Бойцы стремительно делятся на старослужащих и молодых, то есть на «дедушек» и «духов». «Дедушки» не делают ничего, молодые трудятся – в этом смысл дедовщины. Регулярно кого-нибудь бьют, но обычно вяло, без огонька. При этом русские не особо делят молодых на земляков и не-земляков. Например, когда я был «дедушкой», и если попадался кто-то из Ленинграда, я какие-то поблажки, конечно, ему делал, но работал он вместе со всеми. И случись чего, по голове он получал на общих основаниях.
А вот у жителей национальных окраин дело обстоит несколько иначе. Во-первых, они немедленно сбиваются в кружок по национальному признаку. Во-вторых, они сразу говорят: вот этого молодого трогать нельзя, он наш земляк. При этом ваших, русских, мы будем бить и заставлять работать вместо нас. А вы наших – нет, и работать наши не будут. Таким образом граждан других национальностей отстраняют от жизни коллектива и наглядно демонстрируют, кто тут главный. Дедовщина меняет окрас и превращается в национализм. Казарменный опыт говорит – подобных вещей допускать нельзя. Надо сразу бить, и на почве этого постоянно возникают серьёзные массовые драки. Побеждает, как обычно, сильнейший: кто дома занимался спортом и умеет постоять за себя.
> не уловил в каком месте вводить номер телефона. там после ввода кода просят сразу следующее:
Я уже не помню слово в слово, но там должны спросить твой номер сотового, после чего на него присылают СМС с кодом, который надо ввести в поле, и всё -- ты зареган.
> да и зачем там эти сложности с телефоном если все бесплатно?
Там всё пишут -- чтобы убедиться в том, что ты не бот.
Не знаться со своими 5-и-юродными роственниками-это плохо. Так же как и не знать свой род. Если мы такие сейчас-это не значит, что это хорошо.
С Кавказа служить приходят уже мужиками, потому что в селе приходится работать. Наши же городские жители тяжелее ложки ничего не поднимали и понятие о жизни имеют абстрактное. Если это цивилизация, то нахер она нужна такая.
Никаких различий в поведении славян- неславян в мужском коллективе нет. Есть слабый-сильный (физически в подростковом возрасте особенно).
Подчёркивание в гос. масштабе различий по религии- да, усугубляет. Но это не решающее, хотя немаловажное. Я помню время, когда на религию ложили все: и нынешние православные и нынешние мусульмане, но дедовщина была.
Вообщем-то, к простым рецептам Дмитрия Юрьевича в комментарии надо добавить чисто мухинское: наказывать надо, и сильно наказывать.
> Ну, как там у них с цивилизацией, мечетями, горными аулами? Какой век на дворе?
Вот бы узнать.
> Не согласен и привел цитату, которая придает разделу весьма интересный оттенок. Хотя дальше спорить на эту тему бессмысленно, все уже рассортированы.
Согласен ты или нет - это не отменяет того, что ответ на этот вопрос в заметке уже есть.
> это характерная черта приматов вообще
>
> Вне зависимости от национальности. Поэтому как аргумент, обвиняющий кого-либо, мало подходит.
Воспитание - либо развивает этот элемент, либо подавляет.
> Тут еще не мешало бы учесть особенности нацистского воспитания, религию и, конечно же, комплекс "маленькой, но гордой нации".
>
> А также, для равновесия, гордыню представителей "великой нации" (часто ничем не обоснованную), ну и теорию о недоразвитых недочеловеках.
>
>
Ты действительно не понимаешь примитивных вещей, или "хочешь об этом поговорить"?
> Если дедов отделить от духов бужет уже легче ,а если при этом еще отделить русских от кавказцев - тогда вообще все прекратится.
У нас так и было. Только от этого не легче. Все друг-друга ненавидели и при каждом удобном случае наебывали. Никто никому вообще не доверял. Как пауки в банке.
> Березовского уже съели? Небось, последний миллион, бедняга, проедает?
И это в то время, заметь, когда граждане оставшиеся промышлять на территории страны и нашедшие общие интересы с питерскими - всякие Чубайсы, Дерипаски, Миллеры и Вексельберги - продолжают грести деньгу лопатой. Я, например, затрудняюсь назвать какой-нибудь западный бизнес Березовского или, допустим, Дубова сравнимый по перерапределению денежного потока в их карманы с Логовазом или Аэрофлотом. Кроме того, есть еще вариант что не трогают Березовского только пока он нужен британским властям для политических игр с Россией. Пример как бывает с уже ненужным человеком - Павлуша Лазаренко (помогли ему его вывезенные миллионы?), а список отделавшихся легким испугом под пристальным взглядом западного правосудия: Адамов, Бородин, Прохоров, ... - вообще не маленький. Дополнительный вопрос: сколько всего Березовских нужно свободному миру для политических игр?
мало кому интересно, вероятно, но пофик.. я в мраково служил (перм. обл), так вот непонятный случай произошел когда меня перевели под самару из этой части (с точки зрения обитателей этой новой части).
пре-
пятиэтажка, расквартирован мсп, разведрота - 5 этаж, авторота - 1 этаж, на пятом - все подряд, на первом чиста кавказцы (а точнее - сборная дагестана со всеми их поднациональностями).. отдать им должное - за машинами следили на 5 баллов, но вот в остальном - делать ничего не хотели. Межэтажья занимали стрелковые батальоны... дагов (ну это на жаргоне) было там мало, но занимали ключевые позиции.. плюсом держали в страхе арт полки (они сокращенные по штату) и танкачей.. иерархия "дедовщины" была только в разведроте, да и то мягковыраженная, по причине другой беды... ее звали "даговщина"... дети гор вообщем были крутые парни, наглости и бойцовских качеств в своем стаде им было не занимать, дрочили батальоны как хотели... вот тока, сука, разведка была им не подвласта... и пару раз в неделю совершались ночные вылазки (то мы к ним, то они к нам) и кровопускание... в одиночку же крутой горец превращался в недорезанного ягненка и вообщем либо валил, вереща о том как нам будет плохо (если была возможность), либо получал по полной (ну злые мы были .. кто был в учебке в черноречье в 90-ых - меня поймет)
собссно случай -
переводят нас оттуда под самару, пгт винтай, ремонтно-восстановительная база, двух бывших сержантов (почему - отдельная история).. заходим с сослуживцем на кпп и видим прикольную картину - сидит даг! на стуле! и при виде нас не испытывает даже тени боязни ... кореш мой был вообще агрессивный парень, поэтому при виде этого тела, раскачивающегося на табуретке, и не подавающего признаков страха при виде "летучих мышей" (а мы еще пока со своими шевронами были) сразу применил "психологическую атаку" - т.е. выхватил из под него стул и начал им бить... я, в силу умеренной агрессии и обладания реакцией похуже, прессовал помдежа по кпп (тоже дитя гор), который, вместо того что бы спокойно себя вести, начал проявлять признаки враждебности..
исход вообщем не заставил себя ждать... благо начальник базы (полковник, кст. татарин) посмотрев на нас и изучив места нашего пребывания, вообщем то все понял .. отделались санаторием "красный кирпич" (эт губа в самаре) ну и нравоучением типа "ребят, у нас не все так плохо как видели вы"
военнослужащие этой базы недоумевали - почему ? зачем? ведь те несколько (4 или 5 на 150 человек срочников) кавказцев мирно жили и никому не делали плохого!
> А вот у жителей национальных окраин дело обстоит несколько иначе. Во-первых, они немедленно сбиваются в кружок по национальному признаку. Во-вторых, они сразу говорят: вот этого молодого трогать нельзя, он наш земляк. При этом ваших, русских, мы будем бить и заставлять работать вместо нас. А вы наших – нет, и работать наши не будут.
Абсолютно точно. И было это в армии уже в 80 годах. Правда были и отцы-командиры и замполиты, делающие свою работу. И любить Советскую Родину учили быстро даже таких бодрых ребят как ингуши или армяне и таких ленивых как эстонцы. Сейчас таких видимо нет.
Если сейчас офицер просит землячество выделить бойца на хозработы или не шуметь после отбоя, то это пиздец армии.
А такие бои как на плацу Кантемировской дивизии у нас почти каждую неделю были в казарме. А после каждого матча развозили личный состав по гауптвахтам, госпиталям, штрафным работам. Но перед штабом не решались биться, боялись командиров.
Жаль, что такие очевидные вещи не понятны не просто некоторым, но многим людям сразу. И вот чтобы им стало понятно, пусть и не сразу, - нужны такие тексты.
Могу привести пример моего деда, отца, моего курсового, а также некоторых бывших офмцеров, которые после увольнения из ВС работали в милиции. Дед все проявления дедовщины пресекал тем, что самых ретивых "дедушек" отправлял на "губу", где начальником был его друг. С другом договаривался об "особом" режиме пребывания для "дедушек". По окончании срока ареста, "дедушки" возвращались в часть весьма смирными и спокойными. При этом, деда дома практически не видели. Все время в части. Отец, при малейшем проявлении неуставных отношений в роте, бил "дедушек" смертным боем, причем всех, независимо от того кто конкретно засветился в данном случае. На "губу" не отправлял. Он до военного училища отслужил полтора года срочной в ГСВГ, оттуда поступил в училище. "Дедовщину" ненавидел, потому что помнил все прелести "дедовщины" на своей шкуре. Дома отца практически не видели, все время в части. Мой курсовой, окончил училище имени Верховного совета, случаи проявления высокомерного отношения к первокурсникам со стороны старших курсов пресекал путем пробива в голову. Доходило сразу. Знакомые офицеры, один закончил Новосибирское училище ВВ, второй зенитно- ракетное училище. Метод воспитания тот же, пробив в голову, профилактика- постоянное присутствие в части.
Не кошу, мальчик. Стёб здесь принято выделять восклицательными знаками. Ибо странных людей тут бывает много и разных. В частности умело подпущенных. А твоя фраза уж очень нехорошо звучит. Ну а так, если стёб - извини.
Тут вот, как обычно, 2 стороны есть.... Родился я в Союзе, и в школе учился - тоже в Союзе. НО - в Туркмении (которая, кстати, последней же признала распад того самого Союза). Русские занимали все значимые посты - начальник, кнчно, туркмен, а вот его замы, главные инженеры, главбухи - русские. И волки сыты (см. начальник - туркмен), и волки сыты (см. управляют всем - русские). Так всё построили "тупые совки". Всех всё устраивало. Развалился Союз - началось кланово-семейное деление должностей, распил бабла, разборки и все сопутствующие азиатские развлечения.
А теперь о школе - и при Союзе, и после - если ты русский, значит ты обязан доказать свою силу. Иначе затопчут (и в физическом, и в моральном смысле). Поэтому кучковались, когда могли. Опять же - очень редко (ибо русский русскому взаимопомощь оказывать не привык, как ни прискорбно, даже в таких условиях). Поэтому форму школьную каждую неделю штопали, раз в месяц меняли - штопать было нечего.
Про дедовщину - в Туркмении попытались победить, освободив от призыва всех граждан 82го г.р. К тому времени я уже оттуда уехал. Как говорят друзья оттуда - не помогло, как Главный и пояснил, всё по сценарию "если нет никого старше и сильнее меня - значит я дедушка".
На все остальные варианты борьбы с национализмом, кроме описаных Главным, ответить может, наверное, только Юра Шевчук и Новодворская - видать, они лучше знают...
Ну, про остальных-то ты знаешь, видимо, вот я и спросил.
> это не отменяет того, что ответ на этот вопрос в заметке уже есть
Я этого ответа там не нашел. Хорошо, если тебе все ясно. Неприятно, конечно, быть непонятливым среди стольких просветленных, но ничего, я как-нибудь переживу.
> Воспитание - либо развивает этот элемент, либо подавляет.
Точно. Но так как воспитывают в основном в духе "сильный нагибает слабого", то мало что меняется.
> хочешь об этом поговорить?
Только в том случае, если есть дальнейший смысл. Извините.
> Где она там прописана? Просвети пожалуйста. Это ты о пункте что можно говорить только на одном языке?
Солдаты первого класса-с эмблемой и солдаты второго класса-без эмблемы.
Эмблема эта самая дает ряд привилегий-например увольнительные выдаются намного чаще, вещи можно стирать в машинке. Плюс командиры привлекают к обучению молодых. Я проводил строевую подготовку, прошу заметить, до того, как получил погоны.
Кстати, в свободное время можно говорить по-русски, если есть с кем.
> Толково придумано. Если дедовщина прописана в уставе, то она становится уставным отношением и бороться с ней уже не нужно
не путай дедовщину (старослужащие учат молодых) с неуставными отношениями (старослужащие пиздят молодых)
по первому пункту-командиры сами приказывают объяснить/показать молодым что как делается, организовать на работу. Притом, что уборку территории для старослужащих никто не отменял.
по поводу пиздюлей-это уголовно наказуемо, командиры и прокуратура бдят
> Круглосуточный надзор, боевая учёба, идеология, спорт.
>
> Недопущение в армию уголовников и уголовных понятий.
>
> Оно всё примитивное и общеизвестное.
Мало. Нужен ещё серьёзный отклик в среде "подопечных"... минимум 60% контингента (остальные подтянуться, чтобы не выглядеть белыми воронами) должна понимать, что они тут делают и, если не хотеть, находиться в армии, то по крайней мере понимать, необходимость этого...
Два примера: я учился в двух училищах С-Пб Речном училище, на Гапсальской (1992-1996) и в ЛенВОКУ. в "речке" дедовщина была, пока я был на 1 курсе, первые полгода и работать заставляли и за водкой посылали из наряда - вс1ё из-за того что в училище собрались люди с абсолютно разными интересами и планами: кто-то учиться и выйти в море хотел, кто-то номер отбывал и от армии прятался... в1996 году поступил в ВОКУ (Петродворец) там фактически дедовщины не было: все были заняты по самые помидоры у всех была цель и процентов 75 курсантов были, в общем-то, идейные. Более того между старшими и младшими были нормальные отношения...
И вот, что интересно.
Мы, русские, все такие Иваны, не помнящие родства, слабые, беззащитные, однако же живём себе и жили бы дальше ни кому не мешая своими недостатками, если бы зверьки в наши места не понаехали.
Но они понаехали, и мы же задаёмся вопросами, а почему это у нас так неправильно, что мы не сбиваемся в стаи? А что это мы, оказывается, бухаем, вместо того, что бы грушу молотить?
Знаете что? А с какого перепугу мы должны менять свой образ жизни? Да, мы так жили, не сбиваясь в стаи, не занимаясь единоборствами, не желая торговать на рынке, бухая периодически, и нам это как-то нравилось, и ракеты в космосы умудрялись запускать, и во всём мире с нами считались.
А теперь что, из-за понаехавших зверьков я непременно должен менять свой образ жизни? Если да - то это война, и жить начинать нужно уже сейчас по законам военного времени, а не разводя толерастические сопли...
Знаете, камрады, я 3 раза в неделю с младшим сыном хожу в спортзал расположенного рядом универа, таскаем там гантельки по мелочи. А за стеной от нашего зала находится зал борцовский, между залами вместо окна - сетка рабица, и всё видно, кто чем занимается. Так вот в тренажёрном зале почти все русские парни, потому, что просто хотят быть физически подтянутыми и красивыми людми. А в борцовском - одни чурки, потому, что они себя готовят к драке, просто спокойная жизнь им не нужна.
Так может уже пора устроить эту драку? Сколько можно жевать сопли в поисках решения "как нам быть со зверьками?
> Кому: Astar, #181 >
> > Рыба гниет с головы.
>
> А медведь - со всех сторон, в том числе с жопы.
Меня, кстати, всегда удивляло, почему для иллюстрации социальных явлений "сухопутных" обитателей выбрана рыба.
Если по-простому, то труп человека начинает гнить и разлагаться всегда с конкретного места - с толстого кишечника. Теперь только осталось определить, где у общества толстый кишечник.
Хотя, в свете недавних новостей про светскую жизнь национальной элиты я уже начинаю догадываться, где.
Дядя Дима, а почему бы не создать у нас такие же условия, чтобы образованные люди были востребованы, чтобы развивалась промышленность, был порядок? Ну там дать врачам, инженерам, милиционерам достойную заработную плату, чтобы студенты стремились овладеть своей профессией, чтобы был стимул. А особо жадных личностей крепко наказывать - лишением диплома, лицензии, права работать по специальности. В особо тяжких случаях - более строгое наказание.
Конечно, придется отнять возможность воровать, и многим это не понравится, но все же.
Как на Ваш взгляд, такое не возможно, или никому не надо?
> Если дедов отделить от духов бужет уже легче ,а если при этом еще отделить русских от кавказцев - тогда вообще все прекратится.
>
> У нас так и было. Только от этого не легче. Все друг-друга ненавидели и при каждом удобном случае наебывали. Никто никому вообще не доверял. Как пауки в банке.
У нас рота охраны была одного призыва - экспериментально.
В результате каждый день - гладиаторские бои, кто полы и туалеты моет.
> Ну вот у вас, камрад, некий Ющенко хотел это сделать.
>
> Обещал: сейчас всё наладим, сейчас у нас всё станет как в Европе.
>
Дядя Дима, не поймите превратно, я не об обещаниях. Я о том, возможно ли это в реальности.
Не уверен, что "как в Европе" - прекрасно. Я там не был, но вот из того, что видел в США, могу сказать, что есть моменты, которые реализованы лучше, а есть и которые хуже. Вот речь о том, почему бы не почерпнуть что-то полезное, оставив худшее за бортом. При этом не забывая развивать лучшее, что есть у нас.
Вот еще момент, в тему национальностей и жизни среди них. Доводилось ездить на автобусе Мин.Воды - Владикавказ, и доводилось ехать на автобусе Хартфорд - Нью-Йорк. В обоих случаях они были заполнены лицами другой национальной группы. В первом - кавказцами (с наличием русских), а во втором же - неграми (с незначительным количеством белых). И вот во втором случае я чувствовал себя абсолютно спокойно, в отличие от автобуса ездущего по Кавказу. Т.е. чувство безопасности есть. Определяется это не только наличием вот других национальностей, а так же и числом проверок правоохранительными органами (которые, безусловно, необходимы) т.е. где-то 3 проверки на Кавказе против 0 в Нью-Йорке. Из этих 3х проверок одна была с вымоганием денег (паспорт не понравился), в том числе у меня. Но я ничего не дал, потому что жадный. Наверное, во времена СССР, у нас тоже было адекватно и, хорошо бы, чтоб и сейчас так же.
> А оно почему-то не стало.
>
Так обещать можно что угодно, а потом банально обманывать. Чем и пользуются.
> И у нас, камрад, ровно так же.
Да, я и это понимаю. Также вижу, что тенденции и народ практически одинаковы. Поэтому и интересуюсь, возможно ли.
ДЮ, а ты после появления статей в закрытых регистрацией сетях от стройных шеренг неотпремодерированных лаконичными комментами отпуливаешься или заманиваешь их на доблестные охранные редуты модераторов Тупи4ка?
> ДЮ, а ты после появления статей в закрытых регистрацией сетях от стройных шеренг неотпремодерированных лаконичными комментами отпуливаешься или заманиваешь их на доблестные охранные редуты модераторов Тупи4ка?
Вообще не участвую - на кой хер говно месить?
Сегодня побесил мудаков слегка, поводил вялым по тупым харям.
> Дядя Дима, а почему бы не создать у нас такие же условия, чтобы образованные люди были востребованы, чтобы развивалась промышленность, был порядок?
Тебе, кстати, сегодня и другой "дядя Дима" ответил, прямо с Госсовета. Умело модерируя твиттер прямо с заседания, он заодно привёл пример для подражания - историю про мужичка с высшим образованием, который вынужден идти в ПТУ на переквалификацию. Т.е. "условия" уже чётко обозначены.
- Э-э-э, - сказал Травар, - Вы овцы и мы будем Вас стричь. Даже если овца вырастит клыки - она останется овцой. Ваше оружие ерунда. Ваши люди трусливы - они боятся смерти. Они не готовы умереть друг за друга. Такие проиграют войну, даже если потеряют в десять раз меньше воинов, чем мы.
- Ты прав, - улыбнулся полковник Красс, - Наши люди и правда не хотят умирать. Им есть, что терять - они хорошо и долго живут. Умирать легко тому, кто больше ничего другого не умеет. И наши люди вас боятся, как овцы боятся волков. Но в нашем мире больше нет волков. Они теперь как собаки живут там, где им позволяют жить - за решетками зоопарков, в заповедниках. И наши дети ходят на них смотреть. Вы хотите стать собаками?
Травар побледнел. Он с размаху впечатал свою левую руку в стол, правой выхватил кинжал и отрубил себе палец.- Собаки?! Смотри! Ты так можешь?! Твои люди так могут?! Мы никого не боимся! А те овцы, которых мы взяли - мы им всем глотки перережем!
- Твой палец не стоит ничего. Твой палец это просто кусок мяса, - полковник смахнул со стола окровавленные бумаги и положил на него найзер, нажав кнопку приема, - Семерка, приступай! - скомандовал он, а затем взглянул на часы, - Через тридцать секунд всего твоего клана не станет. Он исчезнет навсегда. Полностью. Ты так можешь?! Твои люди так могут?! Есть у них такие ракеты?! Такие лазеры?! Боевые роботы?! Нет?! Ну вот ты и смог нас испугать! Поздравляю. А теперь в клетку, животное!
Травар было кинулся к полковнику, но тут же рухнул, подкошенный парализатором.
После промывки мозгов Травара и несколько его лучших воинов посадили в клетки и возили по деревням вольных. Из клетки они дрожащими голосами вещали о том, что с людьми со звезд не стоит воевать. Вольные хорошо знали Травара, и его поведение произвело на них сильное впечатление. Многие из вольных не боялись смерти, но они, как и предсказывали аналитики, боялись потерять честь как Травар и его воины. Вскорости с Миррой был заключен святой мир, который скрепили своим словом все старейшины.
> Круглосуточный надзор, боевая учёба, идеология, спорт.
>
> Недопущение в армию уголовников и уголовных понятий.
>
> Оно всё примитивное и общеизвестное.
Еще,если можно,добавлю про решающую роль комсостава. Ни в коем случае офицеры не должны: допускать панибратства (любимый конёк братьев с юга) по отношению к себе со стороны бойцов, проявлять при бойцах слабость духа , заигрывать и заискивать.Офицер должен быть авторитетом в глазах солдат.
> Кому: Stu67, #127 >
> > Это шутка или предложение? При царе уже так было. Сначала армию Царства Польского вооружали и обучали, а потом с ней воевали. Весело было!!
>
> Это предложение, как победить дедовщину.
>
> Всем известно, что первейшая причина возникновения дедовщины - это в первую очередь разный возраст дедушек и духов.
>
> Если дедов отделить от духов бужет уже легче ,а если при этом еще отделить русских от кавказцев - тогда вообще все прекратится.
В Сингапуре, кстати, и с национальными школами примерно так же, как и с жильем. Есть, к примеру, немецкая школа, французская, швейцарская. Но то ли минима треть, то ли минима половина учеников в них должны быть сингапурцы.
> Ну, вообще-то основная мысль текста о дедовщине была: русские не издеваются.
Издеваются и еще как! Вот смотри. Есть некий русский дедушка, очень жестокий, очень любит играть в "дембельский поезд" и т. д. Есть 10 духов, 7 русских 1 чеченец, 1 нанаец, и 1 бурят. И этот дедушка дрочит только последних трех, а первых семь не только сам не трогает, но и другим запрещает, мол, земляки, их дрочить нельзя! Бывает так? Хрена лысого! Русский если и издевается, то над всеми одинаково. Никого не выделяет. Служил и на срочной и на контракте, ни разу подобного не видел со стороны русских, а со стороны нацменов - постоянно!
Включая самих русских, правильно? То есть, национальная идентификация осталась (не может быть, чтобы она полностью исчезла), но при этом отношения "сильный-слабый" над ней доминируют. Как считаешь, это признак цивилизованности? Или признак разложения нации?
> Включая самих русских, правильно? То есть, национальная идентификация осталась (не может быть, чтобы она полностью исчезла), но при этом отношения "сильный-слабый" над ней доминируют. Как считаешь, это признак цивилизованности? Или признак разложения нации?
> Это признак того, что человек в любом случае животное.
Только одни животные (менее цивилизованные) сбиваются в стаи, а другие (более цивилизованные) - нет? Или как?
А то, что человек - двуногое животное без перьев, давно уже кто-то заявлял. Платон, кажется.
В Сингапуре старшее поколение китайцев, малайцев и индусов на бытовом уровне терпеть друг друга не могут, но внешне это стараются не показывать. Отношение к филиппинцам и тайцам (точнее к филиппинкам и тайкам) еще хуже, а японцев за оккупацию во вторую мировую до сих просто ненавидят.
Молодое поколение к национальному вопросу относится проще, много смешанных браков, но сложности в отношениях остаются.
У более цивилизованных животных несколько иная стая - страна, а не тейп, село и прочее. И законы несколько иначе устроены по которым эти более цивилизованные живут. К чему сравнивать? НУ и да. У более цивилизованного перед менее цивилизованным защиты меньше в межличтностных отношениях. На уровне стран - более цивилизованные заруливают в минуса, так сказать.
Страны у нас не раздельные, вот в чем проблема. Впрочем, ладно.
Кстати, где-то встречал точку зрения, что "цивилизация" не равно "технология". Но это - тема отдельного разговора.
Страны не раздельные. А устройство общества - разное. Я тебе больше скажу. Русский из деревни, не тоже самое, что русский из города. Хотя православные, культурное поле одно и так далее. Шобы из родоплеменного общества получилось современное нужно всех переселять в города, давать образование и давать работу.
Что касается бессилия офицеров... В одной из воинских частей у нас под Хабаровском командира взвода, молодого лейтенанта, срочники-дагестанцы забили до смерти кроватными дужками. Ночью, в казарме. Без кормильца остались мать, жена, годовалая дочь. Никаких пособий, пенсий и т.п. Знакомые офицеры рассказывают: иногда руки чешутся уе..ть какому-нибудь лентяю-нарушителю-уклонисту-вору из подчиненных в грызло. НО! Даже матерное обращение к себе они считают достаточным основанием, чтобы тут же настрочить рапорт в военную прокуратуру за "попрание чести и достоинства". Это такая мода пошла после начала решительной борьбы с дедовшиной и произволом. Оно, конечно, драться нехорошо, а уж с подчиненными - тем более, но результат в итоге плачевный: в части все приходится делать самим офицерам и прапорщикам. Срочники саботируют и сачкуют.
И в то же время отдельные находчивые командиры ухитряются-таки сдавать подчиненных в аренду за разумные деньги. Месяца не проходит, чтобы в местной прессе не осветили как какой-нибудь офицер "продал солдата в годичное рабство знакомому фермеру за пол-свиной туши и три тысячи рублей ежемесячно" (почти С)
Сам понимаешь, что не получится так. А насчет образования - вчера услышал про новую идею президента о сокращении в стране количества людей с высшим образованием. Видимо, рано или поздно придется переквалифицироваться в управдомы...
> В Сингапуре старшее поколение китайцев, малайцев и индусов на бытовом уровне терпеть друг друга не могут, но внешне это стараются не показывать.
Еще бы. Именно для этого их сейчас насильно перемешивают. Совместное проживание, помимо прочего, означает то, что дети вместе в школы и садики ходят. А старшее поколение - в одни и те же фудкорты, больницы и т.д.
> Отношение к филиппинцам и тайцам (точнее к филиппинкам и тайкам) еще хуже,
Ну, поскольку филиппинки с индонезийками в массе своей работают домработницами, то то, что ты наблюдаешь - азиатская реализация паттерна "хозяин - слуга".
Ты бы еще про отношение к бангладешцам-гэстарбайтерам поговорил.
> а японцев за оккупацию во вторую мировую до сих просто ненавидят.
Именно поэтому больше чем японцев - только малайцев, которые в Сингапуре не совсем иностранцы.
> Молодое поколение к национальному вопросу относится проще, много смешанных браков, но сложности в отношениях остаются.
За пять минут - нельзя. Только постепенно, но неуклонно.
А продовольствие откуда бралось? Никогда так не получалось и не получится.
> Больше надо менеджеров, юристов и экономистов
Не поверишь, но грамотных экономистов - реально не хватает. Причем речь идет даже не о продвинутых знаниях, а об элементарном здравом смысле. И такая же картина наблюдается в инженерных специальностях. Госзаказ не поможет, разве что немного сгладит ситуацию. Сначала мы отстали технологически (причем, по моим прикидкам, наверстать этот разрыв скоро станет невозможно, ибо возникать он начал лет 30 назад как минимум; я имею в виду ту отрасль, с которой плотно сталкиваюсь - электротехника), теперь отстаем в плане "разумности" человеческих ресурсов.
Полностью роботизированных, видимо. Раз уж всех в города переселили.
> Как грамотность специалиста коррелирует с количеством людей получивших высшее образование? Особенно в современных реалиях?
Как и раньше - из получивших диплом в лучшем случае процентов 20 грамотных или сообразительных. Современные реалии этот процент только уменьшают, причем по техническим специальностям даже больше, чем по гуманитарным.
Почему всех? Не всех. Большую часть. Житиё в городе сильно меняет мозги, ломает родо-племенные связи и много чего ещё другого делает.
> Как и раньше - из получивших диплом
Всё правильно. Так зачем нам столько людей, которые 5 лет нихрена не делали в институте? Пусть работают. Хоть какая-то польза будет. А лучше сделать как раньше было - в институт только с производства.
Да, так и есть. Но если посмотреть на хронику, то столкновения на национальной почве большей частью происходят как раз в городах. Не перестроились еще мозги? А как тогда быть с Францией, где иногда уже 3-е поколение переселившихся в города машины поджигает? Думается мне, что менталитет и цивилизованность - только малая часть проблемы. Основная - дележ материальных благ. Пока есть возможность к денежному потоку прислониться - будет и драка за место.
Это я намеренно отставляю в сторону такую вещь, как экспансию цивилизаций. А то вдруг дойду до теории Гумилева, мало ли что за ее упоминание бывает.
> в институт только с производства
Работает только в отношении технических специальностей. А их и так не хватает. Или ты предлагаешь и гуманитариев исключительно с производства набирать?
Подавляющее большинство столкновений - столкновения между недавно прибывшими. На счёт Франции и третьего поколения - всё так, только это третье поколение живёт не культурными нормами Франции, а культурными нормами того места, откуда оно приехало. Города дложны быть свои. Чеченские, например. Только так. Иначе диаспоры сами себя будут поддерживать.
> Работает только в отношении технических специальностей.
По-скольку сам не гуманитарий затрудняюсь понимать, чем занимаются люди с высшим филологическим образованием, например. И сколько их надо. А так же чего даёт по делу высшее экономическое.
Спасибо, камрад! Давно не читал фантастики, но это очень познавательно. Напоминает К.Ломера и его дипломата Ретифа, но совершенно на другом уровне, применимом к нынешним реалиям. Подобные основы существования и развития многонационального государства стоит обдумывать и, может быть, и внедрять. Жаль, видимо, наш Лунтик, по всей видимости, читать не умеет.
> затрудняюсь понимать, чем занимаются люди с высшим филологическим образованием, например
Камрад, внимательно слежу за вашей дискуссией, прошу прощения, что влажу. Насчет филологов могу привести пример - не так давно пришлось заниматься гражданским делом по иску родителей повесившейся сотрудницы органов к газете, осветившей эту печальную историю в прессе. Без лингвистико-филологической экспертизы не обошлись. Подобные вещи часто приходится делать и по делам об оскорблениям. Это, конечно, разовое, практическое применение, что совсем не означает ненужности тех же филологов. Образование вещь необходимая.))) Еще раз прошу прощения.
У меня высшее экономическое, со специализацией "математическое моделирование НХП". Дает нормальное представление о планировании производства, денежных потоков, ну и, на перспективу, выход на комплексное управление проектами. Не считая математической базы (не такой, конечно, как у матмеха, но все-таки...) Из моей группы часть стала программистами (этому нас тоже учили).
Опять же, гуманитарии - это не только филологи и экономисты. Историки, например. Социологи. Да и те же филологи - переводчики не нужны, разве?
Я не про то, что филологи не нужны. :) Я про то, что лично я не знаю, чем они занимаются. И сколько их нужно стране. Вот теперь ты мне что они делают рассказал. Но вот сколько их нужно это вопрос. Нужно ли нам, например 500 тыщ людей забесплатно на филологов обучать?
Как думаешь, историк историей интересоваться начинать только в институте должен? Я к тому, что понятие "производство" оно для гуманитариев и технических специальностей несколько разное. А так да. Все нужны. Но опять же. В каких количествах? За госсчёт или за свои пусть учатся?
> Но вот сколько их нужно это вопрос. Нужно ли нам, например 500 тыщ людей забесплатно на филологов обучать?
На мой взгляд, проблема глубже, чем кажется. Если поставить вопрос по другому, то можно вспомнить становление Советской власти, обязательное семилетнее, затем среднее образование, обеспечение бесплатного высшего образования. Казалось бы - зачем? Не просто 500 тыщ людей, которых обучают забесплатно на филологов, а 500 тыщ людей, которые получают высшее образование (вопрос в его качестве, конечно есть), формируют общий уровень развития общества. "Илиаду", или "Одиссею", мне, например, наизусть знать не требуется (знаю такого человека), но и, скажем многое из того, что давали на филфаке, мне приходится сейчас изучать самостоятельно. Как-то так. А то, что сейчас предлагает Лунтик - это действительно уничтожение грамотности нашего общества как конечная цель. Сделать действительно неграмотное быдло. Для сравнения - во время войны, студентов не призывали. Значит товарищ Сталин не зря это делал, как думаешь?
Он есть - бюджетные места в вузах. На экономистов и юристов сокращается, но родители туда отдают своих детей учиться за деньги. А вот на инженерные специальности - проблемы с набором, потому что те же проблемы с трудоустройством + маленькая зарплата.
> Значит товарищ Сталин не зря это делал, как думаешь?
Товарищ Сталин это делал не зря. Советской власти были нужны образованные люди для развития промышленности. И страна была несколько иная. В сейчашних наших условиях нужно создавать клас быдла. Чем и занимаются. Всё как на западе. Кстати. Высшее образование одно время, когда нужно было много рабочих, не было бесплатным. Ну и пример из жизни. Знаю двух филологинь. чуть за 20 лет. Одна на мерседесе, вторая на ауди катается. Видать филологам платят хорошо и обществу они приносят немеряно пользы.
Да кстати откуда денежки? Меня этот вопрос давно занимает. Если в славные 90-ые четкие пацаны на БМВ рассекали-это понятно было. А сейчас ездит не пойми кто! Какие то слесаря, студентки.
Я бы еще добавил: с качеством образования - тоже проблемы. Реальная история 5 летней давности: молодой инженер не смог начертить пару зубчатых колес на понижение оборотов.
> Знаю двух филологинь. чуть за 20 лет. Одна на мерседесе, вторая на ауди катается. Видать филологам платят хорошо и обществу они приносят немеряно пользы.
Ты ничего не сказал про их родителей и работе по специальности.)))
А так, умному человеку образование никогда не мешало, а наоборот помогало привести полученные знания в систему. И даже применительно к нынешним рыночным условиям, использовать полученные знания для зарабатывания денег и обеспечения нормального жизненного уровня своим близким. При этом и платить налоги с заработанного, что так важно для государства (вопрос, конечно, в какую сторону платить - в минус или в плюс, и вано ли на самом деле это государству:)))
Думаю, что будущий историк должен начать интересоваться историей еще в школе. Но делать из этого правило без исключений - неправильно.
Что касается производства - даже и не знаю, как ответить. Я вот гуманитарий, но для меня производство - это предприятие, производящее продукцию; я на этом предприятии работаю. Для работающих здесь же технарей - это тоже производство. Ты, видимо, что-то конкретное хотел сказать, пример какой-то привести?
Насчет количества и средств - государство должно определиться с приоритетными направлениями развития и готовить под эти направления комплект необходимых специалистов. За государственный счет. Там и филологи будут, кстати, должен ведь кто-то передовую документацию на русский переводить. Остальные места - как получится. Такая идея мелькала много раз, но до развития так и не дошла. Наверное, не можем определить, куда развиваться.
Но это - только антикризисные методы. В остальном и в перспективе - anta все написал, полностью с ним согласен. Не должно среднее специальное образование населения осуществляться в ущерб высшему. А что касается конкретных цифр - это все можно поправить.
> Ты, видимо, что-то конкретное хотел сказать, пример какой-то привести?
Да. Уже говорил, что манагеры, филологи, экономисты, которые обучаются сейчас нашими ВУЗами за госденьги не нужны в таких количествах. После отмены распределения в высшем образовании начался форменный бардак. Кто все эти люди? Зачем они учатся? Что потом будут делать? Накой они нужны за госденьги? Ну и чтобы адекватнее говорить, есть ссылка на слова Медведева по этому поводу? А то я не читал. Хочется знать что конкретно он сказал и по какому поводу.
> У более цивилизованного перед менее цивилизованным защиты меньше в межличтностных отношениях. На уровне стран - более цивилизованные заруливают в минуса, так сказать.
Это потому что более цивилизованные не хотят пользоваться силой своей цивилизации, а зря. Ведь радикально настроенные кавказцы 10 раз правы, когда начинают толкать речи про "власть сильного".
Надо просто менять менталитет. Вот, например, в во времена СССР у нас еще было биологическое оружие. (ныне официально уничтожено, но бак. лаборатории же никуда не делись) Оно эффективно и может быть замаскировано под природный катаклизм. Использование запрещено Женевской конвенцией, но если очень хочется, то все можно. Чем это не сила? А у нас подобное считается аморальным, лучше солдат на убой гнать.
Вот пока не научимся пользоваться достижениями своей цивилизованности, так и будем гнить с ж*пы, боков, головы и вообще изо всех интересных мест.
Извиняюсь, что влезаю в разговор. Если менталитет менять не хочется, есть ведь и мягкие методы ассимиляции. Эти знания - тоже достижения цивилизации. Хотя не всем эти методы подходят, конечно.
Новости
VIP
