Что делать?

26.08.10 14:56 | Goblin | 252 комментария »

Разное

Регулярно задают вопросы "что делать?" и "куды бечь?"
Добротные ответы даёт камрад Lex.
Собирай единомышленников. Создавай партию. Не можешь создать — к готовой присоединяйся. Хоть так. Само собой, я по нынешним законам не могу рекомендовать тебе какие-либо непарламентские методы борьбы. Но ты начни с парламентских, а по ходу сам разберёшься.

Организуй профсоюз. Хотя бы неформальный. Хотя бы на том уровне, что коллеги не дают начальству друг друга топтать.

Решай задачи — тренируй сообразительность. Оно не самоценно, но оно — как физкультура. Без этого никак.

Много читай. И не Коэльо с Марининой, а литературу, из которой можно почерпнуть полезные знания и верные моральные установки. Если не знаешь, которые верные, думай на эту тему. Спрашивай. Анализируй.

Если твой основной труд интеллектуальный — овладевай ещё и физическим. Если физический — овладевай интеллектуальным. Разбирайся в сопредельных твоей профессии областях. Не останавливайся на этом — расширяй сферу знаний и умений. Без этого ты даже в своей специальности разбираться не будешь. И уж точно не будешь адекватно понимать происходящее.
lex-kravetski.livejournal.com


Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 252, Goblin: 10

CoN
отправлено 26.08.10 21:37 # 101


Если работаешь сидя - отдыхать надо стоя. Если работаешь стоя - отдыхать надо сидя.


Ваймс
отправлено 26.08.10 21:54 # 102


Кому: lex-kravetski, #99

> Не томи, и какое же оно?

Если я не прав - готов принести извинения, конечно. Однако, как Вы думаете, придется ли партии, всерьез решившей заняться парламентской борьбой, заниматься такими вещами, как агитация, в т.ч. в форме митингов, за свободу собраний, политической агитации, честные выборы? Не получится ли так, что это будет мало отличаться от сегодняшних демократов и несогласных? Вообще, разве возможно для партии, желающей использовать демократические механизмы в свою пользу, не агитировать за укрепление и восстановление этих механизмов?

Ну и, неужели я не прав, говоря, что и Вы, и большинство Ваших единомышленников относитесь к демократии и ее институтам отрицательно? Буду вам признателен, если Вы ответите на этот вопрос, т.к. я довольно много читал Ваш ЖЖ, и с удовольствием, в т.ч. потому, что , как мне казалось, Ваши политические взгляды совпадают с моими (неприятие демократии).

Кому: Goblin, #98

> Но при этом не стесняешься поделиться собственной дуростью.

Дмитрий Юрьевич! Ну, не по злому умыслу же! Что я не так понимаю, намекните хотя бы парой слов. Буду очень признателен.


Ваймс
отправлено 26.08.10 21:54 # 103


Кому: Amorph, #100

> А ты это, по фотографии не лечишь? Воду в тазиках через инэт не заряжаешь случаем?

У тебя другие сведения о соотношении госзаказа и коммерческих продуктов? Поделись, буду признателен.


Goblin
отправлено 26.08.10 22:04 # 104


Кому: Ваймс, #102

> Дмитрий Юрьевич! Ну, не по злому умыслу же!

Смело жги дальше, это полезно для комментов.


Ваймс
отправлено 26.08.10 22:13 # 105


Кому: Goblin, #104

> Смело жги дальше, это полезно для комментов.

[разрывает на себе одежды, посыпает голову пеплом, понуро удаляется]


Alexs63
отправлено 26.08.10 22:19 # 106


Кому: Блюзмен, #62

Сенкс


lex-kravetski
отправлено 26.08.10 22:22 # 107


Кому: Ваймс, #102

> Однако, как Вы думаете, придется ли партии, всерьез решившей заняться парламентской борьбой, заниматься такими вещами, как агитация, в т.ч. в форме митингов, за свободу собраний, политической агитации, честные выборы?

В той мере, в которой это полезно для конечного результата.


> Не получится ли так, что это будет мало отличаться от сегодняшних демократов и несогласных?

Это у кого как. Например, у самих Несогласных не получилось. А большевики, напротив, справились.



> Вообще, разве возможно для партии, желающей использовать демократические механизмы в свою пользу, не агитировать за укрепление и восстановление этих механизмов?

Я, например, неизменно агитирую за советскую демократию (она так называется по принципу формирования — на базе советов, — не в честь Советского Союза). А за усиление нынешней как-то не вижу причин агитировать, ибо она не демократия вообще. Однако без балды честные выборы, буде им чудом случиться, изрядно бы помогли. Но кто же их вот так в обмен на просьбы дасть-то? Честные выборы бывают только в том случае, когда властьимущие знают, что в ином случае очень много народу соберётся, придёт к ним и даст по рогам. В нашей стране такое пока что не грозит.


> Ну и, неужели я не прав, говоря, что и Вы, и большинство Ваших единомышленников относитесь к демократии и ее институтам отрицательно?

Социализм подразумевает власть народа. Равно как и коммунизм. Власть народа, точнее, власть трудящихся, это демократия и есть. А (якобы) выбор дяденьки, которого ты видел только в телевизоре, а то и вообще не видел, это не демократия.


Сир Йожег
отправлено 26.08.10 22:28 # 108


Кому: Soviet Engine, #95

> Из хорошего программиста, например, получится психолог гораздо лучший
>
> В жизни данное явление не встречается

Вы, скорее всего, встречали якобы "программиста". Скорее всего обыкновенного компьютершика, который программированием, так таковым, и не занимается. Который приходит и настраивает программы написанные настоящими программистами.

Так что - Программист - это разработчик, технический специалист, инженер-математик.


Сир Йожег
отправлено 26.08.10 22:34 # 109


Кому: Soviet Engine, #95

> Он в свое время выступил со статьей "ПРОГРАММИРОВАНИЕ - ВТОРАЯ ГРАМОТНОСТЬ"

А в чем ты с трудами Ерщова не согласный?


Amorph
отправлено 26.08.10 22:40 # 110


Кому: Ваймс, #103

Ты перед тем как обдавать кучу народу на ровном месте, для начала попробуй посчитать сколько программистов подпущены к этим бюджетным деньгам и сколько всего народу занято в отрасли. Ты кстати налоговый инспектор что-ли, что так бодро рассуждаешь о оборотах в индустрии?


Terapevt
отправлено 26.08.10 22:40 # 111


Кому: JCF, #72

> Странно, мне вот не кажется. С некоторыми усилиями и выбором правильной профессии(врач, пожарный, деятель науки) - вполне возможно. Торгашам с журналюгами можно, конечно, вешаться, ну да хрен с ними - ничего не производят, значит обществу не нужны.

это у тебя юмор такой? где в наше время ты видел чтобы журналюги и торгаши зарабатывали меньше, чем
врач, пожарный, деятель науки? сейчас как раз наоборот время торгашей и банкиров, которые от растовщиков мало чем отличаются ( я лично такую ситуацию наблюдаю уже более 10 лет.)


Helicarpet
отправлено 26.08.10 22:40 # 112


1- нужны единомышленики, которые пойдут в огонь, и воду, и, даже, медные трубв=ы так сказать не обескуражат.

2- "Лавэ, давай лавэ" - притом чинуши не говоря об остальных заинтересованных лицах.

3- "Программа есть?" - первый вопрос. А второй:"А она политкорректна?"...Хотя, даже, нынче наоборот.

4- Есть ли смысл устраивать себе геморрой, если конечно не хочешь хапнуть бабла?


Soviet Engine
отправлено 26.08.10 22:48 # 113


Кому: Сир Йожег, #108

> Вы, скорее всего, встречали якобы "программиста"

Скорее всего, я много разных программистов встречал. Но вот "психологов" пока видеть не приходилось. Здравый смысл показывает, что нужно интенсивно общаться с людьми, чтобы быть каким-то там психологом.

Смотрели сериал про Штирлица? Помните там даму, которая доказывала, что математеки - не сухари? :) Так вот программисты, воображающие здесь на форуме себя психологами, выглядят столь же комично ;)

Кому: Сир Йожег, #109

> А в чем ты с трудами Ерщова не согласный?

С трудами Ершова совершенно согласный. Я вообще большой его почитатель.


ElvenSkotina
отправлено 26.08.10 22:53 # 114


Кому: Helicarpet, #112

> Есть ли смысл устраивать себе геморрой

А ничё что нам тут жить?


vanco
отправлено 26.08.10 23:03 # 115


Лично я бы ещё добавил - не быть скорым на суждения. В идеале не судить о ком и о чём либо вообще.
И по-поводу того, какие книги надо читать, было непонятно- вроде как дело сугубо эстетическое. Учиться надо у жизни а не у книг, хотя и есть, конечно сильные произведения. Развитость человека и его т.н. интелигентность влияют на его вкусы, а не наоборот. Мой босс , например, ставил каждое утро в течении полумеяца диск "Руки вверх" ( нет у человека слуха :) ), пока я ему не сказал, что если он это не прекратит, то я уволюсь нахрен. У меня же слух есть, по-этому могу с удовольствием послушать Жо Десена, или, например, Аббу, хотя пламенным поклонником и не являюсь.

Ну и по-поводу того, что работать надо на все сто, не важно, чем ты занят - отлил бы эту фразу в граните. Ибо ничто так не развращает, как лень. Работа-терапия зарулит любого психолога в минуса.


Helicarpet
отправлено 26.08.10 23:03 # 116


Кому: ElvenSkotina, #114

> А ничё что нам тут жить?

В том-то и дело что у нас основная направляющая на народ идет из-под полы, а не официально как остальная хрень, вот и вопрос возникает:"Как сделать так, чтоб было и официально, и к народу, а не в карман?" Да и в том беда, что через чинуш без деревянных законно не продвинишься...


urban
отправлено 26.08.10 23:58 # 117


Советы неплохие,либо привлекут для сотрудничества(high level),либо грамотно встанешь в оппозиции-сотрудничество-позже (super high-level),перегнешь-сядешь,будешь неинтересен-пополнишь ряды опппозиции.....

Необязательно переться в политику для привлечения общественного мнения к каким-то проблемам или резонансным явлениям в нашем социуме,ресурс Дмитрия Юрьича-прекрасный пример ,как это сделать неполитическими средствами.


Читающий
отправлено 27.08.10 00:06 # 118


Кому: Helicarpet, #116

>3- "Программа есть?" - первый вопрос. А второй:"А она политкорректна?"...Хотя, даже, нынче наоборот.

> В том-то и дело что у нас основная направляющая на народ идет из-под полы, а не официально как остальная хрень, вот и вопрос возникает:"Как сделать так, чтоб было и официально,

Такое ощущение, что заметку никто не читал.

Да хоть что-то делайте. Хоть что-то делать захотите.

Все придет. И знание - как, и понимание - каким образом.

А с подходом все плохо и нахер мне этот геморрой - будет ровно то что есть.


acidi
отправлено 27.08.10 00:08 # 119


Кому: 442, #86

> И что он ответил?

почитай комментсы в ЖЖ, там интересно.


acidi
отправлено 27.08.10 00:08 # 120


Кому: Imort, #20

> Иначе слив засчитан.

Ну а как же иначе =)


acidi
отправлено 27.08.10 00:11 # 121


Кому: hulagu, #18

> И что это меняет?

Да ничего не меняет. Спросили - ответил.
Problems, officer?


Helicarpet
отправлено 27.08.10 00:11 # 122


Кому: Читающий, #118



> акое ощущение, что заметку никто не читал.
>
> Да хоть что-то делайте. Хоть что-то делать захотите.
>
> Все придет. И знание - как, и понимание - каким образом.
>
> А с подходом все плохо и нахер мне этот геморрой - будет ровно то что есть.
>

Камрад, есть время заняться? Так вперед! Никто не против, все за! Но ты извини - святым духом сыт не будешь. и еще, а последователи-то есть?


acidi
отправлено 27.08.10 00:35 # 123


Кому: 442, #86

> И что он ответил?

Вот здесь кусочек с подробностями: http://lex-kravetski.livejournal.com/309017.html?thread=38789913#t38789913


Просто Изя
отправлено 27.08.10 01:20 # 124


Где бы время на всё это найти взрослому человеку. Ну если есть работа и семья. А так конечно замечательно. Красиво.


Olka
отправлено 27.08.10 01:22 # 125


Кому: Helicarpet, #122

> и еще, а последователи-то есть?

