Отдельного рассмотрения заслуживает оценка игуменом Петром советского периода русской истории. По этому вопросу у него полное совпадение с протоиереем. Георгием Митрофановым. Здесь уж игумен не стесняется совершенно. Вся советская эпоха для него исчерпывается формулой «дьявольский советский режим». Трудно спорить с тем, что в советский период были совершены страшные злодеяния и преступления. Но вместе с тем были и очевидные позитивные проявления и взлеты. Для меня 9 мая, полет Гагарина и многое другое из советской жизни — это не пустой звук. Я не собираюсь предавать забвению преступления советского времени, но я не могу, не погрешая против объективности, закрывать глаза и на все то хорошее, что дала нам советская эпоха. Победа в Великой Отечественной Войне, создание мощного государства и передовой экономики, социальная политика, высочайший уровень образования и многое другое обеспечили нам независимость и позволили продолжить свое историческое бытие. Советский период позволил нам уцелеть и выстоять. А сколько выдающихся людей из дореволюционной России сочли для себя возможным пойти на сотрудничество с советской властью, причем не из страха, а по велению совести. Примеров можно привести десятки, но я приведу один. А.Н. Крылов — великий кораблестроитель, математик, механик, адмирал и академик (академик Петербургской АН с 1916 г.), не задумываясь стал помогать своей стране и при советской власти. По заданию Сталина он закупал на Западе оборудование для советских кораблей. Для этого ему была выделена огромная сумма наличных денег. Когда кто-то спросил Сталина, не боится ли он, что Крылов может соблазниться и сбежать, он ответил: «Крылов никогда не предаст, я ему верю». Вот такие люди определяли во многом советскую эпоху, и неловко становится за писателя-эмигранта И. Шмелева, который высокомерно называл советских людей «сухостоем». Советская эпоха — неоднозначная, неодномерная, сложная. И только такой подход к ней, а не высокомерное «дьявольский советский режим», дает возможность что-то понять. Ведь если исходить из формулы игумена Петра, то «дьявольским режимом» можно назвать почти любую историческую эпоху — петровскую, например, а уж про бироновщину и говорить нечего. Так недалеко до вывода, что вся русская история — это, в лучшем случае, какое-то недоразумение, ошибка природы, а русский народ — сборище придурков и негодяев, а вовсе не «богоносец». Я не сторонник формулы «мы русские — с нами Бог». В этих словах проступает националистическое и одновременно псевдоимперское высокомерие, но либеральное высокомерие игумена Петра и протоиерея Георгия, в котором проглядывается презрение к русскому народу, так же совершенно неприемлемо.
> Заяц,
>
> Ты в реальной жизни тоже к незнакомым людям так обращаешься?
Так он же в самом начале поста сказал, что он посредственного ума человек (что является чистой правдой) - всё честно:)) Хотелось бы добавить, что еще и посредственного воспитания
> Мне лично достаточно того, что на сторону красных перешёл генерал Шапошников, который потом служил СССР. ИМХО, показатель.
>
> А так же герой ПМВ Брусилов, с сыном. Сына запытали белые, емнип.
Если не ошибаюсь, больше половины бывшего царского генштаба перешло на службу к красным
> Шмелев - это как раз тот грустный случай, когда человек недостоин своих текстов. Его "Лето Господне" - четкая фотография определенного периода времени, написана прекрасно.
Очень рекомендую после прочтения этой трогательной книжки прочесть Помяловского "Очерки бурсы".
>Всегда думал, что её Ельцин утопил, но даже если и так суть того, что я сказал не меняется. СССР подошёл к 90-м годам с лидерством по большинству научно-технических направлений, американцы от нас тогда отставали в этой области.
Это весьма наивное утверждение.
>Америка
У нас тоже космосом занимаются. Пусть не в должном объёме, но работы продолжаются.
>Скажите конкретно, что за горы трупов.
Мне принцип важен. Если нация целей добилась, только вокруг горы трупов соседей - по-Вашему это нормально?
Я про "страшные злодеяния и преступления и говорил". Вроде ведь очевидно. Конкретно я о том, что значительное число людей было расстреляно(сотни тысяч), отправлено в места лишения свободы(сотни тысяч) и выселено(этих граждан, ЕМНИП, более миллиона набирается) без достаточных на то причин.
Он мне говорил про выживание народа. Народ и при Ельцине выжил. По его логике цели выполнены. Я указал на это, чтобы стала очевидна ошибочность такой логики.
> деяния коммунистов - это деяния русского народа.
эк тебя, Главный, в пылу полемики конкретно приколбасило... тут еще с кошерными и трефными разновидностями коммунизма и коммунистов вопрос не решен, а ты вот так вот прямолинейно: это есть то.
> "Восстания на религиозной почве" - это снос церквей и костры из икон <...> которые разводил русский народ.
и тут у нас единомыслия не получится. даже если принять как незыблемую данность существование атеистической религии и немыслимую ее популярность в русском народе.
а вот с концепцией "народа богоносца" давно пора распроститься окончательно и безповоротно.
Этой цели невозможно добиться она всегда актуальна. Чтобы жить ваш организм постоянно ежесекундно совершает работу направленную на сохранение своей структуры, как только он не сможет делать эту работу вы умрёте. Так же и государство должно постоянно прилагать усилия к своему сохранению. Это вечная борьба.
> только вокруг горы трупов соседей - по-Вашему это нормально?
Конечно, после Сталина например остались горы немецких трупов - это нормально.
> Народ и при Ельцине выжил. По его логике цели выполнены
Как могут эти цели быть выполнены? Что после Ельцина жить не надо? Чтобы жить надо постоянно прилагать усилия, чтобы не стать трупом и конца этому быть не может, покой он в могиле.
> Я указал на это, чтобы стала очевидна ошибочность такой логики.
> Я про "страшные злодеяния и преступления и говорил". Вроде ведь очевидно. Конкретно я о том, что значительное число людей было расстреляно(сотни тысяч), отправлено в места лишения свободы(сотни тысяч) и выселено(этих граждан, ЕМНИП, более миллиона набирается) без достаточных на то причин.
Это, не "страшные злодеяния и преступления".
Это - пара революций, гражданская война, последствия гражданской войны.
А насчет - "без достаточных на то причин" - это, ты, конечно лихо загнул.
Давай конкретику - где, когда, кого и сколько "без достаточных причин".
> Заяц, народ столь сильно ненавидел Церковь, что Советская власть изрядно боялась восстания именно на религиозной почве.
Я однажды смотрел пропагандистский фильм про Храм Христа Спасителя, о том как его разрушали. Про воинствующих безбожников, проклятые власти и т.д. Среди прочего, рассказчик упомянул о том, что на взрыв храма собрались чуть ли не несколько тысяч москвичей. Я тут же прикинул в уме: в Москве тогда жило миллиона 2-3. Остальные, как ни странно, не пришли. А вы говорите - восстание.
> > Это, не "страшные злодеяния и преступления".
> Это - пара революций, гражданская война, последствия гражданской войны.
Это как? Почему подобных "последствий гражданской войны" как-то не заметно, к примеру, в САСШ? Да и при Наполеоне не расстреливали тысячами соратников того же Наполеона по обвинению в заговоре. и даже при Людовике не уничтожались сотнями тысяч люди, хотя казалось бы почти вся страна "предатели". Вообще Вам не кажется странным, что "последствия" начинают не понятно откуда всплывать через 20 лет? В 20-е-то как-то массовых "предательств" не было?
> А насчет - "без достаточных на то причин" - это, ты, конечно лихо загнул.
> Давай конкретику - где, когда, кого и сколько "без достаточных причин".
Ну вот давайте несколько персоналей. Рыков. Калинин (который конструктор). Королёв С.П. Свечников. Свечин. Уборевич. Егоров. Так какие основания для их репрессий?
То есть политика Гитлера - это нормально? Или у Вас "весь мир" сжался до нацистской Германии? Ах, Японию тужа включили? Про горы трупов в исполнении Шведции не хотите рассказать?
> Про горы трупов в исполнении Шведции не хотите рассказать?
Остановись пока не уличили в дурости. Шведы крайне, крайне суровый народец, активно, как и положено огнём и мечом навязывавший всем своё миропонимание, всех несогласных перемножая на ноль.
> Бытует мнение, что его "предали" и "заставили отречься". Причем многие уверены, что это сделали большевики.
Особо больные на голову видят в этом спецоперацию. Течение болезни имеет два варианта: первый: аглицкие шпионы сместили обожаемого народомЪ морнархЪа, и второй: германские шпионы, пломбированный вагон итд.
> Советская власть изрядно боялась восстания именно на религиозной почве. Народ активно сопротивлялся забиранию у Церкви её материальных ценностей, часто возникали вооружённые конфликты.
[мерзко хихикает]
А ты еще и лжец. Не запрещает религия лгать? И эта, кто церкви сносил? Марсиане?
> Думаю, не стоит говорить о том, какой интерпретации в послереволюционное время подверглась русская история.
Думаю, стоит, так как ты демонстрируешь абсолютное незнание истории нашей страны того периода. Например, приведу тебе несколько цитат из периодики тех лет:
"Наших классиков знать нужно, и в наших глазах незнание их — является культурным преступлением. Чтобы чтение принесло свои плоды, нужно не только размышлять о прочитанном, но ознакомиться и с критической литературой и с историей эпохи, в какую жили и творили писатели."
"Имя Пушкина настолько дорого и близко каждому культурному человеку, личность его продолжает вызывать такой интерес и симпатию, что отражения ее в изобразительном искусстве не могут остаться без самой внимательной оценки."
(Вестник Знания, №4, 1927 год.)
"закон истории учит, что сильно и прочно лишь то новое, что вырастает на здоровых корнях прошлого. Отсюда — практический урок: изучай корни, если хочешь иметь здоровые, жизнеспособные плоды."
(Вестник Знания, №8, 1925 год)
"По сравнению с царским бюджетом мы располагаем гораздо большим государственным имуществом, а доход оно приносит почти вдвое меньший."
(Власть Советов, №7, 1927 год)
"Летом минувшего года в г. Александровске, на Мурмане, было торжественно отпраздновано 25-летие научной работы Мурманской биологической станции, перенесенной сюда с Соловецких островов еще в 1899 г. Были получены телеграммы от Российской Академии Наук, Академического центра и пр."
(Вестник Знания, №6, 1925 год)
Как видишь, история нашей страны дореволюционного периода интерпретируется вполне достойно, а в некоторых случаях указывается на более грамотное распоряжение имуществом в дореволюционные годы. И таких материалов по истории нашей страны в довоенное, как тогда говорили, время — десятки. Они посвящены 25-ти, 30-ти, ... 100-летним юбилеям тех или иных этапов развития нашей страны.
Кстати, непонятно, если в 20-е годы так преследовали за веру, то почему в нашей стране церковные праздники отмечались, как официальные выходные дни, которых было до 1924 года включительно аж 10 штук:
"Последним постановлением Президиум ЦИК Союза ССР высказался за сокращение особых дней отдыха (религиозных праздников) до 8 в год, за счет дней 6 января (Крещение) и 25 марта (Благовещение) и предложил ЦИК'ам союзных республик провести путем согласования, по возможности, единообразное расписание праздничных дней."
(Власть Советов, №7, 1924)
Какой идеологии? К примеру, нацистам на настоящую историю плевать было. Они оперировали мифами. Весьма далёкими от реальности. Господа "либералы" боятся изучения истории ещё больше. Потому что тогда им придётся ответить за свою брехню о десятках и сотнях миллионов жертв режима в СССР. Да и за много что ещё.
При Сталине также историю "правили" зачастую вопреки истине. Правда, куда меньше, чем у "либералов".
Так о какой идеологии Вы говорите? Боюсь, я не знаю ни одной, которая бы не пыталась подправить историю под себя, т.е. интересовалась самой историей, а не интерпретацией, если вообще не байками.
пишешь обалденно.
прочти определение ИСТОРИЯ в Словаре Сатаны (Devil's Dictionary) Эмброза Бирса - и кончай фанатеть.
чтоб облегчить тебе задачу, приведу по памяти свой давнишний и весьма вольный перевод:
> ИСТОРИЯ - свод, как правило лживый, событий, в основном незначительных, совершенных правителями, главным образом проходимцами, при поддержке солдат, по большей части глупцов.
зря ты написал свой пост №239. он харктеризует тебя не лучшим образом.
Людям, которые никак не примеряться с отличием истории с их идеалами, не остаётся ничего, кроме как отрицать саму науку историю. А потом наступать раз за разом на те же грабли, что и их предки.
две ошибки в одном слове, не много ли, Кикерон ты наш доморощенный?
в дореволюционных церковно-приходских двухклассовых школах сначала одолевали грамматическую премудростьь, потом риторскую, и лишь потом брались за высокую философию и историю.
кругом неправы были, суки...
> Там и Даниил Сысоев (кстати, где он?) успел отметиться.
Это тот самый сысоев, или однофамилец? Ну судя по тому, что он автор одного из самых идиотских постов- тот. Как-то с ним передачу видел по ТВЦ- обсуждали проблемы помощи безпризорникам. Кончилось тем, что он накинулся на коммунистку Нину Астанинуи разговор не состоялся.
> у десяти миллионов детей сослал папу и маму за крестик на груди
А отчего не у 20 ? Т.е . взрослых за крестики не ссылали? Только родителей детей с крестиками? какая тонкая игра ума...
> "Я бы на месте Власова, когда попал в окружение, не сдавался, а победил бы, потом пошелна Берлин, взял бы его, потом пошел бы в СССР, захватил Москву и повесил бы Сталина на Красной площади за яйца"
Какой гениальный стратег и тактик! Интересно, по пути на Берлин следовало ли брать, скажем, Варшаву? а А Ржев? А Смоленск?
> Думаю издать книгу в стиле "За державу обидно", только заполнить ее не цельными заметками, а вот такой идиотией.
Думаю, не взлетит. Откровения идиотов кому интересно читать? На умные книги времени нет! А комментировать идиотизм- врядли есть смысл, ибо втолковывать олигофренические истины- дело неблагодарное.
я не знаю точного русского соответствия слова підбрехач.
академический Украинско-русский словарь о 6-и томах 1953-63 гг. дает в статье ПІДБРЕХАЧ не дает удовлетворительного решения. составить представление можно по 2) этн. шутл. второй сват, который при сватовстве помогает первому свату (Іди зо мною підбрехачем за Пархома до Хіврі (Квітка))
а еще в статье ПІДБРІХУВАТИ 2) помогать врать, помочь врать (Я буду починати брехати, а ти підбріхуй (Квітка))
но и то, и другое - мимо. очевидно, национальная черта характера, не находящая аналога у великороссовЪ :)
мое понимание слова підбрехач - это узкоспециальный аналог підлабузника (русск. подлиза), суженый или перенесенный на речевую сферу. к сожалению, толкового словаря украинского языка, заслуживающего доверия, пока не существует. приходится заменять академические варианты толкования своими умозрениями и догадками.
> Его "Лето Господне" - четкая фотография определенного периода времени, написана прекрасно.
да ну... воспоминания эмигранта о давно минувшем детстве впечатлительного и не слишком умного мальчугана. обрядовая и бытовая сторона вытеснила массу реалий.
для меня Шмелев - это, в первую очередь, "Гражданин Уклейкин". о проникновении вируса либеральногно идиотизма в неокрепший ум люмпен-пролетария и крах личности, которым оное проникновение обернулось.
Вот и получается, что ты назвал человека шавкой и пигмеем.
А ты, надо полагать, думаешь не как все.
Ну и, придя в гости, начинаешь адски острить в адрес хозяина и других гостей. Кто бы мог подумать, что им это не по душе?
> Покажите ну хотя бы пару сотен тысяч уничтоженных Швецией в близкий к 30-м годам XX века период.
Я так смотрю резиновые издели и глобусы тебя не оставляют, если картина мира не подпадает под стройные теории, то тем хуже для мира. С такими идеями здесь ты плохо закончишь.
Боюсь, Вы напутали с адресатом. Гумку на глобус натягивал, заявляя, что горы трупов соседей - это нормально вовсе не я. Как там с Шведцией? Нашли уже?
Кстати, вторжение США туда это нормально, да?
> Про горы трупов в исполнении Шведции не хотите рассказать?
А чо, сразу надо хуй с пальцем сравнивать? Ты б ещё горы трупов в исполнении Люксембурга попросил.
Давай лучше посмотрим на сопоставимые государства того периода, на Великобританию например, и трупы посчитаем. Так там ведь самому Гитлеру придётся тихонько краснеть в сторонке, застенчиво ковыряя пол носком ботиночка.
И даже такая милая европейская страна как Бельгия успела прекрасно о себе заявить на поприще складывания трупов штабелями.
Короче, историю учи, вместо того чтобы хуйню городить публично.
Уже не раз писалось, что прежде чем говорить о "преступлениях режима" нужно смотреть, что происходило в других странах для сравнения. Как и с Иваном Грозным. А иначе это все пустая болтовня. Сколько стоило человечеству строительство Британской империи? Сколько жизней принесено в жертву американской "демократии". Уничтожение индейской цивилизации, рабство. Только за последние несколько лет было убито около миллиона иракцев. Или может их жизни не стоят столько, сколько стоит жизнь одного белого? Как писал Зиновьев, сталинисты действовали в экстремальных условиях с минимальными потерями. А если у когото есть рецепт как построить державу в белых перчатках, пусть поделятся или заткнутся. А то очень удобно сидеть в теплой квартирке и рассуждать о "преступлениях режима"
А когда попы начинают рассуждать о государстве, о делах, в которых вообще ничего не смыслят, вообще бесит. Сидели бы уже, молились, спасали свои шкуры, и не лезли бы туда, где их мнение никому не интересно.
> Среди прочего, рассказчик упомянул о том, что на взрыв храма собрались чуть ли не несколько тысяч москвичей. Я тут же прикинул в уме: в Москве тогда жило миллиона 2-3. Остальные, как ни странно, не пришли. А вы говорите - восстание.
Для фаната истории ты очень дурные вопросы задаешь, хуй от пальца не отличаешь. Почему ты не отличаешь хуй от пальца?.. Для дальнейшего продолжения беседы надо будет понять, понимаешь ли ты, что людоеды племени Мумба-Юмба никогда не вырежут ножами столько, сколько за одно мгновение погибло в Хиросиме. Ты понимаешь почему малочисленное племя людоедов никогда не добьётся успехов державы с ядерной бомбой?
> Давай лучше посмотрим на сопоставимые государства того периода, на Великобританию например, и трупы посчитаем.
Не мешайте, не мешайте фанату доносить глас правды, а не то мы умрём непросвещёнными.
Кстати можно почитать увлекательное повествование о взаимоотношениях Франции и Алжира, послевоенных замечу, что натворили цивилизованные европейцы уже во второй половине двадцатого века.
> Даже чемпион мира по русофобии Збигнев Бжезинский утверждает, что при советской власти от репрессий погибло несколько млн. человек, то есть меньше десяти. Американскому поляку или польскому американцу Бжезинскому не приходит в голову ссылаться на данные Солженицына, потому что они не выдерживают никакой критики. Современные статистические исследования неопровержимо свидетельствуют, что за время правления Сталина погибло около 7 миллионов человек. Это очень много и очень страшно, но все же это не солженицынские почти 70 миллионов. Надо признать удивительным тот факт, что Солженицын ни разу не извинился за свои фундаментальные ошибки, а ведь он ошибся во всех своих главных выводах и оценках! Он отрицал имперскую доминанту в русской истории, проклинал советскую эпоху, воспел предателей Родины, дал самоубийственные рецепты по «обустройству» России, продолжив пагубную линию Льва Толстого. Когда ему показали материалы, с очевидностью подтверждавшие, что именно М. Шолохов, а не кто-либо другой, является автором «Тихого Дона», Солженицын пожал плечами и хмыкнул что-то неопределенное. Точно также обстоит дело и с десятками миллионов погибших от сталинских репрессий.
А зачем это знать фанатамистории? Что Суоми была колонией, что лопарей вырезали, что постоянно войны велись с соседями, в духе Валленштейна. Это ж было давным-давно, а краснопузые русские миллионы невинных эуропейцев уничтожали буквально вчера.
> Не подскажите ли какие-нибудь официальные документы РПЦ, где это делать запрещено? Может быть это новый догмат?
Нет, не подскажу. Слова "богоборческая власть" из уст высших иерархов РПЦ слышал неоднократно. В силу своих убогих (сугубо мирских) представлений о субординации, посчитал, что в строго иерархичной структуре - такой, например, как РПЦ - альтернативные точки зрения на ключевые идеологические вопросы не поощряются.
В свою очередь, не утверждаете ли Вы, что все, так сказать, "кадровые решения" в РПЦ в последние десятилетия происходили исключительно в связи с отношением фигурантов этих решений к догматам христианской религии?
> В силу своих убогих (сугубо мирских) представлений о субординации, посчитал, что в строго иерархичной структуре - такой, например, как РПЦ - альтернативные точки зрения на ключевые идеологические вопросы не поощряются.
это в отдельных положениях не совсем так, а в целом - совсем не так.
надо разграничить "ключевые идеологические вопросы" на вероучтельные или догматические и прочие ( к примеру - на сферу церковно-государственных отношений, отношение к войне, отношение к патриотизму, отношение к секуляризованной культуре и проч.)
в вопросах вероучительных единство взглядов обязательно. ни по одному соборному деянию, касающемуся вопросов догматических, решение никогда не принималось демократически, т.е. большинством голосов, а только единогласно. противников такой соборной единогласно принятой доктрины объявляли еретиками, отлучали с анафематствованием и проч.
все это было, и это правильно - так и должно быть.
но нельзя забывать и того факта, что какой-нибудь отнюдь не рядовой архиерей или богослов мог высказывать свои мнения (теологемы), по которым при его жизни не было предпринято надлежащим образом соборного рассмотрения и суждения или осуждения (как в случаях с Григорием Богословом, Ефремом Сириным, Кириллом Александрийским и другими).
Безотносительно к основному предмету дискуссии - все ученики Крылова были репрессированы.
Веселое было времечко.
Старикан был бесстрашный, это да.
Когда его позвали читать в Военно-Морской академии (контингент которой на тот момент был откровенно малограмотный), состоялся следующий диалог:
Кто из вас знает математику? — спросил учёный. Тишина.
— Кто из вас окончил высшее учебное заведение? Опять молчание.
— Кто из вас имеет среднее образование? И снова тишина.
— Первый раз в жизни, — сказал Алексей Николаевич, — буду читать лекцию по теории корабля лицам, не знающим математики. Подумаю, как это можно сделать. Приходите в следующий раз.
Всегда вспоминаю, когда сейчас читаю лекции в Корабелке :)
Студенты в массе - полные неучи.
Это в нынешнее свободное время, в демократическом государстве, где никого не принуждают учить историю КПСС и политэкономию?! Отказываюсь верить, наговариваешь на свободных молодых людей!!!
Здравствуйте.
Хотелось бы задать вопрос не совсем по предмету, но по теме.
А именно, кто-нибудь может ответить, что случилось на территории стран, бывших в составе СССР, с изучением такой дисциплины, как научный атеизм? Не могу найти ответа. Я понимаю что в силу того что идеология коммунизма не является государственной прекращено изучение сопутствующих дисциплин вроде истории КПСС. Однако развитие научного взгляда на религии относилось скорее к присвещению, чем к идеологии. В настоящее время, когда религии процветают, многие атеистически настроенные люди хотят получить объективную информацию по этому вопросу, но например по православию официально можно узнать пожалуй только "святые истины" РПЦ. Если у нас демократия, то почему не все точки зрения представлены? В свете этого еще более сомнительно выглядит открытие на территории вузов цервей и других культовых мест (что противоречит закону) и разнообразный религиозных учебных заведений. В рамках декларированного конституцией светского государства, таким образом, наиболее нучно доказанные и общие взгляды на религию - на замке.
То есть в переводе с матерного на русский, поиски гор трупов исполнении Швеции закончились провалом?
А насчёт Хиросимы вопрос интересный. Вы правда не понимаете, что пример ну совсем не в кассу, ибо шли боевые действия, начатые Японией?
Но вот если вернуться к Швеции, Норвегии или там Швейцарии или к Дании, или даже к какой-нибудь Португалии (даром, что колонии имели, а Салазар так вообще фашист)) как-то массовых убийств этими странами не последовало даже при сходном технологическом уровне с какой-нибудь Испанией 30-х годов XX века.
Перевожу на более доступный: вне Балтийского моря у Швеции не было ни интересов ни сколько-нибудь значительного влияния. С колониальными империями вроде Англии, Франции, Голландии, Испании они и не пытались соперничать.
> А насчёт Хиросимы вопрос интересный. Вы правда не понимаете, что пример ну совсем не в кассу, ибо шли боевые действия, начатые Японией?
вот в этом месте человек, похоже, конкретно прав. ведь в истории войны на Дальнем Востоке и Тихом океане японцы выглядели куда хуже немецких нацистов. и дело не только в последовательном развязывании агрессии против Кореи, Китая и США, но и в самом отношении к врагам. у немецких нацистов перед войной все было просто: не можешь заработать благосостояния и положения в Рейхе - иди в вермахт, т.е. готовься убивать и грабить. а чтоб снять моральные тормоза, была запущена расовая теория и промывка мозгов насчет превосходства арийцев.
у японцев все было проще. гайдзин - не человек. это было глубокое всеобщее убеждение, которое не пришлось насаждать. до сих пор при общении с японцами иногда приходится сталкиваться с реликтами этого отношения.
и зверства над военнопленными участников отряда 731 под руководством Сиро Исии многократно превосходили по чудовищности злодеяния немецких докторов-изуверов типа Менгеле.
Скольких аборигенов убили португальцы во время эпохи колонизации? Ну вот просто так, чтобы не мешали? Сколько народу завалили норвежские викинги? А шведы в Прибалтике, Суоми и на Северо-Западе современной России?
Японцы более жестоки и выглядят хуже, потому что так сказали цивилизованные европейцы? Те, которые изобрели концлагерь, да?
Выбирать, кто из изуверов лучше/хуже только дебилам в голову придёт.
> > Скольких аборигенов убили португальцы во время эпохи колонизации? Ну вот просто так, чтобы не мешали?
Ну так сколько?
>Сколько народу завалили норвежские викинги?
Я боюсь Вас огорчить, но викингов к моменту появления государства Норвегия не существовало лет этак 800 как минимум.
>А шведы в Прибалтике, Суоми и на Северо-Западе современной России?
Ну так сколько? При чём ведь специально уточнил. Интересует XX век, 30-е годы.
>
> Кому: валотька, #282 >
> Японцы более жестоки и выглядят хуже, потому что так сказали цивилизованные европейцы? Те, которые изобрели концлагерь, да?
У тебя история ограничивается только 30-ми годами XX-го века?
А давай возьмём Варфоломеевскую ночь и обвиним католичество в кровожадности - ведь в этот день больше них никто не убил. Или отличный пример - 06.08.1945, кто ещё может похвастаться таким количеством одномоментно убитых людей? Не только военных, а мирное население города - вот буквально за минуты несколько тысяч убили. Это показатель кровожадности США?
> викингов к моменту появления государства Норвегия не существовало лет этак 800 как минимум.
Видимо, историю ты изучаешь в каком-то другом измерении. Или имя Хальфдан тебе незнакомо?
Правильно тебе говорят: не выставляй себя на посмешище.
немецкие охранники концлагерей в отличие от японцев сырой печени мятежно настроенных военнопленных не ели. их просто показательно казнили - и все. отдельным японцам этого было мало.
если чего не знаешь о подобных эксцессах - справься в материалах Токийского процесса.
и насчет отношения японцев к гайдзинам... посмотри фильм Тосё Масуды "Высота 203" (это о битве за Порт-Артур). показательная лента по части уважения японцами общечеловеческих ценностей и нерушимой дружбы с коварным северным соседом.
> Это в нынешнее свободное время, в демократическом государстве, где никого не принуждают учить историю КПСС и политэкономию?! Отказываюсь верить, наговариваешь на свободных молодых людей!!!
свободные молодые люди не особо виноваты
99% из них еще и работает
качество преподавания, мягко говоря, ниже плинтуса - зубры умерли, а воспитанники прославленной советской системы образования - в данной предметной области в среднем, извините, полное говно
90% английского не знает - что удивляться тогда, что отставание в предметной области - 50-70 лет?
Какая разница, кто сколько и как? И те и другие - изуверы, недостойные никакого снисхождения или смягчения.
Турки вырезали полтора миллиона (по другим данным три) армян - никакого осуждения, воплей о геноциде, бесчеловечности и пр. Немцы уничтожили 19 миллионов русских, гражданских, не военных - однако вопли стоят про Холокост, словно русских жгли как-то иначе. Японцы уничтожили 50 миллионов китайцев, но никто не считал, сколько корейцев. Англичане регулярно прорежали индийцев - тоже никакого эффекта.
Так как будем в главные изуверы назначать? Один т.н. фанат истории обозначил нижний предел - 1000 (что характеризует его как известный персонаж). Давай твоё предложение, по каким параметрам главных изуверов назначим. Про сырую печёнку я понял, аппелировать к древним кельтам и народам Африки не буду, для которых съесть сердце или печень убитого врага - символ мужества, доблести.
Излагай.
Новости
VIP
