Начнём с того, что бесплатной медецины не бывает, окромя самолечения. Просто бесплатной называют медицину в том случае, если она содержится за счёт бюджетных денег.
Так что если правильно называть, то медицину можно разделить, нет, не на два — на три вида. Ибо кроме бюджетной, есть ещё страховая медицина, а есть и напрямую оплачиваемые физлицами (нами) медицинские услуги. Вот только последняя является платной в общепринятом смысле этого слова.
Стоп. Но ведь такая медицина была основной где-то в средние века. А потом от неё стали переходить к бюджетной или страховой. Чисто платная медицина, это когда врачу платят только больные за непосредственно своё лечение. И тут проблема двойная — когда мало кто болеет, доктор не нужен и может сдохнуть с голоду, а когда эпидемия — имеющихся (не сдохших с голоду) врачей однозначно не хватает. Вот потому и отошли от неё повсевместно. Теперь платная медицина — удел косметических услуг и является для врачей способом серьёзной подработки.
И, пожалуйста, не надо такую платную медицину называть «помощью». Платными по прейскуранту могут быть УСЛУГИ, а не ПОМОЩЬ. Не стоит подменять понятия.
> Ну копейку ни копейку, а вот недавно бывший министр здравоохранения Ульяновской области присел. Всего-то миллионов 90 рублей приписали к стоимости томографа и еще чего-то по мелочи, примерно на четверых.
>
> Так эти милые шалости везде, именно для этого тендеры и придумали.
Ну с миру по копейке...
Для того, что бы региональному руководителю украсть или министру - денег дохрена. Если для того, что бы сделать приличную медицину в нашей стране - деньги ничтожные.
> Обидно, что даже эти деньги расходуются неэффективно. Закупается всякая дорогостоящая фигня для показухи и с целью попила и откатов.
Дык а вот товарищи вверху, например, предлагали лечить раковых больных -- а там курс лечения куда дороже несчастной умерщвляющей инъекции. А можно было б сэкономить деньги, потратить их на какие-нибудь скрининги... Прямо скажем, в столкновении этики и эффективности далеко не всегда побеждает последняя -- и даже не только в попилах тут дело.
> Если для того, что бы сделать приличную медицину в нашей стране - деньги ничтожные.
1. В целом - да, денег недостаточно ни на страховую, ни на советскую модель.
2. Тем не менее, если бы их потратить с пользой - толк бы был. К примеру, на восстановление всеобщей диспансеризации или фельдшерско-акушерских пунктов и ЦРБ на местах(это именно то, что Зурабов хотел уничтожить в первую очередь, да Путин ему не дал, из-за преждевременности).
Но с этим руководством - это невозможно в принципе.
> К примеру, на восстановление всеобщей диспансеризации или фельдшерско-акушерских пунктов и ЦРБ на местах
Так! Первичное звено нужно укреплять и расширять, что бы доступность была, что бы стандартные заболевания выявлялись и лечитлись по современным протоколам, что бы Скорой дали нормально работать, а не вместо поликлиники и участковых!
> Любой чел на территории Германии обязан иметь медицинскую страховку. Это значит, что из работающих вычитают 14,9% от брутто зарплаты. За тех, кто получает социальную помощь платит государство.
интересно, готовы ли присутствующие платить 14% своей зарплаты для хорошей медицины?
а то даже повышение наших 2+% до 3% у Путина как то со скрипом получилось.
> На сегодняшний момент есть препараты гораздо дороже 150 тыс. руб Например Нексавар (Сорафениб) таргетный препарат для лечения плоскоклеточного рака почки и гепатоцеллюлярного рака.
препарат как я понимаю, буржуйский?
есть ли российский аналог за 3 рубля?
> Стоимость одного курса лечения (одной коробки с таблетками) 230-250 тыс. руб. В последнем случае это единственный химиопрепарат который работает. т.е. другого просто нет.
схема лечения придумана российскими "3-х рублевыми" учеными или зажравшимися буржуйскими эскулапами?
> Сам работаю в РОНЦ им. Блохина. Так что все гораздо запущеннее. Другое дело что в крупных клиниках существуют так называемые протоколы лечения- т.е. фарм фирмы на пациентах крупных центров собирают статистику эффективности лечения.
обратно, много ли российских протоколов лечения сейчас ведецца?
> На сегодняшний день основной проблемой Скорой помощи является дикое количество необоснованных вызовов от граждан, достигающее не менее 80%. 4 из 5 пациентов Скорой в неотложной помощи не нуждаются! Основная масса клиентуры - алкоголики, бомжи, нарики, скучающие хроники-пенсионеры, трудоспособные и нетяжело больные граждане, ленящиеся дойти до поликлиники. Как ты предлагаешь с ними бороться? Попытки фильтрации вызовов диспетчерами рано или поздно приводят к очередному громкому скандалу, что к кому-то не выехали - а он взял и помер...
Отсутствие видимости бесплатной медицины ведет к пробуждению пролетариата. (С)
Все отчеты об улучшении состояния в местечковой медицине начинаются с: "закуплено n-е количество машин скорой помощи"
т.е. расслабься народ, продолжай и дальше бухать, не беспокоясь о своем здоровье - к тебе приедет т.н. "скорая помощь", измерит АД и сделает в укол анальгина.
> Рыночная экономика — экономика, организованная на основе рыночной саморегуляции, при которой координация действий участников осуществляется государством, а именно законодательной и судебной властью непосредственно, а исполнительной только опосредованно, путем введения различных налогов, сборов, льгот и т. п. Это экономика, в которой только решения самих потребителей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения.
Как то вот не вяжется с реальностью. "Организованная на основе рыночной саморегуляции" - это что? Кто бы объяснил. С чего вдруг она саморегулирующаяся? А чем занимаются рыночные регуляторы, ну там разные рейтинговые агентства и т.п.? Дурят нас!..
Вызывает большие сомнения утверждение: "Это экономика, в которой только решения самих потребителей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения." Неужели в этой экономике не влияют на структуру распределения коррупционные схемы, лоббирование и т.п? Как то не всё учтено и не всё объяснено этим определением.
Другие определения рыночной экономики врядли дадут полное объяснение. Нам не нужно знать изнанку рыночной экономики, а то ещё заволнуемся.
> Щипотка соли, 250 грамм нефильтврованной воды и бупренорфин. Кундуз 2004. Немецко-фашисткий парашютно-десантный батальон.
Хорощий рецепт:) Наши кандидаты в ординатуру в жизни бы такого не сообщили. Несколько кандидатов вспонили, что формула NaCl, еще парочка даже процент вспомнила 0,9%.
> 2. Тем не менее, если бы их потратить с пользой - толк бы был. К примеру, на восстановление всеобщей диспансеризации или фельдшерско-акушерских пунктов и ЦРБ на местах(это именно то, что Зурабов хотел уничтожить в первую очередь, да Путин ему не дал, из-за преждевременности).
>
> Но с этим руководством - это невозможно в принципе.
И со страховыми компаниями. Я же писал - "Страховые компании — коммерческие структуры, созданые с целью ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, а не беспокойства о вашем здоровье."
Когда от небольших, по существу, денег, нужно отслюнявить немалую прибыль - увы.
> интересно, готовы ли присутствующие платить 14% своей зарплаты для хорошей медицины?
>
> а то даже повышение наших 2+% до 3% у Путина как то со скрипом получилось.
Думаю, за хорошую медицину были бы готовы. Только не за дачу-дворец Зурабову. А так ведь всё равно не хватит. У нас в стране слишком мал доход физических лиц (и слишков высоки остальные расходы), что бы на поборах с них через страховые компании можно было поднять современную медицину для всего народа.
Что бы с ними ни случилось, платить за 1 кубометр будет дешевле, чем за 30 кубометров: ну не верю я, чтобы потери в системе водоснабжения дома составляли 97%. Даже пусть 5 кубометров будет -- столько я точно не потрачу -- что, потери составляют 83%?
Да, теоретически, я понимаю необходимость оплачивать ряда вещей, но практически не могу!
Нет, могу, но только наладив собственный бизнес по обиранию несчастных больных. Что чревато и нас не так воспитывали. Т.е. не могу попросить денег за свою работу, которая уже оплачивается зарплатой и взять.
> а то даже повышение наших 2+% до 3% у Путина как то со скрипом получилось.
> Думаю, за хорошую медицину были бы готовы.
это хорошо, а с Конституцией что надо сделать?
ну той самой 41 статьей про бесплатную медицину.