Последователей надо вырастить. Но сначала надо начать что-то делать.


442
отправлено 27.08.10 01:34 # 126


Кому: acidi, #119

> почитай комментсы в ЖЖ, там интересно.

Прочитал. Грустно там все.


442
отправлено 27.08.10 01:49 # 127


Кому: acidi, #123

> Вот здесь кусочек с подробностями: http://lex-kravetski.livejournal.com/309017.html?thread=38789913#t38789913

Спасибо, камрад, но там нет ответа на мой вопрос.
Сферические кони с грохотом перекатываются в цифровом вакууме.


Goblin
отправлено 27.08.10 01:50 # 128


Кому: 442, #127

> Спасибо, камрад, но там нет ответа на мой вопрос.

И что ты хочешь узнать, друг мой?


IarKit
отправлено 27.08.10 01:56 # 129


Конечно, все это правильно... но как сухо написано. Не вдохновляет. "Если ты смелый, ловкий, умелый...".


Goblin
отправлено 27.08.10 01:56 # 130


Кому: IarKit, #129

> Конечно, все это правильно... но как сухо написано. Не вдохновляет.

Иди подрочи.

Это вдохновит.


Остап Бендер
отправлено 27.08.10 02:33 # 131


Кому: IarKit, #129

> Конечно, все это правильно... но как сухо написано.

Не формат МТВ, да.


Просто Изя
отправлено 27.08.10 02:53 # 132


Кому: Goblin, #130

> Иди подрочи.
>
> Это вдохновит.

Вдохновлённый онанизм. Творческий подход.

Кому: 442, #127

> Спасибо, камрад, но там нет ответа на мой вопрос.

Чего непонятно? тебе непонятно чем программисты в ИБРАЭ занимаются? Или ты подробнее хочешь?

Кому: Остап Бендер, #131

> Не формат МТВ, да.

Надо стараться.


IarKit
отправлено 27.08.10 03:04 # 133


Кому: Остап Бендер, #131

просто.. прочитаешь Франклина - заведешь ежедневник, Шварца - пойдешь качаться, МТВ - прокачаешь тачку
извините=(, это хорошая заметка, спасибо правда=(


Гонzа
отправлено 27.08.10 03:27 # 134


> Если твой основной труд интеллектуальный — овладевай ещё и физическим. Если физический — овладевай интеллектуальным.

[посмотрел на свои погоны, задумался]
Какой же это труд?


Просто Изя
отправлено 27.08.10 03:41 # 135


Кому: Гонzа, #134

> Какой же это труд?

Тяжёлый? Кем служишь то?


Гонzа
отправлено 27.08.10 03:46 # 136


Кому: Просто Изя, #135

> Какой же это труд?
>
> Тяжёлый? Кем служишь то?

Лагерный надзиратель.


W!nd
отправлено 27.08.10 03:46 # 137


Кому: Просто Изя, #135

В тюрьме камрад работает. Учиться вот собирается.


W!nd
отправлено 27.08.10 03:47 # 138


Кому: Гонzа, #136

БТП, земляк!!!


tsoka
отправлено 27.08.10 04:49 # 139


Лекс - голова.

[завидует]


Просто Изя
отправлено 27.08.10 06:53 # 140


Кому: W!nd, #137

> В тюрьме камрад работает. Учиться вот собирается.

Это правильно. Лучше чемунить инженерному.


Читающий
отправлено 27.08.10 07:54 # 141


Кому: Просто Изя, #124

> Где бы время на всё это найти взрослому человеку. Ну если есть работа и семья. А так конечно замечательно. Красиво.

Камрад, у меня есть работа и семья. На большинство всякого о чем там написано, я нахожу время. как так?


Читающий
отправлено 27.08.10 07:56 # 142


Кому: Helicarpet, #122

> Камрад, есть время заняться? Так вперед! Никто не против, все за!

Спасибо что разрешил.


> Но ты извини - святым духом сыт не будешь.

Работай, покупей еду, ешь. Кто мешает?


Гонzа
отправлено 27.08.10 08:12 # 143


Кому: Просто Изя, #140

> Это правильно. Лучше чемунить инженерному.

Увы! На учителя истории. Раньше 4 курса экономического проучился.


Просто Изя
отправлено 27.08.10 08:12 # 144


Кому: Читающий, #141

> Камрад, у меня есть работа и семья. На большинство всякого о чем там написано, я нахожу время. как так?

Это смотря сколько часов ты работаешь в день, сколько проводишь с семьёй итд. У всех разная жизнь. Я для себя и многих моих знакомых и близких возможности не вижу.


testosterone
отправлено 27.08.10 08:12 # 145


Кому: Zhnec, #58

Скопировано. Принято к исполнению


Маленький Друг
отправлено 27.08.10 08:50 # 146


Кому: Просто Изя, #124

> Где бы время на всё это найти взрослому человеку. Ну если есть работа и семья. А так конечно замечательно. Красиво.

Это не значит, что к этому стремиться не нужно. Вроде взрослые люди, понятно, что в идеале такого никогда не будет.


ElvenSkotina
отправлено 27.08.10 08:51 # 147


Кому: Helicarpet, #116

Не выгорит, хотя бы бабла срубишь :)


Просто Изя
отправлено 27.08.10 08:53 # 148


Кому: Гонzа, #143

> Увы! На учителя истории. Раньше 4 курса экономического проучился.

Ничо, это всяко лучше чем юрист или экономист.


ифыр
отправлено 27.08.10 09:06 # 149


Кому: Остап Бендер, #23

> Спорно, особенно "По умолчанию всех встречных считай положительными".

Да ничего спорного, камрад. Каждый незнакомец изначально должен восприниматься как вменяемый и добросовестный. Такая вот презумпция невиновности.
Если наоборот - тогда ты должен перемещаться короткими перебежками, затравленно озираясь, держа в каждой руке по черенку или по короткостволу.


ифыр
отправлено 27.08.10 09:17 # 150


Кому: Adelendea, #57

>Собирай единомышленников. Создавай партию.
>
> И не пизди направо-налево о своих взглядах.

И откуда же тогда у тебя появятся единомышленники? Будешь их распознавать с полувзгляда? Типа идешь, молчишь, смотришь - навстречу еще один идет, с недовольным видом и языком в жопе, и вот он, единомышленник?

В 90-е либералы так резвились в СМИ в том числе и оттого, что люди с нормальными взглядами были несколько оглушены антисоветскими кампаниями. И не высказывали свои взгляды, не называли мудаков и предателей мудаками и предателями. А сейчас просто наглядно проявилось: хочешь, чтобы твое мнение учитывалось - высказывай его.
Это мое мнение.


Гонzа
отправлено 27.08.10 09:19 # 151


Кому: Просто Изя, #148

> Увы! На учителя истории. Раньше 4 курса экономического проучился.
>
> Ничо, это всяко лучше чем юрист или экономист.

Чере 5 лет будет возможность влиять на молодежь.


ифыр
отправлено 27.08.10 09:23 # 152


Кому: Купец, #76

> Смотрел интервью товарища Зюганова по каналу "Россия" спутниковому.
...
> Десяток бы им таких партийных лидеров - и всё могло бы сложиться иначе.

Вступай в нашу шайку, Гендальф.


worken
отправлено 27.08.10 09:23 # 153


Давно уже прочитала совета Лекса. Что-то могу делать и делаю, что-то пока невозможно по ряду причин. Но о другом хотела сказать. Тут часто спрашивают, как вырастить детей нормальными людьми в том дерьме, которое вокруг нас сейчас.
Отчасти можно воспользоваься теми же советами Лекса. Я их слегка подредактировала (чтобы для подростка было понятно и реализуемо, да простит меня Лекс :-)) и предложила ребенку почитать.


JCF
отправлено 27.08.10 09:49 # 154


Кому: Ваймс, #77

Это сарказм. Я сам - торгаш.

И, да. Слава ТНБ, на нынешнем месте работы нет, например, вот такого: приоритеты продаж. То есть группа товаров, которые ничем не лучше, но продать их надо срочно, поэтому вы, ребята, расчесывайте клиентуре уши в кровь, что вот это говно - в сто раз лучше вон того говна.


JCF
отправлено 27.08.10 09:57 # 155


Кому: NickRomancer, #91

Не понял. Хочешь сказать, всех гитлеровцев - перевешали? До последнего рядового? Дед мне по-другому рассказывал. Хотелось бы уточнения по этому моменту.

Ну и это - есть мнение, неуместно сравнивать меня, когда я, давай в крайность, нагло впариваю тебе ненужное, читай вымогаю обманом три рубля и фашиста, поливающего сарай керосином.


googayo
отправлено 27.08.10 10:01 # 156


Кому: Гонzа, #143

> Увы! На учителя истории.

Мужик. Военный, врач и учитель - это самые мужские профессии.


Amorph
отправлено 27.08.10 10:02 # 157


Кому: Гонzа, #143

> Увы! На учителя истории. Раньше 4 курса экономического проучился.

С таким опытом работы детишки в классе будут как шелковые :)


AntBas
отправлено 27.08.10 10:05 # 158


Согласен с камрадом Лексом. Гитара, кстати, очень даже неплохая вещь как в творческом плане, так и в плане разрядки психики, как альтернатива зависанию в кабаках "снять напряжение за неделю".


acidi
отправлено 27.08.10 10:07 # 159


Кому: 442, #127

> Спасибо, камрад, но там нет ответа на мой вопрос.

читаем самый верхний комент: "А какой деятельностью на благо общества занимается автор, и какие кружки он ведет забесплатно?"

ответ Лекса (5ю коментами ниже): "Автор работает программистом для нужд атомной энергетики и МЧС. Автор добровольно преподаёт программирование студентам. Автору сколько-то рублей за это формально вроде бы платят, но автор ни разу не проверял, поскольку преподавать пошёл забесплатно. "

конкретного ответа от Лекса "обо всем" там нигде нет. по кусочкам в обсуждениях - много.

> Сферические кони с грохотом перекатываются в цифровом вакууме.

?


googayo
отправлено 27.08.10 10:08 # 160


Кому: Просто Изя, #148

> Ничо, это всяко лучше чем юрист

Неправда. Разбираться в законах и уметь их применять необходимо.


Helicarpet
отправлено 27.08.10 10:10 # 161


Кому: Читающий, #142

> Камрад, есть время заняться? Так вперед! Никто не против, все за!
>
> Спасибо что разрешил.

Да не за что, камрад, обращайся.

> > Но ты извини - святым духом сыт не будешь.
>
> Работай, покупей еду, ешь. Кто мешает?

Не спорю, однако ж, если ты займешься партийным делом, то откуда у тебя будет приток бабла? Ибо 90% времени у тебя будет уходить на свое детище, а если не так, то будет как всегда: начали - за здравие, а кончили - за упокой. Какого толстомошоника ты заинтересуешь своей программой, которая расчитана на народ, а не на его дальнейшие интересы?


Кому: ElvenSkotina, #147

> Не выгорит, хотя бы бабла срубишь :)

[воет]


JCF
отправлено 27.08.10 10:12 # 162


Кому: Terapevt, #111

Юмор, да. Я сам - торгаш. Подчеркну, рядовой торгаш. Ну так вот доход мой по-любому меньше дохода знакомого пожарного, хотя он тоже не руководитель там. И это - очень правильно, считаю. У врача(опять знакомого) вот доход меньше, чем у меня, но - не жалуется, говорит есть некий левак. Нехорошо? Нехорошо! А что делать - много не налечишь с доходом в 10.000(Санкт-Петербург только в дорогу съедает около 3.000 в месяц).

Один мой бывший препод, деятель науки, зарабатывает столько, что средние журналюги охуели бы. Квартира там, квартира сям, дача, вилла, автопарк. Выдумывает новые лазеры. Прекрасно себя чувствует, даже посылает нахуй американцев с просьбами в стиле "а сделайте это лазер нам, а не вам, а мы три цены дадим". Ну, в смысле, говорит, что посылает - я за ним со свечкой не ходил.

Про банкиров и ростовщиков ничего не знаю, в тех тусовках не общался.

А вот это "можно вешаться" - оно не про текущее положение, оно про ситуацию, когда весь мир резко начал жить по обсуждаемым советам. Всё очень правильно написано, но внедрять придётся очень постепенно.


