Агрессивную наступательную войну против Германии товарищ Сталин планировал в обстановке глубочайшей секретности.
Первым делом он взял отрывной календарь на сорок первый год и повыписывал оттуда все мало-мальски значимые праздники, чтоб приурочить к ним взятие вражеских столиц. Потом, чтоб враги чего не заподозрили, отравил Горького, застрелил Кирова, уронил Чкалова, а всех мало-мальски толковых маршалов и героев Гражданской войны, числом около сорока тысяч, расстрелял без суда и следствия в потаенных шурфах загодя вырытого Московского метрополитена имени Кагановича. А на японцев, которые тихой сапой отвоевывали у монголов исконно японские земли, натравил товарища Жукова, вооруженного передовой советской техникой: шашкой, ложкой и начальником штаба комбригом Богдановым, который, собственно, и выиграл за будущего маршала всю советско-японскую войну.
Судьба как чувствовала, что с товарищем Сталиным лучше не связываться, и благоволила ему как могла. Пока комбриг Богданов, послав подальше бестолкового Жукова, показывал японцам их собственную мать, на севере очень кстати зашевелились финны. Они скопились на советско-финской границе, громко ругали архитектурное наследие Ленинграда и прямо-таки напрашивались на то, чтоб их кто-нибудь освободил.
Освободив финнов и добившись, таким образом, долгожданного исключения Советского Союза из Лиги Наций, товарищ Сталин освободил заодно еще и прибалтов, а также Белоруссию с Польшей, завизировал чертежи автострадного танка, выложил на грунт хромовые сапоги и отправил в Карпаты две подводы с горными лыжами.
Советская творческая интеллигенция сопоставила эти разрозненные факты и оживилась.
Первым сообразил художник Тоидзе.
- Товарищ Сталин, а товарищ Сталин! – сообщил он как бы между делом. – А я тут плакатик нарисовал, «Родина-мать зовет». Авось, думаю, пригодится.
- Ай, маладэц. – неискренне порадовался товарищ Сталин, сворачивая плакат в трубочку и пряча в несгораемый шкаф, откуда его тут же похитили какие-то попаданцы из будущего. – Какое, панимаэш, художественное предвидение у чэлавэка!
Поэт-песенник Лебедев-Кумач услышал про предвидение, и ему стало завидно.
- А я зато песню сочинил! – заявил он при первом удобном случае. – «Священная война» называется!
- Зачэм вайна? – насторожился товарищ Сталин. – Какая вайна? Пачэму? — а под дверью уже топтался композитор Александров с одноименным хором и музыкой на стихи Лебедева-Кумача.
Но больше всех отличился писатель Симонов. Этот, в надежде на Сталинскую премию, настрочил цельную трилогию «Живые и мертвые», но премию ему все равно не дали, а дали Алексею Толстому, который всю дорогу сочинял себе про Петра Первого и в ус не дул.
С горя писатель Симонов спрятал трилогию в стол и сделался тайным антисоветчиком — вступил в Союз Писателей и всюду голосовал «за», а петровская тема оказалась нажористой, по сей день премии дают.
> Я про немцев. У нас есть разделение на ручные/станковые, как у немцев - не помню
Ну я говорил про единый пулемет мг-34(мг-42), а так думаю наличием специального станка для стрельбы.
> Оно вспомогательное ) Основным был именно пулемёт.
Не согласен.
Ведь если из 10 человек 7 ходят с карабинами, а только 1 с пулеметом, то все таки карабин основное, а вот с точке зрения эффективности пулемет в разы круче.
Обоснование моей точки зрения:
В 1942-1943 годах эффективность особенно станковых пулеметов начала снижаться, немцы подумали и поняли дальше будет хуже, и начали "проталкивать" свой штурмгевер, хотя его надо было доработать ( и к концу войны немцы его таки доработали), причина после уничтожение пулемета, нем. отделение теряло боеспособность, по воспоминанием немцев и зап исследователей, нем отделение было боеспособно пока стрелял пулемет.
Цель поспешного внедрения штурмегевера заменить ОСНОВНОЕ оружие нем отделения, что бы даже после потери пулемета, немцы имлеи бы возможность выполнять поставленную задачу.
> Эмм. Вот если расчёт артиллерийского орудия ходит с автоматами - у них основное оружие автомат?
Не корректное сравнение, если вы не видите разницу между пехотным отделением и расчетом орудия, то тут не поспоришь. В расчет станкового пулемета входило 5 человек на вооружении 3 пистолета 2 карабина и 1 станковый пулемет, цель расчета обслуживать пулемет.
Какие цели были у пехотного отделения? Какие были у него для этих целей инструменты? Зачем пехотному отделению пулемет?
Какие цели были у расчета орудия? Какие были у него для этих целей инструменты? Зачем расчету и карабины пулемет? В одно время на одно орудие немецкий расчет получат 1 пулемет (протевотанковая и полевая), следуя вашей логике основное оружие нем. расчета орудия пулемет?
P.S Немецкие генералы в мемуарах и солдаты там офицеры, а также исследователь вермахта все в один (почти все, которые я изучил) голос твердят, что основное оружие нем солдата и отделения это винтовка, но вы я смотрю лучше разбираетесь в вопросе, наконец-то вы открыли мне правду я был в неведении, хвала вам за то что вы есть (извините, обидеть не хотел но логика "убивает")
> История второй мировой изучается только как фон на котором развертывался холокост.
Помню коллеге сефарду (Ирак) сказала, что помимо евреев в концлагерях погибли миллионы гоев. У него был полный отвал башки + вывих мозга. А было ему под 50.
> Удерживает там студентов выплачиваемая стипендия, что платится за посещения
Публичный дом это а не университет.Через 40 лет мы (ладно, я) дуба врежем и победит глобальная, преступная невежественность. И всё начнётся сначала.
Я только то что во времена т. Сталина, стране было не легко, и было не до мерседесов с бмв, увы. Богатства наши нужно было защищать ( сейчас то они уже не наши), и их защищала армия ( очень хорошая армия в которой хотели служить!) на вооружении которой стояла техника ( некоторая не имеющая аналогов!) а это значит, что люди которые давали задание на ее создание, которые ее создавали и умело ее использовали были не тупым забитым быдлом, а людьми умными, дерзкими, творческими, смелыми, талантливыми!!! не в чем не уступающим "цивилизованным европейцам".
Ну а то что самолет был всего 1 вина не конструктора не КБ и не летчика.
> следуя вашей логике основное оружие нем. расчета орудия пулемет?
Нет. И логика моя тут не причём
> Какие цели были у пехотного отделения? Какие были у него для этих целей инструменты? Зачем пехотному отделению пулемет?
Сейчас не вспомню, честно. Помню отличную фразу - "немецкое пехотное отделение было построено вокруг пулемёта"
> Немецкие генералы в мемуарах и солдаты там офицеры, а также исследователь вермахта все в один (почти все, которые я изучил) голос твердят, что основное оружие нем солдата и отделения это винтовка
а какже
>после уничтожение пулемета, нем. отделение теряло боеспособность, по воспоминанием немцев и зап исследователей, нем отделение было боеспособно пока стрелял пулемет.
?
Насчёт "Сатирикона" точно подмечено. У них там был учебник Иловайского - его (также как и наших разоблачителей от истории) можно было цитировать и без изменений - такой мрак был.
> Немецкие генералы в мемуарах и солдаты там офицеры, а также исследователь вермахта все в один (почти все, которые я изучил) голос твердят, что основное оружие нем солдата и отделения это винтовка
>
> а какже
> >после уничтожение пулемета, нем. отделение теряло боеспособность, по воспоминанием немцев и зап исследователей, нем отделение было боеспособно пока стрелял пулемет.
> ?
И что? Основное оружие была винтовка, а пулемет это оружие поддержки, которое позволяет бойцам с винтовкой выполнять поставленные задачи.
Сейчас не вспомню, честно. Помню отличную фразу - "немецкое пехотное отделение было построено вокруг пулемёта", да по моему у К. Бишопа, чего-то похожее было.
Повторюсь пулемет это оружие поддержки, сам по себе пулемет не мог захватить и удержать (про удержать с оговорками) территорию, ведущая роль отводилась пехотинцу с винтовками, именно он был "основным трудягой" вермахта и СС.
На всякий это мое личное мнение.
> Безрукие, тупые конструкторы- эффективные менеджеры?
>
> Вот ты хотел этим что сказать? один самолет 15 лет летал?
Нет, всего лишь уточнил, в каких количествах у нас выпускаются мега-самолёты - для полноты картины. И не 15 лет - сначала он был обыкновенным Су-35, как и написано в википедии, потом обзавёлся двигателями с ОВТ и стал Су-37. Разбился вроде в 2002-м. (Кстати, "серийный" индекс Су-37 для самолёта, выполненного в единственном экземпляре - это круто, при Сталине бы такого не допустили :) )
Пехотное отделение - состав и вооружение
Командир отделения
Звание Unteroffizier, Unterfeldwebel
Вооружение Пистолет-пулемет MP-38 или MP-40
Боекомплект 7 магазинов по 32 патрона, итого 224 патрона
Доп. снаряжение Полевой бинокль 6х30, планшет, свисток
Пулеметный расчет (3 человека)
Первый номер
Звание Oberschütze, Gefreiter, Obergefreiter
Вооружение Ручной пулемет MG-34 или MG-42
Пистолет P08 или P38
Боекомплект 6 магазинов для MG-34 или 4 ленты по 50 патронов для MG-42
Доп. снаряжение Комплект для чистки и ремонта пулемета (в чехле на поясе)
Второй номер
Звание Schütze, Oberschütze, Gefreiter
Вооружение Пистолет P08 или P38
Боекомплект 300 патронов к пулемету в ящике
Доп. снаряжение Два сменных ствола к пулемету
Третий номер
Звание Schütze, Oberschütze, Gefreiter
Вооружение Винтовка Mauser K98
Боекомплект 2 ящика по 300 патронов к пулемету
12 обойм по 5 патронов для K98
Доп. снаряжение Нет
Заместитель командира отделения
Звание Gefreiter, Obergefreiter
Вооружение Винтовка Mauser K98
Боекомплект 12 обойм по 5 патронов для K98
Доп. снаряжение Нет
Стрелки (5 человек)
Звание Schütze, Oberschütze
Вооружение Винтовка Mauser K98
Боекомплект 12 обойм по 5 патронов для K98
Доп. снаряжение Нет
Вопрос :
Вокруг чего было сформировано пехотное отделение ?
Какое оружие обеспечивало наибольшую дальность поражения и поражающее действие?
Какое оружие имело наибольшую скорострельность ?
Какое оружие имело наибольший боезапас в рамках пехотного отделения ?
Ответив на эти вопросы несложно догадаться, какое оружие было основным у пехотного отделения.
> Ну я говорил про единый пулемет мг-34(мг-42), а так думаю наличием специального станка для стрельбы.
Вы немного ошибаетесь.
Для для пулемётчика основные отличия были отсутствие станка и двухсторонней подачи ленты.
Все другие отличия - технологические. МГ-38 был весьма сложен в производстве - почти весь фрезерованный, и не все предприятия его могли выпускать из-за высоких требований к точности изготовления. МГ-42 был существенно упрощён (технологически). Широко применена штамповка и точечная сварка.
У МГ-38 была, как бы сейчас сказали, гораздо более богатая комплектация. Второй номер специальный рюкзак с ней на себе таскал.
> Дмитрий Юрьевич, раз уж пост на эту тему появился, какое у вас мнение, в чем причина краха армии в 41-м году? Читаю много по данной теме. Но чем больше читаю, тем больше запутываюсь.
Главная причина разгрома советской армии в Приграничном сражении это предательство части высшего генералитета, в частности командующего Белорусским ОВО Павлова и командующего Киевского ОВО Кирпоноса.
Так приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан Сталиным еще 18 июня 1941, директивы Прибалтийского ОВО и Балтийского флота о получении этого приказа сохранились: http://liewar.ru/content/view/19/3/ Однако как показал послевоенный опрос командиров до войск этот приказ довели только в Прибалтийском ОВО, Павлов - не довел вообще, Кирпонос - довел частично. http://www.duel.ru/200236/?36_5_1
Кроме того Павлов не вывел войска в летние лагеря (в результате к началу войну в Бресте на расстоянии пулеметного выстрела от границы в казармах размещалось три дивизии) и стянул всю зенитную артиллерию и полевую артиллерию свыше полковой на полигоны. Кирпонос делал примерно тоже самое, но в меньшей степени.
При рассмотрении 1941 в глаза сразу бросается парадокс, что в Приграничном сражении советская армия, заметно уступая немецкой в живой силе, но имея примерно двухкратное превосходство в танках и самолетах, действует крайне плохо, в результате за первые две недели теряет практически всю имеющуюся в приграничных округах технику. А затем уступая немцам уже и в людях, и в самолетах, и в танках, и в артиллерии, начинает действовать грамотно и умело. Объяснение парадокса оказалось очень простым, на ход Приграничного сражения предательство Павлова и Кирпоноса повлияло кардинальнейшим образом, затем после ареста Павлова предатели затаились и советская армия получила возможность начать организованное сопротивление.
> Есть две разновидности авторов: нормальные люди и пидарасы.
>
> Нормальные люди чётко осознают, что на нас напала лучшая армия мира, за которой стояли всё население и вся промышленность Европы.
>
> Ценой огромных жертв и нечеловеческих усилий лучшая армия в мире была нами разбита, война закончилась штурмом Берлина и нашей победой.
>
> Тот, кто пишет не так - пидарас.
> Главная причина разгрома советской армии в Приграничном сражении это предательство части высшего генералитета, в частности командующего Белорусским ОВО Павлова и командующего Киевского ОВО Кирпоноса.
По поводу Кирпоноса я не согласен. Ошибки он допустил и грубейшие, но записывать в предатели его - перебор. Долго доказывать не буду, один довод - Кирпонос погиб при прорыве из окружения
> Объяснение парадокса ещё проще - воюет не техника сама по себе, воюют люди. Если люди воевать не умеют - случится то, что случилось
>
Не всё так просто. Предательство в среде генералитета скорее всего было. Иначе не объяснить более чем годовое игнорирование в приграничных округах приказов о рассредоточении авиации и маскировке аэродромов. Чем объяснить приказ в ЗапВО о проведении ТО на практически всей броннетанковой техники за два дня до войны? Путаница в снарядах, а поведение отдельных командиров? Пример: на границе с Румынией (номер корпуса и командира сейчас не вспомню) неожиданный приказ отвести пограничные войска для передислокации поступил из штаба корпуса. Вначале приказ был выполнен, но там возникла нестыковка и один из батальонов вернулся и встретил безбоязнено мчавшихся немецких мотоциклистов! Там у немцев не срослось тогда.
А если понаблюдать одиссею мехкорпусов - волосы становятся дыбом! Марши по 400-км сквозь сквозь боевые порядки друг друга! Неожиданные приказы корпусам наступать в направлениях которые поражают маразмом, а главное - синхронность всего этого с действиями немцев! Причём "Брандербургом" всё это не объяснить. Свидетельства участников здесь:http://liewar.ru/content/view/186/2/ Ну и главный довод - поведение генералитета на 20--м съезде.
> У Воробьёва они же там, вроде, какую-то инженерную часть из деревни выбивают.
>— Товарищи кремлевцы! Утром мною получен приказ... — Рюмин замолчал и что-то подумал, кто-то еще боролся с ним и хотел одолеть, — приказ командования уничтожить мотомехбатальон противника, что находится впереди нас,
И далее ссыт кипятком от восторга перед Чудом:
>К размеренным выстрелам курсантских самозарядок все чаще и чаще начали примешиваться слитные трели чужих автоматов. [Этот звук], рождавшийся и погасавший с какой-то подавлявшей волю машинной торопливостью, [был] в то же время [игрушечно легок и ладен. В нем не чувствовалось никакого усилия солдата]. Он был как издевательская потеха над тем, кто лежит с немой винтовкой и слышит это со стороны.
>Одуревшие от страха немцы страшились каждого затемненного закоулка и бежали на свет пожаров, как бегают зайцы на освещенную фарами роковую для себя дорогу. Они словно никогда не знали или же напрочно забыли [о неизъяснимом превосходстве своих игрушечно-великолепных автоматов над русской "новейшей" винтовкой]
>Чужим приемом — рукоятки в животы — курсанты подняли в лесу разноцветную пулевую пургу. Тут уже били ради любопытства и озорства, подчиняясь чувству восхищенного удивления и негодования — "как из мешка!". Плотность огня трофейных автоматов и в самом деле была поразительной: они, как пилой, срезали молодые деревья, и на то, чтобы расчистить себе путь, курсантам понадобилось немного времени.
У Симонова, конечно не так восторженно, но тоже "АВТОМАТЧИКИ!".
Ещё ,к перечисленному, всегда добавляю - был международный трибунал, и состоялось определение преступников ,и были розданы "награды". Никто и никогда это не отменял и не отменит на таком же уровне, иначе человечеству пиздец настанет. Кстати, Победа СССР до сих пор стоит на нашем вооружении, в одном ряду с ЯО и человеческим фактором.
Я не хочу. И заявку ни разу не подавал, когда была возможность. Камрадов уважаю, интересного много (когда-то был открыт для чтения) но времени еще и за форумом следить тупо нет.
> Кому: Dn, #174 >
> > по моим наблюдениям, мало кто туда не хочет :)
>
> Я не хочу. И заявку ни разу не подавал, когда была возможность. Камрадов уважаю, интересного много (когда-то был открыт для чтения) но времени еще и за форумом следить тупо нет.
Просю пардону. Не особо остроумно пошутил и чересчур категорично вышло. Просто камрад Казах чересчур рьяно рвался на ГФ и не следил за тем что пишет Главному. На свою голову. А я в порыве гуманизма пытался его предостеречь. К форуму отношусь уважительно, бывал там (в предыдущей жизни), но следить за новыми темами во-первых дополнительно занимает много времени, а во-вторых камменты как-то веселее, жизненней, на мой взгляд. Вот в чем форум действительно имеет очень важное преимущество, так это в том, что там очень удобно обсуждать какую-то отдельную проблему, подвесив соответствующую тему, получить консультацию знающих людей и т.д.
Вышесказанное мое мнение, ни в коей мере не претендующее на истину. Если кого задел за живое - прошу не серчать, зла не держать, грешен человек.
> В начале 90-х была популярна макулатура про Штирлица, в стиле "За окном шёл снег и рота красноармейцев". Типа, юмор, но какой-то с душком. Вот данное сильно напоминает то.
Да брось! Сильнейшие стебы! П.Н.Ас и Н.О.Бегемотов отожгли просто адски. Главное - не читать продолжений, а только первый рассказ!
> — Товарищи кремлевцы! Утром мною получен приказ... — Рюмин замолчал и что-то подумал, кто-то еще боролся с ним и хотел одолеть, — приказ командования уничтожить мотомехбатальон противника, что находится впереди нас,
Если я ничего не путаю, то про приказ командир сам придумал. Про то, какая часть в деревне -- наверняка он знать не мог.
> Он был как издевательская потеха над тем, кто лежит с немой винтовкой и слышит это со стороны.
Ну, справедливости ради, в ночном бою в деревне автомат всё же должен быть удобнее.
> И далее ссыт кипятком от восторга перед Чудом
Хотя есть такое. Впечатление неприятное оставляет, да.
Не понял. Я о том, что у Воробьёва сглажено и каким-то образом привязано к обстоятельствам. А не так, чтобы сразу с ушата, как у того же, не к ночи будет помянут, Астафьева. Хотя умонастроение общее чувствуется.
> В смысле, тебя оттуда изгнали, ты сменил ник и теперь снова на Тупичке?
Может это издержки сетевого общения, но в твоем вопросе мне чудится то, что в литературе принято называть "нескрываемым презрением", нет? Не принято о таких вещах говорить, но раз уж ты так ставишь вопрос, то "оттуда" меня никто не изгонял, как и "отсюда". Если помнишь историю, то несколько лет назад были стажеры, отсевы, отборы. Изрядная часть отсеянных в силу каких-то причин как-то вообще зависла между одним миром и другим. Много писать не люблю, а к тому моменту уже что хотел обсудить - обсудил. Поэтому после этого я два года вообще не писал, чтения камментов хватало. Но потом как-то опять потянуло, через знакомых аккуратно поинтересовался: "Можно?" Сказали, что в принципе в моем случае не возбраняется. И вот я здесь. Такой ответ устраивает?
> Может это издержки сетевого общения, но в твоем вопросе мне чудится то, что в литературе принято называть "нескрываемым презрением", нет?
Это тебе показалось, видимо, в силу каких-то индивидуальных психологических особенностей восприятия.
Я тебя прямо спосил о том, что вызвало у меня вопрсы в связи с проявленной тобой осведомлённостью.
> о неизъяснимом превосходстве своих игрушечно-великолепных автоматов над русской "новейшей" винтовкой]
>
Ага. И "новейшую" русскую винтовку принял на вооружение вермахт под наименованием 453 (R). И в РККА "светку" любили моряки, снайперы, т.е. те, которые умели правильно эксплуатировать и ухаживать за ней. Недостатки у неё были. Но так саркастически её ругать- тоже неправильно.
> Он был как издевательская потеха над тем, кто лежит с немой винтовкой и слышит это со стороны.
Ну не понимает человек тактику даже на уровне отделения. Перед написанием своей нетленки- хоть бы устав почитал (вот Богомолов- тот выписывал до мелочей, на местность ездил, что Воробьеву мешало?)
>Чужим приемом — рукоятки в животы — курсанты подняли в лесу разноцветную пулевую пургу. Тут уже били ради любопытства и озорства, подчиняясь чувству восхищенного удивления и негодования — "как из мешка!". Плотность огня трофейных автоматов и в самом деле была поразительной: они, как пилой, срезали молодые деревья, и на то, чтобы расчистить себе путь, курсантам понадобилось немного времени.
Т.е. кремлевцы- элита РККА, не понимают элементарной вещи- что патроны нужно беречь, и к трофейному оружию никто патронов не подвезет, даже добрый ангел.
> Плотность огня трофейных автоматов
Кстати, мне попадалось, что немцы не меньше, а может быть гораздо больше любили "трофейные ППШ".
> Это тебе показалось, видимо, в силу каких-то индивидуальных психологических особенностей восприятия.
Вопросов нет. Буковки, у них ведь мимики нет. :)
> Я тебя прямо спосил о том, что вызвало у меня вопросы в связи с проявленной тобой осведомлённостью.
Предлагаю считать это небольшим недопониманием. И в мыслях не было выказать неуважение такому числу почтенных людей. Ибо цвет ника на Тупичке для меня, например, говорит о многом.
> Кстати, мне попадалось, что немцы не меньше, а может быть гораздо больше любили "трофейные ППШ".
Писали об этом многократно, но вместе с тем у меня, допустим, ряд вопросов возникает. Каким бы хорошим не было трофейное стрелковое оружие, но снабжение патронами и обслуживание в ходе длительной эксплуатации для него организовать все же сложнее. К тому же, есть ещё такой момент как идентификация по характерному звуку стрельбы в ходе боя, так ведь и свои в горячке боя могут подумать, что красные прорвались и начать по тебе же стрелять. Мне кажется, на постоянной основе солдатам боевым частям пользоваться трофейным стрелковым оружием затруднительно. В каком-то конкретном бою, особенно в городских перестрелках с близкого расстояния, где важна скорострельность и сиюминутная эффективность стрельбы оно да, смысл имеет. Или, допустим, в охранных или интендантских подразделениях тоже можно.
> Мне кажется, на постоянной основе солдатам боевым частям пользоваться трофейным стрелковым оружием затруднительно.
И я о том же. Но в даже в советских фильмах самые умелые и смелые бойцы чем вооружены? Ну ясен пень- МП-38-40. И это тоже поддерживает пиитет перед пресловутым "трофейным немецким автоматом". И никто не задумывается, откуда к нему берутся патроны, и об иных мелочах. Я хотел сказать- что пресловутый "немецкий автомат"- отнюдь не манна небесная. Да и ты мою мысль подтверждаешь.
> Но в даже в советских фильмах самые умелые и смелые бойцы чем вооружены? Ну ясен пень- МП-38-40. И это тоже поддерживает пиитет перед пресловутым "трофейным немецким автоматом".
Да советские фильмы о войне, камрад, вообще отдельная тема. При всей их положительности и патриотичности из них столько нелепых мифов и стереотипов появилось, что они отчасти вписались в эту кампанию охаивания Великой Отечественной, развернутую либерастами. Хотя вот для нашего отдельно взятого партизана или разведчика-диверсанта, трофейный автомат вполне уместен и патронов можно найти. Это ж не армейский корпус ими снабжать.
Насчет пиетета перед машинен-пистолями, это вообще наша традиционная головная боль. Весьма неоднозначно оцениваемое специалистами оружие, с небольшим магазином, малой прицельной дальностью и скорострельностью, во многом уступающее нашему ППШ, не говоря уже о современных автоматах, в мозгу наших соотечественников прочно приобрело статус вундерваффе, на манер джедайского меча. Да, и ещё практически все у нас знают, что немцы были ими вооружены поголовно! Начинаешь объяснять, что наших ППШ было выпущено в несколько раз больше и они куда шире применялись, нежели в Вермахте - у людей на лоб лезут глаза.
1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
«Генерал-майор Г.И. Шерстюк (бывший командир 45-й стрелковой дивизии 15-го стрелкового корпуса). План обороны госграницы со стороны штабов 15-го стрелкового корпуса и 5-й армии до меня, как командира 45-й стрелковой дивизии, никем и никогда не доводился, и боевые действия дивизии (я) развертывал по ориентировочному плану, разработанному мной и начальником штаба полковником Чумаковым и доведенному до командиров частей, батальонов и дивизионов.
«Полковник П.А. Новичков (бывший начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 15-го стрелкового корпуса). Дивизионного плана по обороне государственной границы, мне кажется, не было, а дивизионный план входил в армейский. Дивизия имела лишь только ориентировочную полосу по фронту и в глубину. Так, в первых числах апреля 1941 года я, а также начальники штабов 87-й и 45-й стрелковых дивизий были вызваны в штаб 5-й армии, где мы в оперативном отделе получили карты и собственноручно произвели выписки из армейского плана оборудования своих полос в инженерном отношении.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
…Распоряжение о приведении частей 135 сд в боевую готовность до начала боевых действий не поступало, а когда дивизия на марше утром 22.06 была подвергнута пулеметному обстрелу немецкими самолетами, из штаба 5 А поступило распоряжение «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять».
Распоряжение о приведении в боевую готовность и о приведении в исполнение плана мобилизации поступило лишь утром 23.06.41 г, когда части дивизии находились в Киверцах, в 100-150 километров от пунктов постоянного расквартирования».
«17 июня 1941 года я, и командир 1-го стрелкового корпуса генерал-майор Ф.Д. Рубцов и командир дивизии полковник А.Е. Чехария были вызваны в штаб округа. Нам объявили, что 37 сд должна убыть в полевой лагерь под Лиду, хотя было ясно, что передислокация совершалась в плане развертывания войск нс государственной границе. Приказывалось иметь с собой все для жизни в лагере.
О начале войны мы узнали в 12 часов 22 июня на станции Богданув из речи В.М. Молотова. В то время части дивизии ещё продолжали путь, связи с ними не было, обстановку ни командир, ни штаб не знали.
Так что Кирпонос был не бездарностью, а гнидой и предателем.
Странно. Почему-то в каментах Алениного ЖЖ жОстко преобладает мнение, что на туnu40kе ее текст оценен очень негативно. Что за люди, ничего не пойму (с).
> Каким бы хорошим не было трофейное стрелковое оружие, но снабжение патронами и обслуживание в ходе длительной эксплуатации для него организовать все же сложнее
В ходе наступления-то? Знай под ногами набирай ) А так ППШ и под 9мм перестваливали
Камрад, ты зачем пинг-понг затеял - я эту же ссылку в своём посте и приводил, разумеется материал читал.
> > Так что Кирпонос был не бездарностью, а гнидой и предателем.
Знаешь, я армейское начальство хорошо изучил в свое время, так что мнение по Кирпоносу не изменю. Да, в КОВО несомнено имелась пятая колонна. Да, чувствовала она себя там вольготно. Кирпонос же чересчур благодушничал - "боевой командир... рутина бесит..." Как кто-то хорошо сказал: "Ошибки хуже предательства". Главная ошибка командующего КОВО в том, что мало вникал в работу штаба, неграмотный кадровый подход, плохой контроль за соблюдением собственных приказов. Кстати, эти же обвинения можно смело предъявить и Жукову, а уж Тимошенко и подавно. Этим страдал весь генералитет РККА - наследство от Тухочевского, Якира, Уборевича, да и "отроссиикоторуюмыпотеряли" тоже
> В ходе наступления-то? Знай под ногами набирай ) А так ППШ и под 9мм перестваливали
В ходе активных боевых действий разжиться патронами можно. Но как годами, или хотя бы месяцами можно воевать трофейным оружием - с трудом представляется. А насчет патронов под ногами - на полноценное снабжение трофейными боеприпасами хотя бы дивизии в ходе боев - заморишься собирать и из грязи выковыривать, нет?
> Странно. Почему-то в каментах Алениного ЖЖ жОстко преобладает мнение, что на туnu40kе ее текст оценен очень негативно. Что за люди, ничего не пойму (с).
Там, вообще, комменты адские. В который раз убеждаюсь, премодерация - добрО.
> В ходе активных боевых действий разжиться патронами можно. Но как годами, или хотя бы месяцами можно воевать трофейным оружием - с трудом представляется. А насчет патронов под ногами - на полноценное снабжение трофейными боеприпасами хотя бы дивизии в ходе боев - заморишься собирать и из грязи выковыривать, нет?
Немцы активно трофеи переделывали, причем всё что попадалось. Трофейная Ф-22 вообще любимое противотанковое орудие.
> Вопрос :
> Вокруг чего было сформировано пехотное отделение ?
> Какое оружие обеспечивало наибольшую дальность поражения и поражающее действие?
> Какое оружие имело наибольшую скорострельность ?
> Какое оружие имело наибольший боезапас в рамках пехотного отделения ?
>
> Ответив на эти вопросы несложно догадаться, какое оружие было основным у пехотного отделения.
Пехотное отделение было сформировано для (грубо говоря) захвата и удержание позиций.
Пулемет был самым эффективным оружием взвода.
По поводу боезапаса, вопрос не корректен карабины маузера и пулеметы использовали один и тот же патрон.
Ответил основное оружие в отделении винтовка (карабин) маузера. Если вы думаете по другому ваши аргументы.
А сколько винтовок было у расчета 80 мм миномета, и какой был запас патронов, а скорострельность винтовок по сравнению с минометом, судя по вашей логике основное оружие у расчета миномета это винтовка или пистолет пулемет, если такой полагался в штат.
> Вы немного ошибаетесь.
> Для для пулемётчика основные отличия были отсутствие станка и двухсторонней подачи ленты.
> Все другие отличия - технологические. МГ-38 был весьма сложен в производстве - почти весь фрезерованный, и не все предприятия его могли выпускать из-за высоких требований к точности изготовления. МГ-42 был существенно упрощён (технологически). Широко применена штамповка и точечная сварка.
> У МГ-38 была, как бы сейчас сказали, гораздо более богатая комплектация. Второй номер специальный рюкзак с ней на себе таскал.
Неужели?
А что за деваис мг-38 не слыхал.
Для справки мг-34 в станковом и в ручном варианте отличаются наличием станка и ограничениями которые накладывал станок, мг -42 тоже самое хочешь на станок, хочешь ручной, если мг-42 не имел 2-х сторонней подачи ленты, то ставь его на станок не ставь лепи зенитный прицел не лепи он двух стороннюю подачу не заимеет. Ваш комментарий не понял его смысл, чего вы мне хотели сказать?
> Кому: Фирсыч, #265 >
> > В ходе активных боевых действий разжиться патронами можно. Но как годами, или хотя бы месяцами можно воевать трофейным оружием - с трудом представляется. А насчет патронов под ногами - на полноценное снабжение трофейными боеприпасами хотя бы дивизии в ходе боев - заморишься собирать и из грязи выковыривать, нет?
У немцев спец. команды были, они все собирали и склады наши под охрану брали, немцы вообще использовали ВСЕ что найдут, если техника была не аис переделывали, если с переделками проблемы союзникам, или в тыл куда нибудь. На атлантическом вале вообще все трофейные пулеметы свезли ажно с первой мировой что осталось.
Да и ппш наши активно использовали и суоми финские и итальянсктие пп, часть ппш была перестволена под немецкий патрон.
Наши ф-22 аж у Роммеля в африке отметились)
> Да, в КОВО несомнено имелась пятая колонна. Да, чувствовала она себя там вольготно. Кирпонос же чересчур благодушничал - "боевой командир... рутина бесит..."
Т.е. Кирпонос предателем не был, а предателями были Пуркаев, Вашугин и Баграмян? И что заставляет сделать такой вывод?
Масштаб предательства в приграничных округах однозначно говорит о том, что командующие округами были в курсе происходящего. Так как речь идет не об отдельных фактах, а о тотальном отказе от какой-либо подготовки войск к войне.
> Долго доказывать не буду, один довод - Кирпонос погиб при прорыве из окружения
Что достойного и заслуживающего подражания в гибели Кирпоноса? То что подставил свои войска, заявив Сталину, что никакой угрозы окружения нет, в результате чего приказ на отход не был отдан? То что при первых признаках окружения бросил свои войска без управления и начал драпать вместе со штабом? То что выход из окружения осуществлял весьма странным образом, в результате выйти из окружения даже не пытался? То что погиб при неизвестных обстоятельствах, растеряв при драпе все свои войска и командуя к этому моменту максимум ротой? Это так должен вести себя достойный командир?
> > Странно. Почему-то в каментах Алениного ЖЖ жОстко преобладает мнение, что на туnu40kе ее текст оценен очень негативно. Что за люди, ничего не пойму (с).
А ты посмотри там комментарии, там же столько альтернативно одаренных набежало.
А причину набега выяснили мигом, раз ссылку вывесил Goblin,- то [всем же все ясно].
Все-таки, видимо, с чувством юмора на родных просторах ощущается жесточайший дефицит. Это справедливо как и про набежавших [даже возможно, что часть ораторов действительно отсюда, из тех кому здесь модераторы не дают блистать дебилизмом], а так же про [всё ясно видящих], увидевших где-то здесь негатив по отношению к любимому автору.
Ты прав, я не подумавши. Значит забежал, почитал ничерта не понял и сразу метнулся на Алёнимом блоге хамить и гадить.
Зато ее блог вырвался в 50 самых популярных!
На форуме есть ряд принципиальных отличий, которые делают его лично для меня более привлекательным, чем комменты.
Во-первых, калиброванность контингента.
Во-вторых, возможность самому задавть темы.
В-третьих, там куда больше возможностей для трансформации виртуального общения в реальное, что очень ценно.
Ну и масса еще всякого.
Новости
VIP
