Великая княгиня Леонида Георгиевна Романова похоронена в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора Петербурга. Ранее в соборе состоялось отпевание, которое возглавил митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир.
После службы все желающие смогли подойти к гробу, чтобы проститься с княгиней. Затем гроб закрыли, вынесли на улицу и погрузили в катафалк. Под церковное пение за машиной двинулась колонна людей во главе с архиепископом Кириллом, главой дома Романовых великой княгиней Марией Владимировной и ее сыном Григорием Михайловичем.
Прикольно: Романов предал вверенное ему богом Отечество.
Спровоцировал в России гражданскую войну, стоившую нам десятка миллионов жизней.
> Я был позапрошлым летом в Питере, и в Петропавловской крепости гулял, но поскольку не любитель разглядывать могилки - прошел стороной всю эту усыпальницу, тем паче там иностранцев с фотокамерами было, как хрен знает чего на хрен знает чем.
Я тоже была там. Я историю плохо знаю (к сожалению)-захожу поглазеть на крепость, собор,музей, а там- гробы эти каменные стоят кругом. Удивилась сильно. Думаю-что такое? Рядом экскурсовод рассказывает. Ну думаю, сейчас подойду потихоньку и за бесплатно все вызнаю. Не тут то было: опять облом-экскурсия на английском.А я в нем еще хуже, чем в истории!!!
Прикинь, только сегодня из этой темы и узнала, что же это такое было!:-)
Только, для того, чтобы он в эту воду попал и потонул над ним пришлось проделать несколько физиологических манипуляций. Советую почитать Пуришкевича по этому вопросу.
Да и речь то не в Распутине, а о Николаше кровавом.
> Может быть эффект зомбирования телевизором сходит на нет, поэтому начинают всё это мракобесие возрождать? Или его (телевизор) вместе с интернетом скоро отключат нафиг?
Не, ТВ не отключат (ибо что ещё может так зомбрировать народ), а ускоренное строительство объектов мракобесия - скорее следствие деятельности нашей первой леди.
Вопрос к камрадам-юристам. А вот интересно, с точки зрения закона, насколько юридически правомерно подобное захоронение граждан иностранных государств на территории памятников архитектуры?
> Ну если обратиться в какое-нибудь т.н. "дворянское собрание" - выдадут справку или грамоту о том, что ты таки да - граф
Я считаю, что сама идея неплоха, но в таких вопросах необходима последовательность.
Начать надо с констатации простого факта: Петр третий был недееспособен, поэтому "Манифест о вольности дворянства" законной силы не имеет.
Поскольку дворяне являются служилым сословием, то вручение подобной грамоты будет проводиться в военкомате с последущей отправкой в часть рядовым. При наличии способностей есть все шансы сделать военную карьеру - за 25 лет службы вполне можно дослужиться до старшего сержанта или старшины роты. Если способности выдающиеся, то (лет так через пять-семь) направлять в военные училища. А если способностей к военной службе нет, то отправлять на флот вечным гальюнщиком.
Уверен, у военкоматов выстроятся очереди и мы решим проблему призыва.
Меня удивляет, что страна по конституции светская, а религия навязывается через государственные каналы.Я хоть сам атеист, но к религии отношусь терпимо, несмотря на то, что вытворяют верхи в РПЦ.
Жена моего друга рассказывала случай, когда она пришла в кафе поесть, а там по телевизорам шла трансляция с отпевания патриарха. "Я, - говорит, ем а сверху из динамиков -Покойся с миром раб божий, чуть не подавилась."
Потребовала выключить, но выключили только когда до деректора ресторана дозвонились.
А она очень религиозна? Чего ж тогда страну на самолёте с иконой не облетает для борьбы с экономическим кризисом? Вон некоторые утверждают, что во время ВОВ помогло Москву защитить, надо перенимать прогрессивный опыт предков!
> Меня удивляет, что страна по конституции светская, а религия навязывается через государственные каналы.
В Конституции и про равенство написано, про свободы и права разнообразные, и что?
> Жена моего друга рассказывала случай, когда она пришла в кафе поесть, а там по телевизорам шла трансляция с отпевания патриарха. "Я, - говорит, ем а сверху из динамиков -Покойся с миром раб божий, чуть не подавилась."
> Потребовала выключить, но выключили только когда до деректора ресторана дозвонились.
0_о А это какое отношение к РПЦ имеет, она переключать запретила?
Советская власть закончилась, закончился и государственный атеизм. Сейчас РПЦ, вместо КПСС, назначена ответственной за духовность и мораль, поэтому будет так.
> Святой мученик Исихий Антиохийский жил в царствование Максимиана Галерия (305-311) в городе Антиохии, где занимал высокую и почетную должность при императорском дворе. Максимиан издал эдикт, по которому лишал воинского звания и изгонял с военной службы всех христиан. Тем, кто не изменял христианской вере, он приказывал снимать с себя воинские пояса и знаки воинского отличия и переходить на положение наемных слуг. В числе таких был и Исихий. Максимиан приказал Исихию снять с себя одежды сановника, надеть грубую одежду и находиться среди женской прислуги. Через несколько дней он призвал к себе Исихия и спросил: "Неужели тебе не стыдно оставаться в таком бесчестии?" Святой Исихий отвечал: "Честь, которую я имел от тебя, временна".[ Тогда Максимиан приказал утопить святого Исихия в реке, привязав ему на шею жернов.]
Меня очень любят вопрошать разные знакомые - одобряю ли я зверское убийство царской семьи?
Для них очевидно, что раз я считаю, что тиран Сталин вовсе не ел младенцев, то я должен быть в буйном восторге от расстрела царской семьи.
Им я всегда отвечаю, что полагаю расстрел царской семьи актом глубоко неправильным. Но не потому, что переживаю за "хозяина земли русской", которому было плевать с колокольни на Россию.
Судя по странным действиям белых (вроде неполного окружения Екатеринбурга - Свердлов успел сгонять в Москву за инструкциями и приехать обратно), это была намеренная провокация - изобразить страстное желание "спасти императора" (примерно как в том идиотском фильме) и таким образом подтолкнуть красных к его ликвидации.
В самом деле - ну зачем белым был Николай? Кому он был нужен? Колчак без лишней скромности объявил себя Верховным Правителем России, Деникин о устройстве государства вообще не задумывался, предпочитая тактику "бей красных, докуда сдохнут, а там видно будет". Кто еще? Разнообразные интервентские проститутки вроде генерала Краснова на Дону и Семенова на Дальвосте? Или всякие Комучи и прочие меньшевики?
Так и выходит, что можно было бы и придержать Николая до поры, вызывая разброд среди белых - средний и младший комсостав питал в отношении монархии определенные иллюзии. Но, с другой стороны, расстреляли - и по заслугам...
> он должен был понимать, что даже если отречется, все равно остается членом императорского дома, поэтому его семья будет под прицелом, т.к. все они претенденты на престол, и от них при первой же возможности избавятся.
Во времена французской революци, когда свергнутого Людовика и Марию-Антуаннету гильотинировали, никому и в голову не пришло умертвить ребенка, прямого наследника престола. Определили, как гражданина республики, на воспитание к башмачнику.
А гарант на удивление похож на убиенного Николая.
И вся эта ботва, да плюс тотальная коррупция, вызывает нездоровые ассоциации - уж не идём ли на новый виток?!!!
> Может знаешь : святые-утопленники это правило или все же исключение ?
Точно не знаю, но было их немало, особенно в первые века христианства:
> Священномученик Климент (I), апостол от семидесяти, четвертый епископ Римский, был рукоположен самим апостолом Петром. Но святителя оклеветали, и он был отправлен в ссылку императором Траяном в Инкерманские каменоломни, находящиеся недалеко от Херсонеса Таврического (в Крыму). Он мученически окончил жизнь в 101 году: по приказу императора его утопили, бросив в море с грузом на шее. По преданию в течение многих веков в день памяти святителя море отступало и давало людям возможность молиться у мощей праведника…
> Через несколько лет святитель Капитон по делам направился в Константинополь, но корабль бурею прибило в устье Днепра. Местные жители (язычники), захватив корабль, утопили всех бывших на нем, в том числе и святого Капитона. Это произошло 21 декабря. Память святого епископа Церковь установила отмечать с прочими херсонесскими священномучениками, 7 марта.
Так что просто погуглив, можно найти десяток-другой примеров того, что утверждение "для отказа в святости важен сам факт её наличия в легких=утоплению" неверно.
> Так и выходит, что можно было бы и придержать Николая до поры, вызывая разброд среди белых - средний и младший комсостав питал в отношении монархии определенные иллюзии.
Не питали. Монархистов гоняли все, их отлавливала и ВЧК и белая контрразведка. Да и к отречению Николая 2 генералы и принудили. Никому он нахер не нужен был, ну это конечно с позиции послезнания.
> никому и в голову не пришло умертвить ребенка, прямого наследника престола. Определили, как гражданина республики, на воспитание к башмачнику.
14 июня (через 10 дней) РПЦ поминает пророка Елисея. Одно из его чудес - растерзание 42 детей посредством двух медведиц за то, что они дразнили его плешивым.
Тоже не верх гуманизма, а вот поди ж ты...
> Кровавое воскресенье - вот настоящий акт гуманизма
Ну а ты попробуй составить петицию нынешнему гг и для вручения оной собрать толпу тысяч в 20. Посмотрим как встретит такую делегацию власть. Явно не хлебом с солью.
Вот цитата с википедии(а хер его знает можт либерасты сочинили) участника тех событий:
> Вы обманули нас и сделали рабочих, верноподданных царя — бунтовщиками. Вы подвели нас под пули намеренно, вы знали, что это будет.
Вот цитата ленина:
> Немедленное низвержение правительства — вот лозунг, которым ответили на бойню 9-го января [даже верившие в царя петербургские рабочие], ответили устами их вождя, священника Георгия Гапона, которым сказал после этого кровавого дня: “У нас нет больше царя. Река крови отделяет царя от народа. Да здравствует борьба за свободу!” … Немедленное вооружение рабочих и всех граждан вообще, подготовка и организация революционных сил для уничтожения правительственных властей и учреждений — вот та практическая основа, на которой могут и должны соединиться для общего удара все и всякие революционеры.
Ну и кому в конечном итоге было выгодно такое развитие событий.
> Около пятидесяти священнослужителей, практикующих мистическое учение Каббалу, поднялись на борт самолета и облетели Израиль вдоль границ, проведя все время на борту в молитве под звуки ритуального рога. Раввины убеждены, что божественная защита поможет остановить эпидемию.
> Что интересно, к подобному методу они прибегают не впервые. Каббалисты уже совершали такие "воздушные богослужения" в 1991 году, во время войны в Персидском заливе, и в 1996 году, когда страну захлестнула волна палестинских терактов.
> У меня давнее желание посетить Питер, мешает одно обстоятельство - отпуска нет :(
Вообще без отпуска работаешь? На самом деле не так уж много времени надо на это. Сколько тебе с Урала добираться? Сутки с хвостиком? И там дней пять (хотя бы). В неделю уложишься!
>Посмотрим как встретит такую делегацию власть. Явно не хлебом с солью.
Ну попинают, ну отвезут в участок наиболее буйных и тех кто под руки попадётся. Но стрелять в толпу не будут. Пока
> Ну и кому в конечном итоге было выгодно такое развитие событий.
Злые большевики поимели доброго царя в своих целях? Под руководством этого гражданина страна была окончательно доведена до революции. А дальше как положено - лес рубят...
Помнится, Романовы, начиная с Екатерины Великой, на самом деле узурпаторы на русском троне. Пока страна была с этим согласна - это одно, но после революции говорить о них всерьез и хоронить в музее - это уж слишком.
А куда их девать-то было? Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что дети царской семьи-это же политика. Отпустить с миром за границу, чтоб врагам дать лишний повод? Или засадить пожизненно? Разве во времена всяких французских королей могли позволить остаться в живых кому-то из конкурирующего рода? Может быть я кроме М.Дрюона "Проклятые короли" ничего и не читала о дворцовых переворотах и интригах, но разве живые возможные претенденты на престол не являются реальной угрозой?
Сколько лет прошло, 21 век на дворе, а ты пост 96 почитай. Всегда найдутся те, кто с дуру захочет опять под "доброго царя".
> Отпустить с миром за границу, чтоб врагам дать лишний повод? Или засадить пожизненно?
Выше я привел пример того, как этот вопрос был решен французскими революционерами.
> Разве во времена всяких французских королей могли позволить остаться в живых кому-то из конкурирующего рода?
Во времена королей - нет, с приходом к власти народа - да.
Оставить детей (имеется в виду не возраст, а семейное положение) в новой России, привлечь на свою сторону - это было бы, на мой скромный взгляд, гораздо полезнее во всех отношениях.
> Всегда найдутся те, кто с дуру захочет опять под "доброго царя".
Дураков богато было во все времена. А вот если бы удалось склонить на свою сторону детей царя, сделать из них живых символов новой страны, сторонников у советской власти прибавилось бы многократно. Но, расстрелять-то гораздо проще и быстрее. Да.
А Н2 надо было просто судить. Ему бы по любому законодательству хватило бы на неделю ежедневных расстрелов.
Лейб медику и слугам предложили уйти. Они сказали, что останутся с государем. Вот кого я уважаю, так это их. Тут тоже вроде бы различие, церковь за рубежом слуг возвела в великомученики, а наша "позабыла"
Тогда я фразы не понял. Все чьи-либо дети. Что имелось ввиду под [убийством детей], как каком-то особом убийстве над которым не стоит ёрничать?
> Если бы они эти брюлики сдали по-хорошему это их спасло бы?
Причём тут [бы]? Тебе предложили мотив, или ты решил что их просто так расстреляли. Люди всегда из каких-то мотивов исходят, за исключением совсем уж больных.
> Выше я привел пример того, как этот вопрос был решен французскими революционерами.
>
Действительно, я как-то пропустила этот пост.
> А вот если бы удалось склонить на свою сторону детей царя, сделать из них живых символов новой страны, сторонников у советской власти прибавилось бы многократно.
Постараться их использовать? Значит, это по-твоему правильно? А склонять надо было каким образом? Метод разъяснения и перевоспитания тут вряд ли бы сработал (ИМХО)
> В России место на кладбище дешевле. Если не ошибаюсь, то за бугром место сдается в аренду, и потомки усопшего должны ее периодически продлевать, иначе могилку сравняют, а место перепродадут.
> Вы, например, видели, чтобы в египетских пирамидах (а мавзолей - суть та же пирамида, только маааленькая) лежало ДВА фараона или подхоранивались ПОТОМКИ фараона?
ЕМНИП активно подхоранивали сородичей фараонов, согласно "Нейшинал географик".
> 14 июня (через 10 дней) РПЦ поминает пророка Елисея. Одно из его чудес - растерзание 42 детей посредством двух медведиц за то, что они дразнили его плешивым.Тоже не верх гуманизма, а вот поди ж ты...
Я как понял, старца лучше не злить! Списки детей пополнять неохота.
> Оставить детей (имеется в виду не возраст, а семейное положение) в новой России, привлечь на свою сторону - это было бы, на мой скромный взгляд, гораздо полезнее во всех отношениях.
Аха. Записать в "гитлерюгенд" и воспитать "истинных арийцев".
> А вот если бы удалось склонить на свою сторону детей царя, сделать из них живых символов новой страны, сторонников у советской власти прибавилось бы многократно.
Это каким образом? У них папашу расстреляли с мамашей, а они значит строить социализм с человеческим лицом.
Соображаешь что говоришь?
А если б даже вдруг и прониклись? Хороши были бы союзнички.
Тебе мало сейчас тех кто срет на родительские могилы?
"Под церковное пение за машиной двинулась колонна людей во главе с архиепископом Кириллом, главой дома Романовых великой княгиней Марией Владимировной и ее сыном Григорием Михайловичем". Интересно, а потомки предателей рода могут называть себя "главой дома", ведь дед великой "княгини Марии Владимировны" предал Николая 2. С таким успехом главой рода Романовых могут быть и принцы Уильям и Генри, дети Чарльза сына Елизаветы 2 королевы Великобритании, ведь их пра-пра-бабушка великая княгиня Ольга Константиновна, королева Греции, внучка царя Николая 1, двоюродная сестра царя Александра 3. Кроме того по материнской линии наследников у Романовых нет. А этого чмыря Григорием Михайловичем еще именуют "Его Императорское Высочество Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь". С какой стати? Они к Романовым никаким местом. Да и вообще после Петьки 1 Романовы по прямой линии прервались на его внуке. Так что...
И? Зачем этим новым [Сталины]м и [Ленины]м иметь отношение к этим терактам? Большевики и царя не свергали, а власть тем не менее им досталась. С терактами все тоже самое.
> Какое отношение к нынешним терактам могли бы иметь И.В.Ленин и И.В.Сталин? Это ты о чём?
Я заранее извиняюсь за цитирование, вот, надергал из энциклопедии:
Две дюжины строк поскипаны модератором.
Плюс оба считали террор инструментом революции. Плюс Ленин одобрял действия, а Сталин участвовал в боевых группах занимавшихся "эксами"(террористические акты и грабежи). Такие вот представления у нынешних историков. Многое подтверждено документами и очевидцами. Поспоришь?
> Сталин участвовал в боевых группах занимавшихся "эксами"(террористические акты и грабежи). Такие вот представления у нынешних историков. Многое подтверждено документами и очевидцами.
А вот тут поподробнее. Ссылки на документы подойдут.
> Слушай, я считал что гарант конституции - президент, а не премьер.
Я тоже. Почему в результате похожести Путина на Ленина, что-то произойдет с Медведевым - неясно.
> Плюс оба считали террор инструментом революции. Плюс Ленин одобрял действия, а Сталин участвовал в боевых группах занимавшихся "эксами"(террористические акты и грабежи). Такие вот представления у нынешних историков. Многое подтверждено документами и очевидцами. Поспоришь?
Херня какая-то. Где это Ленин одобрял террор в дореволюционный период? Да и Сталин к дореволюционному террору совершенно никакого отношения не имеет.
> А Н2 надо было просто судить. Ему бы по любому законодательству хватило бы на неделю ежедневных расстрелов.
Дело в том, что ЧСК А.Ф.Керенского усиленно работала над сбором материалов для суда, но "накопать" ничего не смогли. Потому такой суд никогда не мог бы состояться. А судьба Николая была делом решенным, причём решение, судя по всему, принималось не в России.
«Министры — это не что иное, как мимолетные призраки. Для того чтобы предотвратить катастрофу, необходимо устранить самого Царя, не останавливаясь, если не будет другого выхода, перед террористическими насильственными действиями». (Из речи Керенского в Государственной Думе 27 февраля 1917 года.)
"Решение об аресте Царской Семьи вынесла наша Ложа" (масонская ложа Петербурга "Полярная звезда") (ответ Керенского на вопрос князя А.П. Щербатова о мотивах ареста Николая)
«Адмирал был передан комиссарам временного правительства, так же, как это было сделано с Царем, которого французский посол мне персонально запретил защищать» (из дневников генерала Мориса Жанена, возглавлявшего французскую военную миссию при русской Императорской Ставке, позднее передал Колчака "иркутскому правительству")
Ещё была статья "Кто убил Царскую Семью?" в газете "Царский Вестник", емнип в 1939 в Белграде, в которой, со ссылкой на материалы следствия проводимого Соколовым в 1919, утверждалось что Свердлов передал Юровскму приказ Шиффа о необходимости ликвидировать всю семью.
В революция 1917 вина в первую очередь на Николае. Он растерял поддержку всех! слоев и сословий. И в первую очередь - элиты. У него были исключительно идиотские представления о самодержавии. Об этом хорошо Победоносцев написал, исключительно умный старик. Многие считают без него самодержавие в 80х годах 19 века не выстояло бы.
> Ещё была статья "Кто убил Царскую Семью?" в газете "Царский Вестник", емнип в 1939 в Белграде, в которой, со ссылкой на материалы следствия проводимого Соколовым в 1919, утверждалось что Свердлов передал Юровскму приказ Шиффа о необходимости ликвидировать всю семью.
> Херня какая-то. Где это Ленин одобрял террор в дореволюционный период? Да и Сталин к дореволюционному террору совершенно никакого отношения не имеет.
Ну почитай ленина:
> В 1905 и 1906 годах крестьяне, собственно, только попугали царя и помещиков. А их надо не попугать, их надо уничтожить, их правительство — царское правительство — надо стереть с лица земли.
От куда взялся термин "Красный террор"? Куда подевались "эсеры" с "кадетами", "социал-демократы" и "анархисты".
Новые потребности жизни, пробуждение народа, развитие революционного движения - все это поворачивалось к нему не только своей враждебной, но и своей непонятной, темной, "дьявольской" стороной. В маленькой, сырой и темной каморке своего миропонимания он не мог найти ничего для объяснения этих новых таинственных фактов, кроме церковных суеверий. Науки, книги - совершенно чуждая и враждебная ему область. Его прирожденная духовная трусость находит для себя единственный выход - в суеверии, в самых нелепых и непристойных формах его: колдовстве, гаданиях, заклинаниях, которые роднят Николая с каким-нибудь степным бурятом.
В смысле, раньше терракты были правильные? Нет, точно такие же. Узкий круг людей хочет добится изменение жизни большинства. Думаю, Ленин именно по этому отвергал террор(до прихода к власти) считал необходимой массовую поддержку.
> Тоже интересно.
У меня про другое. Они могли бы их использовать в своих целях. Ну как американцы навариваются на Аль-Каеде.
> То есть ликвидация Александра ИИ и взрывы в московском метро - одно и тоже по сути?
ТЕРРОР, (Тол.сл. Л.П.Крысина)
1. Угроза физической расправы с кем-н. по политическим или иным мотивам, а также сама такая расправа.
2. перен. Запугивание с угрозой насилия или с его фактическим применением.
> А вот тут поподробнее. Ссылки на документы подойдут.
Вот, например, при всём уважении к Вике:
хттп://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А2%Д0%Б8%Д1%84%Д0%ББ%Д0%Б8%Д1%81%Д1%81%Д0%БА%Д0%Б0%Д1%8Ф_%Д1%8Д%Д0%БА%Д1%81%Д0%БФ%Д1%80%Д0%БЕ%Д0%БФ%Д1%80%Д0%Б8%Д0%Б0%Д1%86%Д0%Б8%Д1%8Ф
За цитирование мне модератор голову обещал открутить, но можешь открыть современную энциклопедию сам - убедишься. Русским по белому - террористы, обои два. Предводители, как минимум. Я, как не историк, сначала смотрю энциклопедию. А вот если ты плотно разбирался в вопросе, то поделись источником знаний. С интересом почитаю.
Камрад, Террор- это: инструмент государственной политики; средство для достижения целей группой людей (один) своих целей; средство для захвата власти; другое.
Ленин признавал террор, как инструмент государственной политики, и отказался от террора, как средства достижения власти.
Террор, как инструмент государственной политики использовался всеми, но не очень часто, поскольку эффективен, в основном, в экстремальных ситуациях.
Тебе бы ник сменить на Лунтик, в соответствии с детской незамутненостью и необремененостью знаниями. Всякому знакомому с русским языком известно: террор - запугивание. Именно его Ленин критикует в данной цитате.
> Отуда взялся термин "Красный террор"?
Из истории становления Советского государства, а не из истории развала РИ. Как не трудно догадаться процессы совершенно разные, методы соответственно тоже.
В смысле личности граждан, совершающих теракты "тогда" (до революции) и сейчас. И против кого и с какой целью - "тогда" и сейчас. Только про этот смысл.
Новости
VIP
