Регулярно задают вопросы "что делать?" и "куды бечь?"
Добротные ответы даёт камрад Lex.
Собирай единомышленников. Создавай партию. Не можешь создать — к готовой присоединяйся. Хоть так. Само собой, я по нынешним законам не могу рекомендовать тебе какие-либо непарламентские методы борьбы. Но ты начни с парламентских, а по ходу сам разберёшься.
Организуй профсоюз. Хотя бы неформальный. Хотя бы на том уровне, что коллеги не дают начальству друг друга топтать.
Решай задачи — тренируй сообразительность. Оно не самоценно, но оно — как физкультура. Без этого никак.
Много читай. И не Коэльо с Марининой, а литературу, из которой можно почерпнуть полезные знания и верные моральные установки. Если не знаешь, которые верные, думай на эту тему. Спрашивай. Анализируй.
Если твой основной труд интеллектуальный — овладевай ещё и физическим. Если физический — овладевай интеллектуальным. Разбирайся в сопредельных твоей профессии областях. Не останавливайся на этом — расширяй сферу знаний и умений. Без этого ты даже в своей специальности разбираться не будешь. И уж точно не будешь адекватно понимать происходящее.
> Эт правда, только за последние 15 лет юристов экономистов итд нафигачили столько что куда их девать ну совершенно непонятно. А инженеров нет вообще.
положительные сдвиги вижу сейчас я, в моем городе в ВУЗах сокращают бюджетные места на экономических и юридических специальностях. А хорошие специалисты по рабочим специальностям - токари, фрезеровщики, крановщики, бульдозеристы, трактористы - получают зарплаты сопоставимые с доходами рядового юриста адвокатской конторы, или радового сотрудника банка
> Эт правда, только за последние 15 лет юристов экономистов итд нафигачили столько что куда их девать ну совершенно непонятно.
Тем не менее фирма ищет юриста уже 4 месяца, я лично бухгалтера искал 2 недели, нашёл только благодаря знакомству на бирже. Специалистов осталось так же мало - приходила всякая шелупонь.
> Бесконечные скетчи и кусочки мыслей напоминают калейдоскопическую картинку.
А здешние комментсы тебе как? Ну или где-нть в другом месте?
ИМХО, не смотря на особенности сетевое общение имеет много общего с живым: есть упорядоченность, правила и/или регламент - общение содержательно. Нету - получается бардак.
> Может использовать опыт РСДРП? Что там Ленин про "эксы" говорил?
>
> >"Я перейду наконец к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и речь. Попало здесь особенно лозунгу "Грабь награбленное", - лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное... Если мы употребляем слова "экспроприация экспроприаторов", то почему же нельзя обойтись без латинских слов?" (Аплодисменты). (с) В.И.Ленин
>
1-ну и как быстро ты успеешь разграбить, прежде чем еще умные найдуться?
> От тех, кто увидит в твой партии возможность для реализации своих корыстных интересов. Если таковых нет, то твоя партия не очень и нужна, получается.
>
Знаю. я про это уже писал, а ты читал?:
Пост #161 > Не спорю, однако ж, если ты займешься партийным делом, то откуда у тебя будет приток бабла? Ибо 90% времени у тебя будет уходить на свое детище, а если не так, то будет как всегда: начали - за здравие, а кончили - за упокой. Какого толстомошоника ты заинтересуешь своей программой, которая расчитана на народ, а не на его дальнейшие интересы?
>
Йодль - рядовой солдат? Служил, исполнял приказы, не занимался марадёркой, не жег людей в сараях, и был в итоге повешен?
В том-то и дело, про обвесить - и так всё ясно. Вопрос был про ситуацию "Вася, [ври], что Самсунг лучше, чем ЭлДжи. Нет, не лучше. Потому, что Самсунга у нас дохера, надо сливать".
И опять же. Недовес колбасы и геноцид - разное. Я настаиваю.
> Собирай единомышленников. Создавай партию. Не можешь создать — к готовой присоединяйся. Хоть так. Само собой, я по нынешним законам не могу рекомендовать тебе какие-либо непарламентские методы борьбы. Но ты начни с парламентских, а по ходу сам разберёшься.
> Организуй профсоюз. Хотя бы неформальный. Хотя бы на том уровне, что коллеги не дают
начальству друг друга топтать.
"Мать, задумчиво глянув в окно, тихо спросила:
- Не понимаю я, Паша, что тут опасного, запрещённого? Ведь ничего дурного нет, а?
Она не была уверена в этом, ей хотелось услышать от сына утвердительный ответ. Он, спокойно глядя ей в глаза, твёрдо заявил:
- Дурного - нет. А всё-таки для всех нас впереди - тюрьма. Ты уж так и знай.
У неё дрогнули руки. Упавшим голосом она проговорила:
- А может быть, - бог даст, как-нибудь обойдётся?..
- Нет. - ласково сказал сын. - Я тебя обманывать не могу. Не обойдётся!"
> Добрая половина (если не больше) из них никакие специалисты. Толковые нужны всегда и везде.
Получить диплом несложно, знания - сложнее, тут уже самому студенту придется напрячься. Но даже и толковый дипломник без стажа никому не нужен, многие идут пахать за копейки, лишь бы по специальности, стаж наработать.
> Это ты мне как экономист рассказываешь? эффективный?
Как токарь, третьего разряда. И как плясун. И как шофёр. Выбирай, чего нравится, Изя, профессий много у меня.
> То есть их не учили, не тренировали а они появились.
То есть их учат и тренируют. Ещё раз: они есть, им работать негде. Или как справедливо подметил Роберт Борщ - платят копейки. И учится желающих мало, от того, что перспектив ноль.
> Сейчас выучат толковых ты полагаешь?
Нет, таких же.
Изя, ты вопросы задаёшь ради вопросов, да? Ну как про моё умение плясать. Вот ответил я тебе, и что? Скажи уже что хотел сказать-то, хорош дурные вопросы уже гнать.
Дмитрий Юрьевич, комрад Lex советует много читать и не Коэльо с Марининой. Похоже, что художественная литература, а особенно фантастика и детективы выпадают из нужных книг. Платон предлагал полностью покончить с художественным творчеством, потому что оно не сама жизнь, а подражание жизни, типа можно на основании художественных фильмов и книг о любви, делать выводы о любви в действительности или, что ещё хуже, жить как-бы в матрице созданной авторами книг и фильмов. Ученик Платона Аристотель писал, что художественное творчество это способ пережить заново, то что преследует человека, но в безопасных условиях, таким образом происходит катарсис, то есть очищение от аффектов и страстей.
Я читаю философию, но это трудно и многое мне не понятно с моими мозгами, выращенными на кабельном телевидении и компьютерных играх.
Какие книги по вашему дадут полезные знания и верные моральные установки?
> Как токарь, третьего разряда. И как плясун. И как шофёр. Выбирай, чего нравится, Изя, профессий много у меня.
Сразу стало понятно что ты в том что такое инженер и как строится его обучение понимаешь лучше меня. Извини что вообще поднял тему.
> То есть их учат и тренируют.
То есть ты совсем нихера не понимаешь. Поясню, инженеры и их обучение и профессиональный рост впрямую зависят от уровня промышленности в стране. Промышленности в нашей державе с гулькин хуй, технологический её уровень в таком говнище что страшно представить. За редчайшим исключением. Более того советская очень неплохая школа инженерного обучения сильно сдала за эти годы, толковые преподаватели померли, учебники устарели. Для того чтобы обучить людей и сделать из них современных инженеров надо приложить массу усилий денег, и ума и то не факт что получится. Возможно пора как в 20-е отправлять учится и стажироваться за рубеж .
> И учится желающих мало, от того, что перспектив ноль.
да что ты говоришь? а ты знаешь какие зарплаты нынче предлагают скажем инженеру петрофизику?
> Изя, ты вопросы задаёшь ради вопросов, да? Ну как про моё умение плясать.
Дорогой друг, ты сам влез в разговор со своими непонятными угодайками и намёками. теперь сторишь недовольную, пожалуйста не надо.
> Сразу стало понятно что ты в том что такое инженер и как строится его обучение понимаешь лучше меня. Извини что вообще поднял тему.
Ну так же как и ты в экономистах с юристами. Ага. Тебе не мешает всякую херню писать, ведь нет.
> Возможно пора как в 20-е отправлять учится и стажироваться за рубеж .
У нас приезжают сюда обучать из Германии. Я, если что, сам на производстве работаю, которому в этом году 80 лет уже, с вопросом знаком не по наслышке. И парни нормальные приходят работать к нам, вменяемые. Без опыта, но соображающие. Но куда уж мне об этом рассуждать! Ты же в курсе за всех ваще!!! Заканчивай, Изя.
> а ты знаешь какие зарплаты нынче предлагают скажем инженеру петрофизику?
А там проблемы с набором, никто не идёт? Не в курсе, но дураки если не идут, из земли выкапывать всякое - основной вид дохода в стране.
> Дорогой друг, ты сам влез в разговор со своими непонятными угодайками и намёками. теперь сторишь недовольную, пожалуйста не надо.
Всех под одну гребёнку валить не надо. А то экономисты/юристы не нравятся, взял всех скопом и подъебнул, лихой какой! Ну чисто Юра музыкант про милицию.
> Ну это ещё Маркс говорил, но ут он не совсем прав. Лучший таки отдых - отсутствие деятельности.
Это смотря насколько ты сильно устал. Иной раз - да: устал физически- читай чего- нить, задрав ноги для оттока крови. А если забодался вообще- смотришь на текст и ничего не понимаешь. Тогда - да,спать. Помню, как однажды доуставались до того, что загрузила игру в шарики и приходила в себя за формированием длинных цветных линий :-)
> Ну почему, после инженерного, вторым экономическое получить неплохо
>
> Это чтобы инженером никогда не работать больше?
У журналистов похожая ситуация: просто журналист - это хуже, чем журналист- геолог, журналист - программист или журналист с, например, спортивным образованием.
> Обязательно.
>
> Вместе с трудами Шандора Лавэя.
Оказали ли труды последнего такое влияние на история людей(всякое влияние- в зависимости от человека или человеческого сообщества), как Библия? Не следует ли сделать так, чтобы изучение было как - то соразмерно вкладу?
> Ну Изя, я даже и не знаю как тебе и ответить то
>
Мысль такая. Если инженер работает инженером, то ему ни экономическое ни юридическое нахер не нужно. У инженеров другое в цене. Если он решил переделаться в менеджера, то тут другое дело совсем.
> У журналистов похожая ситуация: просто журналист - это хуже, чем журналист- геолог, журналист - программист или журналист с, например, спортивным образованием.
Поясняю разницу, журналист со спортивным образованием хорошо пишет о спорте, журналист с геологическим о нефтие итд. Что хорошо делает инженер с экономическим? Что разрабатывает? Что проанкетирует?
Инженер идёт получать экономическое образование когда хочет стать менеджером, это на самом деле нормально. К сожалению это у нас в стране происходит не через 10-15 лет работы когда человек понимает все стадии производства и особенности, а сразу после ВУЗа. Результат на лицо, хер пойми планы хер пойми про наномодернизацию.
> Если инженер работает инженером, то ему ни экономическое ни юридическое нахер не нужно
Камрад, позволь не согласиться: ежели нужен рост, то понимание экономических основ обязательно. Да и с юридическими, тоже.
Вот главный инженер он только обязан знать как болты да гайки крутить? Или технический директор, по новому, с ними то как? Неужто, чисто, технари и больше ни им, ни от них нихера не нужно?
ЗЫ: А через пять лет инженерного стажу экономическое образование получить, оно нормально? Можно? )
Малость докину, чтобы со своей стороны досказать: я к тому, камрад, что ты слишком категоричен: нехер инженеру другие науки и баста.
Дай уж инженерам самим определиться, что им нужно, а что нет, а то ж, так и сгниют навеки с гаечным ключом и по уши в солидоле, проводя полжизни, враскорячку под станком
Камрад, вы же про среднестатистического инженера говорите, зачем ты главного с качестве примера приводишь? Если человек работает по специальности и развивается (именно по этой специальности), то времени получать второе образование у него не будет. Пять лет (ну, может три года) ему понадобится чтобы полностью освоить свой объём и получить необходимые именно на производстве навыки.
> Камрад, вы же про среднестатистического инженера говорите, зачем ты главного с качестве примера приводишь?
Главного привел, уже как дальнейший рост, промежуточный этапы не развивал. Если вышло некорректно - прошу прощения.
> Если человек работает по специальности и развивается (именно по этой специальности), то времени получать второе образование у него не будет.
Если видит необходимость получения доп/образования, время приходится находить - вечернее, заочное, удаленное (или как его там, дистанционное) - каждый определяет для себя сам. Об этом (каждый определяет для себя сам) я писал выше.
Каждый определяет для себя сам, нужно ли ему, из этого выстраивает свои дальнейшие действия.
Если работнику достаточно при стандартном инженерном образовании крутить гайки - пусть дальше крутит гайки, если хочет расти до начальников и выше - пусть разбирается как им стать и работает над собой в этом направлении
Зачем категорично заявлять, что нахер не нужно?
ЗЫ: по поводу навыков и прочего, работаю по текущей специальности пять лет (может чутка поболе), увидел вакансию, по которой по опыту работы и прочим многим статьям проходил, но из-за того, что было указано "наличие звания/образования MBA", но отсутствия такового у меня - не прошел.
Над MBA задумывался уже с год, щас (точнее на след год) придется учится, если хочу далее расти - время придется изыскивать
> Если работнику достаточно при стандартном инженерном образовании крутить гайки - пусть дальше крутит гайки, если хочет расти до начальников и выше - пусть разбирается как им стать и работает над собой в этом направлении
Тут понятия нужно определить, а то мне кажется мы о разном. Гайки крутит рабочий, а иyженер занимается другим.
> Зачем категорично заявлять, что нахер не нужно?
Если речь про абсолютное большинство - то я согласен с этим утверждением. Инженер это как врач (грубое сравнение конечно, но тем не менее). Если последний идёт получать экономическое образование, то, как правило, он из практикующей медицины уходит.
> <...> но из-за того, что было указано "наличие звания/образования MBA", но отсутствия такового у меня - не прошел.
Видимо, руководящая должность?
> Над MBA задумывался уже с год, щас (точнее на след год) придется учится, если хочу далее расти - время придется изыскивать
А вообще работа есть по-специальности? Чтобы хорошо оплачивалась и безо всяких МВА?
Много букв получилось, сокращал сокращал, но до двух строчек не получилось
> > Тут понятия нужно определить, а то мне кажется мы о разном. Гайки крутит рабочий, а иyженер занимается другим.
Подразумевал "крутить гайки" - самый начальный уровень с которого, обычно, начинает выпускник тех/вуза по тех/специальности - будь то машиностроитель которому по получении диплома кроме гаечного ключа ничего не доверят, или IT_шник, которому максимум дадут донести до клиента модем и настроить или чистить принтеры.
Я другого не встречал, но да, бывают исключения (видел примеры когда выпускник за полгода доходил до начальника цеха - но у него дядя был директором предприятия :) ), либо сразу в манагеры
> Если последний идёт получать экономическое образование, то, как правило, он из практикующей медицины уходит.
Но я то про инженеров говорил )). [Шучу, но смысл тобою сказанного и камрадом Изей, ранее, ясен]
Не знаю камрад, может мне так встречаются примеры (работаю более 6 лет в телекоммуникациях, до этого инженер-механик в полиграфии, или просто слесарь-наладчик), ребята из инженеров, все кто доходит до начальников отделов (может точнее сказать, кого повышают до должности на которой увеличивается круг должностных обязанностей и ответственности), в большинстве, для дальнейшего роста идут получать образование далее, кто экономическое, куча примеров и MBA, вот юридическое - на пальцах одной руки можно пересчитать ))
Еще раз повторюсь, что каждый решает для себя сам, если человек вполне удовлетворен, морально, душевно и т.п., текущей работой и соответственно з/п - за него можно порадоваться (я серьезно, сам встречаю таких людей крайне редко)
Ессесно, людей продвигающихся далее, с уклоном (другое образование) - не так и много. Гораздо более вообще уходящих, но более всего, помню по своему и ближайшим выпускам (середина-конец 90_х), народ тупо, в большинстве, получал диплом, ему было фиолетово - гуманитарное или техническое ВО, главное "чтобы было". Не думаю, что и сейчас что-то поменялось
Тут похоже и получается, что вы за массовый сектор, я за немногочисленные случаи, о которых и высказался, что
> > Ну почему, после инженерного, вторым экономическое получить неплохо
Как тут вижу, чтобы более четко выразить: техническое образование дает неплохую базу для мозгов и дальнейшего их развития (все ж таки вышматы, физика, сопроматы, нехило мозг "прокачивают", случаи в виде "как был дураком, так и остался" в пример не беру :) ) - если человек хочет дальше вырасти, даже для себя - почему нет? Все ж таки, после технического получить гуманитарное легче, чем наоборот)).
Тем более, зачастую, происходит так, что по работе человек сталкивается с другими направлениями деятельности (финансы, юриспруденция, администрирование), познает это на практике, но как чего случись, те же экономисты или юристы любят повторять "ты не юрист/финансист, чего ты сюда лезешь?", что побуждает человека, даже знающего практически, идти получать образование, для галочки, чтобы заумные финансисты/юристы не тыкали его пальцем
> Видимо, руководящая должность?
Да нифига, проджект менеджмент, не начальник (по внутренней структуре - эксперт), но там есть где развернуться, мне нравится сие направление деятельности (данной деятельностью занимался, в рамках своего отдела, но проекты были общекомпанейскими и направленными на клиентов, проходил курсы PM Expert в Москве, подкреплял свою практику теорией), просто ушел в другую компанию, но и тут проджект менеджмент в наличии, на текущей должности, но основные долж/обязанности малость другие), просто вот взяли и вписали "наличие MBA", видать считают, что от этого спецы еще круче :). Деп под патронажем генерального - видать решили набирать как в нац/гвардию - фиг не знает, сильно не интересовался
> А вообще работа есть по-специальности? Чтобы хорошо оплачивалась и безо всяких МВА?
Двумя словами не получится:
Скажем так (то что вижу вокруг себя/друзей/знакомых), кому и $500-700 на жизнь хватает, а кому и $2 000 мало (как всегда и везде). Работу найти можно
Насчет МВА, вот хер его не пойму, в последние годы, народ как с цепи сорвался, все чаще встречаю инфу, про наличие данного образования, как дань моде. Или то, что приходит иностранный менеджмент, под требования которого подстраиваются - фиг не пойми
С одной стороны, типа, строим капитализм, нужно жить и уметь работать по их правилам, оно, это МВА, нужно, но требовать его поголовно - считаю, идиотия.
Встречал людей с данным образованием на должностях топов - ипать, ёхарный по головам, от такого ведения бизнеса хочется моментально забиться под диван и сидеть молча, чтобы не трогали, а при случае, бежать не оглядываясь и как можно дальше. Но по большинству вижу примеры, что за МВА идет толковый народ, вышедший с низов, который желает дальнейшего продвижения.
Вспомнил тут (пока расписывал): Когда 5 лет назад учился на финансиста, на заочке, с нами мужик учился, ему за полтинник было (подошел к пороговому возрасту, когда уже не дают высшее получать), он получал финансовое третьим: первое инженерное, второе, вроде юриком (причем пришлось его получать или в конце 90_х, или в самом начале 2000_ых), третье уже финансовое. На вопрос "зачем" сказал, что директор собрался его на глав/инженера (ну или тех/дира) выдвинуть, сказал, что без этого никуда.
Вот так вот бывает :))
Если бы ты изначально в кавычки поставил - вопросов бы (от меня) не было. Но раз уж речь зашла, расскажу как это дело было поставлено на заводе, где работал я. Приходит на завод выпускник ВУЗа - молодой специалист. В зависимости от его специализации ему дают начальную работу (объём). Как правило (как правило) кто-то из более "старших" товарищей (поставил в кавычки, потому, что иногда календарный возраст наставника равен или даже меньше, чем у подопечного) помогает вновь пришедшему. Объём может быть разный, инженер-электронщик занимается одним, инженер-программист другим, инженер технолог третьим, инженер-конструктор четвёртым и т.д. Далее, с течением времени, этот объём осваивается и инженер его ведёт. Кто-то до пенсии, кто-то переходит на более сложные объёмы, кто-то меняет поле деятельности. Кто-то вырастает до начальника, кто-то нет. Толковый инженер получается после 3-5 лет работы, если он не дурак изначально, это в среднем. Под толковым я подразумеваю инженера, который узнал все тонкости и нюансы своей работы, изучил все "подводные" камни, завёл нужные связи и способен самостоятельно справится со своим объёмом без посторонней помощи и отстоять, в случае необходимости, свою точку зрения. Плюс ко всему он довольно легко осваивает параллельные объёмы, близкие ему.
Что касается остального, чтобы уж расставить все точки над i... Безусловно, экономическое образование для общего развития не помешает. Но необходимости в его получении, даже у главного инженера завода я не вижу. Всё равно финансовыми потоками "рулит" зам. по экономике и финансам, который знает гораздо больше и лучше умеет это делать. Задача главного инженера организовать производство. Вот если ты руководитель собственной фирмы - тут да, пожалуй что без этого не обойтись. Что касается второго юридического образования, вообще не вижу ему применения, при условии продолжения работы инженером, разумеется. Для юриста, как и для врача, важна практика. А что бывает всякое, согласен.
> Если бы ты изначально в кавычки поставил - вопросов бы (от меня) не было
Я больше не буду!!
[Начинает каяться и бить головой об пол]
> Но раз уж речь зашла, расскажу как это дело было поставлено на заводе, где работал я <...>
Да практически все так же было, по типографиям, где мы (вчерашние студенты) начинали работать, и старики (в прямом и переносном смыслах) тоже самое говорили, как с ними было.
> Но необходимости в его получении, даже у главного инженера завода я не вижу. Всё равно финансовыми потоками "рулит" зам. по экономике и финансам, который знает гораздо больше и лучше умеет это делать
Не спору ради, а то что вижу я
Ай, не знаю, камрад, чесслово, работаю (-ал) в коммерчески-ориентированной компании, вот гляжу на работу тех/дира (как их щас), директоров депов - вот никуды без финансов на сих должностях, до нач/отделов и то, порой, финансовые составляющие докатываются. У друзей знакомых, судя по рассказам - такая фигня.
У меня знакомый, стал зам/коммерческого директора - перед переходом в ранг ком/дира (компания среднего уровня) пошел на фин/менеджмент - вместе учились )). Он тоже технарь, почему именно финансы а не тот же МВА - х/з, не спрашивал.
Почему считаю финансы можно получить вторым - как никак капитализация экономики идет, никуды от нее не деться, "за" лично я или "против", да как и большинство из нас. Правда как в России не знаю, у нас фигня, когда учился уровень не впечатлил (учился в бывшем институте нар/хозяйствования, нонче эконом/академии, может потому еще, что заочная форма была, может тоже сыграло свою роль).
Сейчас нашел учебные пособия того же МВА (будь он неладен, опять он) по финансам - хочу почитать. Как по другому в своем родном ауле глубже просвятиться по данному вопросу- путей не вижу )) Да и, просто, интересно
> Что касается второго юридического образования, вообще не вижу ему применения, при условии продолжения работы инженером, разумеется.
Cогласен полностью, тем паче сам видел всего полтора примера, когда технарь шел на второе - юридическое
> Ай, не знаю, камрад, чесслово, работаю (-ал) в коммерчески-ориентированной компании, вот гляжу на работу тех/дира (как их щас), директоров депов - вот никуды без финансов на сих должностях, до нач/отделов и то, порой, финансовые составляющие докатываются. У друзей знакомых, судя по рассказам - такая фигня.
Тут смотреть надо, чем компания занимается. Если исключительно продажами, то согласен. Если танки выпускает - нет.
> У меня знакомый, стал зам/коммерческого директора - перед переходом в ранг ком/дира (компания среднего уровня) пошел на фин/менеджмент - вместе учились )).
Так то коммерческий директор, ему сам тнб велел.
> Сейчас нашел учебные пособия того же МВА (будь он неладен, опять он) по финансам - хочу почитать.
Но про танки, это ты хватил!!! Могу сравнить [что сразу, без долгих раздумий в голову пришло] с банкнотной фабрикой, вроде и типография, но статус совершенно другой, чем у той, что книжки печатает
> Но про танки, это ты хватил!!! Могу сравнить [что сразу, без долгих раздумий в голову пришло] с банкнотной фабрикой, вроде и типография, но статус совершенно другой, чем у той, что книжки печатает
Это потому, что ты работал в типографии, а я на заводе, где боевые самолёты строят. Отсюда и примеры. :)
Новости
VIP