442
отправлено 27.08.10 10:22 # 163


Кому: acidi, #159

> Сферические кони с грохотом перекатываются в цифровом вакууме.
> ?

Камрад, все больше утверждаюсь в мысли, что ЖЖ, как ФОРМА общения впрямую предписывает бардак. Бесконечные скетчи и кусочки мыслей напоминают калейдоскопическую картинку.


Маленький Друг
отправлено 27.08.10 10:24 # 164


Кому: Просто Изя, #148

> Ничо, это всяко лучше чем юрист или экономист.

А я вот экономист. И ещё токарь 3 разряда и водитель категории В,С!!!

А жена у меня олигофрено-педагог. По второму - юрист.

Отгадай по какой профессии мы работаем?


johnbob
отправлено 27.08.10 10:30 # 165


Ну большую часть без этой заметки делал. А так грамотно и верно написано.
Видимо поэтому хоть и молодой, но уже вроде хороший спец, не по моим оценкам конечно.


notfirstnotlast
отправлено 27.08.10 11:17 # 166


Правильные очевидные вещи бывает полезно повторять.
Ввиду их очевидности о них просто забывают.


Ёрщь
отправлено 27.08.10 11:20 # 167


[прочитал и с бодрым выдохом помчался записываться на рукопашный бой]


JCF
отправлено 27.08.10 11:34 # 168


Кому: Terapevt, #111

И, да. Чего-то я не потеме ответил. Речь была про то, что обсуждаемые предписания - вполне выполнимы, если ты, например, терапевт. В отличии от, например, торгаша - тебе есть, чему научить детей, твой "хозяин" не может напрямую поручить тебе обмануть клиента, опять же в отличии.

Сарказм, как бы намекает, что автор заметки зря так про менеджеров по рекламе - раз. И непонятно, что имеется в виду под "обмануть". Например, МММ - это как бы одно, а скидки, которых на самом деле нет, а эффект(привлечение клиентов) - есть - это вроде другое.


geengreen
отправлено 27.08.10 11:48 # 169


Прочитал, показалось, что где-то я уже это слышал или видел. Блин! Да это же моральный кодекс строителя коммунизма! Творчески переработанный! :)

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами


442
отправлено 27.08.10 12:06 # 170


Кому: Goblin, #128

> И что ты хочешь узнать, друг мой?

Вот начало диалога:

> Особенно радуют пассажи а-ля:"А ты, ты Лекс что сделал из этого списка?"

> И что он ответил?

В этом вопросе нет ни сарказма, ни тонкой подъебки.
Мне действительно интересно, что и как происходит с людьми, следующих подобным заповедям на практике.
Спрошу, пожалуй, у него самого. :)


geengreen
отправлено 27.08.10 12:07 # 171


Кому: Helicarpet, #161

> Не спорю, однако ж, если ты займешься партийным делом, то откуда у тебя будет приток бабла?


Может использовать опыт РСДРП? Что там Ленин про "эксы" говорил?

>"Я перейду наконец к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и речь. Попало здесь особенно лозунгу "Грабь награбленное", - лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное... Если мы употребляем слова "экспроприация экспроприаторов", то почему же нельзя обойтись без латинских слов?" (Аплодисменты). (с) В.И.Ленин


Читающий
отправлено 27.08.10 12:07 # 172


Кому: Helicarpet, #161

> Не спорю, однако ж, если ты займешься партийным делом, то откуда у тебя будет приток бабла?

Я наверно криво цитировал, отсюда недопонимание. Не имел в виду политику в частности, а заметку

целиком. Сам смысл - работай над собой и все получится. Собственно я про это. Трудности конечно

никто не отменял.


koisaan
отправлено 27.08.10 12:42 # 173


Кому: Читающий, #118

> Да хоть что-то делайте. Хоть что-то делать захотите.
>
> Все придет. И знание - как, и понимание - каким образом.

У знатного британского барыги Ричарда Брэнсона книжка такая есть: "К чёрту всё, берись и делай". В ней он рассказывает, как стал тем, кем стал, постоянно занимаясь вещами, в которых не имел совершенно никакого опыта. Очень мотивирует и помогает оторвать наконец жопу от дивана.
Всем советую!
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2804907/


alexk
отправлено 27.08.10 12:46 # 174


Ничего из ничего не бывает, и усилия даром не пропадают.

Кому: AntBas, #158

> > Согласен с камрадом Лексом. Гитара, кстати, очень даже неплохая вещь как в творческом плане, так и в плане разрядки психики, как альтернатива зависанию в кабаках "снять напряжение за неделю".
>
>

+1. Сам играю на электрической.

Кому: worken, #153

> > Отчасти можно воспользоваься теми же советами Лекса. Я их слегка подредактировала (чтобы для подростка было понятно и реализуемо, да простит меня Лекс :-)) и предложила ребенку почитать.

Есть возможность запостить вашу версию в коментах?


Olka
отправлено 27.08.10 13:02 # 175


Кому: worken, #153

> Тут часто спрашивают, как вырастить детей нормальными людьми в том дерьме, которое вокруг нас сейчас.
> Отчасти можно воспользоваься теми же советами Лекса.

Можно чуток поправлю? На практике получается, что если самому следовать этим советам, то дети очень легко подтягиваются и начинают делать то же самое. Без принуждения. Особенно подростки. И как-то так получается, что дерьма вокруг остается совсем немного.


Helicarpet
отправлено 27.08.10 13:03 # 176


Кому: Читающий, #172

> Я наверно криво цитировал, отсюда недопонимание. Не имел в виду политику в частности, а заметку
>
> целиком. Сам смысл - работай над собой и все получится. Собственно я про это. Трудности конечно
>
> никто не отменял.
>


Об этом спору нет, все правильно) Просто разговор шел о применении сих принципов относительно политдеятельности в нашей стране.


Купец
отправлено 27.08.10 13:12 # 177


Кому: ифыр, #152

> Вступай в нашу шайку, Гендальф.

Да как-то не с руки. Не место спекулянту в Партии рабочих и крестьян!!!


Sesstra
отправлено 27.08.10 13:16 # 178


Кому: Tmn9, #36

> Такое чувство, что для них никто не авторитет. Самые умные и талантливые, my ass.

Работает тот же принцип с 95 %.


Кому: Tmn9, #44

> "Кто это? А, Гоблин... Да кто она такой"

А если нарвешься на отпидарашенного модераторами или знакомого с текстами ДЮ, но с засранными мозгами - реакция вообще зашкаливает.
Иногда, если участвую в каком-то споре, сознательно избегаю цитирования.


Купец
отправлено 27.08.10 13:18 # 179


Кому: Helicarpet, #161

> Не спорю, однако ж, если ты займешься партийным делом, то откуда у тебя будет приток бабла?

От тех, кто увидит в твой партии возможность для реализации своих корыстных интересов. Если таковых нет, то твоя партия не очень и нужна, получается.


Benthinnick
отправлено 27.08.10 13:32 # 180


Кому: Goblin, #8

Можешь перенести текст в комменты?


Goblin
отправлено 27.08.10 13:33 # 181


Кому: Benthinnick, #180

> Можешь перенести текст в комменты?

Конкретный рецепт, который меня так много раз просили дать

lex_kravetski

Что делать, если положение вещей тебе не нравится и ты хочешь его изменить? Что делать, если ты вообще хочешь хоть как-то поучаствовать в обустройстве жизни в стране и мире? Что делать, если тебе всё-таки уже надоело быть овощем, но ты не знаешь, как перестать им быть?


Собирай единомышленников. Создавай партию. Не можешь создать — к готовой присоединяйся. Хоть так. Само собой, я по нынешним законам не могу рекомендовать тебе какие-либо непарламентские методы борьбы. Но ты начни с парламентских, а по ходу сам разберёшься.

Организуй профсоюз. Хотя бы неформальный. Хотя бы на том уровне, что коллеги не дают начальству друг друга топтать.

Решай задачи — тренируй сообразительность. Оно не самоценно, но оно — как физкультура. Без этого никак.

Много читай. И не Коэльо с Марининой, а литературу, из которой можно почерпнуть полезные знания и верные моральные установки. Если не знаешь, которые верные, думай на эту тему. Спрашивай. Анализируй.

Если твой основной труд интеллектуальный — овладевай ещё и физическим. Если физический — овладевай интеллектуальным. Разбирайся в сопредельных твоей профессии областях. Не останавливайся на этом — расширяй сферу знаний и умений. Без этого ты даже в своей специальности разбираться не будешь. И уж точно не будешь адекватно понимать происходящее.

Ознакомься с физикой, если ещё не знаком. Она даёт знание о природе вещей. Вдумчиво изучи логику — она не только необходима при рассуждениях, но и когда её знаешь, действительно гораздо проще думать. Постарайся понять современные подходы к программированию — это очень помогает планировать действия.

Постоянно занимайся делом. Основных направлений дел четыре: производительный труд, саморазвитие, политика и творчество. Все четыре важны. Что-то менять гораздо легче, имея навыки во всех четырёх. А навыки будут только при постоянных тренировках.

Не воруй. Не бери взяток. Не давай взяток. Не покрывай воров. Не ищи себе оправдания: «все так делают», «сейчас иначе нельзя».

Не бойся сразиться за правду. Не бойся вступиться за товарища. Причём, не только физически. Не спускай подлости. Сначала будет тяжело, но начни тренировку с простого: сначала вступай в сражение, хотя бы когда тебе почти наверняка ничего не грозит. Постепенно повышай планку. Не уклоняйся от конфликтов по принципиальным вопросам. И не выплёскивай злобу по пустякам — она у тебя потому и копится, что ты принципиальные вопросы на тормозах спускаешь.

Записывай мысли. Минимум несколько раз в неделю. Сначала будет получаться бред. Потом натренируешься. Это даст тебе возможность не только письменно распространять свои убеждения, но и лучше их формулировать для себя.

Учись говорить уверенно и твёрдо. В критический момент это позволит тебе повести людей за собой.

Найди себе как минимум одно творческое хобби — стихосложение, игра на гитаре, рисование, хоть что-то. Все эти вещи украшают душу человека. Но это только в том случае, если он делает всё остальное из перечисленного.

Работай честно. Помни, что ты работаешь не за деньги, а на благо общества. А деньги тебе даются как твоя доля этого блага. Сейчас в стране многое не в порядке и деньги дают не всем, кто того заслуживает. Однако зависящие от тебя в этом не виноваты. Это не они забрали причитающиеся тебе деньги. Их забрали те, от кого зависишь ты. А зависимые от тебя только лишь молчали. Если твоя работа напрямую связана с благополучием более слабых — делай на совесть. Если врач: лечи. Если учитель: учи. Это то, что ты в первую очередь должен делать для исправления ситуации. Если по профессии ты перекладыватель бумажек, то тут сложнее. Не потакай желанию твоего хозяина кого-то обжулить. Не обманывай по его приказу. Ищи созидательное зерно в твоём труде и развивай его.

В своём деле ищи способы упростить и улучшить процесс. Найденные способы — внедряй. Рассказывай всему обществу, как и что можно упростить и улучшить. Если можешь, ищи способы и вне своей профессии.

Будь моралистом. Пропагандируй свои моральные взгляды. Многие вещи хреновы не потому что «так всегда», а потому что многие просто не в курсе, что тут хорошо, а что плохо. Мораль не принимай на веру, даже собственную: до самых нюансов разбирайся, почему хорошо — это вот так, а не вот эдак. В морали на самом деле очень и очень много логики.

Стремись быть вежливым и приятным в общении. По умолчанию всех встречных считай положительными. Но не спускай неуважения к себе и особенно к другим. Каждая хамская выходка, каждая невежливость должны получить негативную реакцию. Особенно если они были адресованы кому-то беззащитному рядом с тобой. Только так есть шанс добиться их неповторения. Не лезь драться по пустякам — себе дороже, но не молчи. Тебе хамят — хами в ответ. Многие думают, так не интеллигентно, но хама интеллигентность только раззадоривает. Получив отпор, хам уже подумает, хамить ли пришедшему следом за тобой. А беззащитный по крайней мере почувствует поддержку. А промолчишь в ответ на зло — зло рано или поздно восторжествует. Однако по умолчанию будь вежлив. Будь приветлив. Будь приятен в общении.

Не жди, что всё поменяется за полсекунды и не разочаровывайся, если всё сразу не получилось, как ты хотел, и в мгновение ока не поменялось. Радикальные перемены требуют длительной подготовки. И то, что ты хочешь сиюминутно исправить сегодня, начинать исправлять следовало ещё лет десять назад. Сегодня с большой вероятностью именно вот это вот в частном его проявлении исправить не получится. Но если начать сегодня, то удастся исправить то, что будет через десять лет. А если не начать, то ты и через десять лет будешь выть от бессилия: «я ничего не могу поделать».

Помни, что даже при всем этом результата можно не достичь. Но нужно всё сделать, чтобы его достигли твои последователи.

Воспитывай и обучай детей. Причём, не только своих. Если есть знания, если есть то, чему ты можешь учить (а это всегда есть, если только ты не работаешь менеджером по рекламе или ещё каким торгашом) — иди в ближайшую школу и предлагай забесплатно вести кружок по теме.

Суди всех по одним и тем же лекалам. Не давай никому никаких особых прав по нюансам рождения. Не лишай никого прав на этом основании. Исключения — только для тех, кто физически не может соответствовать (например, больные синдромом Дауна). Никогда не записывай себя в число исключений. Помни: твоё единственное отличие от окружающих в том, что у них у всех поровну прав и обязанностей, а у тебя обязанностей больше. И это не их право так считать, а твоё собственное для себя решение. Зачастую там, где ты можешь простить другого, не стоит прощать себя. Не сиди при этом и не терзайся муками совести — исправляй недостатки.

Помни, что один ты не сдвинешь гору. Готовь из окружающих себе помощников. Старайся всеми силами развивать не только себя, но и их — не только детей, взрослых тоже.


Если ты хочешь что-то изменить, то вот он рецепт.

Кажется, будто тут очень много всего. Кажется, тут идеализация — так невозможно. Возможно, скажу я тебе. Трудно поначалу, долго тренироваться, но потом для тебя всё это будет само собой разумеющимся. У тебя не будет сомнений, что ты можешь так, напротив, ты будешь уверен, что не можешь иначе. Когда нас будет много, настанет светлое будущее.


Benthinnick
отправлено 27.08.10 13:39 # 182


Кому: Goblin, #181

Сенкс.


worken
отправлено 27.08.10 15:16 # 183


Кому: alexk, #174
Да пожалуйста (в сущности то же самое, только убрала лишнее для подростка на мой взгляд). Лекс, прошу простить еще раз :-)
Основные жизненные правила.
Решай задачи — тренируй сообразительность. Оно не самоценно, но оно — как физкультура. Без этого никак.
Много читай. И не Коэльо с Марининой, а литературу, из которой можно почерпнуть полезные знания и верные моральные установки. Если не знаешь, которые верные, думай на эту тему. Спрашивай. Анализируй.
Если твой основной труд интеллектуальный — овладевай ещё и физическим. Если физический —овладевай интеллектуальным. Разбирайся в сопредельных твоей профессии областях. Не останавливайся на этом — расширяй сферу знаний и умений. Без этого ты даже в своей специальности разбираться не будешь. И уж точно не будешь адекватно понимать происходящее.

Ознакомься с физикой, если ещё не знаком. Она даёт знание о природе вещей. Вдумчиво изучи логику — она не только необходима при рассуждениях, но и когда её знаешь, действительно гораздо проще думать. Постарайся понять современные подходы к программированию — это очень помогает планировать действия.
Постоянно занимайся делом. Основных направлений дел три: производительный труд, саморазвитие и творчество. Все три важны. Что-то менять гораздо легче, имея навыки по всем направлениям. А навыки будут только при постоянных тренировках.
Не воруй. Не бери взяток. Не давай взяток. Не покрывай воров. Не ищи себе оправдания: «все так делают», «сейчас иначе нельзя».
Не бойся сразиться за правду. Не бойся вступиться за товарища. Причём, не только физически. Не спускай подлости. Сначала будет тяжело, но начни тренировку с простого: сначала вступай в сражение, хотя бы когда тебе почти наверняка ничего не грозит. Постепенно повышай планку. Не уклоняйся от конфликтов по принципиальным вопросам. И не выплёскивай злобу по пустякам —она у тебя потому и копится, что ты принципиальные вопросы на тормозах спускаешь.

Записывай мысли. Минимум несколько раз в неделю. Сначала будет получаться бред. Потом натренируешься. Это даст тебе возможность лучше формулировать мысли для себя, а затем и излагать их для других.
Учись говорить уверенно и твёрдо. В критический момент это позволит тебе повести людей за собой.

Найди себе как минимум одно творческое хобби — стихосложение, игра на гитаре, рисование, хоть что-то. Все эти вещи украшают душу человека. Но это только в том случае, если он делает всё остальное из перечисленного.
Делай свое дело честно и качественно.
В своём деле ищи способы упростить и улучшить процесс. Найденные способы — внедряй. Рассказывай всем, как и что можно упростить и улучшить. Если можешь, ищи способы и вне своего дела.
Не жди, что всё поменяется за полсекунды, и не разочаровывайся, если всё сразу не получилось, как ты хотел, и в мгновение ока не поменялось. Радикальные перемены требуют длительной подготовки. И то, что ты хочешь сиюминутно исправить сегодня, начинать исправлять следовало ещё лет десять назад. Сегодня с большой вероятностью именно вот это вот в частном его проявлении исправить не получится. Но если начать сегодня, то удастся исправить то, что будет через десять лет. А если не начать, то ты и через десять лет будешь выть от бессилия: «я ничего не могу поделать».
Помни, что даже при всем этом результата можно не достичь. Но нужно всё сделать, чтобы его достигли твои последователи.
Суди всех по одним и тем же лекалам. Не давай никому никаких особых прав по нюансам рождения. Не лишай никого прав на этом основании. Исключения — только для тех, кто физически не может соответствовать (например, больные синдромом Дауна). Никогда не записывай себя в число исключений. Помни: твоё единственное отличие от окружающих в том, что у них у всех поровну прав и обязанностей, а у тебя обязанностей больше. И это не их право так считать, а твоё собственное для себя решение. Зачастую там, где ты можешь простить другого, не стоит прощать себя. Не сиди при этом и не терзайся муками совести — исправляй недостатки.

