. Но нет уверенности, что то, чем ты, как ученый, занимаешься будет востребовано. Это одна из главных мотиваций".
> 100 - да, надо. За 100 и учиться студенты будут лучше, зная, что есть шанс их получить. 50 - нормуль. 75 - вполне.
ЭЭ камрад ты о чем?
Ладно отложим высокою науку в сторону.
Ты хоть студентов то видел щас?
Пример я студент пищевого колледжа,учусь на шеф-повара работаю в Газпром нефть-"Ресторан Ланч"
И знаеш что 3, повторюсь 3 места свободных там где я работаю, Газпром платит 3500 р в месяц. А работаем мы по 1 рабочей недели из месяца.Ну и как думается почему 3 места свободных?Именно для практиков студентов?
Ты посмотри какая деградация молодежи идет.Пример в группе 20 человек из них "пробираются по тропе знаний" только 3-4 человека.Посмотри чем большинство интересуются-бухло, музон, и секс.
Товарищ по группе не может сказать когда Великая Отечественная началась.Своих сверстников спрашиваю, ты кем хочещ стать?-Все как один -Начальником, сразу начальником.
Большинство не только учится не хотят я не говорю уж про работать.
Повысь им стипендию камрад -они ее будут тянуть как прожорливые ослы-а учится небудут.
> Почему не хочет? Хочет. И делает. Иди торгуй в ларьки, на вещевой. Можешь совмещать. А лучше увольняйся нахуй - иди в челноки. Толковые парни так и делали.
>
> Но мы ведь про науку говорили, нет?
Да. Про науку. Вот тут камрады выше в комментах пишут, что таки можно научному работнику вполне прилично зарабатывать. И не торговать при этом в ларьке. Только этого надо добиваться, усилия прилагать.
Я вот, к примеру, работаю программистом и вполне достаточно получаю. Но для того, чтобы сейчас нормально зарабатывать программистом, я сначала тестером работал за гроши, а перед этим эникейщиком за совсем гроши. А трудовую карьеру в IT индустрии начинал, разгружая по ночам мониторы за совсем копейки. А на нынешних выпускников некоторых посмотришь, так они на втором курсе, написав три лабы на Бэйсике, полагают, что им надо 2К баксов платить.
> Ты это к чему написал?
К твоему вопросу о том, как можно осуждать людей сделавших определённый выбор между Родиной и сытым существованием на благо её врагов.
> Собственно, по репликам ясно, что ничего не изменится, а значит все останется, как было.
Ну почему, камрад, останется как было? Вон, Путин теперь разрешил застраивать территорию, принадлежащую РАН:
>Компании, которые будут застраивать жильем принадлежащие Российской академии наук (РАН) земельные участки, обяжут продавать квартиры сотрудникам РАН по заниженным ценам.
>По его словам, застройщики будут продавать часть квартир в построенных домах по цене 30 тысяч рублей за квадратный метр.
>В ведении академии числится более 330 тысяч гектаров земли.
Так что скоро в РАН повалят толпы нуждающихся в жилье! Так спасем Науку!
> Тут как раз тот случай, когда истина посередине.
> Деньги безусловно важны, но и идея тоже необходима.
> Одно другого не исключает, наоборот - это взаимодополняющие аспекты.
Лично мне кажется, что в Сталинской науке деньги и жесткий контроль превалировали над идеей.
Постораюсь объяснить, почему я так думаю.
Тезис про 95 процентов равен для любой группы, в том числе и для ученых. То есть настоящих носителей Идей было немного, тех кто возглявлял всю систему с Виссаринычем во главе. Это те, кто определяют общее направление движения и потом направляют на него всех остальных. Под ними - армия исполнителей. Людей умных, талантливых, смелых, абсолютно необходимых для работы. Но самостоятельно генерировать такие глобальные научные движения, как атомный проект или космонавтика они не могут по тем или иным причинам. И каждому из них нужны стимулы работы, а в бедной стране - СССР после войны быть богатым не мог, лучшими стимулами будут деньги. Материальное обеспечение.
Таким образом, идеи есть не у всех, достаточно чтобы они были у руководства. А деньги нужны всем.
Равно как и контроль исполнения должен быть над всеми. А про этот замечательный компонент сейчас многие забывают
> Посмотри чем большинство интересуются-бухло, музон, и секс.
+1000 камрад
вот камрад Дюк по ходу как с луны... мы сейчас о молодых ведь учёных говорим, а не о тех кому за 45... и у них в голове чётко сформированный образ идеальной жизни - больше тёлок (девушками такие создания назвать я не могу) больше тусовки, поездки за границу, тачку хернёй обвесить - всё это мода вбитая им в голову... и чем больше денег им дай тем больше они будут так вот их тратить тем ниже у них производительность труда а идеи вообще на ноль помножатся...Труд - отец удовольствия...
поколение NEXT в половине молодёжи как минимум живёт
> "вот почему у Сталина в шаражках наука кипела? Ведь под дулом автомата! Но - люди четко знали, что все, чем они занимаются [востребовано]. Не нужны им были никакие деньги, да и автоматы не смущали.
Тогда Зачем Сталин их собирал в шарашки, под дулами ППШ? Если у него и так была востребованность? Если и деньги были не нужны, и автоматы без надобности, то зачем была эта система, и как она работала с такой потрясающей эффективностью?
> Пример я студент пищевого колледжа,учусь на шеф-повара работаю в Газпром нефть-"Ресторан Ланч"
Камрад, без обид - это не высшее.
> И знаеш что 3, повторюсь 3 места свободных там где я работаю, Газпром платит 3500 р в месяц. А работаем мы по 1 рабочей недели из месяца.Ну и как думается почему 3 места свободных?Именно для практиков студентов?
Не знаю почему. 14 000 в месяц - нормальная подработка для студента.
> Ты посмотри какая деградация молодежи идет.Пример в группе 20 человек из них "пробираются по тропе знаний" только 3-4 человека.Посмотри чем большинство интересуются-бухло, музон, и секс.
Ну да.
> Товарищ по группе не может сказать когда Великая Отечественная началась.Своих сверстников спрашиваю, ты кем хочещ стать?-Все как один -Начальником, сразу начальником.
Их ждут прекрасные и удивительные открытия.
> Большинство не только учится не хотят я не говорю уж про работать.
После универа пойдут работать - есть всем хочется.
> Повысь им стипендию камрад -они ее будут тянуть как прожорливые ослы-а учится небудут.
> Я вот, к примеру, работаю программистом и вполне достаточно получаю. Но для того, чтобы сейчас нормально зарабатывать программистом, я сначала тестером работал за гроши, а перед этим эникейщиком за совсем гроши. А трудовую карьеру в IT индустрии начинал, разгружая по ночам мониторы за совсем копейки. А на нынешних выпускников некоторых посмотришь, так они на втором курсе, написав три лабы на Бэйсике, полагают, что им надо 2К баксов платить.
Я, конечно, дико извиняюсь, но при чем тут наука? Или речь абстрактно про то, что молодой специалист может устроиться? Дык это вроде никто сомнению и не подвергал.
> Это же очень приятно увидеть свою статью в серьезном журнале.
Это да, приятно. :)
Но осознание, что твоя разработка принесла пользу твоей Родине - несравнимо приятнее.
Настолько приятнее, что все журналы нервно курят в стороне.
Аспиранту по окончании ВУЗа в НИИ предложат от силы тысяч 10. При этом в любой IT конторе выпускнику МФТИ, МГУ или МИФИ, не поморщившись, положат 50. При том, что в конторе работать намного легче. В общем отечественная наука в плане зарплат не выдерживает никакой конкуренции.
> Я, конечно, дико извиняюсь, но при чем тут наука? Или речь абстрактно про то, что молодой специалист может устроиться? Дык это вроде никто сомнению и не подвергал.
Наука здесь при том же самом. Нынешние студенты почему то полагают, что им должны платить по 50К сразу по выходе из института.
> Да. Про науку. Вот тут камрады выше в комментах пишут, что таки можно научному работнику вполне прилично зарабатывать.
Смотря кому, смотря где.
> И не торговать при этом в ларьке. Только этого надо добиваться, усилия прилагать.
То есть, к чему это было сказано - ты не понял.
> Я вот, к примеру, работаю программистом и вполне достаточно получаю. Но для того, чтобы сейчас нормально зарабатывать программистом, я сначала тестером работал за гроши, а перед этим эникейщиком за совсем гроши. А трудовую карьеру в IT индустрии начинал, разгружая по ночам мониторы за совсем копейки. А на нынешних выпускников некоторых посмотришь, так они на втором курсе, написав три лабы на Бэйсике, полагают, что им надо 2К баксов платить.
IT - это хорошо. Просто замечательно. Ты кругозор расширь.
Приведу пример.
Вот был такой город-корабелов. И было в нем ажо 3 (три!) кораблестроительных завода. На этих заводах работал весь город, будучи при СССР закрытым. Там строили много гражданских и военных судов, по последнему слову техники.
Там работало очень много различных специалистов, в том числе очень-очень узких и очень ценных.
Но пришла свобода!!!
И специалисты по электропроводке военных кораблей, чтобы не умереть с голоду стали чинить холодильники, специалисты по установке ракетного вооружения - телевизоры, специалисты-проектировщики, которые были на строгом учете в КГБ - стали ездить в Китай и Турцию за шмотками. За 20 лет три завода расстаскали так, что сейчас работают на 20-30 % мощности только 2.
Недостроенный всего на 20% авионесущий крейсер продали китайцам "типа" как плавучую гостиницу. Это не считая тех, которых просто разворовали и порезали.
Предположим, что свобода и шизофрения вдруг кончились (если бы), и стране вновь понадобился флот. И ни какой нибудь, а современный.
IT - это хорошо.
Но скажи мне пожалуйста: КТО И ГДЕ БУДЕТ ЕГО СТРОИТЬ?
IT - это хорошо. Оно широко и востребовано, а что прикажешь делать узким специалистам?
> Ты это к чему написал?
>
> К твоему вопросу о том, как можно осуждать людей сделавших определённый выбор между Родиной и сытым существованием на благо её врагов.
Да, что ты говоришь?
Какие враги?
Кругом друзья, дружба народов и бывший президент сверхдержавы живет в Германии с наездами в США и рекламирует пиццу и сумочки.
> Ты посмотри какая деградация молодежи идет.Пример в группе 20 человек из них "пробираются по тропе знаний" только 3-4 человека.Посмотри чем большинство интересуются-бухло, музон, и секс.
>
Камрад, наа моей специальности "атомные электростанции" (будущие операторы щитов управления АЭС, проектанты, инженеры-ремонтники и т.д.) на самой наипрофильнейшей лекции "Теория реакторов" из 30 человек сидело нас 1-2 человека. 2000 год, сейчас наверняка не сильно лучше. Те, кто слушали лекции хотя бы изредка - остались в Москве по специальности. Те, о ком я каждый семестр думал: "ну все, на вылет" - уже крутят задвижки и даже командуют теми кто крутит. Но наши АЭС - все равно самые надежные, виноваты еще Сталин и Берия - их птенцы отрасль создали, на той инерции и живем.
Камрады, бойтесь ресторанных шеф-поваров и атомных станций!!! Селитесь в землянках вдали от районов расположения АЭС и готовьте пищу сами!!!
> Когда родители балбеса башляют по 80-100 штук за год, кто его отчислит?
В данной ситуации еще один фактор есть: нет генерала без солдат и нет вуза без студентов. Студентов ректорат и деканат не дают возможность отчислить, мотивируя тем, что некого будет учить. И главное - они правы. Чтобы студента выгнали, ему надо как минимум на голову преподу нассать. А то, что один студент 5-го курса искренне удивлялся, что Земля круглая - это ничего, ведь он знает что есть Земля. Еще был кадр, которого правда отчислили (!!!) с 3-го курса за неумение писать (мастер ЕГЭ).
> Это да, приятно. :)
> Но осознание, что твоя разработка принесла пользу твоей Родине - несравнимо приятнее.
> Настолько приятнее, что все журналы нервно курят в стороне.
УУу, Эрик.
С таким отношением, Нобелевская премия мира тебе точно не светит.
> Да, что ты говоришь?
>
> Какие враги?
>
> Кругом друзья, дружба народов и бывший президент сверхдержавы живет в Германии с наездами в США и рекламирует пиццу и сумочки.
Это ты сам не понимаешь? Или это ты от лица размышляющего уезжать-не уезжать не понимаешь?
Ты, камрад, как не растекайся мыслью по древу, сколько не ищи оправданий, а факт он вот. Уехал или остался. И на основании этого факта люди будут делать выводы и строить своё отношение к человеку. А оправдания, как дырка в заднице, есть у каждого (с)
> Кому: Дюк, #233 >
> > Кому: Hius_HQ, #230 > >
> > > Иллюстрация к посту.
> > >
> > > http://hius.users.photofile.ru/photo/hius/1399300/89337832.jpg > >
> > Глядя на динамику Китая становится и страшно, и грустно.
>
> Коммуняки, шо с них взять?! И ведь ни в чем сволочи на каюцца!
У них просто нет человека такой мощи, как наша Валерия Илинична.
> Речь идет о 38 проектах по пяти направлениям работы комиссии (компьютерные и ядерные технологии, космос, медицинская техника, энергоэффективность) и создании центра инноваций в Сколкове.
> Все эти начинания требуют больших затрат: в этом году необходимо потратить 187,39 млрд руб., в следующем — 381,56 млрд руб., 229,9 млрд — в 2012 г. Правда, из описаний проектов следует, что финансироваться они будут в основном из внебюджетных источников: 115,9 млрд руб. — в этом году, 313,91 млрд руб. — в следующем и 142,32 млрд руб. — в 2012 г.
> Самой дорогой оказалась модернизация энергоснабжения. На проект «Считай, экономь и плати» (установка счетчиков) может уйти больше половины всей запрашиваемой суммы — 407,26 млрд руб. за три года, но 368 млрд руб. приходится на внебюджетные источники. На втором месте по затратам — проект «Новый свет» (переход на энергосберегающие лампочки), он в ближайшие три года потребует 124,88 млрд руб. (123,5 млрд руб. из внебюджетных источников).
Так что будет у каждого дома инновационная лампочка и модернизированный счетчик. Россия - вперед!
Граждане,
вроде про науку на Тупичке уже много раз перетерли. Но каждый раз в каждом новом треде разговоры все начинаются с денег.
Камрады,
на сегодняшний день у нас в стране науке пришел предсказуемый пиздец - с этим, думаю, никто спорить не будет. Но он пришел совсем не по причине отсутствия денег.
Просто не может быть науки в стране, где нарушен цикл воспроизводства научных знаний: Фундаментальные исследования -> Прикладные исследования -> Разработка технологий -> Внедрение технологий -> Новые технологические проблемы ->Постановка задач прикладной науке -> Постановка задач фундаментальной науке. И далее по циклу.
У нас это нихрена не работает уже 20 лет, и работать не будет, сколько денег РАН, фундаментальным и прикладным институтам не выделяй - ибо сырьевому придатку и его элите никакие циклы воспроизводства научных знания нахер не уперлись. Небольшие оазисы реальной научной работы у нас еще теплятся в тех местах, где научные группы сумели включиться в международные цепочки разработки/внедрения. Все остальное - лабо шарлатанство либо профанация, т.к. у нас в управлении государством просто отсутствуют люди, которые могут выступать постановщиками задач. Просто по той причине, что они все здесь временщики. Вопрос о некомпетентности при этом можно даже не затрагивать - он ни на что не влияет.
> Это ты сам не понимаешь?
> Или это ты от лица размышляющего уезжать-не уезжать не понимаешь?
Сам то как думаешь?
> Ты, камрад, как не растекайся мыслью по древу, сколько не ищи оправданий, а факт он вот.
А кто ищет оправдания? Тем кто уехал оправдания не нужны.
Оправдания нужны тем "патриотам", которые просрали и продолжают просерать Великую страну, и которых в большинстве хватает только на то, чтобы вешать предательские ярлыки на других. Ты же не из таких, надеюсь?
> Уехал или остался. И на основании этого факта люди будут делать выводы и строить своё отношение к человеку.
5 баллов.
> А оправдания, как дырка в заднице, есть у каждого (с)
Это точно.
И эта, вопрос остается открытым: КТО И ГДЕ БУДЕТ ЕГО СТРОИТЬ?
Про 70 тыс в гос. заведении... меня удивило. Очень. Возможно, я что-то упустил - х.з. Еще учась на 5-ом курсе бауманки, я получал в частной конторе программистом, особо не напрягаясь, 55 - 65 тыс. Понятно, что частные конторы за просиживание штанов деньги платить не будут - это к вопросу о "лоботрясах" и о том, что я что-то из себя представляю. Но вот лучшее предложение от госсектора, кторое я получил в начале этого года (г. Москва) - это 28 тыс., включая надбавки молодого специалиста и секретку. С премиями по выполенным проектам, по словам руководителя отдела, в среднем за год(при хорошем раскладе и полной отдаче) до 35. Это предложение получено с учетом некоторого опыта работы по теме, участия в соотв. статьях., личого знакомства с одним из начальников заведения и собственно должности с участием в актуальной теме, имеющей нормальное финансирование.
Т.е., если бы мне было за сейчас больше 30т-и лет - у меня была бы кандидатка, но уже небыло надбавки молодого спеца, ситуация была бы по деньгам примерно такая же. Начальник отдела, т.е. спец высшего класса и с организаторскими посбностями - под 40. Но 30-40 тыс - это не 70 и даже не 50. А что такое для молодого мужика в Первопристольной з.п. в 28-30 тыс? Крдит на квартиру - смех, не оворя о покупке. Снять однокомнатную квартиру на окраине - 20 тыс. если говорить о семье или не дай ТНБ зоболеешь с нашей "бесплатной" медициной...
Ведь инженеры, как и военные, врачи, учителя - это поставленный на кон образ жизни. Это годы обучения, постоянного повышения квалифкации, труда. Это профессии, доступные далеко не кажому. Это специальности, для которых необходима ШКОЛА. приемственность поколений, передача знаний, умений и технологий. Не многие знают, но буде например у нас сейчас куча свободного бабла в стране и поставь мы задачу востановить, например, программу бурана - мы бы не смогли.
Нет уже ряда специалистов, которые банально разбируться в ГОТОВОЙ документации, утеряны ряд ключевых технологий, вместе с ушедшими "зубрами" и их замами, ставшими в 90х таксистами, пока гости из зарубежья их не вытеснили в "манагеры". Или хваленый ПнцЫРРР - ЭС... все уже создано давно - шилка-тунгуска, попытались просто модернизировть - в том году оно еще не стреляло толком, хоть и раструбили. Су 35 - мадификация 27го... до сих пор полно проблем. Тигр делали-делали.. а почему не приняли на вооружение армии, а только для отдельных подразделений мвд и спецназа? - двигло и еще куча всего американские, за 10 лет так и не смогли полноценное свое спроектировать. Можно продолжать долго... Характерный пример. Парад победы, я стоял на тверской, когда проходила техника. Вся техника советских образцов прошла ровно... а грузовики-эвакуаторы вытаскивали из парадного строя лишь новинки, которые даже до красной площади не смогли по ровной дороге доехать.
Даже разработанные в советское время образцы мы уже не можем производить целиком сами. Развили нанотехнологии так, что нет банальной элементной базы. При мне начальник крупного отдела НИИ, разрабатывающего почти всю авионику для боевой авиации, звонил одному из чиновников автотаза , просил, что бы в калину воткнули определенную марку резисторов, что бы завод имел хоть какой-то стимул освоить их производство, т.к. самолетов делают, понятное дело, не сотни, и новые хозява просто не производят элементную базу - не выгодно. Пишут что-то типа "разрешите в опытной партии... " и ставят в реальные машины китайскую элементную базу про европейской или штатовской лицензии (не шучу, сам писал документацию). А руководство заставлет в документацию по надежности писать параметры советских аналогов 80х готов.Кто-то видел советскую флешь память для КСУ?)) Китайские никто не испытывает. Как это все будет летать и далеко ли - никого не волнует. И это в военной авиации... а что в гражданской - мне вообще страшно.
> Да в принципе много где. Давай считать тупо, возьмем научного сотрудника, кандидата наук: оклад + надбавка за степень 15 т.р., положим у него президентский грант (его относительно несложно получить, требования нестрогие), это еще тысяч 15-20 надбавки, плюс надбавка по проектам разным, это еще тысяч 20 легко может быть (а может и больше). Т.е. 50 тысяч набираются относительно легко. Еще есть т.н. ПРНД - надбавка за научные труды, она тоже может быть крупной, если публикации хорошие.
Так написано легко и непринужденно, прямо пропагандистская риторика:)
Я сам к.т.н. В РАН с 2003. На ЗП не жалуюсь, но только последние года полтора. до этого - 5 лет нищеты. Из РАН не уходил, зарабатывал паралелно в других местах (от повара до специалиста ИТ поддержки). Работать приходилось и приходится много. Но теперь хоть денги есть. И то это спасибо моему бате, который 20 лет в нищите наукой занимался, чтобы сейчас хоть что-то более менее нормально получать, не занимаясь продажей телефонов и о_НАНИзмом. Без его работы вопреки всему, я тут сейчас получал бы те самые 13200+3000+ХЗсколько_за_ХЗчто.
А про эти самые конкурсы, есть одна характерная деталь как в вашем изложении, так и в реале зачастую. Везде идет сумма, комментарий о легкости его получения, и в лучшем случае малая отписка о том, за что получаются деньги. К сожалению это характерно. Люди часто не наукой занимаются, получая деньги, а занимаются тем, что "удовлетворяют требованиям", "учавствуют в проектах" и т.п., паралельно создавая видимость хайтека. И кроме этих слов выхлопа из этих денег обычно мало. Конечно слава богу что хоть такое есть - поэтому институты на глазах еще не разваливаются (хотя смотря что считать развалом - в каком-то смысле именно он и идет). Но все развивается так, что людей "натаскивают" не на решение фундаментальных и прикладных задач, а на строчение бумаг на очередной конкурс, объявленный эффективнымим собственниками в порядке кидание костей "науке" для отвода глаз от собственной персоны.
Я сколько таких задач и конкурсов видел. Да что там конкурсов и стипендий - даже хоздоговора от довольно крупных промышленных и научных организаций, когда сверху выделяют деньги под лозуг типа "наносуп - в массы!", организация, которой по наследию от советского порядка этот отвод глаз официально поручают осуществить деньги пилит, на 5% от них нанимает субподрядчика из какого-то НИИ, причем даже вполне официально. Ставят им задачу, сроки называют "вчера", платят относительно реально выделенных государством или фондами - копейки. Фанатики из НИИ что-то пытаются сделать, даже часто что-то получается. Но финал один - освоившая деньги организация принимает результаты работы и "выкидывает" их, ни капли не развивая, за свою "деятельность" формально отчитавшись теми результатами, что получили на 5% денег. Я сам в таком "дерьме" учавствовал в не раз и не два. Денг когда других ну вообще не было. У нас совершенно рабочие результаты таких работ до сих пор стоят - заказчики их зачастую даже НЕ ЗАБИРАЛИ!
Вот так и идет - стимулируется создание видимости, а не реальных результатов. И когда даже за копейки, вопреки всему, есть результаты - их "выкидывают" т.к. у тех кто получает деньги все и так хорошо, а вам - ждать следующей кости.
Короче даже есейчас акценты на госуровне не те что надо. Чтоб все работало надо чтоб прицел РЕАЛЬНО на дело был. А не на "освоение" денег. Сейчас авиационщики жаловались - молодеж есть, и деньги есть. И молодеж получает деньги. Вот только толку нету. Самая активная молодеж не на то ориентирована... Вот и не летает "палица" наша до сих пор... ээх ....
> Наука здесь при том же самом. Нынешние студенты почему то полагают, что им должны платить по 50К сразу по выходе из института.
Ну я не знаю, может ты в научном центре работаешь.
Таки еще раз: какая связь между работой программистом и научной работой? Ну и речь не о том кто кому что должен и кто что по этому поводу думает. Кстати, а чего бы студентам так не полагать? У нас вроде как рынок и демократия, со всеми вытекающими.
> их "выкидывают" т.к. у тех кто получает деньги все и так хорошо, а вам - ждать следующей кости.
Я в общем то и не восхищался ситуацией. Я просто описал, как может быть. Такой вариант есть. Вопрос был так поставлен.
Что касается кости. Один умный ученый мрачно пошутил: "Сейчас жизнь устроена следующим образом. Главное сунуть морду в корыто и начинать жрать, при этом не забывая распихивать соседей жопой. Больше жрешь - толще жопа - эффективнее распихиваешь."
Что-то херня это какая-то. Вот смотрю на своих товарищей... Нет, бабники могут быть (хм, а Ландау бабником не был?), но как-то ну никак не это главное. А главным это может быть разве что у студентов всякой херомантии типа экономических факультетов заборостроительных институтов.
Действительно: если еще до выхода из института на интерне в США человек получает 4000 долларов в месяц, он не имеет права рассчитывать на 1500 долларов в месяц после института, уже тратя все свое рабочее время на работу. Так может ему лучше отправиться в американскую аспирантуру, где, получая БЕСПЛАТНОЕ образование, он будет за свои полставки помощника профессора получать 1500 долларов при дешевой аренде жилья, дешевых машинах, шмотках?
Почему МНС имеет ставку 11500? Да потому что не нужна России никакая наука. Ну не нужна. Зачем она? Если студент по выходу из условного МФТИ будет получать 11500 при вдвое большей стоимости аренды жилья -- да с голоду он подохнет, с голоду!
ЗЫ: Я видел людей, которые могли бы быть замечательными учеными -- после получения к. ф.-м. н. они уходили в IT на пресловутые от двух штук и выше. Потому что стране нужны ITшники и не нужна наука.
> А кто ищет оправдания? Тем кто уехал оправдания не нужны.
Пост номер 149 не ты писал? То что там написано не оправдания уехавшим?
>Оправдания нужны тем "патриотам", которые просрали и продолжают просерать Великую страну, и которых в большинстве хватает только на то, чтобы вешать предательские ярлыки на других. Ты же не из таких, надеюсь?
Я смотрю любовь к ярлыкам тебе тоже не чужда, как и неким "патриотам".
>И эта, вопрос остается открытым: КТО И ГДЕ БУДЕТ ЕГО СТРОИТЬ?
Вот разницы в подготовке бесплатного и платного врача по сути нет. Более того, великое множество бесплатных врачей сильнее великого множества врачей платных. Ибо значительная доля платных услуг -- рутиные процедуры.
ЗЫ: Прошел через кучу бесплатных врачей -- до сих пор жив.
Беда в том, что вся наука тут подменяется коэффициентом параноидальности и т. п. Начинается бумагомарание, засирание журналов псевдоработами (а че, десяток псевдоработ в российских псевдожурналах выглядит куда лучше с точки зрения ПРНД, чем две хорошие работы в российском ли, американском ли журнале).
Бумажная возня, конечно, есть всюду -- но на Западе роль ее в обеспечении хотя бы прожиточного минимума несравненно ниже.
> Просто по той причине, что они все здесь временщики. Вопрос о некомпетентности при этом можно даже не затрагивать - он ни на что не влияет.
Была сложно устроенная система- государство. Пришли люди, которые в силу своего невысокого ума не понимали, как она фунциклирует. И предсказуемо развалили. Дикари у власти. Да и цель у дикарей- красоваться перед публикой. Чем скажем кривлянье обезьяны в надежде получить банан, отличается от подобных кривляний изобретателей фильтров и гравицап? Да ничем, только размером банана.
> (а че, десяток псевдоработ в российских псевдожурналах выглядит куда лучше с точки зрения ПРНД, чем две хорошие работы в российском ли, американском ли журнале).
Ну это ты заблуждаешься (если о физике говорить). Импакт фактор он все таки действительность отображает. Опубликуй работу в Nature и будет тебе счастье. Phys. Rev. Lett. хоть и послабее, но тоже счастье будет. Тут как раз искусственно завысили уровень некоторых российских журналов, видимо, чтоб стимулировать приток хороших публикаций в отечественные издания.
> Что интересно, в каком-нибудь Китае или Индии спрос на науку есть. Даже в занюханом Египте есть. А вот в России почему-то нет.
В Китае на научные исследования спрос не просто есть - он ахуенно большой. Но есть нюанс - у них компрадорское ворье регулярно заезжает на нары. Может дело в том, что у нас рулят компрадоры, живущие под статьей об измене Родине?
> Аспиранту по окончании ВУЗа в НИИ предложат от силы тысяч 10. При этом в любой IT конторе выпускнику МФТИ, МГУ или МИФИ, не поморщившись, положат 50. При том, что в конторе работать намного легче. В общем отечественная наука в плане зарплат не выдерживает никакой конкуренции.
Ахренеть! Это какая-же контора готова платить 50 т.р. бестолковому выпускнику (выпускники все априори бестолковые, если не работали до выпуска на этом предприятии и не были натасканы заранее) пусть даже МФТИ?!! Ты не ошибся? может там нолик лишний?
> Ну я не знаю, может ты в научном центре работаешь.
> Таки еще раз: какая связь между работой программистом и научной работой? Ну и речь не о том кто кому что должен и кто что по этому поводу думает. Кстати, а чего бы студентам так не полагать? У нас вроде как рынок и демократия, со всеми вытекающими.
Камрад, я писал не о связи работы программистом с научной работой. А о том, что нынешние выпускники полагают, что им по выходе из инстититута сразу положены какие то немерянные блага как специалистам. Между тем, мало кто из них является таковым специалистом в силу малого опыта. В сфере IT ситуация такова. Я полагаю, что и в научной сфере она мало отличается. Какова реальная отдача для науки от аспиранта? Если я ошибаюсь в своих предположениях по поводу научной сферы, поправь меня.
> Чем скажем кривлянье обезьяны в надежде получить банан, отличается от подобных кривляний изобретателей фильтров и гравицап? Да ничем, только размером банана.
Есть одна существенная разница - в нашем случае склад с бананами находится под управлением обезьян. Кривляются они исключительно ради понта перед "зарубежными коллегами".
Обама мощно и содержательно выступил на конференции у американских академиков, так хуле, и наш главный крутой перец не хуже - тоже пошел к академикам и выступил! И академики наверняка ему аплодировали - не хуже чем Обаме. Вот так вот! А еще они себе наукоград построят в Сколково, рядом с Рублевкой - чтобы ездить было не далеко! Пусть, сцуко, все утрутся - у нас все также круто, как в США!
Аспиранты и молодые доктора много толковой работы делают. Только если грамотное руководство есть. Чтобы что-то самостоятельно решать, ещё маловато опыта конечно же.
> Есть одна существенная разница - в нашем случае склад с бананами находится под управлением обезьян. Кривляются они исключительно ради понта перед "зарубежными коллегами".
Строят рожы, кидаются друг в друга грязью. Соревнуются чей зад краснее и дико дерутся в очереди лизателей оного у главного бабуина. На шею которого забугорные начальники повесили ключ от этого склада. И никак не поймут, что склад уже опустел.
> Камрад, я писал не о связи работы программистом с научной работой. А о том, что нынешние выпускники полагают, что им по выходе из инстититута сразу положены какие то немерянные блага как специалистам.
Вот, кстати, это характерная точка зрения. Либо работай за копейки, на которые не прожить, либо сразу квартиру с видом на Кремль. Без полутонов. А вот мне не понятно - а какой смысл работы задарма? Безотносительно к специальности и науке.
Ну и есть ли понимание того, что низкая з/п врача говорит о том, что врачи в стране не нужны? И рассуждения "о нужности и важности", не подкрепленные деньгами - для дурачков?
> Между тем, мало кто из них является таковым специалистом в силу малого опыта. В сфере IT ситуация такова.
Каким специалистом? Нет, я не говорю, что нет придурков, хотящих зарплату сеньора, не умея if без хелпа написать. Но у большинства уровень запросов адекватный. И всегда есть дохера нужной работы для молодых спецов без опыта. Речь о том, что в науке этого нет. По одной простой причине. Наука прибыли (краткосрочной) не приносит, и кроме государства и серьезных корпораций она никому не нужна, ее просто никто потянут не может. Нашему государству нужны нанолампы. Иностранцам - небольшой процента для своих нужд. Поэтому науки у нас почти что нет и скоро ей наступит полный пиздец.
> Я полагаю, что и в научной сфере она мало отличается. Какова реальная отдача для науки от аспиранта? Если я ошибаюсь в своих предположениях по поводу научной сферы, поправь меня.
Красный диплом - не показатель. Устраивался на работу - не спросили ни разу. Может на собеседовании не очень себя показываешь, раз устроиться не можешь? Мне, например, требуются сотрудники в лабораторию (не МНС правда, а инженеры), только вот никто не идёт - базовый оклад слишком низкий (20000 тыр, зажрались мы в Москве, да).
Только вот при приёме на работу меня цвет твоего диплома будет интересовать в последнюю очередь. Главное - способность и желание учиться и работать. Выпускник - это сырой материал, его ещё подготовить надо, пока он начнёт действительно работать.
> Давай считать тупо, возьмем научного сотрудника, кандидата наук
Как можно заниматься одновременно 5...10 проектами? На мне сейчас всего 3 и то третьим заниматься приходится дома. Проекты правда не научные, а больше производственные. Неужели в науке настолько проще?
Вот тут вроде умные люди собрались...
Учился я в г.Красноярске, поступил в Сибирскую Аэрокосмическую, на ЭМФ. Специальность - информатика и ВТ вроде была. Поступал (честное слово!) чтобы научиться программировать. Родители бедные, своего компьютера не было, программировал на спековском ассемблере, в кодах и на спековском C, да и друзей не было с компами, так что все сам. На подготовительных к академии курсах каждый день бегал с дискетками к сокурсникам, чтобы что-нибудь попасквилить из кнутовских примеров и алгоритмов. Решал кое-какии лингвистические задачи, которые опять же сам себе ставил.
На втором курсе я понял, что никому, по-сути, нахрен не нужен. Один Важный В Академии Человек успешно внедрял в массы 1с (ЦИНТ им.Сарычева), второй успешно торговал цомпухтерами (МАРТ-К) прямо в одной из аудиторий ВУЗа, переделанной под склад, остальные за копейки чему-то пытались нас научить. Огромное спасибо тов.Балашовой, которая через наше упорное сопротивление, чуть ли не с ремнем, впихнула в мои неокрепшие мозги университетский курс ВМ (кроме линейной алгебры и тензорного счисления, которые фактически изучал сам). Огромное спасибо ВУЗу, ибо учебники и справочники, предлагавшиеся в нем, я бы самостоятельно не знал бы, как читать и понимать прочитанное.
На третьем курсе я понял, что не только я никому не нужен, но и диплом мне, по сути, нафиг не нужен. Как в воду глядел - диплом у меня спросили ОДИН раз в жизни, при первом трудоустройстве сборщиком компьютеров за 4000р. в 2001 году в месяц. - налоги, псевдозаслуженные штрафы и удержания = 2000.
Я хотел пойти в магистратуру и дальше в науку. Мечтал проектировать, конструировать и внедрять роботизированные производственные линии, АСУП, прочую меххрень. Мне сказал руководитель проекта - напиши диплом под линукс, Сарычев нихрена в линуксе не сечет, а остальным за защите будет по-сути пофигу. Я сделал программу (аналог ACDSee под Linux с виртуальной файловой системой, основанной на библиотеках собственной разработки - Linux тогда был еще ребенком), мне сказали - а почему такая маленькая пояснительная записка? Ок, будет вам записка - 40к исходников готическим шрифтом 8 кегля. Пришел на защиту, запустил комп, запустил программу. Сарычев задал вопрос - "а почему Вы не сделали конфигурацию под 1с, она же так всем нужна!". Я честно ответил - что знать виндовоз и ПК-платформу не стремлюсь, ибо свободно программирую в машкоде многозадачные программы под 68040 процессор. Поставили "4", потому что средний балл в дипломе - 4.2. Был бы выше 4.5 - что бы я не сказал на защите - поставили бы отлично, даже если бы пришел с пустыми руками, как пара одногруппниц.
Моему однопоточнику на защите поставили трояк за эмулятор робота, получающего по ком-порту команды от другого компа, написанный с применением 3д-графики на честно пи... скачанной ОСРВ QNX. Программу даже не приобщили к диплому... не знаю, что с парнишкой стало...
...я женился в день выдачи диплома. Диплом получил только осенью, когда выдалось утро свободное (манагер с ключами от офиса заболел). Платили мне 2000 на руки, я поднимал еще 10. Райское было время. 16 часов в сутки работа. Маленький ребенок. Смеси. Лекарства. 12 тысяч на троих тогда еще хватало...
Сейчас, после 11 лет частной практики по ремонту компьютеров я зарабатываю в Красноярске около 30 тысяч в месяц. Мало. Больше - спать тоже охота, режим дом-почитать что-нибудь-сон. секс по выходным, когда не задолбаюсь за неделю. На мне жена и двое детей.
Хотелось бы устроиться админом в хорошую компанию - но зп максимум 15-16. Везде где выше - надо знать 1с. Я ее знаю, но программировать под нее не хочу, затянет болотце прикладного бухучета. Или же адская работа для бородатых вонючек. (я работаю 12-13 часов, в основном дорога).
Хочу открыть свой сервис - начинаю считать, плююсь и дальше еду лечить очередного зловреда. Свой бизнес мне не открыть никогда. Одно оборудование все необходимое для качественного ремонта ПК вытянет на 200-300 тысяч минимум + зарплата узким спецам + накладные расходы и издержки - полмиллиона минимум, а на коленке я комп и дома на балконе починить могу.
Смотрю объявления по работе на других специальностях и думаю, а нахрена я вообще связался с программированием, с компьютерами. Я бы мог за год выучиться на бульдозериста или машиниста другого СпецАМ типа скрепера, за 4 года бы выправил себе руки на эту технику и сейчас, с 15-летним опытом работы на тяжелой технике, я бы имел 60-70к, работая 40 часов в неделю...
Особенно умиляют студенты, устанавливающие винду со сносом всех данных за 300 рублей) Понимаю, жрать нечего. Нескольким по первости делал выговор с занесением физиономии в мусоропровод - вроде вышли в люди, спецами стали тоже, общаемся. Но всех в мусорку за демпинг не попихаешь.
Человек 5 даже научил компы чинить - горжусь тем, что был учителем для молодых.
Так вот, ближе к нашей теме. Нафига вообще учиться, коли неучем можно зарабатывать в 2-3 раза больше, чем имея узкоспециализированные знания, светлую голову и прямые руки? А овощной ларек вообще дает влет 80-100к в день прибыли без всяких налогов чистыми (150-200 - башляние крышеструктурам за права торговать). Надо пригласить друга - таджика и открыть овощной, у него вроде подвязки есть, через неделю купить плазму и пс3 и забыть про компьютеры, как про страшный сон.
Да, программировать я бросил через 2 года после окончания вуза. Сейчас только скрипты пишу. Знаю (в смысле решал реальные производственные и технические задачи) 28 язычков программирования, асмов и машинных кодов. Умею тыкать пальцами в микроконтроллеры и станки с ЧПУ - но кому это нафиг нужно? Еще бы одну конторку найти для ремоты тысяч за 5 в месяц и можно будет хоть как-то шмотки покупать... А то не получается...
Еще раз, для тех, кто думает, что я жалуюсь. Я не жалуюсь. Я живу не в Москве. Я честно зарабатываю деньги. Нет, я не вру. Нет, я не наймит КПСС. Я реалист и говорю о том, что видел и вижу. Мне 30 лет. Я не МД. Нет, не гей, секс с женой люблю. Не онанирую, неинтересно. В пришельцев не верю, на петрика, грызлова, ЕР и прочих геев строго пох. В армии не служил, "пиджак", командир стартовой батареи на 8П117 (р. 8К34). Спасибо за внимание, со мной лучше не связываться, груб и неполиткорректен.
> > Что интересно, в каком-нибудь Китае или Индии спрос на науку есть. Даже в занюханом Египте есть. А вот в России почему-то нет.
Еще год-два назад, ситуация была лучше, чем сейчас. Последнее же время на РАН идут всяческие наезды со стороны власти. Финансирование урезают, особенно это удобно в связи с кризисом: и объяснять не надо. Разумеется, эту самую РАН сложно назвать апофеозом добра и мудрости, однако это не совсем зло. Такими темпами последних энтузиастов разгонят.
...Только у меня возникает ассоциация в стиле пятикласника, что власть обиделась на РАН за то, что академия заявила - изобретение гениального ученого петрика и великого политика грызлова - фуфло?
> нынешние выпускники полагают, что им по выходе из инстититута сразу положены какие то немерянные блага как специалистам. Между тем, мало кто из них является таковым специалистом в силу малого опыта. В сфере IT ситуация такова.
Коллега, с другой стороны, хотелось бы отметить: найти толкового выпускника, без опыта, но с мозгами и желанием развиваться и работать, а главное - с базисом для этого, та еще проблема.
Днем с огнем не сыщешь, может человек десять из сотни.
> Аспиранту по окончании ВУЗа в НИИ предложат от силы тысяч 10. При этом в любой IT конторе выпускнику МФТИ, МГУ или МИФИ, не поморщившись, положат 50. При том, что в конторе работать намного легче. В общем отечественная наука в плане зарплат не выдерживает никакой конкуренции.
Ты, наверное, с Москвы:)
У нас в провинции, ситуация несколько иная.
Для выпускника -ИТшника без опыта найти работу с зп 20 по специальности - удача.
Для научного сотрудника, не просиживающего штаны, а участвующего в грантах, преподающего и вообще активного 20 - более чем реальная цифра. Так что скажем, в Сибири - паритет.
Касается только ребят с головой, а не тунеядцев.
> Большая. Именно апиранты двигают фундаментальную науку. Потому что аспирантам надо защищаться, семей у них нет и вкалывать они будут 2 дней в неделю.
Камрад, правильно ли я понимаю, что с только пришедшего из ВУЗа в НИИ человека сразу идёт такая полезная отдача, что он достоин оплаты труда равной средней по стране, а то и выше?
Интересуюсь в целях повышения собственной грамотности.
> По новостям частенько рассказывают о том, как становится лучше жить в России с каждым днем. Частенько, при этом, рассказывают про новые научные достижения. Ходят министры, смотрят, нажимают кнопочки, говорят. Один вопрос: где все эти новинки? Где рассказы о том, что всё это внедрено в массовое производство, а не существует только в выставочном экземпляре?
Всегда интересовал вопрос: зачем сегодняшней России суперкомпьютеры? Что они считают? Их включают на прогон бесконечного пустого цикла когда приезжает Путин и потом сразу же выключают? При такой мощной науке нам суперкомпьютеры - как нищему бумажник из крокодиловой кожи.
О чем вы говорите? Какая наука? Остались доживающие свой век ученые.
Всякие Соросы и прочая мразь уничтожила образование, погубила нравственный мир в России - теперь мы имеем то, что имеем.
[в порядке бреда] вся надежда на грандиозное светопредставление в декабре 2012го.
Это в России ещё получше с наукой будет, чем в нашей незалежной . Помнится , доплата за
степень у нас - примерно 9 долларей за КМН и 12 за доктора. Оклад у знакомого доктора
меднаук, профессора, преподавателя медвуза - 350 долларей ( это 2 ставки вместе - научная
плюс врачебная). А по стоимости жизни Одесса хоть и не Москва. но уж Питеру не уступит.
> вот почему у Сталина в шаражках наука кипела? Ведь под дулом автомата!
Всегда интересовало: а вот те, рассуждающие о том, что, дескать, советская наука строилась в шаражках, потрудились ли открыть мемуары самих советских ученых и почитать, что говорят о своей жизни в СССР сами советские ученые? Или одного Солженицына достаточно?
Вот что пишет выдающийся советский математик Лев Понтрягин:
"Когда были учреждены Сталинские премии, то в первый же год их присуждения книга была выдвинута Стекловским институтом на премию и получила премию второй степени. Это было 50 тысяч рублей, которые я получил перед самой войной. Эти деньги очень помогли нам во время войны!
Как только началась война, все вклады на сберкнижках были законсервированы. С каждой сберкнижки можно было взять в месяц не более 200 рублей. А Сталинская премия отличалась от них тем, что каждый месяц можно было брать 1000 рублей. Эти деньги помогли нам перенести эвакуацию. Цены на пищу росли с чудовищной быстротой, и эти 1000 рублей в месяц помогали нам удовлетворительно питаться в Казани в эвакуации. К концу войны деньги были полностью израсходованы." - "Жизнеописание Льва Семёновича Понтрягина, математика, составленное им самим. Рождения 1908 г., Москва" http://www.ega-math.narod.ru/LSP/book.htm
> Как можно заниматься одновременно 5...10 проектами? На мне сейчас всего 3 и то третьим заниматься приходится дома. Проекты правда не научные, а больше производственные. Неужели в науке настолько проще?
Я вроде не писал про 5 - 10 проектов, но в науке и правда проще. Руководить большим количеством проектов конечно сложно (если они не связанные), но быть исполнителем совсем несложно. Можно исследовать несколько разных образцов на одной установке, к примеру. Каждый образец относится к отдельной задаче, но все равно проводятся однообразные эксперименты с каждым.
Аспирант является непосредственным исполнителем научного проекта, тогда как у профессора основная забота это поиск и получение грантов. Я разговариваю со своим руководителем только по поводу общих направлений исследования и конечных целей. Разобраться во всех деталях проведения исследования - это задача аспиранта. Например, в моей научной группе я делаю исследования для некоторых компаний, то есть прикладные исследования. Для компаний результат - внедрение новых катализаторов. Для меня - несколько научных статей и патентов.
Мне не совсем понятно слово "исполнитель" в данном контексте. Как робот - провёл опыт и записал результат? Или этот результат надо ещё обдумать и сделать некие выводы? И так сразу по нескольким проектам? Круто! Я так не умею.
> И так сразу по нескольким проектам? Круто! Я так не умею.
Иногда руководитель лаборатории лично рулит всеми проектами, в которых занята его лаборатория. Мой начальник например. Это не менее десятка разных проектов. Делает очень много, от управления финансами, до написания компьютерного кода. Очень умный мужик, справляется.
Много таких знаешь? На таких людях держится очень много.
К вопросу о деньгах: поинтересуйся у него как влияет рост/снижение зарплаты на его производительность труда?
Есть мнение, что деньги - вопрос второстепенный. Главное, чтобы их хватало.
Новости
VIP
