Не совсем понятно, по каким критериям господа десталинизаторы собираются обвинять определенного госслужащего в "поддержке тоталитаризма"? В 90-м году я приносил воинскую присягу Союзу Советских Социалистических Республик (о том наверняка где-то есть документ с моей подписью). Мне готовиться к увольнению по статье, или таки предложат письменно покаяться и отречься?
А у кого дедушка был полицаем - тому ждать повышения по службе?
> Не совсем понятно, по каким критериям господа десталинизаторы собираются обвинять определенного госслужащего в "поддержке тоталитаризма"?
Вот придут ко мне десталинизаторы, спросят: "Что про Сталина думаешь?" И если я не начну вопить, брызгая слюнями, про миллиарды сожранных, сорвут погоны и вытолкают взашей с работы.
На Пасху был в Новодивеевском монастыре что в САСШ. Лицезрел свеженький, не больше года, памятник РОА. На памятнике - фотография Власова. Быстро сработали. В монастырь - ни ногой.
> Как строить диалог с верующими для которых советский переуд абсолютное метафизическое зло? Возможно ли переубедить или прийти к консенсусу?
Верующий потому и верующий, что он _верит_, а не знает. Логические доводы тут бессильны. Можно только промыть ему мозг в правильном направлении, но для этого нужно желание, время и навык.
> Кому: WarBoss, #138 >
> > Как строить диалог с верующими для которых советский переуд абсолютное метафизическое зло? Возможно ли переубедить или прийти к консенсусу?
>
> Верующий потому и верующий, что он _верит_, а не знает. Логические доводы тут бессильны. Можно только промыть ему мозг в правильном направлении, но для этого нужно желание, время и навык.
У Кургиняна в 14 выпуске указана статистика по верующим, будете приятно удивлены.
> На Пасху был в Новодивеевском монастыре что в САСШ. Лицезрел свеженький, не больше года, памятник РОА. На памятнике - фотография Власова. Быстро сработали. В монастырь - ни ногой.
Для тебя это, возможно открытие, но вообще-то РПЦЗ всегда было белофашистско-ЦРУшной. Именно поэтому Барин так радовался "воссоединению" с ней, жаждал этой "новой струи", после которой в РПЦ сразу оживилась целая куча власовцев, для которых все "сергианские" священники - сатанисты, а правильные только те, которые ушли вместе с нацистами в цивилизованную Европу подальше от "совкового быдла". Так что если не хочешь общаться с пидарасами, не ходи в гей-клубы.
Есть мнение, что Кургиняна уже боятся приглашать.
Также есть мнение, что всей этой чушью они какой-то очередной развал и попил прикрывают. Вот уйдёт едросня, будет деедроссинизацию проводить.
> Не успел скачать ещё. А что там, можно в двух словах?
Там статистика опроса 35000 граждан, причем есть выборка и по верующим. Попам самое время удавиться от злости: десталинизацию поддерживают всего лишь около 10% всех верующих.
Смысл в том, что в среде верующих с конкретной конфессией степень отторжения программы десоветизации выше, чем среди "аморфных" верующих, и только незначительно уступает показателям у атеистов. Так что ярый антисоветизм в первую очередь поразил церковную иерархию, а не рядовых прихожан.
> Кому: Dem, #211 >
> Видать, уже не знают как фразу завернуть, чтобы хоть кто-то по ошибке за их точку зрения проголосовал.
Да не надо ничего заворачивать.
Постановка вопроса в данном опросе сделана очень правильно.
Допустим, вы отвечаете на поставленный вопрос "да". Значит, вы против тоталитаризма и понимаете, что с ним нужно бороться любыми методами, вплоть до репрессий. Потому что тоталитаризму не место в наш просвещенный инновационный век.
Если вы на вопрос отвечаете "нет", значит вы понимаете, что репрессиями ничего изменить невозможно. Нельзя репрессиями бороться, даже и с тоталитаризмом. Нет места репрессиям в нашем 21-м веке, веке покаяния и модернизации.
Если вы совсем отказыватесь отвечать на этот вопрос, то это свидетельствует о вашем неприятии как репрессий, в качестве одного из интсрументов тоталитаризма и несвободы, так и самого тоталитаризма в целом.
Таким образом, опрос в обществе проведенный с использованием этой фразы дает ясную и четкую картину 100%-ного неприятия современным обществом как репрессий, так и тоталитаризма.
Я камраду WarBoss писал несколько о другом аспекте - о том, что верующего вообще переубедить тяжелее в силу особенности его мышления. И если верующий к тому же антисоветчик - пиши пропало, никаких доводов разума он скорее всего не услышит.
> верующего вообще переубедить тяжелее в силу особенности его мышления.
Да без разницы, это мне подсказываем мой жизненный опыт. Думается это потому, что называет себя верующим кто угодно, черпая знания о своей религии из телика и бабушкиных рассказов в детстве, потому что модно. В лучшем случае на основании детской Библии.
> Отличный опрос - "Можно ли победить тоталитаризм репрессиями" с ответами "да" и "нет". Прекрасный образчик перпендикулярного теме обсуждения вопроса с ключевыми словами.
Житрожопый, беспроигрышный ход.
Будет ответ "да" - завоют, что народ поддерживает применение репрессий против злых тоталитаристов.
Будет ответ "нет" - скажут - народ осуждает репрессии, а значит и злых тоталитаристов.
> Кому: valtazar, #8 >
> > Поп - откровенный предатель.
>
> Он кроме этого еще и мудак - вспоминает, как его бедного, проклятые тоталитаристы, заставляли учиться в ВУЗе
А ведь он хотел поди пойти в путягу, а потом на завод работать вместо того, чтобы на истфаке слушать нудные лекции
> Житрожопый, беспроигрышный ход.
> Будет ответ "да" - завоют, что народ поддерживает применение репрессий против злых тоталитаристов.
> Будет ответ "нет" - скажут - народ осуждает репрессии, а значит и злых тоталитаристов.
> Я камраду WarBoss писал несколько о другом аспекте - о том, что верующего вообще переубедить тяжелее в силу особенности его мышления. И если верующий к тому же антисоветчик - пиши пропало, никаких доводов разума он скорее всего не услышит.
Ага, в том числе верующему в беспросветную тупизну верующих. Увидел одного попа - решил что все попы такие. Увидел одного верующего - решил что все они такие. Это общая тенденция обобщения. Если начать думать - открываются другие стороны, как правило)))
> Как строить диалог с верующими для которых советский переуд абсолютное метафизическое зло? Возможно ли переубедить или прийти к консенсусу? Если да то как?
Может быть так:
Просто спокойно говори свою точку зрения. Без навязчивых попыток переубедить, без сквернословия и без "желания пробить в рыло" (с таким желанием лучше разойтись), с уважением.
Верующие, которых встречал, вполне нормальные люди. Что касается СССР, то специлаьно разговор не начинали, но многие положительные черты СССР (коих много) признают все (также в сравнении того времени и этого и с др. странами; и нравственность например).
> И где только этих существ, вызывающих лишь чувство омерзения, откапывают?
По моему очень грамотно руководство канала поступило. Подобрать таких дебилоидов вызывающих отвращение до скрежета зубами- это пять! Поп просто полный пиздец, не позавидуешь его отцу. Да и либераст не подкачал. Дмитрий Юрьевич- большое спасибо. Особенно за урок выдержки.
Об одинаковом поведении интеллигенции при любом строе было сказано мощно!
Это да - ишаки пинают только мёртвых львов. Будь лев жив, отважные срыватели покровов отпихивали бы друг-друга локтями, чтобы первому лизнуть ему понятно что.
Особенно порадовала либеральная логика применительно к ликбезу, проведённому большевиками: помнить и уважать надо не тех, кто СДЕЛАЛ; а тех кто СДЕЛАЛ БЫ, если бы всё сложилось по-другому. :) Либероид жжОт.
> По моему очень грамотно руководство канала поступило. Подобрать таких дебилоидов вызывающих отвращение до скрежета зубами- это пять! Поп просто полный пиздец, не позавидуешь его отцу. Да и либераст не подкачал.
Да просто во время просмотра не мог унять острого желания настучать по б0шкам мракобесу и либерасту. Сейчас, когда отошёл, тоже так думаю :)
> Дмитрий Юрьевич- большое спасибо. Особенно за урок выдержки.
Во гады. Внешне, вроде бы, всё пучком: двое за, двое против. Но те, кто знаком с жизнью и творчеством Серёжи Маленковича, понимают, что Гоблин, фактически, лабал в одиночку против двоих, плюс скоморох.
Парень из коммунистической партии конечно рвался в бой, но уж больно как-то нервно и, я бы даже сказал, истерично. Протоиерей словесно смердел. Мудак он явный. Дед с бородой - как и подобает людям заблудшим, проседал и нес ахинею.
Молодой журналист с микрофоном-петличкой - молодец.
Дмитрий Юрьич, Вам - почет и уважение. Участвуйте почаще в подобных дискуссиях.
Аплодирую стоя! В первую очередь - за выдержку, фантастические уебаны эти батюшка и Правдивый тилигент. Наверно, желание пробить в бубен, возникало неоднократно?
Здец какой-то. В начале частушки, от которых мозг стремительно хочет завернуться в трубочку, половина сидящих в зале встают и вообще хрен знает что хотят сказать, главный либерал напротив Гоблина кричит, что ему не дают сказать слова, когда говорит другой... очередное туфта-шоу на актуальную тему, где здравые мысли приходится выискивать, а нужных людей - стараться услышать среди долбоебов и либералов.
Дмитрий Юрьевич - молодец! Любая такая передача, это тестирование общества на внедрение тех или иных идей, и как правило не душевнобольных туда не пускают, очень здорово , что Дмитрий Юрьевич принял в ней участие и отвечал как подобает настоящему патриоту нашей родины!
Однако! Оказывается, у нас к Конституции прописана какая-то государственная идеология, а я-то всегда думал, что у нас по Конституции никакая идеология не может являться государственной. Чую, еще бы чуть-чуть попытать гражданина, он бы нам выдал, что у ЕР по Конституции монополия на власть, а Медведев - либеральный вождь антисоветского народа.
50 млн. Фи. Да кто же в такое поверит??? Про людоедство задвинул хорошо, потом надо было сказать про 1,2 млрд человек расстрелянных и съеденных. Привести в аргумент, что спец-отдел по прикусу челюсти Сталина, идентифицировал по ДНК мяса, что остались в зубах съеденных младенцев. А потом развернуть тему "НКВД", "ГУЛАГи", "Голодомор".
Не тот либерал пошел. Не умеет он еще "жить не по лжи"!!!
> Верующий потому и верующий, что он _верит_, а не знает.
Камрад, все-таки раные вещи - верить, скажем, в божественность Иисуса - и верить всей хуйне, которая рождается в голове служителей культа.
Вон, С.Е. правильно сказал - в среде верующих массовых конфессий программа десталинизации ничуть не более популярна, чем в среде атеистов. Пусть главы официальных конфессий не испытывают иллюзий - они не смогут продавить программу, только оттолкнут от себя людей.
Групповая психотерапия с участием одного малозаметного Гоблина. Либераст вообще игнорил настолько, что отвечал, только если ведущая повторяла вопрос. Мнение спросили чуть больше чем у всех. Психоделический экспириенс от просмотра.
Ощущение после просмотра двоякое.
С одной стороны возникает вопрос, а что Д.Ю. с этими зомби в одной комнате делает?
Ведь не докажеш им ничего. Они свято уверенны в своей правоте.
Да и вообще не хочу никого обидеть, но для обывателя гоблин в этой передаче - как 5 колесо.
В передаче о Сталинизме принимают участие: служитель церкви, коммунист, всякие знатоки-историки, и тут нате! Переводчик..
А с другой спасибо огромное, что выходите на такие передачи, ибо если бы не вы, игра была бы в одни ворота. Слабоваты комм-партийцы пошли.
> "Мировая" общественность даст команду - выполнят аж бегом.
Тут есть одно "но", камрад. Я, пока в Москве работал, несколько раз слышал от представителей новоэлиты (у нас работали выпускники Плешки, Инжэкона), что "православный = неинновационный". То есть мировое сообщество при случае будет валить не только коммунистов, но и православных - на общих основаниях. Надеюсь, руководство РПЦ это понимает, и поэтому крайние формы предательства и расправ над нашей историей поддерживать не будет. В конце-концов для них глобализованная паства = потерянная паства, они же видят, что творится с паствой католической церкви в Европе.
> Они сами-то понимают, что, глядя на них, народ еще больше зауважает Сталина?
Эта передача не исключение, недавно по второму каналу была передача с Зюгановым - там в группе поддержки либераста была целая свора, брызжущая слюной и вызывающая отвращение у нормального человека. Что и показали результаты всенепременного СМС-голосования - Зюганов зарулил своего оппонента в минуса - разрыв был более, чем в десять раз.
ДЮ в передаче озвучил, что чем больше демонизируют правителя, тем светозарнее становится демонизируемый в народе.
Дмитрий Юрьевич - как обычно пример выдержки и четкости изложения. "Ничего, что я говорю, пока вы меня перебиваете ?".
К финалу передачи созрело убеждение, что десталинизаторы искренне не понимают, почему "не тот" по их мнению народ не поддерживает в едином порыве их опыты. То есть, "вы все недоумки и почему вы этого не понимаете?" :)
В то же время успешные для десталинизаторов страны почему-то не печатают в ведущих СМИ годами реальную и надуманную грязь о своих бывших правителях. Может, десталинизаторам начать окультуриваться с себя?
> То есть мировое сообщество при случае будет валить не только коммунистов, но и православных - на общих основаниях. Надеюсь, руководство РПЦ это понимает
Вот не совсем. Церковь разделена. Сейчас у власти - "никодимовцы". Это как ультралибералы. Как церковь при Комнинах в Византии, к примеру)
> 1) Подскажите насколько правомерен гнев современных христиан относительно советского прошлого? Т.е. основной их тезис что церковь уничтожали не за что, просто так из личных побуждений а не из реальной необходимости. Мол люди просто молились а их расстреливали.
> 2) Как строить диалог с верующими для которых советский переуд абсолютное метафизическое зло? Возможно ли переубедить или прийти к консенсусу? Если да то как?
А тут вот какой оборот вышел. Уж, обочто думать, реши сам.
У нас, на краю страны, втихомолку решили перенести мемориал победы в виде боевого т-34 и
двух артилерийских единиц гордо стоящих на постаменте, на площади Победы(!). И поставить
на удачном возвышении - Храм Православный. А то говорят, на одноименном прошпекте - Храма
нету. Других конфессий, мол, широко представлено(количеством - два), а православные в этой части
города - кощунственно отсутствуют. О чём и незамедлили сообщить гражданам, все местные СМИ.
О как! Благо общественность, в этот раз, возмутилась и в едином порыве вышла на защиту. А так, была бы - "площадь победы" православного учения.
Удачная передача получилась. Десталинизаторы предметно ни на один вопрос не ответили. С ними, по всей видимости, нужно общение строить, выкладывая самые мощные аргументы и задавая самые неудобные для них вопросы в начале. Раскрываются моментально, создавая у зрителя верное впечатление.
> Не-идиотский - это когда сидишь один и говоришь в камеру.
>
> Всё остальное крайне сложно показать нормально.
Есть один способ, очень действенный!
Всем участникам подводится электрический ток к телу и если участник перебивает, оскорбляет собеседников или каким другим способом нарушает нормальное ведение дискуссии, то ему пробивают электрическим током по заднице!
> Камрад, все-таки раные вещи - верить, скажем, в божественность Иисуса - и верить всей хуйне, которая рождается в голове служителей культа.
Скажу больше камрад, верящие в Иисуса, считают что человек создан по образу и подобию бога, а потому не может быть, такой тупой сволочью, как либерасты!!!