На этой неделе сразу два известных разработчика высказали свое мнение по поводу развития PC как игровой платформы. Для начала послушаем главу компании Crytek Джевата Йерли. Он признался, что приставки ограничивают творческие возможности как его команды, так и других разработчиков. «PC вырвался вперед как минимум на одно поколение, это уже некстген», — говорит он. Тем не менее он считает, что нельзя полностью перекладывать вину на консоли. Во многих случаях, когда PC-версии мультиплатформенных проектов не раскрывают свой потенциал, виноваты сами разработчики. «Думаю, тут стоит винить образ мышления игроделов. Они теперь просто не принимают PC всерьез. Прогнозы продаж для этой платформы даже рядом не стоят с прогнозами для консольных версий. Пока PC-рынок не начнет приносить сравнимый доход, никто не станет тратиться на него всерьез», — заявил Йерли.
Его мнение подтвердил и Тим Шейфер. Вчера мы опубликовали новость о его новой игре, головоломке Stacking. Хотя славу создателя великих квестов Тим заработал именно на PC, его игр здесь не видели уже очень давно. Почему? «В плане технологий нет никаких проблем, чтобы сделать PC-версии наших игр, но для того, чтобы довести их до релиза, нужны деньги. И наши издатели пока не готовы это финансировать. Не потому, что они ненавидят PC-игроков. Просто это недостаточно выгодно с финансовой точки зрения», — говорит Шейфер.
> А ты, юрист!!! В суде будут долго и заливисто смеяться над таким пассажем
я - нет
естественно будут смеяться
просто попытался объяснить заблуждающемуся, не употребляя страшных слов типа "право пользования, владения и распоряжения" и "исключительные и неисключительные права"
> И да пребудет с нами 1024*768*50fps!!!
а вот это, наверное, - к приставочникам
на ПиСи - 1680х1050, а то и повыше :-D
> если им говорят очевидное: игроделы уходят с рынка ПК, т.к. финансово невыгодно. Об этом же в новости говорят два игродела
а в приведенных в комментах ссылках два игродела говорят что ИМ - это выгодно и никуда они уходить не собираются
ПиСи как игровую платформу начали хоронить где-то в районе выхода Панасоника-3ДО...
Нету там три дэ. Спрайты, что не мешало визжать от восторга в думовских зарубах.
Когда пришёл полигональный Quake, забыто было всё - работа, дом, семья. Мы там просто жили - внутри этих проклятых уровней с шумящими телепортами. Было круто. Было пиздец как круто. Недалёкий Ромера, понятно, уровни состряпал убого (см. Мнение Экспертов), но нам нравилось :)
> Кстати, заметил, что существует такая вещь - как обмен консольных игр. Это законно? Разве пользователь, купивший игру, покупает право на ее распространение? Обмен? Продажу пройденной игры?
Официальный обмен - только по браку, но это в случае с лицензионными приставочными играми большая редкость (брак, в смысле). На каждом диске написано, что он предназначен только для домашнего использования. Никаких обменов, прокатов, аренды и перепродаж не предусмотрено без явного разрешения.
Но между собой игроки, конечно, вовсю меняются и торгуют.
>Но современные игры - в них взрослые не врубятся.
Я там живу. Я взрослый. У меня взрослые друзья. У многих дети подросткового возраста. Типичная картина - дома от 1 до 3 ПК, на которых никто не играет, и 1-2 приставки (обычно с 4-мя джойстиками), на которых играют по одному или коллективно. Иные взрослые играют чуть ли не чаще детей. Бывает, конечно, что у старшего ребёнка в комнате свой комп, на котором он гоняет в ВоВ (в добавок к приставкам).
Именно на такие семьи и ориентируются игроделы. Типичные действующие лица рекламного ролика очередной приставки - десятилетний пацан и его сорокалетний отец.
> Думаю (не знаю), что для Sony всё равно, на каком именно экземпляре приставки крутится этот диск, лишь бы не копия диска была.
Вот ситуация. Гражданин А купил диск для игровой приставки PS3 фирмы Сони диск с хитовой игрой за 2500 рублей, тем самым принеся вышеуказанной фирме прибыль в размере 2500 рублей (за вычетом налогов, наценок и прочего). Пройдя игру, гражданин А решил, что негоже валятся диску на полке и решил продать игру гражданину Б за половину стоимости - 1250 рублей. Сделка совершилась. Гражданин А получил 1250 рублей, которые он может потратить на покупку новой игры (или приставки конкурента). Гражданин Б получил диск с игрой и прибыль в размере 1250 в виде разницы стоимостей новой и подержанной версий (которые с потребительской точки зрения - идентичны). Вопрос - что получила компания Сони?
Камрад, Xenon - он, эта, PowerPC G5 из макинтошей 2004го года. По SIMD инструкциям сливает всухую уже Core 2. Не говоря уже о таких маленьких деталях как отсутсвие кеша третьего уровня при многоядерной архитектуре. А про Cell - ну там если по мегафлопсам считать - то да, пожалуй и мощнее, если вспомнить про такие архитектурные особенности, как изолированная память SPE аж в целых 256 килобайт и про обмен с основной ОЗУ, который через DMA запросы, а так же если вспомнить про его ориентированность на SIMD вычисления и единственно допустимый 8 байтный формат данных (там реально всего две инструкции по работе с памятью - читать 128 бит и писать 128 бит. 64 бита, 32 бита, 16 или 8 бит он читать не умеет), то количество вопросов увеличивается.
> А толку то? Моща, конечно, это круто, спору нет. Только вот ей бы еще применение достойное найти.
Ты прав, да.
Но видишь, даже уважаемый человек Тим расстороен.
Знаешь почему?
Потому что ему приходится заниматься доисторической хренью, которая никак не двигает его вперед по пути цзен. И еще 5 - 10 лет придется заниматься тем же.
парни, у меня такое чувство, что вы живете в коробке из под холодильника, вылезаете из нее крайне редко, а когда вылезаете - начинаете яростно выступать за игры 90-х годов.
ну, потому что до выхода к3 жили нормально, а после - ей накрылись и вылезали только нужду справить lf к3 пропедалировать.
проснитесь, на дворе 2010.
охуенных игр за последние несколько лет вышло столько, что квака на их фоне выглядит довольно серенько и неприглядно.
Вот кстати да. Например лавры основного спортивного снаряда вот уже 2-3 года держит небезызвестный сетевой шутер Team Fortress 2. Там тебе и рокетджампы, и распрыжка и тактика и контрстрайк. Кроет все контрстрайки с квек3 нахрен. Но почему-то считается что после кс 1.6 и ку3 жизни нет.
Задорнова смотрел ? Они ведь тупые, а тут на торренте регистрируйся, торрент клиент качай, торрент файл качай, за рейтингом смотри, эмулятор виртуальных дисков качай, образ монтируй, кряку качай, антивирус убеждай кряку не убивать и тд... Конечно гораздо проще дать пару баксов, сунуть диск и играть. А наши люди не боятся трудностей и готовы на все ради халявы.
Кстати да на пиратском ск2 можно поиграть с компом на картах.
> охуенных игр за последние несколько лет вышло столько,
Согласен.
> квака на их фоне выглядит довольно серенько и неприглядно.
А тут - несогласен. Имхо, Q1 - из разряда шедевров, которых было мало тогда, мало и сейчас. Причём - сейчас существенно больше, чем тогда, но сути это не меняет.
Всегда есть классика, которая со временем на состаривается. Хотя бы Shenmue - его переизданию на движке Heavy Rain был бы очень рад. Но появляется и много нового, и это есть круто!
> Нету там три дэ. Спрайты, что не мешало визжать от восторга в думовских зарубах.
Ну, типа, рокет джамп есть, но только по горизонтали.
> Когда пришёл полигональный Quake, забыто было всё - работа, дом, семья. Мы там просто жили - внутри этих проклятых уровней с шумящими телепортами. Было круто. Было пиздец как круто. Недалёкий Ромера, понятно, уровни состряпал убого (см. Мнение Экспертов), но нам нравилось :)
Да
Хотя там и Кармак недалёкий, и Резнор, и игра в целом никакая.
Но как-то так вышло, что после того ни одна игра в жанре сильно впечатлить уже не может. Даже, блин, приставочная ;)
Хотя воксели+мегатекстура+освещение в реальном времени могут дать базу для нового рывка, хотя бы техническую. Необходимо посмотреть.
Поэтому есть мнение, что если уважаемый гражданин Тим со своими единомышленниками в ближайшее время не придумают как решить наболевший вопрос, то скорее всего расстройство усугубится.
Хотя некоторые вон наоборот кричат, что еще год два и концолям богомерзким карачун придёт!!!
> парни, у меня такое чувство, что вы живете в коробке из под холодильника, вылезаете из нее крайне редко, а когда вылезаете - начинаете яростно выступать за игры 90-х годов.
> ну, потому что до выхода к3 жили нормально, а после - ей накрылись и вылезали только нужду справить lf к3 пропедалировать.
>
> проснитесь, на дворе 2010.
>
> охуенных игр за последние несколько лет вышло столько, что квака на их фоне выглядит довольно серенько и неприглядно.
Да мы как-бы не в танке. Пробуем новое, не вопрос. Но лучше Quake человечество ещё не придумало, и в этом не наша вина, а человечества :)
> А тут - несогласен. Имхо, Q1 - из разряда шедевров, которых было мало тогда, мало и сейчас. Причём - сейчас существенно больше, чем тогда, но сути это не меняет.
Первый три дэ, охуенные уровни, сетевуха, а потом и физику подогнали - незабываемо.
> Поэтому есть мнение, что если уважаемый гражданин Тим со своими единомышленниками в ближайшее время не придумают как решить наболевший вопро
Так точно.
Кстати, говорят, что PC игры - это еще ништяк, перспективный вполне рынок на ближайшие 10 - 15 лет.
А настоящая попа - это книгоиздание.
Либо в нем появиться новая модель финансирования (реклама там, еще что-то, у меня идей нет), либо ему хана, будут только графоманы забесплатно.
Компания Sony продала экземпляр игры. Всё, своё бабло она получила. Перепродав игру, гражданин А. не создал новой копии. Но зато привлёк ещё одного человека в сферу воздействия Sony.
Тут действительно надо комментарий сотрудника Sony и толкового юриста.
>Просто это недостаточно выгодно с финансовой точки зрения», — говорит Шейфер.
Да пускай хоть все казуальные FPS выпускаются на консолях - от меня лично не убудет. Все для меня интересное (стратегии, и больше походовые) и так появляется на PC. Меньше информационного мусора и только.
Кроме того, Игры сейчас появляются куда как реже - все больше интерактивные фильмы с 2-3 действиями. По сути - нажмите кнопку чтобы продожить показ. "Сиди на диване и не смей напрягать свой мозг" style.
> А мужики-то и не знают! (С)
>
> Играют себе на телевизорах Full HD (1920*1080) и горя не знают. А оказывается, 1680*1050 заруливает всех!!!
Как-то это уже обсуждалось. Приставки дают эти самые 1920*1080 только в паре достаточно примитивных игр. В остальных тупо скэйлят картинку более низкого разрешения (~1000*~600).
> Хотя воксели+мегатекстура+освещение в реальном времени могут дать базу для нового рывка, хотя бы техническую. Необходимо посмотреть.
Офигительный графический рывок по сравнению с тогдашними квейками уже давно произошёл, и если это не помогло тебя впечатлить до сих пор, то дело не в графике, и никакие воксели-шмоксели в будущем уже не помогут.
> Кстати, говорят, что PC игры - это еще ништяк, перспективный вполне рынок на ближайшие 10 - 15 лет.
Пока будет жив жанр стратегий, ПЦ игры не помрут имхо. Ну или когда приставки станут совсем копьютерами и появятся убер-приставки. И счастиливые убер-приставочники будут гнать на приставочников какой они отстой, хдтв нет и ваще!!!
Камрад, кому интересно, что сказал/написал ты или я? Вот новость, её обсуждаем. Откуда берутся другие выводы про взрослых и пр. муйню не понимаю. Объяснишь?
Но из-за действий гражданина А гражданин Б не приобрел еще один диск у компании Sony, и эта самая компания недополучила эту самую недополученную прибыль о которой все интернеты прожужали.
> Видели мы Doom3 и Q4.
> Второй - лучше бы не видели!
Это всё злой Активижн!!!
[Загинает пальцы:]
Парни из id к мультиплееру лицом обернулись (см. КвейкЛайв). Выпустили (Кракена) Кевина Клауда, дизайнера-ветерана калибра чуть ли не Ромеры. В деньгах и сроках более не ограничены (см. продажа id).
Читал третьего дня интервью директора Рэйдж Тима Виллитса: Тим придумал замечательный пафосный монолог NPC перед финальной битвой. Но тут пришёл Кармак и говорит: "мне скучно слушать болтовню, давай сразу мега-битву". После чего монолог вырезали нахер.
Такой человек, считаю, не может сделать плохую игру!
> Кому: Subutar, #235 >
> > (стратегии, и больше походовые)
>
> Брррр, оказуаливание жанра стратегии уже идет полным ходом? Виноваты, понятное дело, - консоли.
Оказуаливание двигается семимильными шагами там, где на этом можно срезать много денех. Сделали поделку внешне похожую и продали. В нее поиграли полгода - и забыли, но деньги уже занесены.
Тому что мне нравится это один хрен не грозит (т.к. графика до фени, волнует игровая механика).
> Компания Sony продала экземпляр игры. Всё, своё бабло она получила. Перепродав игру, гражданин А. не создал новой копии. Но зато привлёк ещё одного человека в сферу воздействия Sony.
Кроме Sony (консоледержателя), есть ещё издатель игры, которому вторичный рынок приставочных дисков вовсе не нужен. Да и Сони он не нужен тоже, так как издатели выплачивают консоледержателю процент с каждой проданной копии (здесь возможны варианты - для привлечения некоторых игр на свою платформу консоледержатель может отказаться от этого процента, но в целом примерно так).
> Кому: Doom, #202 >
> > Нету там три дэ. Спрайты, что не мешало визжать от восторга в думовских зарубах.
>
> Ну, типа, рокет джамп есть, но только по горизонтали.
Видел в демках, но это слабо, не позволял движок развернуться :)
Распрыги, прыжки за угол. Но в первую голову - распрыги. Например, на E1M2 взять синий ключ без выдвижения моста - это мега-распрыг. В раннем Quake это было невозможно.
> Именно на такие семьи и ориентируются игроделы. Типичные действующие лица рекламного ролика очередной приставки - десятилетний пацан и его сорокалетний отец.
я же и написал - меня осенило - вот поэтому то игры и превратились в такое говно. Теперь нам все ясно!
> Задорнова смотрел ? Они ведь тупые, а тут на торренте регистрируйся, торрент клиент качай, торрент файл качай, за рейтингом смотри, эмулятор виртуальных дисков качай, образ монтируй, кряку качай, антивирус убеждай кряку не убивать и тд... Конечно гораздо проще дать пару баксов, сунуть диск и играть. А наши люди не боятся трудностей и готовы на все ради халявы. > Кстати да на пиратском ск2 можно поиграть с компом на картах.
есть мнение - потому и качают. То есть н епотому, что надо париться, а потому, что, например, не надо иметь диска в дисководе. Меня лично это ужасно бесит. Мне вообще дисковод в компе может не нужен.
> > Кстати говоря, разве за последний не какие-то сторонние ребята отвечали? То ли Равен студиос, то ли еще что-то с таким названием.
Э... Эти ребята вообщето Heretic и SoF. Они вообще самые активные юзеры id шных движков да и дружны с Кармаком. Ребята неплохие. Дело свое знают хоть и выдают крепких среднячков. Окромя Heretic=)
> Оказуаливание двигается семимильными шагами там, где на этом можно срезать много денех. Сделали поделку внешне похожую и продали. В нее поиграли полгода - и забыли, но деньги уже занесены.
Для многих это, конечно, является откровением, но игровая и киношная индустрия имеет много общих принципов, особенно там, где дело касается денег. Даже выясняется, что эти принципы работают на всех платформах одинаково, потому что любые игры на любой платформе делают тупо для того, чтобы заработать денег. А что еще ужаснее, выясняется, что степень "казуальности аля бездуховности" на всех платформах имеет равное значение.
> Распрыги, прыжки за угол. Но в первую голову - распрыги. Например, на E1M2 взять синий ключ без выдвижения моста - это мега-распрыг. В раннем Quake это было невозможно.
Гы :)
А ранний Quake - это какой?
И начиная с какого уже не ранний?
Так, чисто для справки - я по причине возраста играл в него существенно позже пика популярности.
> Офигительный графический рывок по сравнению с тогдашними квейками уже давно произошёл, и если это не помогло тебя впечатлить до сих пор, то дело не в графике, и никакие воксели-шмоксели в будущем уже не помогут.
Никакого "рывка", камрад, не было. Было постепенное наращивание и прихорашивание того, что впервые применил Кармак. Не сказать, что это очень плохо - мы всё-таки в игры играем, а не в демонстрации технологий. Но мега-революций масштаба Квейка - не было.
Квейк так мощно жахнул потому (одна из причин), что полное 3Д с полигонами, лайтмапами и динамическим освещением создавало, блин, целый мир, пугающе настоящий на фоне всех этих фальшивых спрайтов.
Воксели - технология новая, потенциально способная дать именно прорыв. В совокупности с бесконечными текстурами и новой моделью освещения. Как-то так.
Это я не воксели рекламирую, это я к тому, что кроме как от Кармака с его вокселями рывка уровня Квейка непонятно, от кого и ждать.
> Камрад, кому интересно, что сказал/написал ты или я? Вот новость, её обсуждаем. Откуда берутся другие выводы про взрослых и пр. муйню не понимаю. Объяснишь?
Камрад, ты не пробовал, прийдя к какому-нибудь мега-выводу потом проследить цепочку мыслей, которые тебя к нему привели.
Любое обсуждение непременно уходит от изначальной темы и идёт туда, куда участникам обсуждения интересно идти. При этом, что именно служило началом обсуждения - никому не интересно.
Понять, откуда взялся тот или иной вывод, несложно. Надо посмотреть на контекст, в котором вывод делался. Это просто, лично я, например, всегда привожу цитату.
Например, вывод "про взрослых" - из разговора про особо выдающиеся "аргументы" на тему "приставки лучше ПК". Аргумент "приставки ВО ВСЁМ лучше ПК" - смешной, о чём и было сказано.
Прямого отношения к изначальной теме это не имеет. В изначальной теме были приведены вещи самоочевидные: игры делают для зарабатывания денег, на ПК ввиду пиратства денег не заработаешь, поэтому игр для ПК не делают. Обсуждать тут особо нечего.
А пошаговые стратегии как же? Тоже джойстиками рулить? По моему скромному мнению приставки-болт на колесиках, который только и умеет что банки консервные открывать. И этим кичится.
На движке доблестной id Равены после Heretic запустили жесточайшую игру всех времён и народов - первый Hexen. Более крутой в прохождении игры не видел ни до, ни после. Не игра, а кромешный ад.
> На движке доблестной id Равены после Heretic запустили жесточайшую игру всех времён и народов - первый Hexen. Более крутой в прохождении игры не видел ни до, ни после. Не игра, а кромешный ад.
> Э... Эти ребята вообщето Heretic и SoF. Они вообще самые активные юзеры id шных движков да и дружны с Кармаком. Ребята неплохие. Дело свое знают хоть и выдают крепких среднячков. Окромя Heretic=)
Да вот Q4 как-то подкачал :-( не то чтобы я сильно на него надеялся, но все равно ощущения не самые хорошие. Надеюсь, Кармак и ко. реабилитируются с Раге (Rage)!
Неверно.
Скачивая, ты не берёшь/покупаешь лицензионную игру у кого-то - ты её воруешь, воруешь право играть в неё. С приставками несколько иначе: да, есть недополученная прибыль, но никто не создаёт контрафактных копий, все играют в лицензионную версию. Прсто один играл в 2007-м, а другой - в 2010-м.
Повторюсь, тут действительно нужен толковый юрист по авторскому праву и сотрудник лицензионного отдела Sony.
У меня на коробке КЗ2 Стоит Sonu Computer Entertaiment. Никаких других издателей не указано.
Понятно, что вторичный рынок нежелателен. Но это вряд ли можно забороть, как и с фильмами. Да и никакого нарушения закона: выгоды владелец не получает (перепродажу не беру сейчас в расчёт, это уже нарушение), копий не создаётся, играют в лицензионную копию. Возможно, расчёт на то, что поиграв, человек купит, чтобы не одалживаться. Я западный менталитет слабо представляю, но, судя по описаниям, там эгоизм сильно развит, обмениваться фильмами/играми/музыкой у них не принято (кстати, может и по закону нельзя), а перепродавать тем более, разве только на распродажах "Всё по доллару".
Это как бы больше домыслы, реальность не знаю. НО! Я уже указал, что написано у меня в книжице к игре, так что, если я дам её поиграть кому-т о- закон не нарушу, т.к. я её не перепродаю и не сдаю в аренду.
Есть конечно момент, что российское законодательство не всегда соотносится с международным (люди, поставившие Linux на компы в офисах и пережившие проверку, знают, о чём речь). Но тут уж вообще беда: чек выбросил, игра в коробке, когда купил - не помню. Доказать нелицензионность игры на приставке пара пустяков.
> А пошаговые стратегии как же? Тоже джойстиками рулить?
Начинается! В конце 90-х, когда в ходу была Sega Megadrive на ней игрались на ура как RTS Dune 2 так и пошаговая Operation Europe от KOEI. Так что не надо тут про джойстики и стратегии.
> аргумент "приставки ВО ВСЁМ лучше ПК" - смешной, о чём и было сказано.
>
> Прямого отношения к изначальной теме это не имеет.
Кто б спорил, камрад.
Только почему-то все новости такого характера фанатики ПК (не обычные люди, как я, у которых и ПК и приставка) воспринимают, как наезд/поливание говном и пр. Это - взрослые люди? Люди упорно сваливаются на сравнение ТТХ и стоимости, напрочь игнорируя, сказнное в новости: игроделам невыгоден рынок ПК. Об этом они уже сами открыто говорят, даже без участия маркетологов.
А так - мир, дружба, жУвачка!!! Играем во всё, что нравится и на всём, на чём нравится.
> На движке доблестной id Равены после Heretic запустили жесточайшую игру всех времён и народов - первый Hexen. Более крутой в прохождении игры не видел ни до, ни после. Не игра, а кромешный ад.
> Да вот Q4 как-то подкачал :-( не то чтобы я сильно на него надеялся, но все равно ощущения не самые хорошие. Надеюсь, Кармак и ко. реабилитируются с Раге (Rage)!
Ку4 делала Рэйвен, Рэйвен - студия, принадлежащая издателю Активижн, а вовсе не вольные креативщики. Активижну сериал Кол оф Дутый важнее всех Квейков вместе взятых. И это не говоря уже про сериал Гитарь Хиро. Кармак там всё больше громкое имя в титрах и по технической части.
> Воксели - технология новая, потенциально способная дать именно прорыв. В совокупности с бесконечными текстурами и новой моделью освещения. Как-то так.
> Это я не воксели рекламирую, это я к тому, что кроме как от Кармака с его вокселями рывка уровня Квейка непонятно, от кого и ждать.
Воксели в Вангерах были, интересно посмотреть на их свежую инкарнацию.
> Только почему-то все новости такого характера фанатики ПК (не обычные люди, как я, у которых и ПК и приставка) воспринимают, как наезд/поливание говном и пр.
Позвольте не согласиться!
Вот человеку нравится, скажем, Старкрафт. Ему не интересно, как и что оно там на приставках, ему интересно играть в его любимый Старкрафт. Люди все разные, но в целом любителям ПК хочется просто играть в свои любимые игры, и плевать, как оно там на приставках или где-то ещё. Если, допустим, с моей точки зрения, приставочные шутеры не дотягивают до Квейка, так я и буду играть в свой Квейк.
Однако, фанатам приставок необходимо доказать преимущество этих самых приставок вообще во всём. Приведу пример: вот в Мортал Комбат с джойпада играть удобнее, чем с клавиатуры. Это не вызывает возражения ни у кого - удобнее и удобнее. Но стОит сказать, что в Старкрафт удобнее играть с мыши, как встретишь вал "аргументов" типа "а вот я играл в джойпада в Дюну 2". Вот это уже не по-взрослому.
Ну, а фанаты Сони, ненавидящие дивайсы от Майкрософта - это вообще за гранью!
> Это - взрослые люди? Люди упорно сваливаются на сравнение ТТХ и стоимости, напрочь игнорируя, сказнное в новости: игроделам невыгоден рынок ПК. Об этом они уже сами открыто говорят, даже без участия маркетологов.
Ты требуешь от людей невозможного ;)
"Ты сказал плохо про мой комп, значит ты меня не уважаешь" - и понеслась...
СтОит отметить, однако, что игры, преодолевшие проблему пиратства, приносят вполне нехилый доход. Пример - ВоВ. В этом смысле рынок ПК имеет перспективы несмотря ни на что.
> Только почему-то все новости такого характера фанатики ПК (не обычные люди, как я, у которых и ПК и приставка) воспринимают, как наезд/поливание говном и пр. Это - взрослые люди? Люди упорно сваливаются на сравнение ТТХ и стоимости, напрочь игнорируя, сказнное в новости: игроделам невыгоден рынок ПК. Об этом они уже сами открыто говорят, даже без участия маркетологов.
Собс-но оно и правда. И оно же грустно.
И мне кажется это в перспективе до добра не доведет. Консоли они, как ни крути, более традиционны. ПК более новаторски, но при этом зачастую "кривы". Если смотреть в общем - мы имеем что-то вроде эволюции. ПК генерируют различные "мутации", вредные и полезные, внедряя новые технологии. Затем их доводят до ума и включают в консоли, чтобы все это работало, что называется, как часы.
Тем не менее не все так плохо. Есть эксперименты с DLC и всевозможными "подписками", способными привлечь больше денег к ПК индустрии. Есть некоторые проекты, которые пока невозможно или сложно перевести на консоли (например стратегии со сложным управлением и игры с большими открытыми пространствами). Так что соотношение, безусловно, изменится, но не думаю что компьютеры ожидает "игровая смерть." Пока рано!
> Для многих это, конечно, является откровением, но игровая и киношная индустрия имеет много общих принципов, особенно там, где дело касается денег. Даже выясняется, что эти принципы работают на всех платформах одинаково, потому что любые игры на любой платформе делают тупо для того, чтобы заработать денег. А что еще ужаснее, выясняется, что степень "казуальности аля бездуховности" на всех платформах имеет равное значение.
Оно не откровение, оно констатация факта. Киношную индустрию я потребляю не особо, игровую теперь тоже. То что люди деньги зарабатывают - здорово. То что это их зарабатывание проходит без меня - еще лучше!
> Люди упорно сваливаются на сравнение ТТХ и стоимости, напрочь игнорируя, сказнное в новости: игроделам невыгоден рынок ПК. Об этом они уже сами открыто говорят, даже без участия маркетологов.
То что оно выгодно/невогодно игроделам и игроиндустрии - проблемы/счастье игроделов или игроиндустрии. Меня лично волнует качество того, что попадет ко мне. Причем именно качество, а не количество.
> Незаконное копирование, использование - нарушение закона. Насрать, материальный объект или интеллектуальная собственность. Закон есть - будь любезен соблюдай. Или отвечай по закону.
> Так что скачал=украл.
наверное, вы также считаете, что убил == украл, шумишь после 23-00 == украл, перешел дорогу на красный == украл? Закон предусматривает разные виды преступлений и не ставит между ними знака равенства. Более того, наказание за воровство и за незаконное использование объектом авторского права с нарушением имущественных авторских прав, оно разное. Закон однозначен украл != скачал.
> Кстати, заметил, что существует такая вещь - как обмен консольных игр. Это законно? Разве пользователь, купивший игру, покупает право на ее распространение? Обмен? Продажу пройденной игры?
Пока законно. Имущественные авторские права отделены от прав владением материальной копией. Купил диск, делай что хочешь с самим диском, хоть в тарелочки играй, хоть продавай. Производители игр, кстати, массово недовольны этим фактом, хотят отобрать у народа и эти законные права.
> Вот ситуация. Гражданин А купил диск для игровой приставки PS3 фирмы Сони диск с хитовой игрой за 2500 рублей, тем самым принеся вышеуказанной фирме прибыль в размере 2500 рублей
> Вопрос - что получила компания Сони?
Во-первых, фирме Сони с 2500 досталось 250 р (примерно), остальное ушло девелоперам, магазину и государствам разным. Эти леньги она получила за диск. Кто им пользуется, никого не волнует, пока диск один. Фирме Сони вполне достаточно, что ее игру играют, а значит увеличивается шанс на покупку смежных товаров etc. Некоторые девелоперы жадные, хотят получать пожизненные роялти (какой козел придумал имущественные авторские права отсчитывать от смерти автора? Повесить его надо). Но их мнение идет нафиг, поскольку существующая норма -- правомочно введенная в обращение копия произведения может свободно участвовать в товарно-денежном обмене.
> Скачивая, ты не берёшь/покупаешь лицензионную игру у кого-то - ты её воруешь, воруешь право играть в неё.
Право нельзя украсть. Его можно только присвоить. Кража, вообще-то, возможна только в отношение ИМУЩЕСТВА. Причем имущество должно быть изъято, пропасть у владельца.
> Учитывая мощь core i7 это уже прямо скажем некст-овер-овер-ген :)
Угу, отставание с 10 лет до 5 сократили. Интелл молодцы. Когда еще подтянут шину памяти, так вообще ps2 наконец-от начнет эмулироваться в реалтайме.
>> Справедливости ради, первый Варкрафт и первая Ц&Ц отличались от Дюны 2 гораздо меньше,
> Поддерживая ветеранскую иронию. Все таки прародителей жанра можно считать эталоном.
Прородителем жанра была Дюна 1, дюна 2, кстати, в некоторых аспектах сделала шаг назад.
> Камрад, Xenon - он, эта, PowerPC G5 из макинтошей 2004го года.
Ошибаетесь, PPE это POWER6. G5 -- POWER4.
> По SIMD инструкциям сливает всухую уже Core 2.
Тю-тю. Что такое "сливает по simd инструкциям"? Производительность xenona в операциях с 128-битными числами в четыре раза выше, чем у core i9 980X
> Не говоря уже о таких маленьких деталях как отсутсвие кеша третьего уровня при многоядерной архитектуре.
Кэш -- один из костылей интелловской архитектуры, вызванный крайне низкой скоростью обмена данными. Для IBN
> А про Cell - ну там если по мегафлопсам считать - то да, пожалуй и мощнее, если вспомнить про такие архитектурные особенности, как изолированная память SPE аж в целых 256 килобайт и про обмен с основной ОЗУ, который через DMA запросы, а так же если вспомнить про его ориентированность на SIMD вычисления и единственно допустимый 8 байтный формат данных (там реально всего две инструкции по работе с памятью - читать 128 бит и писать 128 бит. 64 бита, 32 бита, 16 или 8 бит он читать не умеет), то количество вопросов увеличивается.
Во-первых, отсутствие нормальных dma каналов -- это беда, а не преимущество ПЦ. Во-вторых, dma канал у spe такой, что за три такта spe умудряется успеть перемножить две матрицы 4*4 вещественных чисел и результат вернуть в память, на что у интелла уходит 18-24 такта. У интелла SIMD довольно слабые, особенно в часте свизла (перестановки битов) и сложных умножений. Наконец, в-третьих, у ПЦ есть такое слово нехорошее, "ПРЕРЫВАНИЕ". Оно одно стоит всех ваших вопросов.
> Приставки дают эти самые 1920*1080 только в паре достаточно примитивных игр.
Final Fantasy XIII? Или там borderlands? На самом деле, выбор разрешения фигня, на телевизоре 1080 и 720 отличаются чуть, а вот возможность увеличить дальность прорисовки, стабильность fps или дать ai больше времени на раздумывание -- того стоит. При портирование на ПЦ зачастую текстуры-то уменьшают в размерах, чтобы по черепашьему pce-e 1.0 x8 играть можно было, ведь даже 2.0 x16 не догоняет консоли. Так что, ставя 2500*1600, но используя текстуры 512*512, не слишком надейстесь на "некстген".
> А пошаговые стратегии как же? Тоже джойстиками рулить? По моему скромному мнению приставки-болт на колесиках, который только и умеет что банки консервные открывать. И этим кичится.
Можно и джойстиками. Люди играют мышь-онли, а это всего лишь 3 кнопки, зум и два направления. А вообще, tbs на консолях редкий жанр, но вот в Дисгаею (все четыре) играть очень удобно.
> ХЗ то ли это самое, но воксели как таковые совершенно не новая вещь:
>
> 1992:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Comanche_series >
> Или какой-нить Magic carpet, собственно одна из первых 3д игр где можно было менять ландшафт на лету.
Блин, я ж не специалист.
Но в целом: воксели технология потенциально очень перспективная. В 90-х довольно активно юзалась для рельефов - ибо детализация была низка, а в рельефе оно не сильно в глаза бросалось. Для авиасимуляторов и вида сверху смотрелось отлично, для симуляторов танков и солдатиков - не очень, как будто из кирпичей всё сложено.
Потом, с приходом фирмы 3Dfx видимо-карты стали затачиваться строго под обработку полигонной графики, а не воксельной, и технология тихо издохла.
Теперь вот компы нарастили достаточно мощи, чтобы её вернуть.
Воксель как таковой - это объёмный пиксель. Т.е. графика будет строиться не из относительно простых многогранников с натянутыми на них текстурами (как всё сейчас), а, типа, с точностью до пикселя, что круто, но жрёт кучу ресурсов.
Однако у Кармака - могучий механизм изменения детализации. Например, есть модель человека, поверхность кожи делается из маленьких "кирпичиков", очень детально, а внутре брюха - огромный кирпич, всё равно его никто не видит. Плюс детальность уменьшается с расстоянием, когда мелких деталей уже не рассмотреть физически.
В сумме теоретически должно дать "бесконечную геометрию", когда художники рисуют вообще всё что угодно, без оглядки на ограничения технологии. На практике в сказку мы, конечно, не попадём, но Кармак обязательно выдаст что-нибудь эдакое. Как-то так.
Кстати, новая технология по прикидкам пойдёт на современных ПК, но на нынешних приставках не пойдёт категорически, хе-хе.
> Ненавидеть дивайсы Майкрософта - это вообще на других платформах обычное. Как макоюзер со стажем могу сказать!!!
И это тоже, мне вон коллега-линуксоид за соседним столом уже всю плешь проел. Но вот когда приставочный фанатизм соединяется с "любовью ко всему восточному" и хрен знает чем ещё - это жесть. Я на отдельных своих знакомых фанатов Плейстейшн чисто как в зоопарк смотреть хожу, настолько потрясают суждения типа "в Гири играть не буду, они ж на хуящике"!!!
> И это тоже, мне вон коллега-линуксоид за соседним столом уже всю плешь проел. Но вот когда приставочный фанатизм соединяется с "любовью ко всему восточному" и хрен знает чем ещё - это жесть. Я на отдельных своих знакомых фанатов Плейстейшн чисто как в зоопарк смотреть хожу, настолько потрясают суждения типа "в Гири играть не буду, они ж на хуящике"!!!
Считаю, тут нужно ясно поставить себе вопрос - а что конкретно мне самому от всего этого нужно? Нравятся японские эксклюзивные дела и всякие интерактивные адвенчуры, драки и прочая экзотика - очевидно, что нужен ПС3. Нравится чтобы стреляло, бабахало, едреный экшн и так далее - хбокс наш выбор!
Мне вот лично Gears Of War не нравятся, а Heavy Rain бы заценил с удовольствием. Но оно и очевидно, что это персональный выбор.
> > Однако у Кармака - могучий механизм изменения детализации. Например, есть модель человека, поверхность кожи делается из маленьких "кирпичиков", очень детально, а внутре брюха - огромный кирпич, всё равно его никто не видит. Плюс детальность уменьшается с расстоянием, когда мелких деталей уже не рассмотреть физически.
Это ты не про восьмидерево случайно?
Всему описанному двадцать лет в обед. Приближай объекты реального мира как хочешь, но полигонами приближать выходило эффективнее, чем вокселями. Именно потому, что большие кирпичи там хранить проще.
Воксельные пейзажи я сам рисовал в 90-х, фанатея с демки "Mars" с ее плавной аппроксимацией (4кб интра с воксельным пейзажем, в которой одна карта после генерации весила 256*256=64к).
> Если у тебя нет настоящей ненависти к Микрософту, вряд ли ты с него уйдёшь.
>
> Он же очень удобный.
Ну по сравнению с маком не такой уж и удобный ;) [готовится к срачу, грузит навоз в катапульту]
На самом деле есть такие решающие вещи, которые эксклюзивы под мак. Например Logic Studio. Ну и там яблоко сзади белым светится, самый важный фактор ящитаю!!!
>На самом деле, выбор разрешения фигня, на телевизоре 1080 и 720 отличаются чуть, а вот возможность увеличить дальность прорисовки, стабильность fps или дать ai больше времени на раздумывание -- того стоит.
Где именно в AI помогают матричные вычисления? Что именно позволяет "увеличить дальность прорисовки" - размер сцен?
> Камрад, автоприцеливание пришло с ПК. Консоли - вторичны.
Эм, ну я даже не знаю что сказать. Автоприцеливание начал замечать только с выходом консольно-оптимизированных игр. Ну вот кнопочка навести прицел на противника в ГТА сан андреас у меня появилась только после того, как я подключил к компьютеру геймпад.
> На самом деле есть такие решающие вещи, которые эксклюзивы под мак. Например Logic Studio.
А ты кто по профессии? Под Виндой нет аналогичных удовлетворяющих твоим требованиям программ?
Мне Винда нравится универсальностью. Под ней есть всё, что мне нужно. Возможно, под ней нет каких-то отдельных программ или приставочных игр, но у меня в них и потребности нет.
Но на мой взгляд, каждому своё. Я не очень понимаю смысл религиозных споров "Винда/МакОсь/Линукс" или "комп/приставка/телевизор" и стремления навязать свою любимую систему окружающим.
"Многие считают, что в NQ нет распрыга как такового, мол это понятие применимо только к QW. На самом деле ни чего подобного, большинство просто не видело настоящих спидраннерских демок. В отличии от QW в простом Quake распрыг делается сложнее..."
> Считаю, тут нужно ясно поставить себе вопрос - а что конкретно мне самому от всего этого нужно? Нравятся японские эксклюзивные дела и всякие интерактивные адвенчуры, драки и прочая экзотика - очевидно, что нужен ПС3. Нравится чтобы стреляло, бабахало, едреный экшн и так далее - хбокс наш выбор!
> Мне вот лично Gears Of War не нравятся, а Heavy Rain бы заценил с удовольствием. Но оно и очевидно, что это персональный выбор.
По мне, так лишь бы не было "идеологии" типа "я не юзаю этот продукт не потому что он хуже, а потому что он фирмы А, а не фирмы Б".
Всякие там "этот мультик плохой, потому что он не японский" лично мне как-то непонятны. На обладателей "идеологических" предрассудков смотрю с искренним изумлением.
Хотя подобные вещи могут быть очень важны для многих граждан. Не говоря уже о том, что это - мега-фича т.н. маркетинга. Типа, хороший-то продукт любой дурак может продать, а ты попробуй продать отстой за мега-деньги :)
> Эм, ну я даже не знаю что сказать. Автоприцеливание начал замечать только с выходом консольно-оптимизированных игр. Ну вот кнопочка навести прицел на противника в ГТА сан андреас у меня появилась только после того, как я подключил к компьютеру геймпад.
Конкретно в игре Халф-Лайф помощь в прицеливании по мелким врагам появилась безотносительно приставок.
Тогда же был взят курс на казуализацию жанра ибо, как справедливо заметил камрад Дум, после Дума, Хексена и Квейка классике развиваться было уже просто некуда.
В то же время автоприцел активно юзался в приставочных играх, например, в Томб Райдере, где Лара целилась чуть ли не без помощи игрока - знай на гашетку дави.
Так что одно другого не исключает: и фича приставочная, и в ХЛ она слегонца юзалась.
Кстати, уже в игре Вольф3Д убивали крайне стремительно - с пары выстрелов. Это к вопросу о мега-реализме приставочных шутеров супротив ПК-шных.
> фанатики ПК ... напрочь игнорируя, сказнное в новости: игроделам невыгоден рынок ПК. Об этом они уже сами открыто говорят, даже без участия маркетологов.
а фанатики консолей напрочь игнорируют факт, что в статье два "игродела" высказывают СВОЕ мнение - т.е. этим двум игроделам невыгоден рынок ПК
точнее даже одному из них - г-н Йерли говорит про "разработчиков" - а не про себя
а фанатики консолей напрочь игнорируют факт, что в комментах были приведены статьи, в которых другие "игроделы" высказывают СВОЕ мнение - им рынок ПК выгоден и пиратство не помеха
> На движке доблестной id Равены после Heretic запустили жесточайшую игру всех времён и народов - первый Hexen. Более крутой в прохождении игры не видел ни до, ни после. Не игра, а кромешный ад.
Брать один ПС- для игр и работы,
экономнее чем брать ПС для работы и консоль для игр:-
как итого, единственная причина выпускать игр на консолях это обеспечить
дополнительный доход от продаж последних.
Насчет ХЛ да, там авто прицел включался вроде на самом легком уровне сложности. А насчет классики позвольте не согласиться, Сериос Сэм, Анрыл, ХЛ, ХЛ2 и целые букеты модов к ним, старые КоДы, медаль за отвагу, Red Faction, SIN. Это все классические ФПС. А про Вольф3Д, вы же это не серьезно, правда?
Новости
VIP