похоже она как 6-я статья о руководящей роли Партии - мешает, нет?
> Только не за дачу-дворец Зурабову. А так ведь всё равно не хватит.
это понятно.
частно-государственное партнерство подойдет в данном случае?
> У нас в стране слишком мал доход физических лиц (и слишков высоки остальные расходы), что бы на поборах с них через страховые компании можно было поднять современную медицину для всего народа.
а вот есть ли схема таких сравнений, ну положим для Франции и России, кто на что сколько в процентах от ВВП\бюджета тратит?
> это хорошо, а с Конституцией что надо сделать?
>
> ну той самой 41 статьей про бесплатную медицину.
>
> похоже она как 6-я статья о руководящей роли Партии - мешает, нет?
Вы в какой стране живёте?
Закон о выборах указами об отмене графы "против всех" и нижнего порога явки в фарс превратили? Превратили, и конституция не помешала.
Страну, которая называется "федерация" указом о назначении губернаторов в унитарную превратили? Превратили, и конституция не помешала.
Статью про бесплатное образование сейчас новым законом обходят.
Кому у нас это конституция хоть в чём-то мешала?
> частно-государственное партнерство подойдет в данном случае?
А оно и так есть. Вот только государственная доля всё время снижается, а должна бы расти.
> а вот есть ли схема таких сравнений, ну положим для Франции и России, кто на что сколько в процентах от ВВП\бюджета тратит?
Тк сами посмотрите. Вас же в гугле не забанили. Я для своего текста данные для сравнения нашёл. Уже после написания текста нашёл данные по Германии и Габону.
Думаю, по словарю будет узнать понятие правильнее.
Словарь Ожегова:
УСЛУГА
1. Действие, приносящее [пользу], помощь другому. Оказать услугу. Предложить свои услуги. Дружеская у. Медвежья у. (неловкая помощь, услуга, причиняющая только вред).
2. Бытовые удобства, предоставляемые кому-н. Бюро добрых услуг. Все виды бытовых услуг. Коммунальные услуги. * К вашим услугам - вежливая реплика в знач. готов вас выслушать, быть вам полезным. Можно видеть товарища Иванова - Я к вашим услугам.
Если мы говорим на русском языке, то возможно единственный способ понимать друг друга - это пользоваться теми значениями и понятиями, что отражены в толковых словарях русского языка.
> Думаю, по словарю будет узнать понятие правильнее.
>
> Словарь Ожегова:
> Если мы говорим на русском языке, то возможно единственный способ понимать друг друга - это пользоваться теми значениями и понятиями, что отражены в толковых словарях русского языка.
Да, конечно. Первое издание Ожегова - 1949 год. Какое издание используете вы? А то ведь язык постоянно развивается и значение слов трансформируется.
Интересный акцент - платно могут быть услуги, но не помощь.
Проблема в том, что услуги - это типа когда приходишь и смотришь так, свысока, со стороны, ну-ка, обслужи меня, а я посмотрю. Диктофоны на приеме врача - это как раз обращение к услугам.
А обращение за помощью - это когда прижало, сделайте что-нибудь, я на все готов, лишь бы вылечили. И в отношении здоровья, своего или детей родителей, лучше все-таки считать помощью, а не услугой, неважно, платно это или нет.
> Врачи, МЧС - всем нужны равные возможности в справедливом демократическом обществе!
У нас в провинциальной поликлинике на УЗИ записывают на 2 недели вперед. Платно - 700рэ за брюшную полость. Зав. отделения диагностики - незамужняя женщина средних лет - ездит на новеньком Ниссан Кашкай. И вот это все - нажива за счет оборудования, купленного на деньги государства, читай на наши с вами.
У нас в провинциальной поликлинике на УЗИ записывают на 2 недели вперед. Платно - 700рэ за брюшную полость. Зав. отделения диагностики - незамужняя женщина средних лет - ездит на новеньком Ниссан Кашкай. И вот это все - нажива за счет оборудования, купленного на деньги государства, читай на наши с вами.
на какой машине по твоему должна ездить зав.отделением диагностики?
на какой машине по твоему должен ездить владелец пивного\сигаретного ларька?
на какой машине по твоему должен ездить мэр твоего города?
каков по твоему справедливый заработок зав.отделением диагностики в месяц?
каков по твоему справедливый заработок владельца пивного\сигаретного ларька?
каков по твоему справедливый заработок мэра твоего города?
Пять копеек за ДМС. Если конечно есть такая возможность. Нас всех контора страхует и если дело касается каких-либо дорогих процедур прописанных врачом страховая компания направляет как минимум еще к одному врачу для подтверждения диагноза. И таки да, частенько все оказывается не так плохо. Если же подтверждается диагноз- не вопрос, направляет на лечение. Это в Питере.
> на какой машине по твоему должна ездить зав.отделением диагностики?
Прошу прощения, что влезаю в разговор, но тут серьезный момент. Вот я - зав. отделением. ДОЛЖЕН я ездить на Ламборджини. МОГУ я ездить на задроченном Маскараде с текущим маслом.
Глянул в нете, почем за Кашкай просят. У регионалов - 800 000. Запускай калькулятор. В богоспасаемом Краснодарском крае (думаю, здесь можно обобщить - собственно, уважаемый камрад, что разговор завел, тоже про провинцию пишет) заведующий отделением в месяц получает 5000 рублев окладу. Минус налог, но хер с ним, пусть 5000 на руки. Терзаем бесовскую машину: 800000/5000=160. 160 месяцев!!! 13,3 года!!!! Это если не жрать, не пить, не иметь квартиры и не платить за нее, и одеваться исключительно в серый халат, выдаваемый в больнице.
Как, блять, по мнению уважаемого оппонента, сочетается незамужняя молодуха с купленным на зарплату Кашкаем? Вывод - либо богатый некто у нее, либо потихонечку денежки крысит. Моя мать 20 лет как зав. А на работу - в лето пешочком, в зиму на троллейбусе. Вот - на какой машине МОЖЕТ. А ДОЛЖНА - на мерине.
И еще безадресно выскажусь. Коль скоро речь зашла о Скорой помощи. Это - моя вторая работа (ясно же, что на 5 тонн можно сдохнуть с голоду ненароком). Так если судить по предыдущим постам вверху где-то, не у нас одних с непрофильными вызовами завал! В итоге - я еду лечить сопли 6-дневной давности к горячо любимиому иммигранту из ьывшей южной республики (и слышу: "Ми ужье нэдэлю балеем, само нэ прашло, сдэлай, да?"), а в это же самый момент девчонка-одиночка едет на электротравму на железной дороге (подросток), или на ДТП (ребенок без кресла). На мой вызов! Куда я должен был попасть! А не к отпрыску славного кавказского рода!
И в довершение позора - я езжу на аварийной ГАЗели (еще заводской брак, такие покупать - дешевле, а чинить - сказали, денег пока нет, после 2012-го появятся). И на борту ее гордо красуется, аршинными буквами исполненная, надпись: "Губернаторская программа - Скорая помощь". И это убивает больше всего.
Какая, блядь, у тебя программа? Кто ты такой? Тебе выделили деньги из федерального бюджета на покупку машин, хоть как-то соответствующим новым стандартам, а ты - программа? Только потому, что не хватило духу или мозгу эти деньги разворовать?!
Этим и бесит современная медицина. Не платностью/бесплатностью. А количеством ублюдков от здравоохранения. Почему, блять, при Советах новое оборудование в больницу завозилось потихоньку, без шума и помпы? Ну персонал, понятно, радовался. Ну, "выбить" это оборудование было нужно - то есть пойти в горздрав, поплакаться, мол, рентген совсем плохой стал, ну начальнику бутылку коньяку принести, а секретарше - шоколадку...И все! Никаких РОЗ! И держите, работайте, уважаемые, на благо города. А сейчас? Купили паршивые тумбочки в отделение на местной мебельной фабрике (сильно подозреваю, что просто отобрали, типа как спонсорская помощь), и просто пиздец! Мэр режет ленточки. Говорит речь. По говноскопу на местном какнале захлебывающаяся от восторга журналисточка поет ему дифирамбы. В общем, цени, простой народ, как любит тебя руководящая партия, ночей не спит, днями не ест, лишь бы тумбочки у тебя были! Ничего нам для людей не жалко! О как - все теперь в больнице есть, требуйте, если хапуги-врачи вам че-то не то говорят. Президент сказал - есть все!!
Вот от этого и тошнит всего больше. Кратко только не получилось, уж извините.
Новости
VIP