Помни, что один ты не сдвинешь гору. Готовь из окружающих себе помощников. Старайся всеми силами развивать не только себя, но и их.
Если ты хочешь что-то изменить, добиться чего светлого и полезного не только тебе, но и окружающим, вот он рецепт.
Кажется, будто тут очень много всего. Кажется, тут идеализация — так невозможно. Возможно, да. Трудно поначалу, нужно долго тренироваться, но потом для тебя всё это будет само собой разумеющимся. У тебя не будет сомнений, что ты можешь так, напротив, ты будешь уверен, что не можешь иначе. Когда нас будет много, настанет светлое будущее.


Остап Бендер
отправлено 27.08.10 16:10 # 184


Кому: ифыр, #149

> Каждый незнакомец изначально должен восприниматься как вменяемый и добросовестный. Такая вот презумпция невиновности.

Ничего подобного.
Максимум - нейтрально.
А то в заметке все кругом - ворьё и взяточники, но считать их нужно положительными. Противоречие же, нелогично как-то получается.


amm
отправлено 27.08.10 16:14 # 185


Кому: worken, #183

Спасибо!

> Трудно поначалу, нужно долго тренироваться

Да! Особенно трудно мозги тренировать - отключаются нафих!


Хорек Паникер
отправлено 27.08.10 16:29 # 186


Кому: Просто Изя, #148

> Ничо, это всяко лучше чем юрист или экономист.

Ну почему, после инженерного, вторым экономическое получить неплохо


Хорек Паникер
отправлено 27.08.10 16:40 # 187


Кому: Остап Бендер, #184

> А то в заметке все кругом - ворьё и взяточники, но считать их нужно положительными.

Скорее всего, имеется ввиду, что изначально видя перед собой человека, да в первый раз, ты не знаешь кто он, поэтому нужно вести с ним, как с порядочным человеком

Так что может все и логично,

Наверное так

ЗЫ: Звиняй камрад, что встрял в дискурс


Хорек Паникер
отправлено 27.08.10 16:42 # 188


Кому: lex-kravetski,

Камрад, спасибо за статью, прочитана с интересом. Кой-чего можно в себе доработать

Кому: Goblin,

Дмитрий Юрьевич, спасибо за предоставленный текст,


Остап Бендер
отправлено 27.08.10 16:45 # 189


Кому: Хорек Паникер, #187

> Скорее всего, имеется ввиду, что изначально видя перед собой человека, да в первый раз, ты не знаешь кто он, поэтому нужно вести с ним, как с порядочным человеком

Это нейтрально.


alexk
отправлено 27.08.10 16:50 # 190


Кому: worken, #183

Спасибо!


Хорек Паникер
отправлено 27.08.10 16:54 # 191


Кому: Остап Бендер, #189

> Это нейтрально.

По крайней мере, ты хотя-бы пытаешься расположить собеседника к себе, считаю это тоже положительно. Не бросаешься на него, не зыркаешь как зверье, он также может в ответ, положительно.

[На некоторое время отлучился]

Если и смогу продолжить дальше беседу, то позже


number15
отправлено 27.08.10 16:59 # 192


Кому: Просто Изя, #148

> Ничо, это всяко лучше чем юрист или экономист.

Это отчего же?

Толковых специалистов мало везде.


NickRomancer
отправлено 27.08.10 17:33 # 193


Кому: JCF, #155

> Не понял. Хочешь сказать, всех гитлеровцев - перевешали? До последнего рядового? Дед мне по-другому рассказывал. Хотелось бы уточнения по этому моменту.
>

Посмотри, например, биографию Йодля.

> Ну и это - есть мнение, неуместно сравнивать меня, когда я, давай в крайность, нагло впариваю тебе ненужное, читай вымогаю обманом три рубля и фашиста, поливающего сарай керосином.

Если ты нагло впариваешь мне ненужное, это одно. В этом нет состава преступления.
А вот если ты меня обвешиваешь, то это совсем другое. И даже если обвешивать тебя заставлял твой начальник, накажут тебя. Поэтому если начальник заставляет делать что-то незаконное, знай, отвечать потом придется именно тебе.


Redux
отправлено 27.08.10 17:43 # 194


Хочется измениться к лучшему. Но как заставить себя следовать изложенным принципам?


Ярик П.
отправлено 27.08.10 18:28 # 195


Кому: CoN, #101

> Если работаешь сидя - отдыхать надо стоя. Если работаешь стоя - отдыхать надо сидя.

Как учил меня дед, лучший отдых - это смена деятельности.


Просто Изя
отправлено 27.08.10 19:36 # 196


Кому: number15, #192

> Толковых специалистов мало везде.

Эт правда, только за последние 15 лет юристов экономистов итд нафигачили столько что куда их девать ну совершенно непонятно. А инженеров нет вообще.

Кому: Хорек Паникер, #186

> Ну почему, после инженерного, вторым экономическое получить неплохо

Это чтобы инженером никогда не работать больше?

Кому: googayo, #160

> Неправда. Разбираться в законах и уметь их применять необходимо.

Дорогие ребята читайте что я пишу внимательно. Прежде чем писать правда или нет.

Кому: Маленький Друг, #164

> А я вот экономист. И ещё токарь 3 разряда и водитель категории В,С!!!

Молодец. А плясать умеешь?


> > Отгадай по какой профессии мы работаем?

Расскажи, очень занятно.


Собакевич
отправлено 27.08.10 19:45 # 197


Кому: Просто Изя, #196

> 15 лет юристов экономистов итд нафигачили столько что куда их девать ну совершенно непонятно. А инженеров нет вообще.

Изя, как думаешь, почему в 90-е гг. мало кто желал учиться на инженера? Какие были перспективы устроится на приличную работу инженера, только окончившего вуз?


Собакевич
отправлено 27.08.10 19:46 # 198


Кому: Собакевич, #197

устроиться


WORTLOS
отправлено 27.08.10 20:10 # 199


> Много читай. И не Коэльо с Марининой, а литературу, из которой можно почерпнуть полезные знания и верные моральные установки.

А хоть одна книга Библии входит в эту литературу?


Goblin
отправлено 27.08.10 20:11 # 200


Кому: WORTLOS, #199

> Много читай. И не Коэльо с Марининой, а литературу, из которой можно почерпнуть полезные знания и верные моральные установки.
>
> А хоть одна книга Библии входит в эту литературу?

Обязательно.

Вместе с трудами Шандора Лавэя.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 252



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк