Оказывается, что достаточно многие взрослые считают вполне нормальным налить ребенку 5-го или 6-го класса бокал шампанского или полстаканчика вина...
- Мы ж не водку им предлагаем? — выкрикивали мамы и папы с мест. — Пусть лучше дома, под моим присмотром выпьет, а не в какой-нибудь компании на улице!
Вот этот главный аргумент родительской заботы — “пусть лучше дома, под моим присмотром» — просто убил меня наповал. И где, спрашивается, родительские извилины? Следуя такой «логике», можно вручить ребенку и шприц?! Главное, чтобы под маминым-папиным присмотром?
Кто-то из родителей демонстрировал свои познания в воздействии героина и анаши, кто-то ругал правительство... Одна мама, в упоении собственного выступления, многозначительно заявила, что в церкви, во время причащения, детям тоже с малолетства дают кагор, а это ни что иное, как спиртное... Значит ничего страшного нет и в том, что она дома вместе с ребенком тяпнет «по чуть-чуть»?!
Малолетний дурачок — это не возраст в паспорте, а состояние мозга.
Сын заканчивает первый класс. Школа очень хорошая, сильная. В классе учится мальчишечка из неблагополучной семьи и мальчишечки из очень благополучных семей. Первый на уроках делает, что хочет. Выгоняют его с уроков, увещевают. А толку? Родители все равно болт забили и на школу, и на ребенка. Что в этой ситуации делать учителям? Вторые втихаря гадят, по мелочи. Опять таки, учителя делают им замечания, говорят с родителями. Как правило - с мамами. У мам одна политика - "Мой ребенок святой, а вы наговариваете!" Что делать учителям? Тут надо менять кругом растиражированное нынче отношение к своим отпрыскам, как к пупам земли. Свободных личностей растят, уникальных и неповторимых. Соплекратия сплошная.
> Тебя послушать, так должно быть наоборот - каждый учитель должен хотеть работать побольше, а получать поменьше. Ога.
Да не вопрос. И это касается не только учителей. У нас вся страна так живет.
Вопрос в соотношении. Да, учителям платят копейки. Но некоторым из них я бы и этого не стал платить, потому что ни ума, ни желания работать.
>в школе и на ее территории курить нельзя, а вот в 20 метрах поодаль - пожалуйста.
>И педагог не имеет права подойти и сделать замечание, т. к. в некотором смысле
>это уже нарушает личную жизнь ученика. Ну, разве не бред?
>Все эти модные нынче выражения «толерантность», «гуманность», «чуткое отношение к
>детской психике» приводят к тому, что хулиганы в школах не страдают, им, как
>говорится, всё по барабану
Видимо, это толерантность мешает поддерживать порядок в школе. Все приведенные примеры имели место в моей школе - а школа считалась довольно крутой еще при тоталитаризме (шк. 60, на Герцена). И хамили учителям, и на уроках курили, петарды взрывали, бывало и матом учителей крыли, видал и такое. Однако как-то тоталитарные учителя умудрялись при этом поддерживать порядок в школе, не проявляя при этом "нечуткости к детской психике", как щас помню.
>А мы все ведем душеспасительные беседы, призываем социальных работников! А «сотоварищам» плевать на психологов и педсоветы. Они как курили, так и курят, как пили, так и пьют, как срывали уроки, так и срывают.
Какое им дело, кто курит? Воспитательные функции со школы сняли, амба. Способов поддерживать порядок достаточно. С урока выгнать можно, смешно, когда говорят, что у учителя нет такой опции. Просто некоторым дамочкам говорят - посмотрите, какие хамы, это их родители виноваты, хамов растят, в отличии от ВАС, таких правильных и хороших. Отличный способ снять ответственность и с больной головы на здоровую все свалить. Типа не школа виновата, что порядок не может поддержать, а другие, плохие родители. И еще правительство и минобр. Многие ведутся, как видим.
А подростковое хамство - это от 20г на Новый Год. Ага :)
Дама просто в опизденении от чувства собственной правоты. По мне, так просто кликуша.
> Однако забороть так называемые "культурные традиции" невозможно.
Невозможно это сделать быстро. Но путь есть - в культивировании новых традиций, вместо яростной борьбы со старыми. В свое время в нашей стране наработали большой опыт по этой части. Очень позитивный опыт.
> интеллектуальный уровень учеников глубоко до фонаря. Все мысли о том, куда бы свалить из этой школы. Чтобы работать поменьше, а получать побольше. И в этом они схожи с учениками.
У меня девушка знакомая в пед. пошла, туда идут те кто не смог никуда больше поступить или "фанатики", фанатиков единицы. Когда я поступал в наш пед конкурс был 0.7 человек на место и это по грантам, брали всех.
У нас на Урале тоже всё запущенно - http://roizman.livejournal.com/1148558.html У меня друг учителем в школе работает первый год в селе. Молодой специалист - сразу после универа. Так вот там - пиздец. Причём по его словам все проблемы решаемы, но нет никакой действенной законодательной базы, которую можно было применить для отсева/усмирения разлагающих коллектив детей. Причём есть дети, которые хотят и могут учиться и поступать в институты, но такие вот малолетние ебанько разлагают атмосферу враз и разного рода нештатные ситуации приходится решать на свой страх и риск не толерантными методами.
> Всегда думал, что массово бухают от безысходности, отсутствия перспектив.
Есть мнение, шта чалвек пьёт спиртное от неудовольствия. Если вам скажут, шта пьют "на радостях", то бальшая-пребальшая радость причиняет скрытое неудовольствие для организма. И шобы снять "радостный" стресс - надо выпить (спиртное).
Ибо, жизнь... есть процесс хронического умирания. И удовольствия скрашивают этот процесс. И чем они качественнее, тем приятнее жизнь. [т.е. процесс хронического умирания. прочтите эту мантру сначала]
...Ничего личного - усё согласно науки онтогенеза.
> Дама просто в опизденении от чувства собственной правоты. По мне, так просто кликуша.
Во-первых, это эстонская школа. Хотя проблема эта интернациональна. Во-вторых, она мать. Причем способная предвидеть последствия подростковой безнаказанности. В-третьих - много ли проблем решается только выгонянием ученика с урока? И последнее - у самого дети есть?
> Что-то подсказывает мне, что отвечать всё равно должны родители. Какой бы ни был педсостав, он учит, а воспитывают дома
Отвечать за что?
В Эстонии так (всего не знаю): штрафы за деяния несовершеннолетнего возлагаются на родителей (опекунов), как за административные нарушения (употребление спиртного, курение в общественном месте, нахождение в общественном месте в позднее время без родителя или опекуна...ну, что ещё не перечислил?), так и за уголовные (компенсации пострадавшим).
> Так что ничего странного в том, что из семей алкоголиков часто вырастают трезвенники - не хочется повторить судьбу папы (мамы), постепенно превратившегося в нечто, отдаленно напоминающее человека.
К сожалению, часто наблюдается и обратная картина: потомственные алкоголики. На моих глазах несколько человек не то, чтобы спились, пока еще нет, но к тому идет. Причем, то, что отец одного из них помер нехорошей смертью не остановило от бухалова.
> Если же родители пьют "культурно", то у ребенка возникает скорее положительный стереотип. Вот папа с мамой накрыли красивый стол, поставили красивые бутылки с яркими этикетками. Пришли гости, стали вместе с папой и мамой выпивать содержимое этих бутылок. Развеселились, стали петь песни, чаще и громче смеяться. И все это - как последствие употребление спиртного.
есть мнение, что детям не стоит за одим столом со взрослыми сидеть. В том числе и по этой причине.
Главный, много слышу о наследственном факторе алкоголизма. На практике вижу совсем разное, как и алкоголиков у которых все пили, так и нормальных, у которых все пили в семье. Вообще не могу понять, как она закваска людей происходит. По каким законам и почему так?
> Мальчики эти, храбрые хулиганы, тотчас побежали по мамам и рассказали, как злой дяденька с улицы избил их. У мам хулиганов сразу встало. Начали говорить, что их дети ангелочки, только нимба не досталось. А отчим девочки понесёт суровое наказание, без этого они не успокоятся.
>
> В порядке вещей.
Не с тех "злой дяденька" начал. Вот папов этих детей мог бы и лопатой по району погонять.
А дети - они потом своё огребут.
я тоже будучи школьником просил у родителей попробовать шампанского на новый год, и что из этого?
даже пиво не пил до 20-ти. не нравилось.
сейчас с алкоголем отношения как с дальними родственниками, - ооочень редко и понемножку.
у многих друзей ситуация такая же, да наливали на новый год или по большим праздникам.
страна спивается в промышленных масштабах совсем по другим причинам.
> Очень странно, мне вот в детстве без проблем на новый год и шампанское, ну или иногда стакан Жигулевского. При этом особой тяги к алкоголю я как то не испытывал и не испытываю, можно сказать - равнодушен.
Удивительное дело, мне вообще никто никаких лекций про вред алкоголя и табакокурения не читал, и тем не менее до 20 лет не пил потому что не нравилось спиртное, ну не нравилось и все тут, поэтому не пил, не курю до сих пор - не вижу смысла (а пить начал, да)
> Трудно спорить.
>
> Однако забороть так называемые "культурные традиции" невозможно.
В чужих людях невозможно. В своих детях легко. Начинаешь с себя. Отказываясь от любых проявлений алкоголя в семье. Понятно, что это должна быть инициатива всех членов семьи. Будь то мама или папа. Или живущие с ними родственники.
Взрослый же челочек способен от этого отказаться, до конца, только если хорошо головой понимает, что с ним происходит, когда он пьет эту отраву.
На эту тему заставляет задуматься вот такой вот простенький клип:
http://www.youtube.com/watch?v=5-lihjlJtlY Коротко и по делу. Молодеж уже понимает, что алкоголь это то, что их убивает. Может эти дети, которых родители спаивают, еще станут взрослее своих предков... Будем им помогать, чем сможем. Думаю, ваш авторитет вполне сможет им в этом помочь.
> Да не вопрос. И это касается не только учителей. У нас вся страна так живет.
> Вопрос в соотношении. Да, учителям платят копейки. Но некоторым из них я бы и этого не стал платить, потому что ни ума, ни желания работать.
Что-то я сомневаюсь в наличии ума у тебя.
Чтобы умные и талантливые люди шли в педагогику, они не должны работая там заботиться о том, что им завтра жрать нечего будет. Так, что думаю именно поэтому ты наверно и не среди тех, кто "и этого не стал платить". Боюсь представить тот день, когда такие "деятели" дорвуться до власти.
> Вопрос в соотношении. Да, учителям платят копейки. Но некоторым из них я бы и этого не стал платить, потому что ни ума, ни желания работать.
Это можно сказать о работниках любой профессии.
"Да, платят меньше чем хочется. Но некоторым не стоит платить и того, что они получают, так как ни ума, ни желания работать"
В общем, утверждение "ни о чём".
[тут стёр сообщение о том, что учителя хотя бы проходят аттестацию, в отличии от депутатов по партийным спискам]
Учился (с 1988 по 2000 год) в таком классе. До 9-ого класса существовал на правах отличника-задрота над которым издевалась половина класса на том основании что хорошо учился и что не умел драться. В 9-ом пошёл на бокс и в том-же году набил рожи 5-ым однокласникам, после чего за мной признали право учиться на те оценки на которые я хочу и вести себя так как хочу. Первый раз употреблял алкоголь в 10-ом классе на своё день рожденье, выпив бутылку вина на всю группу учеников-боксёров (15 человек). Теперь употребляю только алкоголь с друзьями не чаще чем раз в 2-3 месяца.
Когда в 12-ом классе нажрались до потери сознания то пить не мог 3-и года. Но потом в университете с компанией всё равно распиля. Так что довести ло жёсткой блевотины это не панацея и просто нужно приучить в любой ситуации и компании контролировать себя.
> Способов поддерживать порядок достаточно. С урока выгнать можно, смешно, когда говорят, что у учителя нет такой опции. Отличный способ снять ответственность и с больной головы на здоровую все свалить. Типа не школа виновата, что порядок не может поддержать, а другие, плохие родители. И еще правительство и минобр. Многие ведутся, как видим.
Камрад, скажи пожалуйста, ты в современной (2005 - 2011 г) школе работал/работаешь?
Извините, что влез.
Тут дел не в передачи "почетной эстафете", тут дело в генофонде если у тебя предки беспробудно сиварили, то родишся ты не совсем зодоровым, и так далее до мутации или вымирания рода.
> Камрад, скажи пожалуйста, ты в современной (2005 - 2011 г) школе работал/работаешь?
Нет, не работаю.
У друзей дети в школу ходят и я вижу, что есть школы, где всё пучком, а есть школы, откуда бегут. И зависит от директора. В этом смысле разница с тоталитарными школами только в масштабах некомпетентности учителей. имхо разумеется.
> я тоже будучи школьником просил у родителей попробовать шампанского на новый год, и что из этого?
Я водку попробовал кажись в 4 года: видел как взрослые выпивают (пару-тройку стопочек на 7 ноября) и стал клянчить, отец мне капнул на язык водки, визжал я тогда здорово, дооолго потом не решался попробовать, да и когда потом стал большим и наглым, водку не сильно употребляю, и остальной алкоголь тоже, так, пивком иногда балуюсь, в основном летом, когда жарко. Кстати, пиво тоже попробовал в детстве, лет в 6 хлебнул втихаря - подумал: "Бррр, гадость-то какая!", распробовал только лет в 19.
> У друзей дети в школу ходят и я вижу, что есть школы, где всё пучком, а есть школы, откуда бегут. И зависит от директора. В этом смысле разница с тоталитарными школами только в масштабах некомпетентности учителей. имхо разумеется.
> Прочитал. [Покурил]-подумал. [Много ругался матом].
>
> Хочется только сказать большое Спасибо моим отцу и матери, что воспитывали меня нормально, а не как некоторые.
Школа...Типовой коридор. Напротив дверь музея советско-болгарской дружбы...Хераче всей толерантности учитель физики отправлял всех пинком в светлое будущее, мордой в бюст Димитрова, через 2 двери и коридор, никто и никогда не смел хамить и шутить на урокох Александра Риятовича
Я закончил школу в середине девяностых, можно сказать наглядно видел все метаморфозы отношения ученик-учитель, от тоталитарного СССР к демократической России. К окончанию одинадцатого класса у нас осталось две буквы - "А" и "Б" (при начальном старте семи классов от "А" до "Ж"). В "А" собрали перспективных (на тот момент назвав его еще математическим), в "Б" оставшихся. Переодически уроки нам объединяли, "А" с "Б", из класса "Б" вполне нормальным считалось пердеть и рыгать на уроке не считая всего остального, мне на тот момент это было еще дико. Сейчас я так понимаю это норма для всех.
Ситуация в образовании с моей точки зрения(Самара, 2.5 года веду информатику):
1. Выгонять с урока - запрещено.
2. Родители имеют полное право насрать на учителя, администрацию школы, директора.
3. Выгнать из школы не реально, если только добровольно не уйдут.
4. Если 7-ми классник(13лет) избил и ограбил 2-о классника - родители платят штраф 500р. в соответствии с КОАП, а ребенку похуй.
5. Если ребенок не ходит в школу вообще - вина на школе, а родителей не привлечь никак.
я кстати тоже в 4 года водки хапнул, только не просил а сам взял, пока отец отвлекся. причем заглатнул по-взрослому )). таких историй полно у всех, всякое бывает в жизни. зато полно примеров когда несмотря на тотальный контроль родителей, жесткое отношение к излишествам, в итоге дети скатываются по наклонной.
Это Сталин во всем виноват. А штоб все исправить, надо вино переименовать в кока-колу, водку в ситро, двоечников - в отличников, а бардак - в полный порядок. И тогда сразу все наладиться.
Еще раз, я не снимаю вины с минобра и всех этих начальничков, которые лепят идиотские правила и процедуры. Но важно понимать, что дело в них, а не в "толерантности" в данном случае. Сосед учит сына водку пить? Херово дело, но за порядок в школе может отвечать только директор, иначе выходит херня.
По поводу современного образования - мне доводилось принимать на работу молодежь, продукт уже постсоветского образования. Вполне вменяемые, талантливые, перспективные ребята (брал программеров, художников, геймдизов). Этим соседи-алкаганы не помешали получить образование. Почему так?
Содержание и унутренний посыл некоторых высказываний можно свести к следующему "Почему реальные училки в реальных школах не так круты, как крут я в интернете?"
> Содержание и унутренний посыл некоторых высказываний можно свести к следующему "Почему реальные училки в реальных школах не так круты, как крут я в интернете?"
> Уел, мои не ходят. Теперь с тебя конструктив, надеюсь услышать нечто большее нежели "тогда и не пизди" :)
Некоторым образом ты уже ответил )) А конкретно - как ты думаешь, почему при одном и том же учителе, с одними и теми же приемами воздействия на учеников, результат есть очень разный? Учительница моего сына разнос ученикам может устроить - мое почтение! Но почему-то некоторые, особо "одаренные", чувствуя за собой родительскую поддержку, не очень спешат выполнять её законные требования. При этом единственное, что она может сделать - выгнать малолетнего идиота с урока и вызвать родителей на беседу. Права ребенка, фигли! И это ещё цветочки! Погугли на досуге, сколько учителей-мужчин из-за половозрелых несовершеннолетних прошмандовок вынуждены были уволится из школ. В интернете это должно быть. Тоже минобраз виноват?
> Есть у моей жены родственница, ее старшей дочери 16, с 14-ти встречается с парнем на три года старше. Спят вместе с самого начала, у родственницы дома, под "присмотром", так сказать. На вопрос - как ты допускаешь такое, получил ответ - они все равно будут это делать, так пусть лучше здесь, у меня под присмотром, чем где-нибудь в грязной подворотне.
Напомнило беседу с одинм великим британцем. Он мне пояснял, что у них родители организуют сарайчики на заднем дворе дома для подрастающих детей - место траходрома и пьяных вечеринок. Логика та же - пусть всем этим занимается лучше дома, чем по подъездам в городе.
> последний год работы жена работала в частной школе, где практически все дети богатых родителей. так вот некоторые родители гоняли и воспитывали детей только пыль столбом, другие просто во всем поддерживали воспитателей, неадкватов единицы, да и тех забарывали. нормальный бизнесмен хочет чтобы его ребенок не рос обладуем, чтобы было кому дела на старости лет передать. больше доставали дети гос.чиновников - самая большая головная боль.
Не спорю. Я же не абсолютную ситуацию привожу в пример. Просто вот эти проблемы тоже в наличии - спланированные спектакли на телефон и родители, способные повлиять на руководство школы и её учителей.
Мой батя слишком часто напивался, и да, впервые алкоголь мы с братом попробовали дома... С тех пор оба не употребляем спиртных напитков вовсе, хотя здоровье позволяет. Мама всегда говорила,что от "зелёного змия" одно зло. Может мы и не добрые, но оба не пьющие. Как-то маме удалось нам объяснить, что пьянка не достойна мужчины. Пытаюсь передать это своим детям, ну и мама моя помогает это понять всем своим девяти внукам и внучкам.
На следующий год привяжу к портфелю своего сынишки второклассника биту для применения в воспитательных целях. Училка молодая, неопытная, сама детей боится, а мой подонок наглый и уважает только силу. И как мне этой училке объяснить , что этого подонка можно таки лупить и даже нужно. Вона пока от четвероклассников не получил люлей, думал что можно ко всем задираться.
Так что в воспитательном процессе как нигде важен личный подход - кому указкой по башке, а кому и битой надо отоварить. Мого так точно надо битой воспитывать.
> С другой стороны, массовая алкоголизация - признак материального благополучия общества, ведь больше всего бухают в богатых страных, там где не надо все силы и время посвящать зарабатыванию денег.
> Обучать ребенка дома возможности не имею.
У тебя дома интернет есть? Если есть, могу связать с человеком. который очень компетентен в вопросах т.н. "дистанционного" обучения. МБ, посоветутет чег полезного.
> Всегда думал, что массово бухают от безысходности, отсутствия перспектив.
Аполитично рассуждаешь!(с) Тов. Молотов что сказал в "Книге о вкусной и здоровой пище" 1952г. издания? "раньше пили от тоски, от безысходности жизни. А теперь жизнь стала лучше, не грех и выпить!" [Дисклэймер] Цитирую по памати, потомк за точность не ручаюсь.
Камрад, ты меня извини, мы в разных полушариях обитаем, но то, что ты говоишь - один в один аргументация сторонников легализации марихуаны, хучь бы и в медицинских целях. Если ты этого не знал, то вот тебе за бесплатно. Ну, а если знал и поешь с их голоса...
> Но путь есть - в культивировании новых традиций, вместо яростной борьбы со старыми. В свое время в нашей стране наработали большой опыт по этой части. Очень позитивный опыт.
От безалкогольной свадьбы - к непорочному зачатию!
> Камрад, а кем запрещено? Директором или есть какие-то инструкции или иные какие документы? Хочу понять, кто мудак, конкретный директор или кто :)
Есть и инструкции. Говорю же, сводится к тому, что учитель несёт ответственность за ученикА, на уроке. А вдруг, что с ним случится, в учебное время.
Под это дело и подгоняются приказы. Выгоняешь? Огребаешь проблем от начальства, с переспективой различных наказаний.
Впрочем, иногда достают так, что отправляешь их прогуляться к завучу по воспитательной работе. А то, что "ученик не дошёл" - бывает;)
> Ты читал вообще об этой истории? Сначала дело хотели заводить, а потом учительница от всего отказалась, типа она сама разрешила. Подозреваю, что её припугнули. Почему её удалось запугать? Это уже к вопросу о милиции.
Это пример ученика, с которым учитель ничего не может сделать. Ничего. И не важно, как это сделано и во что это вылилось. Пример достаточно наглядный.
> Во многих южных странах принято детям давать вино с детства. И ничего. Живут там дольше чем у нас лет на 30.
Тебе никто ничего не говорил, о связи климата с продолжительностью жизни. Например, в Новосибирске средняя продолжительность жизни от длительных холодов, малого количества солнечных дней, рациона короче, чем у кубинца из Гаваны (Гавана и Новосибирск стоят рядом в списке городов с общим сравнительным уровнем жизни) ?! Или ты считаешь, что вино - главный фактор долголетия ?! :)
> массовая алкоголизация - признак материального благополучия общества, ведь больше всего бухают в богатых страных
>
> Страшно подумать про наркотизацию теперь.
Вероятно, признак духовного благополучия общества :)
> С урока выгнать можно, смешно, когда говорят, что у учителя нет такой опции.
Невежество-style ? Начнем с того, что "выгнать с урока" учитель не имеет права ни при каких обстоятельствах! Это запрещено Правилами внутреннего трудов
http://schoolnumber3.narod.ru/prav_likbez.html
> А подростковое хамство - это от 20г на Новый Год. Ага :)
Так и вижу, подростки с пипеткой отмеряют по 20 грамм на рыло :) У тебя была мат-физ.школа ?!
Почитал комментарии - немного в ступоре. Много камрадов(судя по камментам) моего поколения, а такое впечатление, что в разных странах жили. До 16 лет мне(да и всем моим знакомым) вообще не разрешалось сидеть с взрослыми за одним столом, не говоря о том, чтобы выпить спиртное. Дело даже не в семейном воспитании, а в массовом - т.е. школа, книги, тот же телек. Везде говорилось, что это недопустимо. Как-то раз батя попросил сбегать в лабаз купить ему пива пару бутылок, так меня продавец ссаными тряпками погнала, несмотря на то, что мне было 14 лет, да и выглядел я старше. Да еще и пристыдила прилюдно. Наверное, главная проблема - отсутствие пропаганды здорового образа жизни и эта ебаная поголовная толерантность. Что будет дальше - даже думать не хочется.
Аааааааааааааа!!!!!!!!!
Клип «Троян – Без меры» - это, реально круто!
Молодёжь заценит.
Рекомендую всем родителям и детям короткий доходчивый фильм «Чижик-пыжик, где ты был»:
А вообще, всем огромное спасибо за отклики на мои посты. Простите, нет времени всем подробно отвечать, ремонт дома делаю, пишу в перерывах или ночью.
Не пойму только, почему меня сравнили со сторонниками легализации марихуаны? Я противник легализации любых наркотиков, включая алкоголь и табак.
Главному отвечу тем примером, что в сталинские послевоенные годы потребление алкоголя в России было очень низким (в разы ниже, чем сейчас или в поздние брежневские годы). И при этом потребление алкоголя в России в сталинские послевоенные годы потихоньку, медленно, но верно, сокращалось. Т.е., традиция менялась помаленьку, помаленьку, но реально менялась.
О ужас, что случилось с современными детьми и школой! Подобные заявления постоянно звучат от ряда, пораженных амнезией граждан, не помнящих что с ними было в школе.
> О ужас, что случилось с современными детьми и школой! Подобные заявления постоянно звучат от ряда, пораженных амнезией граждан, не помнящих что с ними было в школе.
Т.е. никакой разницы в школе 70-х годов и 2000-x нет ?! :) Для меня - есть.
Аналогичная ситуация. Учился 1989-2000гг. Только у нас вроде бы литеры "Ж" не было. Был чудесный класс "Г". К выпуску остались "А"- математический и "Б"- обычный. Однако, даже в 90е у меня и мысли не возникало бежать домой жаловаться, что учитель линейкой по рукам огрел. Незамедлительно отхватил бы пиздюлей от мамы.
Ты в школе избивал учителей? Посылал их нахуй? Достаточно набрать в поисковике словосочетание "издевательства над учителями" и получишь кучу "шикарных" видеороликов, а так же пару форумов где школота делится опытом.
> О ужас, что случилось с современными детьми и школой! Подобные заявления постоянно звучат от ряда, пораженных амнезией граждан, не помнящих что с ними было в школе.
Не знаешь, как и в какую сторону изменились нравы в российской школе - не пиши херню.
> Вопрос в соотношении. Да, учителям платят копейки. Но некоторым из них я бы и этого не стал платить, потому что ни ума, ни желания работать.
А я бы некоторым "бизнесменам" и чиновникам не стала был платить ни копейки, потому что ни ума, ни желания работать (воровать или бандитствовать за работу не считаем).
И чё?
Вопрос не только в соотношении, которое ты указал. Образование деградирует вместе с учителями, с учениками, и с родителями. Вместе с экономикой и политикой, с идеологией и культурой.
Образованные дети - не нужны. Хорошие учителя - не нужны. Квалифицированные рабочие места - не нужны. Повышение культуры народа - не нужно.
Но виноваты во всём, конечно, плохие учителя, не отрабатывающие своих 15 тыр в месяц!
Одно я понять не могу - каким образом люди моего возраста или даже старше, кто учился еще в "той" школе. Кто раньше и подумать не мог оскорбить учителя, в одночасье превратились в лютых идиотов которые бегут разбираться в школу с учителями, если вдруг показалось, что их ребенка недоценили. Не понимаю.
Будут ли заниматься? Регулярно наблюдаю такую картину - идут с тренировки подростки, из них русских ровно два человека. Остальные - дети наших южных гостей.
> опрос не только в соотношении, которое ты указал. Образование деградирует вместе с учителями, с учениками, и с родителями. Вместе с экономикой и политикой, с идеологией и культурой.
>
> Образованные дети - не нужны. Хорошие учителя - не нужны. Квалифицированные рабочие места - не нужны. Повышение культуры народа - не нужно.
>
> Но виноваты во всём, конечно, плохие учителя, не отрабатывающие своих 15 тыр в месяц!
Соглашусь. Проблема даже не в школе. Школа, как и милиция, как армия, это лишь срез общества. Если все общество больно, сложно ожидать чего-то иного от школы.
Но хороших учителей, увы, все меньше. Уходят.
> > О ужас, что случилось с современными детьми и школой! Подобные заявления постоянно звучат от ряда, пораженных амнезией граждан, не помнящих что с ними было в школе. > > Не знаешь, как и в какую сторону изменились нравы в российской школе - не пиши херню.
Некоторым невдомёк, что нравы в школе - это нравы, приобретенные в семье. Если родители - ругаются, дерутся, воруют, жрут водку, соответственно дети тоже будут ругаются, драться, воровать и жрать водку. Школа тут не причём, ибо дети в неё такими уже приходят из своих замечательных семей. Детям нужный круглосуточный контроль, ибо без него они превращаются в жестоких сволочей, какими они по сути и являются. Поскольку в массе учителям с дебилами возится некогда, да и неохота, то дети мгновенно переходят в начальное свое состояние - мразей.
> Ты в школе избивал учителей? Посылал их нахуй? Достаточно набрать в поисковике словосочетание "издевательства над учителями" и получишь кучу "шикарных" видеороликов, а так же пару форумов где школота делится опытом.
В моё время учителей уважали. Вот во всём остальном было гораздо кручи. По прошествию многих лет, граждане просто забывают как они себя вели. Скорей всего были такие же отмороженные дебилы.
> Одно я понять не могу - каким образом люди моего возраста или даже старше, кто учился еще в "той" школе. Кто раньше и подумать не мог оскорбить учителя, в одночасье превратились в лютых идиотов которые бегут разбираться в школу с учителями, если вдруг показалось, что их ребенка недоценили. Не понимаю.
Камрад, это интересный вопрос.
Думаю, что раньше вот как было. Родителям казалось, что воспитывают они, а на самом деле...
Воспитание происходило не столько в семье, сколько в школе. С детьми работали комсомол, пионерская организация и вообще государственная машина. Традиции идут от 20-х годов, от Макаренко.
Тогда имели: море ребятни (в том числе и беспризорников) и море взрослых, которые в развитии недалеко ушли от детишек. По существу, взрослые - те же беспризорники, только большие.
ИМХО, Макаренко - один из создателей культуры советского общества.
Потому что это культура прежде всего комсомольская. Мобилизация молодежи, не испорченной старым бытом, - выдающееся изобретение коммунистов. Этого не ожидали нигде и никто. И в основе лежит опыт Макаренко.
А потом немцы изумлялись так же как мы с тобой, только наоборот: откуда у этих русских взялось столько врачей, инженеров, офицеров и пр.?
Ныне же мы медленно, но верно откатываемся к ситуации, предшествующей деятельности Макаренко.
> Будем толерантно ждать «взрыва»? Или все-таки получим законодательную возможность оградить детей от хамов и дадим школьникам реальную возможность учиться в спокойной обстановке?
> Регулярно наблюдаю такую картину - идут с тренировки подростки, из них русских ровно два человека.
И эти двое, скорее всего - дети мигрантов с Украины или Молдавии. Или еще откуда с оркаин (хорошо опечатался, оставлю) СНГ. По своему тренерскому опыту сужу, если чо.
> Плюс тезисы жены:
>
> - Я вместе с ним пью, чтобы ему меньше досталось.
У однокласника мама так решила в свое время. Алкоголики теперь всей семьей, включая однокласника и жену его, старшую сестру, саму мать и отца. Детей ни у приятеля ни у сестры нет и не предвидется.
Считаю, что дети копируют поведение своих родителей (яблоко от яблони далеко не катиться). Наблюдаю справедливость этого принципа постоянно и многократно. Если отец или мать по праздникам любят крепко выпить, то и дети у них будут такими же за редким исключением. Ну а коли любят выпить каждый день, то итоги никого не удивят.
Проблема не в том, что родитель предлагает своему ребёнку рюмку винца, а в том, как родитель себя ведёт каждый день по отношению к себе, к своим родителям и к своим детям, что и как он говорит в слух и как поступает. Если родитель бухает постоянно, и при этом не предлагает алкоголь ребёнку, думаю в итоге ребёнок будет бухать так же, как родитель, как только у него подвернётся такая возможность.
Отдельной проблемой считаю воспитание детей в неполных семьях, где отца или матери нет (по разным причинам), или когда воспитанием детей занимаются бабушки. Перекос в сознании и поведении детей из неполных семей заметен уже в младших классах (как и что они говорят, что ни рисуют и что пишут в школьных сочинениях).
> Плюс тезисы жены:
>
> - Я вместе с ним пью, чтобы ему меньше досталось.
Очень опасный подход, но в редких случаях работает. Одна знакомая тётенька по молодости ходила за мужем на все гулянки и пила наравне с ним. Достала всех его собутыльников, и дяденьку перестали приглашать. Семья спасена, сейчас внуков растят.
С учителями современными вообще проблема. Сам в педе учусь, так задолбался спорить с преподами по педагогике, которые клеймят позором "авторитарных" учителей, потому что те (о ужас!) запихивают знания в головы ученикам, нетолерантны к проблемам двоечников. На мой вопрос, почему я обучавшийся этих нетолерантных, окончив школу десять лет назад (соответственно, забыв почти все), пришел и сдал вступительные экзамены лучше жертв ЕГЭ (только со школьной скамьи), никто не ответил.
> Считаю, что дети копируют поведение своих родителей (яблоко от яблони далеко не катиться). Наблюдаю справедливость этого принципа постоянно и многократно.
ИМХО это относится только к дошкольному периоду. Далее в действие вступают школьные приятели и сверстники.
Но самое интересное происходит после 13 лет. Когда ребенок не только не копирует родителей, а стремится поступить наоборот - в такой карикатурной форме заявляя о своей независимости.
Я не позволяю себе пить в присутствии детей, да и при встречах с друзьями-знакомыми, если решили выпить - детей нафиг
Чтобы наливать 12-летнему ребенку - это пиздец какой-то, сюр.
А что, давайте тогда, раз мы ему наливаем, всё по взрослому. Научим детёнку матом садить, нажрёмся, потом ещё к блядям сьездим, или по пьяни кому-нибудь рожу разломаем и нахуй пошлём. Потом в трезвяке отдохнем все.
А потом люди удивляются, что из этого получается лет через 5-7.
Новости
VIP
