О преступлениях против человечества

19.06.11 01:11 | Goblin | 463 комментария »

Политика

Цитата:
Британская элита не перед масштабными международными преступлениями, фактически провели геноцид своего народа, ликвидировав большую часть крестьянства Англии как класса, этот процесс был назван «огораживание». Хотя для людей этот слово не несёт отрицательной нагрузки – против согнанных со своих земель крестьян, превращённых в бродяг, нищих, было принято т.н. «Кровавое законодательство». Это были законы против бродяг и нищих, издававшиеся в Англии в конце XV-XVI вв. Тюдорами. Они вводили жестокие наказания для людей, обвинённых в бродяжничестве и нищенстве. Пойманных бичевали, клеймили, отдавали в рабство — на время, а в случае попытки побега и пожизненно, при третьей поимке вообще казнили.

Главными жертвами этих репрессивных мер стали крестьяне, которых согнали с земли в результате процессов т.н. огораживаний. Начало «кровавому законодательству» положил статут 1495 года короля Генриха VII. Особой жестокостью к людям отличались статуты 1536 и 1547 годов. Закон 1576 года предусматривал создание работных домов для нищих, где людей превращали фактически в рабов, работающих в нечеловеческих условиях за миску баланды. Принятый парламентом «Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих» 1597 года создал окончательную формулировку закона о бедняках и бродягах и действовал в таком образе вплоть до 1814года. «Кровавые законы» не могли остановить роста нищеты и бродяжничества. Но зато была достигнута другая цель: они подавляли сопротивление ограбленных крестьян, превращая запуганных, согнанных с земли свободных крестьян-общинников в людей, готовых к рабскому труду на самых страшных условиях, фактически под угрозой немедленной казни.
О преступлениях против человечества

Для малознакомых с историей Европы — крайне познавательно.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 463, Goblin: 2

yuk
отправлено 19.06.11 12:12 # 201


А Елена Бонер-то - всё.


Ирод
отправлено 19.06.11 12:12 # 202


Ха!, вот будут кончаться ощутимо на Земле ресурсы, тогда и узнаем что такое настоящий геноцид и рабство. Сейчас же в мире видимо "затишье перед бурей" в виду установившегося на Западе благоденствия. Наверно нам крупно повезло родиться в эту относительно спокойную эпоху, хотя время ещё покажет.

вспомнил один покаянный фильм: "Последний самурай".


Леман Русс
отправлено 19.06.11 12:12 # 203


Кому: Goblin, #5

http://www.rian.ru/society/20110619/390164480.html

Супруга Сахарова - все. А ведь не так давно на Тупичке писали про нее


Nebuhad
отправлено 19.06.11 12:13 # 204


охереть... Судя по тому, что "у нас еще молодая демократия" (с) Лунтик, у нас еще все впереди...


Allex
отправлено 19.06.11 12:13 # 205


Никогда не любил англичан. Натуральные звери, блядь.

Но вот что интересно. Наша либеральная публика англичан просто боготворит. Вроде Гитлер - общепризнанное зло (даже для либералов), а вот англичане, которые "отжигали" в духе Гитлера столетиями - кумиры.

Вот как это понимать? Гитлер "плохой" только потому, что истреблял евреев и был в рамсах с англосаксами? В противном случае был бы сейчас общепризнанным святым? Видимо, так.


MetcoEP
отправлено 19.06.11 12:13 # 206


Кому: Серёга_из_Перова, #22

> Ну мы то знаем, что Иван Грозный был главным тираном XVI века!!!

вижу правильные книги читаешь.


ocean312
отправлено 19.06.11 12:13 # 207


Че-то напомнило книжку американского автора "Империя Зла: 101 способ, которым Британия разрушала мир" (The Evil Empire: 101 Ways That England Ruined the World)
http://evilempirebook.com/ Автор напомнил Британии всё :)


Абдурахманыч
отправлено 19.06.11 12:17 # 208


Кому: Allex, #205

> Вот как это понимать?

Это нужно понимать так - "еще не вечер"!!!
Сейчас активно пересматривают итоги второй мировой войны, а в некоторых странах эсэсовцы и их помощники, уже национальные герои.


Просто Изя
отправлено 19.06.11 12:17 # 209


Кому: doskin, #200

> Но похоже ближе не стал.

Это смотря к кому. Если к тем кто обсуждает как поссать на могилу, то не стал.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.06.11 12:18 # 210


Кому: Noidentity, #145

> К стыду своему - да, не читал. В школе мы "Ревизором" ограничились.

Я тебе даже немного завидую. Прочтешь "Мертвые души" в первый раз.


WiLLi
отправлено 19.06.11 12:28 # 211


Кому: Цзен ГУргуров, #140

> Так что РИ особо не выделяется здесь на фоне империй-соседей по континентальной Европе.

Польшу забыли.


MetcoEP
отправлено 19.06.11 12:28 # 212


Кому: asdf1, #191

> Вдова академика Андрея Сахарова, правозащитник и общественный деятель Елена Боннэр скончалась 17 июня в Бостоне (США). Как передает Радио "Свобода", об этом сообщили правозащитник Павел Литвинов и фонд генерала Петра Григоренко. Ей было 88 лет. Смерть наступила в результате тяжелой болезни.

хоть не много хорошего


kemerovo
отправлено 19.06.11 12:28 # 213


Кому: Просто Изя, #120

> Массовые демонстрации конца 80-х начала 90-х, это кто был?

Одно нацменьшинство.
А ты типа не в курсе?


Ойген
отправлено 19.06.11 12:28 # 214


Кому: Yury, #155

> Это верно подмечено. Кого надо того цыганом и назначим. И пусть не отмазывается, что он якобы ирландец, индус, китаец или еще кто. Сказано цыган, значит — в петлю.

И славяне, и армяне,
И евреи разных стран —
Все запишемся в цыгане.
Ты цыган, и я цыган!
Т.С.Шаов

http://www.youtube.com/watch?v=W6Har6yrCnU


Просто Изя
отправлено 19.06.11 12:29 # 215


Кому: kemerovo, #213

> Одно нацменьшинство.
> А ты типа не в курсе?

Ты эта, расскрой глаза то людям!!! Чё за нацменьшинство то!!!


WiLLi
отправлено 19.06.11 12:36 # 216


Кому: Просто Изя, #115

> Ошибка вышла я сменил место жительства!!!

В Израэль укатили?

Кому: RAV82, #195

> Ну кто бы мог подумать! Оказывается советская пропаганда была чистой правдой.

Я когда советские книги 80-ых годов читал, типа "ЦРУ против СССР" вроде, один в один написано. Не выдержал спросил у отца, вот вам коммунисты все же показывали и рассказывали чего вас ждет у капиталистов.


Хоттабыч
отправлено 19.06.11 12:37 # 217


Кому: Umber, #164

> Воевать то конечно не воевали

Это как это?!! А Севастополь кто осаждал в Крымскую вместе с Францией и Сардинией? А чьей лёгкой кавалерии писдячек ввалили под Балаклавой? А Петропавловск-Камчатский, а атака на Кронштадт, а в Архангельске с Мурманском кто высаживался?


Ойген
отправлено 19.06.11 12:38 # 218


Кому: Просто Изя, #209

> Но похоже ближе не стал.
>
> Это смотря к кому. Если к тем кто обсуждает как поссать на могилу, то не стал.

Сразу вспомнил - по мощам и елей.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606717


Просто Изя
отправлено 19.06.11 12:43 # 219


Кому: WiLLi, #216

> В Израэль укатили?

Не угадал!!!

Кому: Ойген, #218

> Сразу вспомнил - по мощам и елей.

Люди есть разные.


WiLLi
отправлено 19.06.11 12:50 # 220


Кому: yohoho, #148

> Вообще в данной "исторической справке" куча передергов или "забытого". Начиная с того, что "огораживание" изначально не было государственной политикой в Англии. Наоборот принимались законы против него. Да и "огороживание", как захват общинных земель, в той или иной форме прошла почти вся Европа.

Да ладно. А кто рулили политикой в то время, уж не те кто огораживанию был рад? Какие конкретно законы принимались? А сколько от "огораживания" и ее последствии умерло людей в процентах в Германии и Англии?

Кому: Kfir, #178

> а рост бродяжничества наверняка остановлен был - что же, людей загоняли на каторгу (по - моему, более точное определение для работных домов, нежели временное рабство,

Их еще вешали массово, вот украдет голодный родитель детям 2 булочки а его раз и на фонарь, а детей в приют.
В Англии очень суровое правосудие было, вешали за кражу носового платка.


Mentozavr
отправлено 19.06.11 12:50 # 221


В очередной раз убедился, что элита англосаксов - упыри.


Зулуc
отправлено 19.06.11 12:50 # 222


Кому: Ирод, #202

> вспомнил один покаянный фильм: "Последний самурай".

Что характерно. Америка, в лице Тома Круза, там кается за невинно-убиенных самураев (к слову говоря, феодалов-эксплуататоров). Типа, "Жапан, который мы потеряли..." Видимо, в свете этого, атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки следует воспринимать как возмездие за поруганную самурайскую честь. Между тем, чо-та не припомню чтобы Том каялся за тысячи загубленных лично им (в смысле, в фильме) индейцев.

Вот ГГ в "Аватавре", который есть ничто иное как "Покахонтас в космосе", типа да, покаялся за индейцев. Аллегорически. Типа, голубые человечки - это на самом деле индейцы, и они, типа, хорошие. В отличие от коммунистических венесуэльцев, которых ГГ по сюжету к тому моменту уже тотально экстерминировал без тени сомнения.


WiLLi
отправлено 19.06.11 12:50 # 223


Кому: Allex, #205

> Вот как это понимать? Гитлер "плохой" только потому, что истреблял евреев и был в рамсах с англосаксами? В противном случае был бы сейчас общепризнанным святым? Видимо, так.

Нет потому-что он хотел миром управлять заместо США и Бритов, этого они ему простить не могли.


WiLLi
отправлено 19.06.11 12:51 # 224


Кому: Nebuhad, #204

> охереть... Судя по тому, что "у нас еще молодая демократия" (с) Лунтик, у нас еще все впереди...

миллион в год, куда еще впереди?


WiLLi
отправлено 19.06.11 12:51 # 225


Кому: Просто Изя, #219

> Не угадал!!!

Я вопрос задал, ну не в Израэль, что тут поделаешь.


Ойген
отправлено 19.06.11 12:52 # 226


Кому: Просто Изя, #219

> Люди есть разные

Одних уважают при жизни и после смерти, к другим - вот так.

Бабушка моя рассказывала, каким всенародным горем была смерть Сталина.


Просто Изя
отправлено 19.06.11 12:54 # 227


Кому: Ойген, #226

> Одних уважают при жизни и после смерти, к другим - вот так.

Одни срут в банку и кидают их в памятники, а другие так не делают.


Ойген
отправлено 19.06.11 12:58 # 228


Кому: Просто Изя, #227

Ты не слышал про возмущение поляков тем, что еврея Качиньского похоронили в Вавеле?


Просто Изя
отправлено 19.06.11 13:00 # 229


Кому: Ойген, #228

> Ты не слышал про возмущение поляков тем, что еврея Качиньского похоронили в Вавеле?

Неа, а что я должен начать сочувствовать капрофагам после этого?


ВКП(б)
отправлено 19.06.11 13:01 # 230


Кому: Kuzmich82, #187

> "Родственники предлагают не приносить цветы, вместо этого сделать пожертвования в фонд Андрея Сахарова".

Тридцать серебрянников достаточно будет?


Собакевич
отправлено 19.06.11 13:04 # 231


Кому: Umber, #164

> А уж сколько Великобритания России крови попортила. Воевать то конечно не воевали

Как это не воевали? А Крымская война?


Norilsk_Doc
отправлено 19.06.11 13:11 # 232


Кому: Джина, #92

> Умерла вдова академика Сахарова Елена Боннэр

Странно, у меня день варенья только через 6 дней, а уже подарки пошли!

Кому: G-git, #128

> Я считаю, что предательство Родины - одно из самых тяжких преступлений.
>
> Я тоже так считаю.

Смерть предателя и врага моей страны - повод для радости. Если бы была надежда насуд над ними, то нет. Но надежды на справедливый суд (да и на любой) над такими в ближайшее время надежды нет. Пусть тогда дохнут.


Ойген
отправлено 19.06.11 13:14 # 233


Кому: Просто Изя, #229

> я должен начать сочувствовать капрофагам после этого?

При чём здесь копрофаги? Речь про уважение и неуважение к покойникам. Одних уважают, других нет.


Просто Изя
отправлено 19.06.11 13:20 # 234


Кому: Ойген, #233

> Речь про уважение и неуважение к покойникам. Одних уважают, других нет.

Мы говорим с тобой о разном, я говорю что покойников можно уважать или не уважать, но кидаться гавном и ссать на могилы это мудизм и пидарастия. И покойники тут не причём вообще.


Ойген
отправлено 19.06.11 13:29 # 235


Кому: Просто Изя, #234

Переходи в тему про Боннер, отвечу там.


zlx
отправлено 19.06.11 13:53 # 236


Я тут Достоевского чего-то решил перечитать; наткнулся на прелюбопытнейший отрывок в "Идиоте":

> -- Я вам, господа, скажу факт, -- продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, -- факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -- тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему.

143 года прошло, а всё одно!


Umber
отправлено 19.06.11 13:53 # 237


Кому: kemerovo, #213

>Кому: Просто Изя, #120

>> Массовые демонстрации конца 80-х начала 90-х, это кто был?

> Одно нацменьшинство.
> А ты типа не в курсе?

Помниться Гитлер тоже считал что всю воду выпила известная нация (не нацменьшинство к слову). Прежде чем такое писать - вспомнил бы чем тогда дело кончилось.


Славор
отправлено 19.06.11 13:53 # 238


Кому: Просто Изя, #111

> Кому: G-git, #105
>
> > Но я считаю, что есть определенная грань, которую не стоит переступать, в том числе и в отношении к смерти.

о мертвых либо ничего либо правду (с)


Umber
отправлено 19.06.11 13:53 # 239


Кому: Хоттабыч, #217

> Это как это?!!

Ну я кагбэ про полномасштабные войны. А это всё антитеррористические операции ну и помощь отсталым народам ).
А так то не спорю - посражаться пришлось. В Гражданскую опять же они "помогали восстановлению законной власти".


Umber
отправлено 19.06.11 14:01 # 240


Кому: Собакевич, #231

> Как это не воевали?
Да, да. Выше уже отписался камраду. Порорячился, каюсь ).


Хоттабыч
отправлено 19.06.11 14:03 # 241


Кому: Norilsk_Doc, #232

И тебе день медика кстати!!!


vovikz
отправлено 19.06.11 14:40 # 242


> Начало «кровавому законодательству» положил статут 1495 года короля Генриха VII. Особой жестокостью к людям отличались статуты 1536 и 1547 годов.

Характерно, что в то же время в России правил Иван 4 (Грозный), которого называют кровожадным жестоким варваром.
Но как только история России начинает рассматриваться в контексте существующих на то время реальностей, выясняется, что в худшую сторону на фоне цивилизованной европы русские никогда не выделялись.


3,14тон
отправлено 19.06.11 14:44 # 243


Кому: Goblin, #1

> - Британская элита не перед масштабными международными преступлениями,

Какая-то карявая фраза получается. Может быть так правильно будет:

> - Британская элита не [останавливалась] перед масштабными международными преступлениями,


без собаки
отправлено 19.06.11 14:47 # 244


Кому: Mad Ivan, #63

225(1649-1864), при этом с 1762 была запрещена продажа без земли и с разделением семей. Разницу между "живым товаром" и основным податным классом/воееннообязанными разумеешь? Только не надо поминать Радищева и Салтычиху-жизнь, она- как-то между крайностями усраивается...


Хоттабыч
отправлено 19.06.11 14:52 # 245


Кому: Хоттабыч, #241

Спасибо! Я своих уже тоже всех поздравил.
Сейчас приму за мир, за дружбу, за медицинскую службу.


Spectaz
отправлено 19.06.11 15:00 # 246


Кому: Umber, #164

> А уж сколько Великобритания России крови попортила. Воевать то конечно не воевали, но втихаря гадили преизрядно. Да и сейчас гадят.
>

Воевали.
Крымская война, 1853-1856.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%...

Интервенция Антанты, 1918-1920
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%...
но именно в этой статье резануло по глазу вот это: "Английское командование только удерживало первоначально захваченные районы, не собираясь наступать на большевиков и, по существу дела, только «обороняясь» от красных."


Майкл_С
отправлено 19.06.11 15:00 # 247


Кому: Леман Русс, #203

> Супруга Сахарова - все. А ведь не так давно на Тупичке писали про нее

Может нам о Чубайсе чаще писать, или о Караганове?


Optimalist
отправлено 19.06.11 15:00 # 248


Да, статья классная. Англичане практически везде отметились как полные отморозки.
Огораживание, превратившееся в геноцид собственного крестьянства – это круто.
Миллионы умерших от голода ткачей – тоже неслабо. Затем последовали многие миллионы погибших от голода ткачей в Индии, многие миллионы китайцев, погибших от наркотиков.
Вот только о Бразилии в статье ничего не сказано. Её вроде как Португалия колонизировала. Но это номинально. Из-за подчиненного положения Португалии господствовали в Бразилии английские интересы и капиталы. Это бразильским золотом оплачивалась английская промышленная революция, и английские товары заполняли рынки Бразилии.
А самое интересное, что т.н. «огораживание» не кануло в Лету. И сегодня продолжают сгонять бразильских индейцев с земли, лишая их источника существования. Земли «зачищаются» от индейцев, если на эти земли положили глаз западные корпорации. Не брезгуют никакими способами. Индейцев уничтожают даже бактериологическим и химическим оружием массового поражения, опрыскивают джунгли различной гадостью, делая их непригодными к существованию. Западные корпорации на индейцах втихую проводят испытания лекарственных препаратов и прочие медицинские опыты.
Притом, что Бразилия один из мировых лидеров по производству продуктов питания, огромная часть населения там жестоко голодает. Согнанных с земли людей, нищих и бездомных, там регулярно отстреливают, как бешенных собак. Этим занимаются специальные отряды вооруженных головорезов. Как правило, эти «эскадроны смерти» состоят из бывших и действительных полицейских.
Короче, славная история продолжается!
Зато никто не скажет, что там, в Бразилии, кровавый тоталитарный режим. Нет, там настоящая демократия! Ведь в Бразилии регулярно проводят гей-парады, причём, самые пышные и масштабные в мире. Не тысячи, не десятки тысяч, а миллионы пидарасов со всего мира ежегодно съезжаются в Бразилию на свой шабаш. А самое интересное, что проведение этих роскошных пидарастических празднеств финансирует правительство Бразилии. Ну, разве это не демократично, на фоне умирающих от голода детей?


Майкл_С
отправлено 19.06.11 15:00 # 249


Кому: Леман Русс, #203

> Супруга Сахарова - все. А ведь не так давно на Тупичке писали про нее

Дим Юрьич! Нужна срочно тема о Караганове! (Может и этого спровадим?)


Хоттабыч
отправлено 19.06.11 15:30 # 250


Кому: Майкл_С, #249

И о Латыниной, и о Латыниной тоже!!!


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 15:38 # 251


Кому: santos, #46

> Может я чего не понимаю, но это же все в школьном курсе истории рассказывали. Я еще тогда слегка хуел. Неужели есть люди которые это не знают? В школах же все учатся.

Надо правильно рассказывать. Детям не понятно, надо сравнивать, приводить жизненные примеры.


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 15:43 # 252


Кому: Nin, #61

> Ну приведу я тебе в пример 10 фильмов - тебе ж не важно a мне не интересно.

Спроси любого гражданина США или UK - знает ли он о геноциде ирладцев (если он не ирландец)? А потом спроси про Сталина. Сравни.


jarrito
отправлено 19.06.11 15:43 # 253


>
в мае 2011г. иранского мужчину должны были ослепить за то, что он плеснул кислотой в лицо женщины, что привело к потере зрения. Таким образом шесть лет назад Маджид Мовахеди отомстил Амене Бахрами за то, что она не согласилась выйти за него замуж.

Суд постановил, что теперь с ним поступят по принципу "око за око" и ослепят при помощи кислоты. По приговору суда преступника должны были ослепить под наркозом, закапав ему кислоту в глаза. Потерпевшая выразила желание лично исполнить приговор. Однако его исполнение было отложено: к отмене наказания призвала крупнейшая международная независимая правозащитная организация Amnesty Intarnational.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/06/2011/601303.shtml


Хоттабыч
отправлено 19.06.11 15:51 # 254


Кому: Umber, #239

Ну вот Севастополю хватило и не полномасштабной войны. И город спалили и флот утопили и народу побили немало. Очень в Крыму после этого любят и англичан и французов и итальянцев ну ещё и немцев и румын. Две обороны города в Крымскую и Великую отечественную.


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 15:51 # 255


Кому: Nin, #93

> > Срочно пиши в "Bord Scannán na hÉireann" !!! И BAFTA!

Ну вам то мадам как всё это? Геноцид ирланцев и т.д.? Спой цветик, не стыдись!


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 15:55 # 256


Кому: Nin, #110

> Обо мне сложилось определённое мнение . Уверяю вас, каким бы оно не было - оно ошибочно.

Куда уж нам убогим.


Собакевич
отправлено 19.06.11 15:57 # 257


Кому: без собаки, #244

> 225(1649-1864), при этом с 1762 была запрещена продажа без земли и с разделением семей.

Прежде чем правду-матку резать, неплохо более детально с вопросом ознакомиться.

> Только не надо поминать Радищева и Салтычиху-жизнь, она- как-то между крайностями [усраи]вается...

Угу, усраивается. Радищев да, разное про тогдашнюю жизнь писал, книжка интересная: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689330 :)


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 16:00 # 258


Кому: Цзен ГУргуров, #140

> > Которая никогда не составляла большинства сельскозяйственного населения России. Остальные: чернопашные, дворцовые, однодворцы, казаки (что тоже занимались сельхозтрудом... иногда).

Э нет, камрад. Если ты про донских казаков, то мои предки были по сути милитаризированным, однако всё же крестьянским сословием. Жили за счёт земли, но имели особые обязанности и особые привилегии/послабления.


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 16:06 # 259


Кому: Yury, #155

> Это верно подмечено. Кого надо того цыганом и назначим. И пусть не отмазывается, что он якобы ирландец, индус, китаец или еще кто. Сказано цыган, значит — в петлю.

Точняк ))) Подумаешь, белый и язык происходит из ирландского. Вы, гражданин, просто сильно ассимилированый цыган!


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 16:20 # 260


Кому: Просто Изя, #234

> Мы говорим с тобой о разном, я говорю что покойников можно уважать или не уважать, но кидаться гавном и ссать на могилы это мудизм и пидарастия. И покойники тут не причём вообще.

И что, ты реально думаешь тут кто-то пойдёт срать на могилу Боннер?


Собакевич
отправлено 19.06.11 16:36 # 261


Кому: Михайло_Васильевич, #258

> Если ты про донских казаков, то мои предки были по сути милитаризированным, однако всё же крестьянским сословием.

Сельхозтрудом казаки конечно занимались, но вот крестьянским сословием не были - они обладали особыми правами и преимуществами, их обычно относят к особому военному сословию.


Chaldon
отправлено 19.06.11 17:21 # 262


Английские корни немецкого фашизма. От британской к австро-баварской "расе господ"
Автор: Мануэль Саркисянц
Курс лекций, прочитанный в Гейдельбергском университете.

http://www.bookshunt.ru/b16659_anglijskie_korni_nemeckogo_fashizma._ot_britanskoj_k_avstro_bavarskoj...


Umber
отправлено 19.06.11 17:23 # 263


Кому: Spectaz, #246

> Воевали.

Да, да. Уже двоим камрадам ответил что был не прав. Про Интервенцию в гражданскую - даже сам дописал )


Umber
отправлено 19.06.11 17:24 # 264


Кому: Хоттабыч, #254

Про то что не воевали я уже три раза признал что погорячился ).
Посыл коммента был о том что не только ирландцам, индейцам, идийцам и прочим китайцам англичани активно "причиняли добро". Русским тоже перепало от щедрот.


ни-кола
отправлено 19.06.11 17:26 # 265


Кому: Nin, #56

> Африканские миллионы на совести местных африканских князьков ловко продающих/ меняющих своих подданых или пленных врагов.

Так и представил картину. Утро, на мирный аглицкий корабль нападает толпа дикарей. Угрожая капитану каменными ножами, они заставляют погрузить на корабль сотню рабов а потом отплывают. Пригрозив капитану, смертью если он выгрузит их назад, поэтому приходится перевозить их через океан. По дороге благородный европеец, кормит несчастных за свой счёт, лечит и прочее.
Вот так благородные агличане стали жертвой коварных туземцев.


Chombolks
отправлено 19.06.11 17:29 # 266


>О преступлениях против человечества

Сначала было подумал попросить главного поменять название "... против человечности". Внимательно прочитав, понял - все правильно: против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА


Chombolks
отправлено 19.06.11 17:29 # 267


Кому: Собакевич, #261

> крестьянским сословием не были - они обладали особыми правами и преимуществами, их обычно относят к особому военному сословию.

Начиная примерно с 18 века вместо подушной подати обязаны были охранять границы государства.


bqbr0
отправлено 19.06.11 17:31 # 268


Кому: Umber, #264

> Посыл коммента был о том что не только ирландцам, индейцам, идийцам и прочим китайцам англичани активно "причиняли добро".

Еще пользу наносили и ласкам подвергали.


guitarero
отправлено 19.06.11 18:10 # 269


Кому: Umber, #264


> Посыл коммента был о том что не только ирландцам, индейцам, идийцам и прочим китайцам англичани активно "причиняли добро". Русским тоже перепало от щедрот.

Отщедроты они, эти англичане...


Umber
отправлено 19.06.11 18:15 # 270


Кому: bqbr0, #268

Кому: guitarero, #269

Истину глаголите! )


RedZmej
отправлено 19.06.11 18:19 # 271


Неси свое гордое бремя
Воюй за чужой покой...

 

Киплинг заиграл новыми красками, точнее сказать наполнился смыслом.



Стальная Гиена
отправлено 19.06.11 18:30 # 272


Цивилизация-с...


Ирод
отправлено 19.06.11 18:38 # 273


Кому: Зулуc, #222

Кукуруз с того и пил, что за индейцев себя простить не мог. Вообще, на мой взфляд, фильм снят про то, что не надо своим свиным рылом лезть, куда не попадя. Возможно автор в близкой дружбе с Элрондом, не знаю :). Но, если смотреть с точки зрения человеческих ценностей, в чистом виде, то фильм отличный, на мой взгляд.


Зулуc
отправлено 19.06.11 19:54 # 274


Кому: Ирод, #273

> Кукуруз с того и пил, что за индейцев себя простить не мог.

А, ну тогда ладно.

> Но, если смотреть с точки зрения человеческих ценностей, в чистом виде, то фильм отличный, на мой взгляд.

Не знаю не знаю. Всё это очарование самураями мне глубоко не понятно. Это ж те же самые рыцари-бояре-паханы. То есть в средние века - никаких претензий, но в 19-м веке замена самураев на буржуев в было явлением сугубо положительным, чтобы там Кукуруз не говорил. По крайней мере на опиум население Японии поголовно никто не подсаживал.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.06.11 20:06 # 275


Кому: WiLLi, #211

> Польшу забыли.

Польша была поделена между тремя империями, в каждой из которых было крепостное право. И до раздела Польше - оно в ней тоже было. Но к отмене крепостного права Польша давно "тю-тю".

Кому: Михайло_Васильевич, #258

> Э нет, камрад. Если ты про донских казаков, то мои предки были по сути милитаризированным, однако всё же крестьянским сословием

Ну я об этом и пишу "сельскохозяйственным". А "иногда", так это ирония такая на тему "влруг война, а я устамши".

Кому: без собаки, #244

> Только не надо поминать Радищева и Салтычиху-жизнь, она- как-то между крайностями усраивается...

Для подобных заявлений: "только не надо" - лучше бы более подробно написать, "почему не надо". Иожет и Пушкина с его "Путешествием из Москвы в Петербург" тоже "только не надо"???


WiLLi
отправлено 19.06.11 20:14 # 276


Кому: Цзен ГУргуров, #275

> право. И до раздела Польше - оно в ней тоже было. Но к отмене крепостного права Польша давно "тю-тю".

Я про специфику.


Mad Ivan
отправлено 19.06.11 20:19 # 277


Кому: Abrikosov, #64

> Рад, что тебе хорошо!

Спасибо. У нас в реальном мире все хорошо. А в эльфляндии хозяевам государство трогательно объясняет невыгодность рабства.

Кому: Noidentity, #65

> Во-первых - нисколько. Торговали не людьми, а землёй.

И людьми тоже.

> Во-вторых - какое это имеет отношение к тому, что англо-саксы перед миром за свои преступления каяться не спешат?

А с чего им каяться?

Кому: bqbr0, #72

> Чуть более ста лет. Причем, не на всей территории России.
> При этом: а) крепостной — не раб; б) в Россию не ввозили рабов.

Ну расскажи это крепостным. А не ввозили -- а зачем, своих хватает.


Nin
отправлено 19.06.11 20:27 # 278


Кому: Михайло_Васильевич, #255

> Спой цветик, не стыдись!

"Иду на вы!"
"Идите Вы..." ©


Mad Ivan
отправлено 19.06.11 20:31 # 279


Кому: Игорь Сибирский, #80

> В каком, году законодательно была запрещена расовая сегрегация в США, говоришь?

А еще у вас негров линчуют!

Кому: осторожный, #90

> Ключевое слово "собственным".

Торговать собственным народом как-то лучше чем чужим?

> Население наших автономных республик и округов, а особенно население бывших союзных республик жило лучше, чем русская часть РСФСР.


Chombolks
отправлено 19.06.11 20:35 # 280


Кому: vovikz, #242

> Характерно, что в то же время в России правил Иван 4 (Грозный), которого называют кровожадным жестоким варваром.

А ежли попытаться сравнить с Христиерном I (датский король этого времени) или с Людовиком XI (соответственно французский) наш Васильевич вообще агнец божий. Не зря его один из современных митрополитов РПЦ хотел в святые предложить... Как то так...


Joker
отправлено 19.06.11 20:42 # 281


И ни тебе покаяний ни прочей херни.


Ямадзакура
отправлено 19.06.11 20:44 # 282


Уничтожение крестьянства - та самая "топка модернизации", про которую любит говорить Кургинян.


Chombolks
отправлено 19.06.11 20:58 # 283


Кому: Allex, #205

> Гитлер "плохой" только потому, что был в рамсах с англосаксами?

Попадалось мне мнение что до самого начала мировой войны Гитлер надеялся на союзничество англичан, и когда Англия в 39 объявила войну Германии, Гитлер вел себя гораздо хуже , чем Сталин (в представлении сегодняшних "демократически" настроенных) 22 июня 41 года...


ни-кола
отправлено 19.06.11 21:16 # 284


Кому: Ямадзакура, #282

> Уничтожение крестьянства - та самая "топка модернизации", про которую любит говорить Кургинян.

Крестьяне были лучиной для этой топки. Дровами были индейцы, рабы, население Индии и Китая. Больше половины мира горели в этой топке, и вот сейчас дрова начинают заканчиваться.


Nin
отправлено 19.06.11 21:22 # 285


Кому: Mad Ivan, #279

> В каком, году законодательно была запрещена расовая сегрегация в США, говоришь?

> А еще у вас негров линчуют!


У "вас" ещё были негры выступавшие ЗА сегрегацию и создание отдельного для негров штата (на территории США) с последующей массовой репатриацией в Африку. Это "хорошие" негры или "плохие"?


Mad Ivan
отправлено 19.06.11 21:39 # 286


Кому: Цзен ГУргуров, #140

> Так что РИ особо не выделяется здесь на фоне империй-соседей по континентальной Европе.

Да и пораньше США, тоже. Что не отменяет того что охотится на работорговцев англичане начали очень давно.


Ирод
отправлено 19.06.11 21:40 # 287


Кому: Зулуc, #274

> но в 19-м веке замена самураев на буржуев в было явлением сугубо положительным,

Ну, то надо у японцев спросить надо :). Хотя, что-то в этом есть.
Кстати, про очарование "самурайской культуры"- есть такая книга Джеймса Клейвэла "Сёгун". По-прочтении оной становится понятно, почему японцы были такими "отсталыми". За другие его книги не скажу: "Благородный дом", например, гадость - редкая, но вот эта, очень хорошая.


Mad Ivan
отправлено 19.06.11 21:45 # 288


Кому: Nin, #285

> Это "хорошие" негры или "плохие"?

Это неправильные негры!


Купец
отправлено 19.06.11 22:11 # 289


Кому: Nin, #285

> У "вас" ещё были негры выступавшие ЗА сегрегацию и создание отдельного для негров штата (на территории США) с последующей массовой репатриацией в Африку.

Т.е. просто уплыть обратно в Африку они были несогласные?


Mad Ivan
отправлено 19.06.11 22:15 # 290


Кому: Купец, #289

> Т.е. просто уплыть обратно в Африку они были несогласные?

Да они и теперь на "историческую родину" особо не стремятся.


Абдурахманыч
отправлено 19.06.11 22:21 # 291


Кому: Mad Ivan, #288

> Это неправильные негры!

Кому: Mad Ivan, #290

> Да они и теперь на "историческую родину" особо не стремятся.

Опять тут наговаривают на замечательных англичан?!!


Nin
отправлено 19.06.11 23:00 # 292


Кому: Абдурахманыч, #291

> Опять тут наговаривают на замечательных англичан?!!

На афро-саксонцев!


Цзен ГУргуров
отправлено 19.06.11 23:19 # 293


Кому: Mad Ivan, #286

Ну собственно отмена рабства почти совпадает по времени с отменой крепостного права в России. Правда для его отмены понадобилась Гражданская война в США с потерями что-то под 700 000 (самые большие потери американцев в каой-либо из войн)


Nin
отправлено 19.06.11 23:34 # 294


Кому: Цзен ГУргуров, #293

Ты ведь знаешь, что причина Гражданской войны была не совсем в рабстве. Отмена рабства - не повод для войны, а одна из предпосылок и естественный результат. Если б не война, рабство бы тянулось и до ХХ века в разных формах - я так думаю.

Кстати, с удивлением узнала что несмотря на официальнyю отмену рабства на Севере, рабы там всё-таки были - и не только чёрные (со слов потомков- девочка 9 лет была продана матерью-проституткой в "работу по найму" - ввиду её малого роста ей подcтавляли табуретку когда она мыла посуду и стирала.. - середина ХIХ века, Нью Джерси )


Mad Ivan
отправлено 19.06.11 23:42 # 295


Кому: Цзен ГУргуров, #293

> Ну собственно отмена рабства почти совпадает по времени с отменой крепостного права в России.

Да, конечно. У нас даже на несколько лет раньше. А англичане к тому времени уже 50 лет как отлавливали американских работорговцев.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.06.11 01:45 # 296


Кому: Nin, #294

> Ты ведь знаешь, что причина Гражданской войны была не совсем в рабстве.

Да я, собственно, не утверждаю, что в рабстве. Я говорю, что отдним из следствий войны была отмена рабства. Но не рассовой сегрегации. Там вообще история путанная, как обычно и бывает.


colt
отправлено 20.06.11 01:58 # 297


Кому: Goblin, #5

И почему молчит их совесть нации?!


Собакевич
отправлено 20.06.11 05:00 # 298


Кому: Nin, #294

> причина Гражданской войны была не совсем в рабстве.

Да, основными причинами были скорее вопросы о земле и тарифах.

Интересно, что у У.Гранта перед Гражданской войной использовался труд рабов. Освободил он их только после принятия 13-й поправки к Конституции - в 1865 г.

> Отмена рабства - не повод для войны, а одна из предпосылок и естественный результат. Если б не война, рабство бы тянулось и до ХХ века в разных формах - я так думаю.

Да, есть исследования, которые показывают, что плантационное рабовладельческое с/х Юга экономически было более эффективным, чем фермерское Севера, и рабство стоило отменять постепенно, в т.ч. выплачивая выкуп за рабов.


bqbr0
отправлено 20.06.11 05:59 # 299


Кому: Mad Ivan, #277

> Ну расскажи это крепостным. А не ввозили -- а зачем, своих хватает.

То есть, тебе не известно, что длительное время считалось, что у негров нет души?
Не ввозили именно потому, что ввозить бы пришлось рабов, а не крепостных.


bqbr0
отправлено 20.06.11 06:19 # 300


Кому: Mad Ivan, #279

> А еще у вас негров линчуют!

Конечно, это выдумки советской пропаганды.

> Торговать собственным народом как-то лучше чем чужим?

Не понимаешь разницу?
Через пятьдесят лет после отмены крепостного права та группа людей, которые торговали своим народом, а так же их потомки и прихлебатели были частично убиты, частично подверглись репрессиям, частично изгнаны из страны — то есть, ликвидированы как класс, а их состояние — национализировано. Тем самым свершилась историческая справедливость, определившая национальное примирение — внутри одного государства.
А англосаксам (и многим другим европейским народам) придется отвечать совсем по-другому. Не небольшой группе, а всему народу, не перед своими соплеменниками, а перед половиной мира. Поэтому и наказание будет куда более жестоким — ликвидация не как класса, а как народа.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 463



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк