Очерк о боевой службе в танковой части Армии Обороны Израиля, часть 2

15.07.10 00:40 | Ravid | 651 комментарий »

Путешествия

Рота — это 11 или 12 (если придавался танк командира батальона или заместителя) танков. Отделение или звено — это 3 танка. Танк офицера-командира отделения, танк заместителя командира в звании первого сержанта и танк-"щенок" под командованием сержанта. Конечно же, неудачей считалось попасть в экипаж сержанта. После этого в экипаж офицера. Лучшим вариантом считалось попасть к заместителю командира — старослужащему перед дембелем. Самым лучшим — в экипаж командира роты или его заместителя. Совсем мечтой — в экипаж командира батальона и заместителя с переводом под командование командира роты техподдержки.

Я по наивности полагал, что в боевых условиях все должны работать одинаково, что нет каких-то личных предпочтений, что перед лицом смертельной опасности все равны, вне зависимости от выслуги. Конечно же, я ошибался. Всё определялось личными отношениями командиров между собой и солдат с командирами. Тяжелее всех работали экипажи офицеров и сержантов. Экипажи заместителей отделений пинали понятно что гораздо чаще. У них находилось время на общение с девушками-наблюдателями, ответственными за систему "Ястреб". Остальные экипажи сношались в это время с танками. Заставить их помогать можно было только устроив бунт, чтобы привлечь внимание высшего командования. По-моему, ситуация с бунтом была близка. Останавливало то, что это грозило тюрьмой, а это не наш путь. Ну и сил уже не оставалось.

В блатной экипаж можно было попасть и молодому, и дедушке — всё определялось личными отношениями. Если ты в отпуске заезжаешь за командиром на машине и едешь с ним гулять в пабе/клубе и клеить баб, то шансы на то, чтобы попасть к нему в экипаж, сильно повышались. Можно расчитывать и на некоторые поблажки. Меня чужой командир, который заменил заболевшего, оставил на 28 дней без отпуска за снятую с себя в танке разгрузку — лифчик с магазинами и флягами. Его же родной экипаж не надевал на себя разгрузку почти никогда.

Некоторые вещи можно было по правилам техники безопасности выполнять только под руководством офицера. Самое главное — вытаскивание застрявших танков и буксировка поломаных. Я был распределён к офицеру. Я считался если не самым лучшим водителем, то на втором месте. В связи с этим спал я совсем мало, ибо раз в пару дней приходилось буксировать и вытаскивать другие танки. Сам я как-то не застревал.

О распорядке дня экипажа:

Экипаж выходил в ночной дозор 6 раз в неделю. Один день в неделю являлся днём профилактического обслуживания. Это правило соблюдалось свято. Мы говорим о зиме, а значит — темнело рано. Каждый день необходимо производить определённые действия с танком при свете дня: выверку прицела, проверку гидравлики, проверку масел и всех остальных систем танка — занимает минут 40. В связи с этим экипаж просыпался в 4 дня, приходил в себя и готовил танк. После этого готовил что надо в дозор — еду, напитки, пустые бутылки для мочи, карты, навигатор и многое другое. Потом 15 минут на брифинг перед заданием, ознакомление с данными разведки, и в 18:30 примерно — начало движения на позиции.

На позициях до рассвета. Примерно до 6, если на границе с Египтом. Или до конца осмотра забора и контрольно-следовой полосы следопытами, то есть до 8 утра как минимум. После возвращения на базу — поверка всех систем танка, выявление неполадок, устранение неполадок, подготовка танка к боевой тревоге, заправка.

Если больших неполадок нет — то к 9 в первом случае и 10 во втором добираешься до комнаты. Полчаса на чистку автомата и ботинок, полчаса на завтрак и душ, и можно забыться до обеда. Обед в 12:30. Не встал — ходи голодный. Ужин, как правило, был уже после выхода на задание, поэтому питались всухомятку. После обеда можно забыться до 16:00, это если нет миномётного обстрела, боевой тревоги. На базе полно бездельников, которые, типа, сидят в боевой готовности или вообще непонятно чем заняты. Например, экипажи заместителей командиров отделения, санитары, водители, техники. Они ночью спят, а днем они кладут мужской половой орган на экипажи, которые отдыхают перед дозором. Тебя могут разбудить и потребовать заправить свой танк, потому что водитель заправщика одуплился только к обеду, попросить грёбаную каску, потому что свою потерял, попросить ключ от ящика с инструментами на твоём танке. Да мало ли. Считалось особенно остроумным позвать спящего по имени во весь голос, спросить его, спит ли он, и в ответ на утвердительный ответ, сказать: "Ну, продолжай спать дальше".

Грунт в том районе песчаный, а песок кварцевый, отличный абразив. В нашей армии используется только гусеница с открытым металлическим шарниром. Никаких прорезиненных гусениц. Что с ней делает песок — догадаться нетрудно. Я уже писал, что танки проходили по 40 миль в день. Гусеницы изнашивались так, что метал просто рвался в потёртых местах. Каждый день из-за расширяющихся зазоров гусеница удлинялась, и я каждый день мудохался с её натяжением. Но натянуть её можно только до определённого предела, потом нужно убавлять звенья, тут уже мудохался весь экипаж. Износ накапливался, и через месяц натяжение и убавление звеньев переставали помогать. Нужно было менять изношенные звенья. Каждый день, ведь их 210 в обеих гусеницах, все сразу — ну никак. Раз в 2 дня приезжал грузовик с полным кузовом звеньев. Экипажи расхватывали. Рядом со стоянкой росла гора погнутых и покорёженных звеньев. И так каждый день, на протяжении нескольких месяцев.

Вся эта работа — за счёт отдыха. Сколько экипаж ни сношается с танком — ночью в дозор выйти он обязан. Набиралось до 3-4 таких дней подряд без отдыха. Это если нет поломок серьёзней. А они были: лопались торсионы, ловили клина двигатели, рассыпались подшипники, гнулись и ломались рычаги, на которых качаются катки. Приказ ясен — экипаж не покидает танк, пока танк не готов к выполнению боевого задания. Проводили за ремонтом сутки-полтора. Один раз при возвращении лопнуло плечо натяжного катка. Вся гусеница сошла с катков целиком. Напротив забора с Газой, в поле, в нескольких километрах от базы. Один танк нас оттащил подальше от границы, метров на 600. Технари разрезали гусеницу автогеном и краном уложили ровно перед танком. Выгрузили запчасти и уехали. За сутки починились сами и вернулись на базу.

В таких экстремальных условиях проявляются национальные особенности. Евреи восточного происхождения — марроканцы, тунисцы, египтяне и все остальные — ленивы до черезвычайности. В технике не разбираются абсолютно, отлынивают от работы где только могут. Даже когда весь остальной экипаж будет надрываться — они найдут себе самое необременительное дело, например, давать указание или сторожить с автоматом. Русские израильтяне отличаются во всём в самую лучшую сторону — и как бойцы, и как технари. За ними израильтяне европейского происхождения. Приятно удивляют солдаты йеменского происхождения.

Если собрать экипаж только из марроканцев, то из-за малейшей неполадки он станет небоеспособным. Да и в бою на такой экипаж нельзя положиться. Поскольку тунисские и марроканские евреи — они фактически те же арабы генетически, только говорят на иврите, и менталитет один, то становится понятно превосходство нашей армии над соседями.

Работа над танком очень тяжела физически. Все инструменты массивные и тяжёлые. Все запчасти и детали — тоже. Каток весит килограмм 60. Торсион — около 80. Рычаг подвески тоже от земли не каждый оторвёт. С середины ноября дожди шли каждый лень. Грязи — по уши. Грязь набивалась и во все сочленения, которые клинило.

Для примера — как менялся рычаг подвески. Солдат залезал под танк в грязь и ложился на спину. Ему на грудь подавался сломанный торсион, если был, или целый. Он его принимал как гриф штанги и направлял на рычаг изнутри. Второй солдат толкал торчащий из-под танка конец. Таки образом, как тараном выбивался заклинивший рычаг подвески из гнезда наружу. Долго так не постучишь, торсион, сука, весит как солдат.

По причине усталости происходили всякие происшествия. Солдат, взбираясь на танк, забыл на корпусе автомат. Когда танк пересекал дорогу, автомат упал. Был найден проезжавшим джипом с пехотой. По дороге постоянно ездят арабы, что возят продукцию из Газы и туда.

То ли от усталости, то ли от переохлаждения я потерял в танке сознание во время дозора. Командир говорит, я не дышал минуту. Меня эвакуировали, поставили капельницу и дали 3 дня отдыха на базе. Это ровно половина от того, что я получил за все 3 года службы по болезни.

Был какой-то сумаcшедший с той стороны. Нацепил на себя муляж пояса шахида и полез среди бела дня на забор в нашу сторону. Вызвали танк, он его прямо на заборе и успокоил из крупнокалиберного, по всем правилам открытия огня. Приближаться к нему никто не хотел, ибо думали, что подорвёт себя. Дураки, надо было подождать, пока перелезет. Если смотрели последнего Рэмбу, то можете представить, что делает 12,7 мм пуля с телом человека. Пришлось долго с забора снимать внутренности.

Запомнился классический случай с попыткой закладки заряда — террорист приволок куммулятивный заряд для установки возле забора, чтобы подорвать при прохождении нашего БТР. Метрах в 100 были остатки брошенного здания. "Ястреб" засёк движение, вызвали по тревоге танк. Террорист спрятался за зданием, думал, его не увидят. Получив целеуказание, танк одним фугасным сложил здание как карточный домик. Минёру оторвало руку и придавило. Потом подобрали мину и его покорёженный калаш.

В конце декабря нас перебросили на другой участок. Вот, вроде, и всё на эту тему.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 651

Chaldon
отправлено 15.07.10 18:28 # 201


Кому: UG, #200

Стрелял Шварценегер из Минигана? Стрелял.
Губернатор Калифорнии Шварценегер? Шварценегер.

Остальное см. выше.


NickRomancer
отправлено 15.07.10 18:34 # 202


Кому: mich01, #194

> Между тем, это - цитата из Задорнова.
> А, ты, смелый, камрад.
>

Да простят меня модераторы за лишние ссылки, но эта цитата не из Задорнова:
http://neivid.livejournal.com/295293.html
http://neivid.livejournal.com/295581.html


Ларсен Юадбуз
отправлено 15.07.10 18:44 # 203


Кому: MustDie, #26

> Камрад, позволь такой вопрос. Как себя ошущаешь во временА такого переутомления? Галлюцинации? Заторможенные реакции? Как психика себя ведет? Что творится с сознанием /поведением в тот момент когда переутомление ... ммм... уменьшается или сходит на нет?
> Мне, как человеку, который в подобном режиме не служил / не работал - очень интересно.

Я однажды после крепкого залёта отстоял подряд не сменяясь 3 наряда по взводу. Ни минуты сна почти четверо суток и почти непрерывно впахивал. Ощущения к концу были ...эээ ...скажем так: неоднозначные. С одной стороны зверски устал, глаза пересохли и чесались препротивно, зрение значительно село. Температура безо всякого намёка на простуду зашкаливала за 38 градусов. Но с другой стороны с определённого момента начало штырить, как обкурившегося торчка(впрочем, сравнить не с чем, реально курить не пробовал), в дурном раже поставил один с пола на полку на уровне груди ящик с тревожным боекомплектом целого взвода(килограммов 90), в нормальном состоянии я его и от пола бы хрен оторвал. Но глюков не было, наоборот просветление.

Потом уже позднее вычитал, что это был взрывной выброс в кровь эндорфинов, спровоцированный крайним утомлением. Наверное так, потому что я и когда наконец сменился, ещё довольно долго заснуть не мог.

ЗЫ Это в Советской Армии было, в Израиле я не бывал.


triGGa
отправлено 15.07.10 19:02 # 204


Кому: Kintaro, #67

> Не скажи. Мне вот в Ашане пришлось купить как-то израильскую морковку, бо русской не было. Поддержал ребят денюжкой.

Израиль экспортирует далеко не только овощи-фрукты.Это я вам как инженер говорю.


boloss
отправлено 15.07.10 19:13 # 205


Кому: mich01, #194

> Между тем, это - цитата из Задорнова.

Если не ошибаюсь, цитата из Виктории Райхер. Которую Задорнов сначала забыл упомянуть, как автора своего монолога. Правда потом, когда она в своем ЖЖ тактично поинтересовалась у френдов на предмет, как в России решаются такие вопросы по части авторского права, Задорнов резко исправился, автора вспомнил предложив уже через свой ЖЖ писать для него монологи уже за деньги. Однако, судя по качеству последних произведений - взаимности не добился.


s300pmu1
резуноид
отправлено 15.07.10 19:47 # 206


Кому: Maxeg, #185

> вчера рассказал о закрытии целого ряда опытно-конструкторских работ (ОКР) и производств по бронетанковой технике.

Это еще не значит, что все плохо (т.е., может, и плохо, но вовсе не обязательно).
Ряд проектов закрыли, часть наработок перенесли в новые проекты. Такое случается сплошь и рядом что у нас, что у "них".


Ярослав2
отправлено 15.07.10 19:51 # 207


Кому: Maxeg, #193

С модернизации бабло труднее в откат получать. Суммы маловаты, да и делать опять же для результата что- то надо. Не эффективно.
Толи дело боевые роботы. В откат до 95% денег уходит. Конкурентоспособность таких гос. программ чудесная. Выгоднее только ОКР на боевые нанороботы!!!


mich01
отправлено 15.07.10 19:57 # 208


Кому: NickRomancer, #202

> эта цитата не из Задорнова:

Кому: boloss, #205

> Если не ошибаюсь, цитата из Виктории Райхер.

Не читал, но осуждаю! Тьфу, не то!
Слышал я историю у Задорнова, а что он её у кого-то слямзил - за это я ответа не несу!!!

А в целом, камрады, спасибо за науку.
[уходит, бормоча под нос]: "Никому верить нельзя, никому!"


Чорны Война
отправлено 15.07.10 19:57 # 209


Кому: makas2, #140

прослезился от смеха, спасибо. Когда-нибудь это станет анекдотом.


miha1982
отправлено 15.07.10 19:58 # 210


Здравствуйте товарищи У меня вопрос к RAVID зачем нужно подрывать норки создовать в нихже искусственные препятствия. можно сделать проще находим норку с помощью сейсмогрофа (производиться подрав боеприпаса и на самописце видим где норка далее обьяснять не буду обычный геолог об этом знает) или ультразвуковога толщеномера. нашли заполняем полость (норку) баритовой смесью закрываем поджигаемю И если норку не закрыли то на входе/выходе произойдут нехорошие вещи. плюсы границу не пересикали. обвенить одну из сторон невчем (выгорает вся смесь). Если норка закрыта то происходит обвал по всей длине полости. о себе я не садист я обычный реалист.


Zakharoff
отправлено 15.07.10 20:16 # 211


Кому: One_man, #190

> но технологии имеют свойство стареть.

Считаешь- "Меркава" (1979 году принята на вооружение), "Челенджр 1,2" (1983),"Абрасм"(1980), "Леопард 1,2"(1965,1979)- считаешь современные разработки ? А ведь их не сильно менять собираются.

Кому: hamsin, #195

> разработал активную броню "Трофи"(ветровка) против ПТУР и РПГ увеличив защиту на 80%.

В декабре 1983 г . из ворот одного из бронетанковых ремонтных заводов Министерства обороны СССР вышел танк Т -55 АД . Это был первый танк не только для завода и страны, но и первый танк в мире, оснащенный комплексом активной защиты (КАЗ)- правда говорят что КАЗ, очень сильно увеличивает стоимость машины.

По заявлениям разработчиков комплекса динамической защиты Реликт, он обеспечит танкам типа Т-72Б и Т-80Б эффективную защиту от наиболее распространенных на данный момент подкалиберных снарядов типа М829А2, ДМ-53 и других с аналогичными характеристиками, а также ПТУР с тандемной БЧ типа TOW-2A и их аналогов. Новая ДЗ также лишена некоторых недостатков своих предшественников.

ДЗ модульного типа «Реликт» обеспечивает значительно лучшие показатели по перекрытию защищаемой лобовой проекции башни и корпуса, по сравнению с ДЗ типа Контакт-5. Кроме того, применение Реликта позволит унифицировать по защите все состоящие на вооружении России образцы основных танков – Т-72 и Т-80 (и их модификации).

КАЗ-ами кстати Украинцы еще активно занимаются.
ПО их словам, успешно.

Кому: hamsin, #181

> сколько ПТУРов выпустили грузины по росийским танкам?

Тут речь еще про Чечню была.
Не знаю сколько выпущено, знаю сколько было

ПТРК и СГ:
ПТРК "Малютка" 30 ед.
ПТРК "Фагот" 30 ед.
ПТРК "Конкурс" 10 ед.
ПТРК "Фактория" и "Конкурс" до 90 ПУ только от болгар в 2006-2007 гг. и 930 ПТУР.
СГ "СПГ - 9" 20 ед.

191 танк Т-72 и порядка 100 единиц крупнокалиберной артиллерии.

По Чечне информации нет, но РПГ-7 и РПГ-18 они имели в достаточном количестве- кстати у нас догадались использовать танки не оснащенные навесной ДЗ.


Maxeg
отправлено 15.07.10 20:25 # 212


Кому: s300pmu1, #206

Ты по ссылке ходить пробовал? Там закрываются КБ, закрываются практически готовые проекты, как танк Т-95, который в этом году обещали показать. Принципиально новый вид бронетехники как БМПТ(полностью и специально созданный для боевых действий в городе и в горах), кстати, по плану этой осенью собирались закупать для армии, с помпой показывали на всех выставках. При чем там большинство проектов позволяет использовать шасси уже имеющихся на вооружении танков.
Но вместо этого табуреточники покупают Мистраля.


MAK
отправлено 15.07.10 20:40 # 213


Кому: NickRomancer, #202

Давно читал эту байку и только сегодня узнал, что автор Зодорнов. Спасибо за инфу, подтверждающую, что Задрот здесь не причем. А то я начал было волноваться :-)


stayer
отправлено 15.07.10 20:54 # 214


Чудесно, чудесно...
Мы все уже узнали как хорошо служить в корпусе морской пехоты США(и как наш бывший соотечественник не будет думать расстреливая из своего орудия своих бывших соотечественников).
Теперь мы узнали как хорошо служить в израильской армии, которая ни разу ни обороны.
Логичный вопрос - когда же уже товарищ Дмитрий начнет явно призывать покидать "эту" страну и искать счастья в замечательных и прекрасных заграницах.
Один хрен тут все пропало - вон, даже Куценко вражеский выучить не может...
Тьфу, мерзотно...


Kandrim
отправлено 15.07.10 21:01 # 215


Кому: Ларсен Юадбуз, #203

> Потом уже позднее вычитал, что это был взрывной выброс в кровь эндорфинов, спровоцированный крайним утомлением.

в продолжение темы, пару раз было что приходилось пахать по 4 смены подряд, правда не в армии а на тосольном заводе, к концу вторых суток бодрствования начинали мерещиться чертики, но как только наступали третьи сутки или чуть позже все становилось на свои места, правда выброс эндорфинов место имеет, что я уж там натворил не помню уже но народ был малость в апофигее. да еще хорошо кормили там, может изза этого выдерживал трое суток к ряду, потом просто выгоняли со словами "ты не ахренел ли сынок" зато потом весь день делать было нечего спать не хотелось совершенно, а вечером как и положено ложился и вставал утром как ни вчем не бывало


Kolder
отправлено 15.07.10 21:01 # 216


Кому: Ravid, #183

Если планируется учитывать мнение контингента, то хотелось бы еще почитать твои рассказы.


operator31
отправлено 15.07.10 21:12 # 217


Кому: Ravid, #3

С большим интересом прочитал ваши рассказы о службе. Можно несколько вопросов?
1. Как засчитывалась такая служба? (день за три? или иначе?)
2. Какие были "боевые" выплаты и какие вообще выплаты положены?
3. Какие социальные льготы или бонусы полагались за такую службу?
Извиняюсь если ответы уже были. на работе не очень то за полчаса обеда можно осилить все комментарии. Спасибо!


miha1982
отправлено 15.07.10 21:14 # 218


Кстати ещё по поводу норок RAVID с этими норками ещё пиндоса во Вьетнаме намучились придумали отрят Туннельные крысы которые постоянно не давали мирно спать вьетнамцам под землей. Вот они их бомбили кстати замечу что знали куда бомбить вероятнее всего просто после потери одной или несколько групп пендосов в норках. Авиация- артиллерия узнавала где сидят/мирно спят вьетнамцы и тщательно норку бомбила. Напрашивается вопрос если ты знаешь что в норке тебя ничто хорошего неждёт зачем (заметьте взрослому человеку) туда лезть. Возможно для изъятия информации о планах противника (как правило если командование узнает об этом то меняют планы) или в целях агитации на английском ничего непонимающих вьетнамцев. Так спрашивается зачем туда лезть. А ответ напрашивается сам собой перед тем как туда лезть их строители правильной демократии методично травят всеми подручными средствами.
Но надо помнить что противогазы и у вьетнамцев тоже были. вот пендосы и лезли в норки поджав яйца. Я так понял всвязи с опытом прошлых поколений вы туда уже не лазаете.


Kampistod
отправлено 15.07.10 21:16 # 219


Кому: miha1982, #210

Ё-моё, ты школу-то закончил?!


Фесс
отправлено 15.07.10 21:18 # 220


Кому: Kampistod, #219

> Ё-моё, ты школу-то закончил?!

Если 1982 в имени - года рождения, то шансы на это есть.


kkb_xxi
отправлено 15.07.10 21:20 # 221


Кому: Ravid, #143

А Зохан, Зохан - он из каких евреев будет?


Kampistod
отправлено 15.07.10 21:26 # 222


Кому: Фесс, #220

Ну, наверное, в нерусскоязычной стране, что ли.


mich01
отправлено 15.07.10 21:26 # 223


Кому: Фесс, #220

> Если 1982 в имени - года рождения, то шансы на это есть.

Если не с телефона писАл - похоже, до сих пор классе в пятом. Или в 4. Давно тут такого потока сознания не видел...


Alik
отправлено 15.07.10 21:30 # 224


Кому: Zakharoff, #25

> "Леопольд-1-2"

наверное все-таки "не Леопольд, а Леопард!" (с)


Фесс
отправлено 15.07.10 21:35 # 225


Кому: Alik, #224

> наверное все-таки "не Леопольд, а Леопард!" (с)

Танк Леопольд под озверином зарулит любого Леопарда в минуса!


qwerty013
отправлено 15.07.10 21:41 # 226


Кому: Ravid, #183

однозначно писать!


miha1982
отправлено 15.07.10 22:11 # 227


Товарищи ТОВАРИЩИ спасибо за то что вы заметили и главное вчитались в на пиписаное. Но увы я волен говорить и писать что думаю. Кстати тема затронутая мной неспроста (уточню) я работник в сфере ЖКХ, а точнее слесарь - САНТЕХНИК увы как 9 лет (столь коже классов). Так что на орфографические, стилистические, какую угодно вами замеченную ошибки прошу не обижать свой взгляд (не хотим не читаем). Кстати как умным людям коими вы себя считаете(я это знаю), нужно считаться с чужим мнениям. Ну вроде все спасибо за внимание.


Ravid
отправлено 15.07.10 22:22 # 228


Кому: operator31, #217

> 1. Как засчитывалась такая служба? (день за три? или иначе?)
> 2. Какие были "боевые" выплаты и какие вообще выплаты положены?
> 3. Какие социальные льготы или бонусы полагались за такую службу?

1 - обычная служба
2 - во всех боевых частях надбавка одинакова в независимости от того, чем ты в данный момент занимаешься, на учениях или на охране границ. Это примерно 200 долларов в месяц, чуток меньше для срочника. (тогда было 760 шекелей.
4 - за такую именно - никаких. Лготы они за службу в боевых частях в общем и целом. На половине службы выдавалось удостоверение бойца, которое на гражданке, в отпуске позволяло ездить бесплатно без формы по всей стране. При дембеле на счёт бойца переводилось в 2 раза больше денег - около 4-5 тысяч долларов на закрытый счёт, которые можно истратить на обучение, на свадьбу, на покупку жилья или через 5 лет получить наличными. Можно получить полную оплату высшего образования - стипендию из 4 тысяч долларов в год (учёба стоит 3). Ну и в кинотеатр за полцены пускали с девушкой.


Любитель Жизни
отправлено 15.07.10 22:29 # 229


Кому: Ravid

Спасибо камрад. Вот после таких статей становиться понятно, кто не в теме, почему Израиль все войны повыигрывал и продолжает раком ставить любимых "соседей".


Хромой Шайтан
отправлено 15.07.10 22:29 # 230


Кому: stayer, #214

> как хорошо служить в корпусе морской пехоты США

Да, дьявольского накала был тред.

> Тьфу

Спокойно, ещё не всё потерянно!


Любитель Жизни
отправлено 15.07.10 22:32 # 231


Кому: stayer, #214

Ты это серьёзно или это сарказм?


Ravid
отправлено 15.07.10 22:32 # 232


Кому: miha1982, #218

Я отвечал, что по вопросам тунеллей я не специалист и в инженерных войсках не служил. Затапливать бытались и специальный отряд создавали как раз в то время, когда я служил. И свои методы поиска тунеллей разработанны. И свои методы уничтожения. Но почему-то с помощью взрывчатки. А конкретней - не моя это тема.


Ravid
отправлено 15.07.10 22:34 # 233


Кому: Ravid, #228

> чуток меньше для [срочника]
для jobника


Ravid
отправлено 15.07.10 22:36 # 234


Кому: stayer, #214

> Логичный вопрос - когда же уже товарищ Дмитрий начнет явно призывать покидать "эту" страну и искать счастья в замечательных и прекрасных заграницах.

и это ты пишешь, зайдя в гости к Дмитрию, на его личном сайте. чего ходишь то сюда?


MAK
отправлено 15.07.10 22:57 # 235


Кому: Ravid, #228

> Ну и в кинотеатр за полцены пускали с девушкой.

Вижу у вас тоже проблемы с сексуальной революцией.


Kandrim
отправлено 15.07.10 22:57 # 236


Кому: Kampistod, #219

> Ё-моё, ты школу-то закончил?!

если честно то я тож долго разбирался) это же надо намешать так, ыххх талант


believer
отправлено 15.07.10 22:58 # 237


Классный рассказ, с удовольствием прочту продолжение.Кстати, в "литом свинце" не пришлось участвовать?
ПС: береги себя, вероятно, что хорошие танкисты скоро понадобятся на севере


miha1982
отправлено 15.07.10 23:05 # 238


Нести херню можно на своих, детских ресурсах.


 

Модератор.



MAK
отправлено 15.07.10 23:09 # 239


Кому: Ravid, #233

> для [срочника]
> для jobника

жобник для русского уха звучит странновато


Бородатый
отправлено 15.07.10 23:13 # 240


Кому: believer, #237

> вероятно, что хорошие танкисты скоро понадобятся на севере

Я не ошибаюсь, полагая, что это был намёк на ИРИ?
Не будучи специалистом в этнографии полагаю, что тамошнее население преимущественно отнюдь не арабы, и их менталитет и отношение к службе могут, соответственно, существенно отличаться от тех, к которым привыкли хорошие танкисты. Соответственно, всё может сложиться иначе.


Ravid
отправлено 15.07.10 23:25 # 241


Кому: Бородатый, #240

> Я не ошибаюсь, полагая, что это был намёк на ИРИ?

У Израиля и Ирана нет общих границ


mishelmp
отправлено 15.07.10 23:29 # 242


Кому: Монолит, #1

> Евреи восточного происхождения — марроканцы, тунисцы, египтяне

не понимаю, почему их называют восточными?

и спасибо за продолжение


Бородатый
отправлено 15.07.10 23:31 # 243


Кому: Ravid, #241

> У Израиля и Ирана нет общих границ

Я в курсе. Склоняюсь к мнению, что Израиль такая малость не остановит. Однако обсуждать эту тему с представителями израильского руководства не доводилось, нет :)


Zakharoff
отправлено 15.07.10 23:33 # 244


Кому: Бородатый, #240

> отнюдь не арабы

От мы и проверим, как "отнюдь не арабы" смогут использовать русское оружие.


Бородатый
отправлено 15.07.10 23:37 # 245


Кому: Zakharoff, #244

> мы и проверим
А ты тоже "паренёк из нащих"? :)

> смогут использовать русское оружие

Да у них всякое есть, насколько я знаю.


W!nd
отправлено 15.07.10 23:52 # 246


Кому: miha1982, #227

> Кстати как умным людям коими вы себя считаете(я это знаю), нужно считаться с чужим мнениям.

[утирает слёзы]


Archangel
отправлено 15.07.10 23:54 # 247


Кому: Chaldon, #199

> Абрамс 1975 г., а концепция 1963.
> Леопард 1973 г, концепция 1950.
> Т-72 1973 г., концепция 1968.
> Т-80 1973 г., концепция 1970.
>

Т-72 и Т-80 с "Ареной" компенсируют, жаль, что в Израиле нет российских танков...


believer
отправлено 15.07.10 23:54 # 248


Кому: Бородатый, #243

У Ирана давно есть длинная рука, зовется хизбаллой с незабвенным (чудо, а не фамилия) Насралой ... Еще есть Сирия, которая сама пока ничего не делала напрямую, но очень активно, старательно и долго вооружает хизбалонских террористов (есть предположения, что у них уже не только конвенциональное оружие). Добавь к уравнению критическую массу иранского урана, регулярные "флотилии мира" из не самых мирных, а главное, очень "соблюдающих" права собственного населения (Турция, Ливия, Ливан, вроде и Иран), которые столь явные провокации и попытки создать повод ... Ближневосточная мудрость - войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!


Бородатый
отправлено 16.07.10 00:01 # 249


Кому: believer, #248

Да, тяжело жить на ближнем востоке :) Ты не станешь возражать, если в уравнение, как ты изволил выразиться, добавим ещё и критическую массу израильского урана? Который, как говорят, находится не в абстрактных лабораторных пробирках, как в Иране, а во вполне реальных боеголовках ;)

Всё же, на что именно ты намекал, говоря "вероятно, что хорошие танкисты скоро понадобятся на севере"?


Ю. Мухин
отправлено 16.07.10 00:51 # 250


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #110

> Во-вторых, в Израиле очень высокая производительность труда (можно догадаться, почему).

"Второй проблемой является низкая производительность труда. Израильский рабочий, занятый в производственной сфере, выдает продукт на 30000$ в год. Даже итальянцы, которые считаются очень неэффективными работниками, опережают граждан Израиля: итальянский рабочий производит продукции на 35000$.

Во всем мире производительность труда из года в год растет - в Израиле же этот показатель снижается в среднем на полпроцента в год, что особенно бросается в глаза в строительной области, где за последние семь лет производительность упала на 25%".


Zakharoff
отправлено 16.07.10 00:52 # 251


Кому: Бородатый, #245

> А ты тоже "паренёк из нащих"? :)

Не, я гражданин РФ и национальность у меня неполиткорректная-Русский.


Просто Изя
отправлено 16.07.10 00:56 # 252


Кому: Zakharoff, #251

> Не, я гражданин РФ и национальность у меня неполиткорректная-Русский.

Можно разрыдаться читая такое.


Ravid
отправлено 16.07.10 01:59 # 253


Кому: Ю. Мухин, #250

> выдает продукт на 30000$ в год

а китайский рабочий на сколько долларов в год производит?

Кат-то в долларах мерить разные страны...


Скиталец
отправлено 16.07.10 02:03 # 254


Кому: Ravid, #253

> а китайский рабочий на сколько долларов в год производит?

а их в тыщщу раз больше!

> Кат-то в долларах мерить разные страны...

а в чём мерить? в скрипачах? :)
это ж ВВП, в нём и меряют.


Ravid
отправлено 16.07.10 02:05 # 255


Подумалось, что 30000 долларов это гораздо больше годовой зарплаты нашего рабочего, а вот 35000 для итальянского - это много?

откуда данные?


Любитель Жизни
отправлено 16.07.10 02:05 # 256


Кому: Ravid, #255

> откуда данные?

Щас тебе маэстро всё объяснит, я всё ждал, когда он подтянется. :-)))


Ravid
отправлено 16.07.10 02:06 # 257


Кому: Скиталец, #254

> а в чём мерить? в скрипачах? :)

в средних зарплатах по стране, к примеру. но я не экономист, я юрист


Ravid
отправлено 16.07.10 02:16 # 258


Сейчас подруга из канадчины вернулась - вчера. Работала программистом год в большой фирме. Спросил про этот воапрос специально. На примере этой конкретной области ответ таков: В Израиле вjobывают гораздо интенсивнее, беспощаднее к себе, эффективнее, за меньшую зарплату и при худших условиях.


Просто Изя
отправлено 16.07.10 02:20 # 259


Кому: Ravid, #258

> На примере этой конкретной области ответ таков: В Израиле вjobывают гораздо интенсивнее, беспощаднее к себе, эффективнее, за меньшую зарплату и при худших условиях.

На примере одной конкретной фирмы. Хотя вообще в среднем да, в Израиле работают больше чем в социалистической Канаде. Разные страны разные экономики. Насчёт эффективнее это ооочень спорный вопрос и сильно зависит от конкретной фирмы.

Кому: Ravid, #253

> а китайский рабочий на сколько долларов в год производит?

С ним спорить не надо.


Ravid
отправлено 16.07.10 02:26 # 260


Кому: Просто Изя, #259

> С ним спорить не надо.

не сразу, но догадался. Фамилия показалась знакомой. Посмотрел, кто такой.


Просто Изя
отправлено 16.07.10 02:30 # 261


Кому: Ravid, #260

> не сразу, но догадался. Фамилия показалась знакомой. Посмотрел, кто такой.

Я не думаю что это лично САМ. Скорее всего кто то из полностью безголовых почитателей.


Gall
отправлено 16.07.10 02:37 # 262


Кому: hamsin, #108

> По всей видимости, у танков, поражённых ПТУР 9-го и 12-го августа сдетонировал боекомплект.

9-го ребят ПТУРОМ на фарш измололо, то ли "Сагер", то ли "Корнет". Против "Корнета" и у 4-ки шансов мало.


Zakharoff
отправлено 16.07.10 02:38 # 263


Кому: Ravid, #255
Кому: Ю. Мухин, #250

Каждый из работающих украинцев в 2008 году принес нации 16082 дол. (один из самых низких в мире) Лидерами рейтинга оказались Люксембург (каждый работник там заработал для страны 192931 дол.), Сингапур (129129 дол.) и Норвегия (101919 дол.). Ближайшими «соседями» Украины по показателям эффективности труда являются жители Армении (16762 дол.), Азербайджана (18456 дол.), Таиланда (14459 дол.) и Ирака (13902 дол.).

В 2005 г. вклад каждого россиянина в ВВП составил $15563.
Позади Армении ($22763), Беларуси ($21527) и Казахстана ($18688).

Как видно, показатель Израиля не самый высокий, но чуть ли не в два раза лучше чем в СНГ.


vanco
отправлено 16.07.10 02:38 # 264


Кому: Ю. Мухин, #250

> зраиле же этот показатель снижается в среднем на полпроцента в год, что особенно бросается в глаза в строительной области, где за последние семь лет производительность упала на 25%".

Прошу меня извенить, но по-тому, что вижу я, строим, как не в себя :)

И эта, не знаю, как в Италии, а у нас шестидневная рабочая неделя. И вот коллега, недавно приехавший, с Украины, работавший там так же как и здесь на евроремонте ( у парня просто золотые руки, клянусь ! ) говорит, что там так не пахали. Так, что если имеется в виду, что падает "грязный" труд, это всё фигня- пашем и ещё как. За сферу всяких там разработок не скажу. И ещё раз, добью про строительство: стройки, просто дом на доме ( по-крайней мере в районе Тельавива)


alga_ca
отправлено 16.07.10 04:29 # 265


Кому: miha1982, #227

> Но увы я волен говорить и писать что думаю.

А ты, безрассудный!

Хотя с другой стороны, вот он - счастливый незамутненный человек, он не слышал про модераторов, он не знает про заготовленные распаренные черенки.


MustDie
отправлено 16.07.10 04:29 # 266


Кому: Ларсен Юадбуз, #203

> Температура безо всякого намёка на простуду зашкаливала за 38 градусов. Но с другой стороны с определённого момента начало штырить, как обкурившегося торчка...

Интересно, интересно. Особенно про температуру.
Что любопытно, в очередной раз убедился, что человек, который ни разу не употреблял наркотические вещества (кроме, может, табака), тем не менее имеет вполне здравую оценку поведения наркомана "изнутри" :)
Я как то было дело 2 дня работал с перерывом на сон в 2 часа. Было тяжело.


operator31
отправлено 16.07.10 08:12 # 267


Кому: Ravid, #228
Спасибо за ответ! И сразу еще вопрос - если марокканцы и те, кто относится к категории "восточные евреи" такие сачки, то зачем их набирать в боевые части? Я так понял из рассказа, что проку от них никакого. Или же и среди них бывают классные специалисты?


Бородатый
отправлено 16.07.10 08:35 # 268


Кому: operator31, #267

> зачем их набирать в боевые части

Рискну предположить, что на всех сачков хлеборезок не хватает :)


Ivan_H
отправлено 16.07.10 08:44 # 269


Кому: Zakharoff, #263

> Как видно, показатель Израиля не самый высокий, но чуть ли не в два раза лучше чем в СНГ.

Камрад, а откуда такие раскладки?

Если я например(например) работаю в Нефтеюганске и мы добывает 60 млн тон в год нефти - получается в год [слюнявит карандаш] получаем э-э-э 22-23 миллиарда. Делим на 60 тыс населения ИТОГО: 377,000 на рыло, включая детишек и алкоголиков.
И так получается мы в 10 раз лучше Израиля? так? Я ещё ни слова не сазал про попутный газ а так же стоимость оказания услуг.


Dn
отправлено 16.07.10 08:56 # 270


Кому: stayer, #214

> Логичный вопрос - когда же уже товарищ Дмитрий начнет явно призывать покидать "эту" страну и искать счастья в замечательных и прекрасных заграницах.

То есть пока он призывает неявно, правильно мы тебя поняли?

Скажи, пожалуйста, а когда здесь публиковались отрывки из, например, Новодворской иили Артемия Троицкого, ты тоже это вопринимал как призыв, явный или неявный?


Nord
отправлено 16.07.10 09:56 # 271


Кому: stayer, #214

> Тьфу, мерзотно...

"Я специально проскакала три дня, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!"


Klarens Bodiker
отправлено 16.07.10 09:57 # 272


Прочитал вторую часть с интересом. Спасибо! :)


One_man
отправлено 16.07.10 10:03 # 273


Кому: Maxeg, #193

>Других нет.

Нету. И не будет.

>Закрытые проекты подразумевали модернизацию уже точно устаревших имеющихся Т-72, Т-80 и Т90, в том числе.

А Т-90 - это и есть модернизация Т-72Б.

> Почитай, в новости есть упомнинания проектов, и если есть интерес, погугли суть их.

Я в курсе.

Я другое хотел сказать. Мураховский - толковый и компетентный товарищ, с большим опытом службы на разных танках. И на СССР никогда не срал. Скорее, наоборот. То, что ты цитируешь из коммерсанта - было бы хорошо послушать фразу в оригинале.


One_man
отправлено 16.07.10 10:05 # 274


Кому: Chaldon, #199

> Абрамс 1975 г., а концепция 1963.
> Леопард 1973 г, концепция 1950.
> Т-72 1973 г., концепция 1968.
> Т-80 1973 г., концепция 1970.

С козырей зашёл, но мимо кассы. Они все базируются на концепции "вездехода" Пороховщикова образца 1916 года [сатанински рж0т]

P.S. Для ясности, раскрой, например, что ты понимаешь под "Абрамс 1975 г., а концепция 1963." А я сравню, так сказать с официальной историей, вдруг ты больше товарища Ханниката знаешь ?


One_man
отправлено 16.07.10 10:13 # 275


Кому: Zakharoff, #211

> Считаешь- "Меркава" (1979 году принята на вооружение), "Челенджр 1,2" (1983),"Абрасм"(1980), "Леопард 1,2"(1965,1979)- считаешь современные разработки ? А ведь их не сильно менять собираются.
>

Их, в общем-то и менять не собираются, в частности потому, что незачем. У американцев был ряд интересных проектов, но посчитали, что финансово не выгодно их развивать. Мы же остановились. И они с нами.


mr_rtar
отправлено 16.07.10 10:24 # 276


Кому: One_man, #275

> Мы же остановились. И они с нами.

Изделие 195(Т-95) показали в рамках закрытого показа в Нижнем Тагиле на выставке "Оборона и защита 2010".

Здесь подробнее:http://www.lenta.ru/news/2010/07/15/t95/

Хотя, доля правды в "остановились" есть. Государство от разработки отказалось -

это уже местная инициатива.


Beaths
отправлено 16.07.10 10:37 # 277


Кому: stayer, #214

Ты там трезв?


Serж
отправлено 16.07.10 10:42 # 278


Кому: mr_rtar, #276

> Государство от разработки отказалось -

Жаль, очень жаль, что так вышло!


One_man
отправлено 16.07.10 11:21 # 279


Кому: mr_rtar, #276

> Хотя, доля правды в "остановились" есть. Государство от разработки отказалось -
>
> это уже местная инициатива.

Вот-вот. Государство выбрало Т-90, который, суть, не лучший вариант модернизации Т-72.


One_man
отправлено 16.07.10 11:28 # 280


Кому: mr_rtar, #276

> Изделие 195(Т-95) показали в рамках закрытого показа в Нижнем Тагиле на выставке "Оборона и защита 2010".

Кстати, "Объект-195", тоже, в общем-то, советский задел. НИОКР по нему начались в конце 80-х.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 11:54 # 281


Кому: Ю. Мухин, #250

> Второй проблемой является низкая производительность труда. Израильский рабочий, занятый в производственной сфере, выдает продукт на 30000$ в год. Даже итальянцы, которые считаются очень неэффективными работниками, опережают граждан Израиля: итальянский рабочий производит продукции на 35000$.

Я про все сферы не знаю, экстраполировал со своей.

А как это считалось? Брали цены на том рынке, на котором реализуют товар, или на мировом. Если первое, то нужно учитывать как раз сравнительно очень скромный уровень жизни. Они не спроста так успешно кризис переживают, как написал Ravid. Могли сильно "охлаждать" свою экономику в то время, как в Италии цены сильно перегреты.

В России в среднем миллионнике однокомнатная брежневка 30.2 кв.м стоит, как в Берлине полногабаритная двухкомнатная квартира 75 кв.м (а в 2008 -- как 1.5--1.8 такой квартиры). Это же не значит, что если в 2008 году россиский строитель построил квартиру, пока немецкий строил полторы, то у русского производительность труда в 2-2.5 раза выше.

Так и с Израилем не совсем понятно.


Merlin
отправлено 16.07.10 11:54 # 282


Кому: stayer, #214

> Логичный вопрос - когда же уже товарищ Дмитрий начнет явно призывать покидать "эту" страну и искать счастья в замечательных и прекрасных заграницах.
> Один хрен тут все пропало - вон, даже Куценко вражеский выучить не может...

У меня всегда вызывают брезгливое недоумение люди, высасывающие из известной части тела странную идею, приписывающие ее оппоненту, а потом ее вдребезги критикующие. По-моему, эти люди - либо идиоты, либо провокаторы. Вот ты - чьих будешь?


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 11:57 # 283


Кому: Просто Изя, #259

> С ним спорить не надо.

А я как-то и не задумался про такое. Сейчас глянул -- при 108 комментах серые штаны. Стало очевиднее. Он мне не бросился в глаза -- обычно довольно сдержанно пишет, сколько замечал.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 12:01 # 284


Кому: Просто Изя, #259

> Хотя вообще в среднем да, в Израиле работают больше чем в социалистической Канаде. Разные страны разные экономики. Насчёт эффективнее это ооочень спорный вопрос и сильно зависит от конкретной фирмы.

Это да. Трудолюбие обычно означает много работы, но не говорит о ее эффективности. Организация важна. :) Перфекционизм часто совсем не востребован, а ресурсов отнимает... )))


Zakharoff
отправлено 16.07.10 12:13 # 285


Кому: One_man, #275

> Мы же остановились. И они с нами.
>

Есть мнение, остановились практически одновременно.


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #281

> Так и с Израилем не совсем понятно.

Что там не понятно, все понятно.
До Европы и сев.Америки ему далековато.
Кстати под производительностью труда не нужно понимать лишь одну "лень"- есть еще такие понятия как:

а) Технологичность (см. "конвейер форда" и ручную сборку)
б) Стоимость продукции
в) Льготы рабочим (смотря какой трудовой кодекс)
г) Объем продукции.
...

>А как это считалось? Брали цены на том рынке, на котором реализуют товар, или на мировом.

Если не понимаешь (не знаешь), то претензии не предъявляй а просто спроси.

Признавая важность показателя эффективности труда, специалисты, однако, еще не пришли к единому мнению о методике расчета показателя. Считается, что наряду с основным, обобщающим показателем эффективности труда могут рассчитываться отдельные, частные показатели. Так, для расчета основного, обобщающего показателя эффективности труда Э предлагается формула

Э = О / Ч х К,

где О — объем работы в единицу времени; Ч — численность работников; К — показатель качества труда.

Дополнительными частными показателями эффективности труда могут быть:

производительность труда и ее изменения;
доля изменения выработки за счет изменения интенсивного показателя — производительности труда;
качество работы;
квалификация работника;
затраты живого труда на полученную прибыль;
экономия живого труда;
экономия средств на заработную плату;
рациональное использование рабочего времени.
При расчете эффективности труда идеальной была бы такая методика, которая позволяла бы обеспечить:

связь работы предприятия с общественными ценностями;
стимулирующее воздействие на работника;
соизмеримость общего и частных показателей эффективности труда;
связь между количеством и качеством труда.


Ехидна
отправлено 16.07.10 12:40 # 286


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #283

> Сейчас глянул -- при 108 комментах серые штаны. Стало очевиднее.

А на своё количество глянь.


Ю. Мухин
отправлено 16.07.10 12:40 # 287


Кому: Ravid, #255

> Подумалось, что 30000 долларов это гораздо больше годовой зарплаты нашего рабочего, а вот 35000 для итальянского - это много?
>
> откуда данные?

http://catalog.fmb.ru/israel4.shtml

Это не зарплата, это стоимомть выпущенной в Израиле (или Италии) продукции, деленная на численность работающих в промышленности.

Покойный Томашпольский, прекрасный руководитель в СССР и цеховой рабочий в Израиле, пояснил в чем дело: у них на одного араба в цеху, три прораба в конторах карандаши перекладывают. Израильский работяга может и пашет, да паразиты над ним показатели портят.
И в киббуцах на полях и фермах работают таиландцы, а израильтяне - в конторах. В строительстве - румыны, а израильтяне - в безработных. На 150 тысяч иностранных рабочих 150 тысяч безработных израильтян. Израильская русскоязычная пресса ведь прямо пишет, что еврей скорее будет всю жизнь безработным, чем станет рабочим.
Кроме этого, призводительный труд, велючая труд рабочего, творческий, без сообразительности и трудяга много не наработает. А у израильтян с этим проблема. Тпт же источник сообщает:
"В экономике Израиля существует несколько проблем, которые требуют скорейшего решения. В первую очередь это относится к системе образования, потому что как мы увидели в анализе промышленного производства, трудовые ресурсы оказывают решающее влияние на развитие промышленности Израиля. Несмотря НАТО, что на образование идет 7,6% ВВП - почти вдвое больше, чем в Бельгии или Японии, и намного выше, чем в США или в среднем по Европе, проблемой системы образования является то, что "национальный пирог" распределяется среди слишком большого количества детей. Западные страны позволяют себе меньше расходовать на образование именно потому, что детей у них рождается меньше. Например, Нидерланды тратят на образование на 25% меньше Израиля, зато каждый ребенок, начиная с детского сада, получает там на 20% больше, чем ребенок израильский".


Ю. Мухин
отправлено 16.07.10 12:55 # 288


Кому: Zakharoff, #263

> Каждый из работающих украинцев в 2008 году принес нации 16082 дол. (один из самых низких в мире) Лидерами рейтинга оказались Люксембург (каждый работник там заработал для страны 192931 дол.), Сингапур (129129 дол.) и Норвегия (101919 дол.). Ближайшими «соседями» Украины по показателям эффективности труда являются жители Армении (16762 дол.), Азербайджана (18456 дол.), Таиланда (14459 дол.) и Ирака (13902 дол.).
>
> В 2005 г. вклад каждого россиянина в ВВП составил $15563.
> Позади Армении ($22763), Беларуси ($21527) и Казахстана ($18688).
>
> Как видно, показатель Израиля не самый высокий, но чуть ли не в два раза лучше чем в СНГ.

Я бы поверил.

Во-первых, как и в Израиле, в СНГ неизмеримо возросло количество паразитов в конторах и возле производства - "менеджеров", "экономистов", "сеьюрити" и проей шелупони. В СССР на зводе, на котром я работал, четырехэтажная контора, выходившая дверями на улицу, круглые сутки не закрывала двери и не имела охраны - считалось, что в случае чего, дежурные диспетчер и телефонистка, работавшие в конторе ночью, подсуетятся, а касса была на охранной сигнализации. Сейчас мало того, что она охраняется, сейчас директор по конторе ходит с двумя охранниками.
Во-вторых. Продажа продукции ведется по заведомо низким ценам, а хозяева продукции получают "откат" за границей.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 13:00 # 289


Кому: Ехидна, #286

 

Пытался хамить, модератор осадил.



Ravid
отправлено 16.07.10 13:07 # 290


Кому: Ю. Мухин, #287

Ну то, что образование тут катится под откос - я и сам знаю. В Иерусалиме 1 сентября этого года только 1 из 8 первоклассников будет из нерелигиозной семьи. То, что в религиозных школах, большинство из которых таки финансируются из бюджета, не преподают биологию, химию и физику - это факт. Если произнести слово Дарвин - и убить могут.

Есть такая вещь - ешива у которой договор с армией. Договор в том, что служат учащиеся тех ешивот они меньше,это как в России с отсрочкой для получающих высшее образование. Призываются бейниши (учащиеся ешивот) в возрасте 20-21 год и служат то ли 2 то ли ещё меньше. Так вот, мой батальон в последний год укомплектовывался только такими. Это пиздец, товарищи!
Они контуженные на всю голову. Они не тупые, нет, они просто как инопланетяне. Бейниш и техника - как обезьяна с компьютером. Причём некоторые из них таки после армии выучились и работают в сфере компьютерных технологий.
Я вот машину покупал зимой, со вторых рук. Так я быстро понял, что машину у религиозных покупать нельзя! Ни в коем случае. Они их убивают начисто за 5 лет. Им просто невозможно объяснить, зачем же нужно производить над машиной регламентные работы, менять масло и тому подобное. Они не способны понять. Так же и с техникой в армии. Помимо этого они реально не от мира сего. Бля, они на посту, охраняя базу, где уже были проникновения террористов, нацепят талит, намотают тфилин, уткнутся в сидур и начнут поклоны бить и бормотать. В это время мимо него хоть отряд хизболлы пройдёт - ему похуй, если вообще заметит.

То, что на стройке евреи работают только начальниками - тоже правда. Рабочими - исключительно арабы и китайцы.


Ехидна
отправлено 16.07.10 13:13 # 291


Кому: Ravid, #290

> То, что в религиозных школах, большинство из которых таки финансируются из бюджета, не преподают биологию, химию и физику - это факт. Если произнести слово Дарвин - и убить могут.

Даже представить такое трудно. А куда выпускники работать идут?


Chaldon
отправлено 16.07.10 13:15 # 292


Кому: One_man, #274

> С козырей зашёл, но мимо кассы. Они все базируются на концепции "вездехода" Пороховщикова образца 1916 года [сатанински рж0т]
>

Точно-точно! А все автомобили на концепции шумерской телеги, ну там с небольшими апдейтами.

Gрислушиваюсь - не сатана, осел ржет.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 13:25 # 293


Кому: Zakharoff, #285

> Если не понимаешь (не знаешь), то претензии не предъявляй а просто спроси.

Не вижу, где были претензии. Я спросил. Во-вторых, неверна формулировкой. Правильно:

> Если [не знаешь (не понимаешь)], то претензии не предъявляй а просто спроси.

Потому, что способ расчета был неуказан. Без уточнения способа рассчета можно любую хуйню написать и она будет правдой.

Весь твой пост -- он пересказ очевидного. Только нихера не имеет отношения к моему очень простому вопросу: суммы в абсолютных ценах внутреннего рынка или внешнего рынка.

Например (не для тебя, а для любознательных, кто может быть не в курсе -- ты, конечно, знаешь, я не сомневаюсь), для Италии ВВП на душу населения в 2008 году по абсолютным цифрам 39+ т.зелени, а по паоритету покупательной способности -- 30+ т.зелени. Вот и спрашиваю, какие цифры для Израиля приведены.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 13:27 # 294


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #289

> Пытался хамить, модератор осадил.

Неаккуратно написал. Да.


Ravid
отправлено 16.07.10 13:29 # 295


Сейчас в Израиле просто невозможно устроится на любую руководящую должность без высшего образования. В госсекторе или в крупной фирме невозможно устроиться без второй степени. Сейчас не берут даже в секретари без бакалавра. Информация 100% - я на рынке труда уже год в поисках и мне скоро менять работу надо.
Процент имеющих высшее в стране примерно 30% и он уменьшается. Процент получающих аттестат зрелости в 2008 - около 62%, а в девяностых был едва больше 30%. Можно сделать вывод, что тенденция сохранится и на каждого, годного к занятию должности управленца будет по 4 человека только со школьным образованием, с атестатом и без. 1 к 4 это как?

А вот случай из армии: когда заново сформировали моё отделение, офицер нас собрал для разговоров о себе и знакомства. Офицер попросил поднять руку тех, кто имеет аттестат. Поднял я и ещё один парень. Сам офицер аттестата не имел. И это из 11 человек.

То, что я пришёл служить после университета мне сильно мешало. Я не мог скрыть своё пренебрежительное отношение к сослуживцам, уровень общего образования которых был ниже плинтуса. Они это чувствовали и меня очень не любили.
Представте себе, как паренёк, который не учил в школе физику и не имеет аттестата, пытается вам рассказать, человеку учившему химию в университете, как устроен и работает проигрыватель ДВД. А когда вы ему говорите, что он не прав, он называет вас дибилом. Он то точно занет, потому что ему так сказал приятель, у папы которого магазин по продаже бытовой техники.


Ravid
отправлено 16.07.10 13:36 # 296


Кому: Ехидна, #291

> Даже представить такое трудно. А куда выпускники работать идут?

Везде идут, если вообще. Уровень безработицы среди этого слоя самый высокий. Большинство идёт в сферу обслуживания. Но некоторые и в высокотехнологичные области. Они не тупые, могут всему выучиться, просто многие счиьтают, что знание Торы и Танаха - это более, чем достаточно.
У меня есть приятель из этих, так у него своя компания, свой сервер, свой домен. Предоставляет хостинг, строит сайты, делает людям форумы и интернет-магазины и многое другое.


Archangel
отправлено 16.07.10 13:43 # 297


Интересно, а присутствие закупленной российской техники считается читом со стороны ВС Израиля? Или российское оружие тоже там есть?


Ю. Мухин
отправлено 16.07.10 13:43 # 298


Кому: Ravid, #290

Вообще-то, Ravid, я увел спор в строну от темы, а это "не есть корошо".

Я вот думаю, что если бы немецкий солдат или польский полицейский, уничтожавшие в 1943 году воставших коммунистов в Варшавском гетто, написали мемуары, то они по своему содержанию были бы похожи на твои. Писалось бы про то же - про то, как с безопасного расстояния поджигались дома, как евреи выпрыгивали из верхних этажей и разбивались.
Однако было бы отличие. Немцы бы оправдывались, что они предлагали евреям выход: сначала переехать в концлагерь Освенцим и там на производствах синтетического бензина, каучука и взрывчатки помочь немцам убить как можно больше советских людейи победить СССР, а когда Роммель освободит Палестину от англичан, переехать в Палестину. А эти проклятые коммунисты Варшавского гетто, мало того, что убили видного сиониста, руководившего гетто, мало того, что убили начальника еврейской полиции гетто, так еще и не хотели помогать немцам убивать советских людей. Немцам было за что соскребать их кишки с забора.
А что предлагает Израиль палестинцам, устроив лагерь смерти в секторе Газа, кроме возможности принять смерть в неравной борьбе?
Что ты думаешь о политическом решении палестинского вопроса - о каком-то разумном выходе?
Ведь мир палестинцев к себе принмать не собирается - это ведь те же семиты, только другого вероисповедания. А физически жить им Израиль не дает. Уничтожить их всех, арабский мир (да и Европа) не дадут. И что делать?


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 13:43 # 299


Кому: Ravid, #295

Какая прелесть!.. А байка про кабланов может быть правдой? В которой ключевая фраза:
"Представляешь, что русские творят?! Вместо того, чтобы измерять длину пролета, они меряют основание и высоту, а потом складывают квадраты, извлекают корень и получают правильный результат."
Ну, или что-то в таком духе. :)


ANH
отправлено 16.07.10 13:43 # 300


Кому: Ravid, #295

> Представте себе, как паренёк, который не учил в школе физику и не имеет аттестата, пытается вам рассказать, ..., как устроен и работает проигрыватель ДВД.

ДВД это ладно, это личное горе каждого, но почему использование сложной техники типа танка доверяют людям "физику не учили" ?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 651



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк