Школьникам снова закупят Apple?

25.08.11 21:25 | Goblin | 328 комментариев »

Железки

С мест сообщают:
Российские производители ПК Depo и «Аквариус», а также системный интегратор «Техносерв» не попали в финальную часть аукциона, на котором будет выбран поставщик компьютеров для начальных классов школ Москвы. Победителем тендера, вероятно, станет одна из структур группы «Ланит», поставляющая компьютеры Apple.

Аукцион на поставку компьютерной техники в начальные классы московских школ, судя по всему, завершится победой поставщика, предлагающего компьютеры Apple. Сразу несколько заявок с ПК стандартной конфигурации (PC) были отклонены до финального этапа.

Итоги аукциона на сумму почти 1,5 млрд руб., который проводит Департамент информационных технологий (ДИТ) Москвы, должны быть объявлены 26 августа.
Школьникам снова закупят Apple?

Бедные школьники.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 328, Goblin: 1

Добрый_Сибиряк
отправлено 26.08.11 08:47 # 201


Кому: Я люблю снег, #193

> Пожалуйста хотя бы пару примеров "важных программ" напиши. Я пока куски треснувшего шаблона соберу с пола

Да хоть Teamviewer c Firefox и ОО :)

> Фильтруй игры - будет тебе счастье.

Читай все комменты и будет у тебя понимание !!! Я сказал, что играть ребенку надо только в развивающие игры, а развлекательные - зло. И сейчас 20-30-летние мужики беззаботно теряют свою жизнь, просаживая месяцы на убийство виртуальных персонажей, вместо того, чтобы заняться чем-то более полезным, например, своими детьми. Или своим телом.

>Quake хотя бы развивал реакцию и чувство времени

А теннис, бадминтон и т.д., кроме реакции, еще и жопу уменьшают и выносливость увеличивают. Накачанные мышкой руки ничто по сравнению с отжиманием. А умение сделать планер или детскую игрушку рвут на раз мастеров "Цивилизации", тем более, что эти знания не помогут тебе заработать деньги. А умение работать руками - полезное качество для мужчины. Во всех смыслах :)


Unlimit
отправлено 26.08.11 09:08 # 202


я бы вобще к апл не подпустил их до совершенолетия, не то что закупать для пользования! =/


ZERNOEd
отправлено 26.08.11 09:08 # 203


Кому: Stilet, #28

> Что можно (и нужно ли) изучать в начальной школе посредством компьютера?

Как "Что"? То что потом покупать, когда подростут. :)
Что непосредствнно будут делать на ябло-компьютерах в школах в основном похер.


Evil Plumber
отправлено 26.08.11 09:09 # 204


Если бы денег вовремя занесли, то тендер могли бы выиграть поставщик ZX-spectrum и Атари...:)


Я люблю снег
отправлено 26.08.11 09:09 # 205


Кому: Добрый_Сибиряк, #201

> Teamviewer

Невероятно важная программа.

Противопоставлять игры и спорт - это как сравнивать круглое с мягким. Не надо считать, что занявшись одним, ты исключишь второе. Во-первых можно совмещать, во-вторых есть другие занятия. Однозначно утверждать то, что "развлекательные" игры только вредят тоже неверно.

> тем более, что эти знания не помогут тебе заработать деньги.

А мне помогают.


cpr
отправлено 26.08.11 09:09 # 206


в 90-х когда работал на кафедре понял что за компьютеризацию хватаются чаще всего те преподы, кто в своей науке ноль. А так можно типа прикинуться научным деятелем. В школе ровно так-же, вместо того чтобы детьми заниматься будут показывать компьютеры с непонятными цветными картинками.

Если говорить за яблоко, то сам являюсь ИТ профессионалом и работаю на множестве ОС, работаю с NIXами и WIN , дома пользую и маки и все остальное. В Маках все хорошо кроме одного - цена у них неадекватная абсолютно.
Так что выигрыш самого дорогого железа абсолютно неудивителен, так в госструктурах всегда и бывает.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.08.11 09:09 # 207


Кому: vanderlvov, #199

> Вывод: Не надо придумывать несуществующих фатальных причин для перехода на кривое ПО. Хоть и бесплатное.

Кривое ПО - это регулярно падающие машины под Windows. Просто мы, компьютерщики, получаем от этого пользу - регулярные переустановки позволяют жить лучше. Ставить Linux опаснее, он в разы дольше работает. Поэтому, поставив его в 6 контор на 53 машины, я потерял клиентов на обслуживание. Вызывают теперь раз в год, а то и реже :( Теперь стараюсь убеждать клиентов ставить Windows !!!


Lars
отправлено 26.08.11 09:23 # 208


По поводу Apple - пусть уж их ставят, чем всякий самосбор. _Дольше_ прослужат.
Пока в конкурсах _главным критерием_ определяющим победителя будет _ЦЕНА_ - никаких положительных сдвигов не будет.
В своё время занимались поставкой компьютеров в школы города и области. Помогали школам правильно составлять ТЗ на конкурсы, что бы хоть откровенное говно не поставляли. У школ денег мало, и часто обновлять парк ПК они не могут. В школе ПК по 5-10 лет используются, а дешёвые комплектующие так долго не живут.


deRibas
отправлено 26.08.11 09:23 # 209


Кому: Добрый_Сибиряк, #207

> Теперь стараюсь убеждать клиентов ставить Windows !!!

А ты добрый! )


cpr
отправлено 26.08.11 09:28 # 210


Кому: Добрый_Сибиряк, #207

Правильно, а еще лучше ставить виндовс как можно более криво - так вызывать будут гораздо чаще!


Медвед Полоскун
отправлено 26.08.11 09:31 # 211


Кому: TL1, #1

> Можно сколько угодно рассуждать о стратегической и экономической важности перехода на OSS и национальных наработках в этом направлении, но осваивать бюджет на дорогой брендовой технике значительно удобнее.

Ага, закупят Яблоки втридорога, и установят на них Виндоус 7!!!
У нас в Невском районе Санкт-Петербурга именно так и сделали в центре предоставления муниципальных и государственных услуг.
Видать на Яблоках откат жирнее. Другой причины не вижу.


cpr
отправлено 26.08.11 09:47 # 212


Кому: Медвед Полоскун, #211
ага, а за установку виндов на маки небось еще бабла срубили!
Очень эффективные манагеры.


Пан Головатый
отправлено 26.08.11 09:52 # 213


Кому: Добрый_Сибиряк, #207

> Кривое ПО - это регулярно падающие машины под Windows

У меня в конторе винду не переустанавливали года 3. Дома Windows стоял 2 года, пока не до клавиатуры не дотянулись жадные ручонки племянников.


Я люблю снег
отправлено 26.08.11 10:01 # 214


Кому: Пан Головатый, #213

Люди почему-то очень обижаются, когда я говорю им о том, что 80% всех компьютерных проблем от прослойки между стулом и монитором.


Red Dmitry
отправлено 26.08.11 10:12 # 215


Кому: Пан Головатый, #213

> У меня в конторе винду не переустанавливали года 3.

У меня есть друг рекордсмен - 98-я винда стояла 4 года без переустановок: при загрузке вываливала кучу ошибок, но в итоге загружалась и работала!


pavlukha
отправлено 26.08.11 10:21 # 216


Кому: lazy_l, #184

> Тесты значительно круче, чем были 25 лет назад...
>
> Но при окончании школы дохрена народу даже читает по слогам, не говоря о других знаниях.
>

Но по окончании школы еще больше народу и читать умеет и другими знаниями обладает...

> >
> > Какой бы ребенок не был.. скажем так, не готовый получать высшее образование, но на данный момент, он на выходе из 9-го класса способен набрать любой текст/таблицы/диаграммы в Ворде и составить глупую презентацию в ПауэрПоинте. Ну, во всяком случае, тот ребенок, который мнит себя в будущем не только собирателем бутылок и отжимателем мобил у метро...
>
> А откуда получаются люди, которые форматируют в Ворде Lexicon-style и потом всё разъезжается? А проблемы с формулами в таблицах?
>

Где я говорил, что таких людей после получения образования, даже высшего, не существует?

> >
> > Программа обучения информатики в классах с 8-го по 11-ый подразумевает несколько большее, чем проходили мои ровестники. Детям дают языки Паскаль, Си и иже с ними. К средней школе дети знают, что есть алгоритм. В средней школе им рассказывают от логике, комбинаторике и статистике.
>
> И все это за 1 час в неделю? Или у тебя какая-то особ...

Ну серьезно, почитай методические материалы. Основные знания даются уже в средней и старшей школе. Для ознакомления младшим вполне хватает часа в неделю.


H.R.C.
отправлено 26.08.11 10:23 # 217


Кому: Steel Rat, #49

> Кому: Lexy Dance, #41
>
> > > а Циолковский все свои открытия делал и расчёты к ним с бумажкой и карандашом в руке.
>
> А не потому ли что компьютеров не было?

Не поэтому, вся аналитика и мат. аппарат по-прежнему на бумажке ручкой пишется, правится. И уж только потом можно на компе моделировать. Когда мы с моим научным руководителем делали работу с довольно простым случаем (прямоугольное крыло с тонким профилем), то математические выкладки заняли почти три десятка страниц А4. И то, это с допущениями и ограничениями. Компутер помогает это все обсчитать, но без человека, который напишет решение задачи - он просто железка.


Купец
отправлено 26.08.11 10:51 # 218


Кому: Медвед Полоскун, #211

> Ага, закупят Яблоки втридорога, и установят на них Виндоус 7!!!

Уверен, именно так и будет.


Кристобаль_Хунта
отправлено 26.08.11 11:06 # 219


чего на Яблоко взъелись.. хорошие машинки. много лучше разной китайщины. Ученики спокойно работают и в Винде и Мак Оси. и Мак ось им нравится больше :). И линукс не забываем.
Преспокойно ученики пользуются Либере Офисом.
Ну а то что машинки яблочные дорогие - это да. Несовместимость стандартов документов? та Мелкомягкие сами бардак развели. А Опен офис пользует формат ODF стандарт. Формат ODF утвержден в качестве государственного стандарта РФ.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.08.11 11:07 # 220


Кому: Я люблю снег, #205

> Teamviewer
>
> Невероятно важная программа.

Только для тебя - ОС Linux и ОО. Тоже можешь сказать, что, мол, важнее Windows нет программы ?!!!

> Противопоставлять игры и спорт - это как сравнивать круглое с мягким.

О спортивных играх слышал ?! Нормальные игры развивают в человеке все, а не только одну руку и чуточку мозг. Разговор о развлекательных играх. Не о развивающих.

Кому: cpr, #210

> > Правильно, а еще лучше ставить виндовс как можно более криво - так вызывать будут гораздо чаще!

Репутация зарабатывается годами, если что. Я никогда не искал клиентов, они идут ко мне по рекомендациям. За 23 года я работал более, чем с 1000 фирмами. Windows криво ставить не надо, он сдохнет либо сам, либо с помощью пользователя, либо от вирусов !!!

Кому: Пан Головатый, #213

> У меня в конторе винду не переустанавливали года 3. Дома Windows стоял 2 года, пока не до клавиатуры не дотянулись жадные ручонки племянников.

У меня есть одна контора, где мой Windows 95 еще спокойно стоит и работает. Правда, без Ineta машинка :) А недавно сдох Novell 3.11 у людей, которым я его еще в 1995 году поставил. До сих пор сервер проработал, причем даже без кулера на процессоре. Жесть !!!

Кому: Red Dmitry, #215

> > У меня есть друг рекордсмен - 98-я винда стояла 4 года без переустановок: при загрузке вываливала кучу ошибок, но в итоге загружалась и работала!

Тогда я переплюну - у меня XP продержалась на домашнем 6 лет. Только сервиспаки ставил. Сменил вместе с компьютером :)


Кристобаль_Хунта
отправлено 26.08.11 11:07 # 221


забыл пруфлинк http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9e06dc87c32573a100549873/c4b660ff237e33ea...

ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010
Наименование документа (на русском языке) Информационная технология. Формат Open Document для офисных приложений (OpenDocument) v1.0


Hommer
отправлено 26.08.11 11:07 # 222


Как раз сегодня нашёл подходящую к случаю картинку:
http://pix.academ.org/img/2011/08/26/cf88514e9a083d17562b60277d2e504b.png


cpr
отправлено 26.08.11 11:10 # 223


Кому: Купец, #218

Эх, надо было им впарить риски, на них винды хрен поставишь!


Astrogen
отправлено 26.08.11 11:13 # 224


Кому: Шмель, #182

> Да ничего там доводить не надо. Unix из коробки, с жентельменским набором GNU софта. Даже Х11 есть. Всё под маковской графической средой работает.
>
>

То есть и рут есть, и к3о%Cсоль полноценная? Вопрос без подъеба.


cpr
отправлено 26.08.11 11:13 # 225


Кому: Добрый_Сибиряк, #220

> Тоже можешь сказать, что, мол, важнее Windows нет программы ?!!!
>

Виндовс это вирус!


LLlaxmep
отправлено 26.08.11 11:14 # 226


Кому: tlk, #109

> Кстати, Mac Mini c core i5, очень шустрый комп, стоит 25000р.
> Добавить монитор с hdmi тысяч за 8000.
> Посчитать скидки.
> И выйдет, столько же, сколько и PC с теми же параметрами.

как минимум на 10 тонн дороже этот мак, чем PC с теми же параметрами и предустановленной Win 7 Pro.


Mad Creator
отправлено 26.08.11 11:21 # 227


Кому: Bricktop, #108

> Есть мнение, что различия между маками и ПК сильно преувеличены.

По железу - чисто клоны, по софту - неоднозначно. По удобству использования, то бишь, по качеству и "юзерфрендности" интерфейса - пропасть. Семерка, правда, разрыв сократила. с одной стороны, макось и винда - они сильно разные концептуально, хотя вроде бы и там и там окошечки. с другой стороны, практически любые задачи можно решать и там и там. Никаких адских мук от макоси в школе никто испытывать не будет. Наоборот, больше опыта для детей. В моей родной школе их ещё 12 лет назад поставили (обычная районная, если что), чёт никто не орал и не жаловался, после "электроники"-то, грузившейся с 5 дюймовой дискеты. Жаль тогда я из неё уже ушел, но хоть брату повезло.
Вообще же никто не мешает воткнуть на маки винду. превратив их тем самым в виндовые ПК.


cpr
отправлено 26.08.11 11:23 # 228


Кому: Добрый_Сибиряк, #220

> Windows криво ставить не надо, он сдохнет либо сам, либо с помощью пользователя, либо от вирусов !!!

Антивирусы зачем придумали? Пользователь не должен иметь админских прав на своем ПК.
Если делать все правильно, то винды тоже будут годами стоять и работать.
Начиная с 2000-й вынь стала вполне приличной системой. Для профессионала нет плохих систем, а есть подходящие под требования или не подходящие.


Mad Creator
отправлено 26.08.11 11:24 # 229


Кому: SaintManiac, #24

> Эппл, не Эппл - какая разница? Вот если бы компы на базе Эльбруса поставили...

Нахуя??? Эльбрус - он несколько(совсем) для другого разработан и для этого другого используется вполне успешно, уж поверь.


Mad Creator
отправлено 26.08.11 11:25 # 230


Кому: Dagger, #30

> Чтобы потом не делали широченные глаза что не умеют [скачивать] рефераты и курсовые когда подрастут.

извините


cpr
отправлено 26.08.11 11:28 # 231


Кому: Кристобаль_Хунта, #219

> хорошие машинки

Очень хорошие, но цена абсолютно неадекватна, а в России просто сумасшедшая. Сам маком активно пользуюсь, но для школы по любому лучше купить два ПК вместо одного.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.08.11 11:32 # 232


Кому: cpr, #228

> Антивирусы зачем придумали? Пользователь не должен иметь админских прав на своем ПК.

Последний вирус mayachok пробил спокойно и AVP, и NOD32, и AVAST. Только DRWEB справился. Вирус как-то обошелся без админских прав. У пяти клиентов пришлось откат системы делать. Хоть дистанционно и Acronisом, но по 10 минут я на машину потратил. Итого - час. А у клиентов с UBUNTU - ни разу. Как-то так :)


cpr
отправлено 26.08.11 11:32 # 233


Кому: Mad Creator, #227

> Вообще же никто не мешает воткнуть на маки винду. превратив их тем самым в виндовые ПК.

О да, это особо тонкое извращение!


Mad Creator
отправлено 26.08.11 11:33 # 234


Кому: Добрый_Сибиряк, #37

> Я своего второклассника на неделе раз на 30 минут пускаю поиграться, а в остальное время книжки читает или чего мастерит. Полезнее, да и поумней будет :)

Камрад, поделись опытом, чего и как делаешь в плане воспитания, если, конечно, не сложно. Очень оно для меня актуально, дочка во второй класс идёт.


Я люблю снег
отправлено 26.08.11 11:40 # 235


Кому: Добрый_Сибиряк, #232

И как же супер-пупер вирус попал на машины?


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.08.11 11:40 # 236


Кому: cpr, #228

> Для профессионала нет плохих систем, а есть подходящие под требования или не подходящие.

Полностью согласен. Поэтому удивляет, когда начинают кричать про кривой софт на Linux или ОО. Грамотный специалист решает проблему на любой ОС.


Dagger
отправлено 26.08.11 11:40 # 237


Кому: Mad Creator, #230

> Чтобы потом не делали широченные глаза что не умеют [скачивать] рефераты и курсовые когда подрастут.

Пусть даже и скачивать. Это тоже надо уметь.

> извините

Да не чего, бывает.


cpr
отправлено 26.08.11 11:47 # 238


Кому: Dagger, #237

> Пусть даже и скачивать. Это тоже надо уметь.

Думать надо уметь. Умение скачивать интеллекта не прибавляет.


LLlaxmep
отправлено 26.08.11 11:48 # 239


Кому: cpr, #233

> Вообще же никто не мешает воткнуть на маки винду. превратив их тем самым в виндовые ПК.
>
> О да, это особо тонкое извращение!

ну почему же, это, как раз, было бы весьма эффекnивно и мобильно - сначала заплатить вдвое за маки, а потом распилить еще и на покупке винды на каждый из них. это ж клондайк! эльдорадо! (с)


Mad Creator
отправлено 26.08.11 11:48 # 240


Кому: Шмель, #83

> И что же адского в ОО?

Разница между виндой (MSO) и линуксом (ОО) - это разница между готовым продуктом и вечно недоделанным. Вечно что-то приходится допиливать самому.

Чтобы нормально пользоваться линуксом нужно потратить немало времени на его освоение. Работать с ходу очень тяжело.

С другой стороны, это полезно для развития компьютерной грамотности.

В общем, для рядового юзверя, которому нужно работать, а не в настройках ковыряться, линукс проивопоказан.


cpr
отправлено 26.08.11 11:50 # 241


Кому: Добрый_Сибиряк, #232

Ну дык! Нельзя же ИТ без работы оставлять.


Кристобаль_Хунта
отправлено 26.08.11 11:50 # 242


Кому: Dagger, #237

Именно. Пусть скачивают. Я не запрещаю. Но вот потом, на зачете, защити-ка батенька рефератик, да на вопросики ответь. И все быстро заканчивается. И наступает момент истины.


Кристобаль_Хунта
отправлено 26.08.11 11:51 # 243


Кому: Mad Creator, #229

> Эльбрус - он несколько(совсем)

Ну как бэ Эльбрус уже в кремний впендюрили. и даже ПК на них есть. и вроде как ОС МСВС там вполне себе работает.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.08.11 11:53 # 244


Кому: Mad Creator, #234

> Камрад, поделись опытом, чего и как делаешь в плане воспитания, если, конечно, не сложно. Очень оно для меня актуально, дочка во второй класс идёт.

У меня трое пацанов. Методы, вероятно, разные :) Стараюсь быть образцом для подражания - не пью, не курю, иногда делаю зарядку, мозги развиваю, руками могу сделать практически все. Поэтому на даче у нас мастерская и делаем всякое. Дома читаем книжки и придумываем сказки, рисуем, делаем кукольные мультики и т.д. Иногда, пацанам приходится стимулировать задницу, после чего начинает лучше работать мозг. Жена у меня сидит с ними, училась в педе, т.ч. русский и литературу преподает им она. Я лишь корректирую список литературы, добавляя в него те книги, на которых вырос сам. Тоже самое с фильмами и мультиками. Стараюсь формировать у детей негативный образ алкоголизма, наркомании и капитализма :) Просто люблю их и стараюсь отдавать время им, а не играм !!!


Кристобаль_Хунта
отправлено 26.08.11 11:58 # 245


Кому: Astrogen, #224

> То есть и рут есть, и к3о%Cсоль полноценная?

И рут есть. и консоль не парит. МС работает. баш по умолчанию. что ещё надо? На счет рута - sudo не катит чтоль?


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.08.11 11:58 # 246


Кому: Mad Creator, #240

> В общем, для рядового юзверя, которому нужно работать, а не в настройках ковыряться, линукс проивопоказан.

Для рядового userа и Windows для ковыряния противопоказан. Работник должен выполнять свои задачи, а все остальное должен делать специалист !!!


T.E.S.
отправлено 26.08.11 12:03 # 247


Кому: Медвед Полоскун, #211

> Видать на Яблоках откат жирнее.

Чем крупнее сумма сделки, тем больше с нее можно взять попила.


Dagger
отправлено 26.08.11 12:04 # 248


Кому: cpr, #238

> Думать надо уметь. Умение скачивать интеллекта не прибавляет.

Уже писал, но напишу ещё раз. Это все взаимосвязано, поэтому и учат работе на компьютерах в школе(теперь и с первого класса). Чтобы потом, будучи студентами, могли скачать работу(учат и работе в интернете), подправить её (все выровнять, отформатировать текст), или же могли воспользоваться ресурсами интернета и навыками работы MS Word (или других программ) чтобы сделать свою курсовую/реферат, или ещё что-то.


Astrogen
отправлено 26.08.11 12:22 # 249


Кому: Кристобаль_Хунта, #245

> И рут есть. и консоль не парит. МС работает. баш по умолчанию. что ещё надо? На счет рута - sudo не катит чтоль?

Катит. Я собстно и имел в виду команды от суперюзера. 0р%Cправильно спросил.


Dagger
отправлено 26.08.11 12:24 # 250


Кому: Кристобаль_Хунта, #242

> Именно. Пусть скачивают. Я не запрещаю. Но вот потом, на зачете, защити-ка батенька рефератик, да на вопросики ответь. И все быстро заканчивается. И наступает момент истины.

Ну это понятно, если человек не умеет работать с информацией(в частности прочитать и исправить/урезать что-то в реферате), то тогда цирк обеспечен. Это уже опять же от человека зависит.
Сам смеялся до посинения над такими, которые курсовую купили и не соизволили прочить и выучить.


cpr
отправлено 26.08.11 12:36 # 251


Кому: Dagger, #250

Интересно, сейчас рефераты кто нибудь сам пишет?
Если да, то наверное этих людей в их среде считают полными лузерами.
Если основное умение это скачать, отформатировать, прочитать, выучить, то таки да, демократия полностью победила!


cpr
отправлено 26.08.11 12:50 # 252


Кому: Добрый_Сибиряк, #244

Решпект!


Кристобаль_Хунта
отправлено 26.08.11 12:50 # 253


Кому: Astrogen, #249

> Я собстно и имел в виду команды от суперюзера.

чистого рута получаешь за 5 минут. единственно надо ребутать в сейф режиме и в тексте.
# mount -auw /
# passwd
<пишем пароль>
# reboot
а потом в гуе идем в консоль и там su -

и вот вам рут
только простому юзеру это не нужно. МакОсь работает и работет.


mauser
отправлено 26.08.11 12:50 # 254


Кому: Добрый_Сибиряк, #90

Ты не понимаешь. ALT (тот который в школы поставляли, особенно первые версии) и впрямь кромешный АДЪ! Там нет ни вменямого менеджера пакетов, ни даже перла. Искать зависимости вручную(а там только так) - то еще удовольствие. Про реализацию NFS - вообще молчу. А что до самбы, которая якобы есть на дистрибе, которого в поставке по факту нет - тоже просто песня! Добавим ко всему этому криво поставленные графические оболочки и придем к выводу, что проще самому уже собрать дистриб, чем сношаться с предложенным. Ан нельзя!


Dagger
отправлено 26.08.11 12:52 # 255


Кому: cpr, #251

> Интересно, сейчас рефераты кто нибудь сам пишет?

Конечно нет, есть те кто умеет дорабатывать, нарабатывать и превозносить что то свое в работу(в итоге её сложновато назвать скачанной). Другими словами берут работу, и отсекают все лишнее и вносят свое.
А есть и те кто скачал, распечатал, и все, несут преподавателю 90 листов курсовой, из которой 50 лишняя вода. Есть такой сайт http://www.antiplagiat.ru/ там проверяют наличие текста на плагиат (откуда взята информация, с какого сайта, и прочая информация). Вычисляют таких недобросовестных в два счета.

> Если да, то наверное этих людей в их среде считают полными лузерами.

Скорее "ботаниками" чем неудачниками (лузерами)


cpr
отправлено 26.08.11 12:56 # 256


А сочинения в школе еще пишут?


cpr
отправлено 26.08.11 13:04 # 257


Кому: Кристобаль_Хунта, #253

> только простому юзеру это не нужно.

Да оно и непростому практически ненужно.
Максимум в текстовом терминале sudo bash
и то это от плохого знания возможностей оси.
В свое время я просто кипятком ссал, когда увидел что у меня моим павербуком можно легко в разных местах к сетке подключаться , надо только запомнить конфигурацию и все. Ну и вообще все продумано с точки зрения конфигурации. Но дорого.


zigfer
отправлено 26.08.11 13:10 # 258


Важно не столько с помощью чего детей учат, а то чему их учат.
А мозайка почти сложилась. На их оборудовании, по их стандартам, их видинее мира вкладывают в наших детей. Через некоторое время это уже будут "их" дети.


Осцилограф
отправлено 26.08.11 13:10 # 259


Кому: Melkiy, #196

> Что касается МАКов (ака Apple), может и так. Что касается других брендовых ПК (ПиСюки) - подобное видел на стареньком пеньке производства НР (и то именно похожее, "с нуля" не проектируют, оригинальный дизайн - это да, протестированные на совместимость комплектующие высокого качества - да, проектировка "с нуля" - нет). Ну и вопрос, компы всяких там "Депо" и "Крафтвеев"(которые и закупаются массово в госучереждения) они брендовые?
> Уровень "Крафтвея" достигается при наличии опыта (самостоятельной сборки), уровень "Депо" ниже(разбирал и обслуживал и те и другие в течении пары лет), т.е. твоему описанию не соответствуют - обычные самосборные ПК с фирменной лэйблой на "морде". Собраные руками, а не жопой, это да, но вот комплектующие попадаются и низкого качества, в угоду цене.

Разрешите подписаться. Только я с Украины- название контор бы поменял на местные:) Опыт эксплуатации компьютеров(точнее терминалов платежных, там внутри банальный ПиСюк спрятан, а условия эксплуатации круглосуточные- жестче, чем у офисной машины)говорит, что после небольшой наработки(год примерно) агрегат, собранный по указке эффективных менеджеров(из самых дешевых=некачественных комплектующих) начинает давать массовые отказы.


cpr
отправлено 26.08.11 13:14 # 260


Кому: Dagger, #255

> Есть такой сайт http://www.antiplagiat.ru/ там проверяют наличие текста на плагиат (откуда взята информация, с какого сайта, и прочая информация). Вычисляют таких недобросовестных в два счета.

Мама дорогая, если учителю нужно на сайт ходить чтобы вычислить плагиат, то это значит что демократия победила давно.
Меня в 80-м году учительница литературы таки заставила писать сочинения самому, за что я ей очень благодарен до сих пор.
Так она и без всякого интернета вычисляла легко. Самый интересный момент был когда она моему особо упертому в списывании корешу, который не поленился и нашел ее бывшего ученика, закончившего школу 15 лет назад и таки содрал у него сочинение, на ухо сказала фамилию у кого он списал. Глаза у кореша были по пять копеек, после этого он тоже стал писать сам. Заслуженный учитель РСФСР ! Царствие ей небесное. Теперь таких не делают.


cpr
отправлено 26.08.11 13:20 # 261


Кому: zigfer, #258

> Через некоторое время это уже будут "их" дети.

Детьми надо заниматься.
Мне понравилась реклама по ящику, где показывают пацана, катающегося на качели пока родители заняты собой и голос за кадрам говорит:-"наркотики всегда найдут время для ваших детей".


Dagger
отправлено 26.08.11 13:40 # 262


Кому: cpr, #260

Да нет такие ещё есть которые могут определить сам ты писал или нет. Один у нас такой был, на свободную вакансию учителя по спец дисциплинам пришел с производства, работал и по вечерам преподавал после работы у нас. Так он тоже мастер своего дела, легко определял плагиат. Все только поражались ему.
А сайт, это скорее всего дополнительное убеждение того, что ученик взял чужую работу. Но есть и те кто только так вот и проверяют курсовые, дипломные, и прочее.


Basilevs
отправлено 26.08.11 14:14 # 263


Кому: Bricktop, #60

> > А также учат читать, писать, решать математические задачи, запоминать английские слова. И всё это гораздо интереснее, чем читать учебник.

Я 5 лет в Герцена аглицкому языку учился. А до того учился в 169 аглицкой школе города Ленинграда. А сейчас работаю руководителем отдела программистов (именно программеров, а не ITSD). И имею ответственно заявить, как человек совмещающий в себе знание английского языка, методик его преподавания и компьютерной техники: ФИГНЯ ВСЁ ЭТО. Самым эффективным способом развития активного словаря как была зубрёжка (в Герцена мы учили многостраничные тексты наизусть) с последующими тематическими диалогами, так и осталась. А самым эффективным способом развития пассивного словаря как было чтение адаптированной художественной литературы, так тоже и осталось.

Математика-логика? Звиняйте, сии абстрактные понятия ИКТ в мдадших классах никак не улучшает. ИКТ полезно в средних и старших классах - там "черепашка" ЛОГО (неплохая штука, как выяснилось) помогает.

И ещё не надо забывать о медицинских ограничениях за работу перед монитором. Для маленьких детей оно очень короткое, ограничение это - фиг чего выучить успеешь за это время. Только побаловаться разве что.

А "обучение компьютерной грамотности" - неактуально уже. Почти в каждом доме по компу стоит, у совершенно далёких от IT людей. С таким же смыслом можно в школы курс "обучение пользованию телевизорами и DVD-плейерами" вводить. Нафиг не надо уже в современном мире.


Susanin1977
отправлено 26.08.11 14:14 # 264


Кому: Stilet, #21

> На хуй они нужны в начальной школе, эти компьютеры???


1го сентября веду своего сына в первый класс. На родительском собранни в июле был удивлен тем, что с 1го класса у детей будут компьютеры, вроде как макинтоши. На мой вопрос учительнице - а зачем? - получил ответ: новая реформа образования. Техника будет предоставлена школе, на ней будут делать какие то задания (пока никто не знает какие) + портфолио о себе. На собрании учителей первоклашек в районе все педагоги были против, но их так никто не послушал. С любопытством ожидаю начала учебного года, чтобы узнать зачем в 1м классе компьютеры...


TL1
отправлено 26.08.11 15:32 # 265


Кому: Медвед Полоскун, #211

Видите, как чудесно!
Сначала купили яблочную продукцию - освоили деньги.
Потом купили на неё форточки - снова освоили!
Это же тебе не PC местной сборки с Линуксом, на котором детей учить стратежнее и перспективнее, и который выйдет раз в 5-10 дешевле (ну или можно во столько же раз больше школ обновить).


tlk
отправлено 26.08.11 15:33 # 266


Кому: LLlaxmep, #226

> Кстати, Mac Mini c core i5, очень шустрый комп, стоит 25000р.
> > Добавить монитор с hdmi тысяч за 8000.
> > Посчитать скидки.
> > И выйдет, столько же, сколько и PC с теми же параметрами.
>
> как минимум на 10 тонн дороже этот мак, чем PC с теми же параметрами и предустановленной Win 7 Pro.
>

wifi 802.11n, Bluetouth, SD, маленький размер, не шумит.


Kembrik
отправлено 26.08.11 15:34 # 267


Внимательно ознакомился с веткой - большинство спорщиков не в курсе, что начинка современного Эпл Макинтош от PC отличается наличием одной "хитрой" микросхемы, без которой на PC не ставится макОсь (легально). Соответственно ставить на Мак Win 7 или MacOS - школы смогут решать самостоятельно (можно ставить и то и то, и выбирать через Буткамп при загрузке или через виртуальную машину). Плюс большинство Маков - моноблоки, что положительно сказывается на энергопотреблении девайсов, от чего школа в долгосрочном периоде только выиграет. Цена конечно - моё почтение, но надо смотреть в долгосрочной перспективе, совокупная стоимость владения ИМХО ниже


Шмель
отправлено 26.08.11 15:38 # 268


Кому: Astrogen, #224

> То есть и рут есть, и к3о%Cсоль полноценная? Вопрос без подъеба.

Да, абсолютно всё как в любом другом юниксе.


Шмель
отправлено 26.08.11 15:44 # 269


Кому: Mad Creator, #240

> Разница между виндой (MSO) и линуксом (ОО)

Ну у тебя и аналогии, братан. Ты операционную систему от офицного пакета отличаешь?

> линукс проивопоказан

Тебе - совершенно точно противопоказан.


Gerr_man
отправлено 26.08.11 15:50 # 270


Кому: cpr, #251

> Интересно, сейчас рефераты кто нибудь сам пишет?

Пишут и еще как. Сам последний писал в этом году весной. То же предстоит делать и осенью.


Kit-the-great
отправлено 26.08.11 16:00 # 271


Кому: Evil Plumber, #204

> ZX-spectrum и Атари

Был у меня ZX на третьем курсе в виде Pentagon-128. Очень неплохой ящик, я на нём МНК запрограммировал для обработки результатов физпрака, и для других полезных дел использовал. Для школьника - неплохо подходит.


Demiurg
отправлено 26.08.11 16:13 # 272


Это же неприкрытая реклама Apple!!!


Basilevs
отправлено 26.08.11 16:16 # 273


Кому: Kembrik, #267

> Соответственно ставить на Мак Win 7 или MacOS - школы смогут решать самостоятельно

А какая собственно разница, какая ось там стоит? MS Office для Маков существует с далёких первых версий. Уже лет 20, наверное. А WinWord - так вообще по сути был портирован на PC с Mac'ов. Году так примерно в 1990 microsoft портировал свой Word for Mac под Windows 3.

http://www.microsoft.com/mac/

Совместимость MS Office Win и MS Office Mac полная, проверено. Word, Excel, Powerpoint, Outlook. Всё прекрасно работает совместно с офисом под вынь, никаких проблем.


flex86
отправлено 26.08.11 16:23 # 274


Кому: Добрый_Сибиряк, #244

Если не секрет, подскажи, сколько лет детям, а то, в свете прошлых каментов, какая-то грустная картина получается.


cpr
отправлено 26.08.11 16:50 # 275


Кому: Kembrik, #267

Совокупная стоимость меряется не в ИМХО-хах а в рублях, цифры в студию.
Например железка от аквариуса с линухом и бесплатным ПО против мака с софтом.
Никакое ИМХО не выдержит.


Basilevs
отправлено 26.08.11 16:52 # 276


http://doctorpiter.ru/articles/2293/

> Новые требования касаются и компьютерного обучения школьников.
> По статистике только 17% электронных учебных пособий соответствует эргономическим нормам.
> Теперь непрерывная работа на компьютере для учеников 1-2 классов не может продолжаться больше 15 минут,
> а для 8-11 классов – более 25 минут.
> В требованиях к электронным пособиям прописан даже цвет фона для презентаций.

Просто для общей информации.


cpr
отправлено 26.08.11 16:59 # 277


Кому: Шмель, #268

дык это же фря


LLlaxmep
отправлено 26.08.11 16:59 # 278


Кому: tlk, #266

> wifi 802.11n, Bluetouth, SD, маленький размер, не шумит.

ну разумеется! wifi, bluetooth и sd - это технологии, совершенно необходимые в процессе обучения. настолько необходимые, что по 10 тонн на каждое место надо доплатить непременно.

а "маленький размер" и "не шумит" точно также доступны и для PC.


cpr
отправлено 26.08.11 17:03 # 279


Кому: Gerr_man, #270

А сочинения как же?
А то может и даже диктанты отменили?


Gerr_man
отправлено 26.08.11 17:29 # 280


Кому: cpr, #279

> А сочинения как же?
> А то может и даже диктанты отменили?

Про то уже мне не ведомо.
Но в нашем пту рефераты сдаются в печатном виде, требования к оформлению вывешены заранее, и в электронном. Ну и защита после того как, перед комиссией из трех преподавателей.


Airliner
отправлено 26.08.11 17:34 # 281


Вслед за Макбуками в российские школы потянулись электронные книжки от Чубайса:
> Владимир Путин второй раз подряд стал жертвой прорывных российских технологий — совсем недавно ему презентовали российских «убийц айфонов». Теперь настала очередь «русского айпэда» — именно так некоторые СМИ окрестили очередное нано-изделие Чубайса: школьный электронный учебник, якобы разработанный в недрах «Роснано». Весь этот цирк повторяется по одному и тому же сценарию: оба электронных чуда далеко не российского производства (так как полностью сделаны из китайских комплектующих), оба по своим характеристикам и дизайну не дотягивают даже до средненьких гаджетов, оба стоят намного дороже заокеанских оппонентов, и оба вряд ли когда-нибудь найдут своего покупателя.
http://www.mk.ru/politics/article/2011/08/19/615999-uroki-shkolnoy-samooboronyi-ot-chubaysa.html


Kembrik
отправлено 26.08.11 17:38 # 282


Кому: Basilevs, #273

> А какая собственно разница, какая ось там стоит? MS Office для Маков существует с далёких первых версий. Уже лет 20, наверное. А WinWord - так вообще по сути был портирован на PC с Mac'ов. Году так примерно в 1990 microsoft портировал свой Word for Mac под Windows 3.

Информатика - это не только умение пользоваться популярными пакетами. Во некоторых школах азам программирования учат на 1С (точное количество увы, не скажу, сам преподавал в трех). В качестве основ алгоритмизации и "подработки" во время учебы в институте - то что надо. 1С Предприятие 8 на macOs без эмуляции чувствует себя не очень уверенно, наверняка таких примеров можно найти достаточно


Эзоп
отправлено 26.08.11 18:21 # 283


Кому: Unlimit, #202

> я бы вобще к апл не подпустил их до совершенолетия,

апл - это атомная подводная лодка?


Эзоп
отправлено 26.08.11 18:27 # 284


Кому: bqbr0, #56

> Apple дает скидку 15% для учебных заведений.

А налоговых вычетов под это сколько получает?


trmph
отправлено 26.08.11 18:36 # 285


Кому: Viktarion, #32

> В 2007 году в ученический комп закладывалось 18000р за комплект (системник,монитор,мышь+клава и наушники, и WinXP). Так я через блат сумел получить заказы. Мне с трудом удалось вырвать 13000 за комп. И при этом еще и гарантию на год потребовали. То есть сколько же эти сссуки воруют...

В прокуратуру обращались? Или тихо попилили?


Bricktop
отправлено 26.08.11 18:42 # 286


Кому: Basilevs, #263

> Самым эффективным способом развития активного словаря как была зубрёжка (в Герцена мы учили многостраничные тексты наизусть) с последующими тематическими диалогами, так и осталась. А самым эффективным способом развития пассивного словаря как было чтение адаптированной художественной литературы, так тоже и осталось.

Для этих целей очень хорошо подходит программа Rosetta Stone. У них там всё завязано на визуальные образы, которые человек запоминает намного лучше всего остального. Эти образы в процессе обучения ассоциируются с определёнными словами как бы «сами собой». В результате человек, не прикладывая видимых усилий, запоминает огромное количество слов и общую логику строения предложений. Там главное постоянно заниматься, не забрасывать. В программе с тобой «разговаривают» дикторы—носители языка, а сам ты отвечаешь в микрофон. С такой штукой учителю, возможно, будет легче учить.

А у зубрёжки очень низкая эффективность, потому что мозг в это время не работает. Попробуй например телефонные номера запоминать — эффект примерно такой же.

Ещё работают любимые фильмы с английскими субтитрами — для словаря, и ролики на Ютьюбе — чтобы учиться понимать речь на слух. А книжки для словаря я бы рекомендовать не стал.


vin4enzo
отправлено 26.08.11 19:12 # 287


Кому: Добрый_Сибиряк, #236

> Грамотный специалист решает проблему на любой ОС.

Это конечно так, только на одной "оси" ты решаешь эту проблему в два клика, а на другой адско долгие танцы с бубном с непредсказуемым результатом.

По теме - бестолковость и лизоблюдство в современной России разит на повал.


vin4enzo
отправлено 26.08.11 19:15 # 288


Кому: Mad Creator, #240

> Разница между виндой (MSO) и линуксом (ОО)

На мой взгляд - это сравнение между "платным" и "бесплатным", а не как между Линукс и Виндовс.


> Чтобы нормально пользоваться линуксом нужно потратить немало времени на его освоение. Работать с ходу очень тяжело.

Это смотря "что работать".


> В общем, для рядового юзверя, которому нужно работать, а не в настройках ковыряться, линукс проивопоказан.

Вытекает из предыдущего : сильно условно сказано.


Old Nick
отправлено 26.08.11 20:37 # 289


Кому: Герасим, #179

> Давай, не голословно, а, из практики. Из OLDI на 4-м пне 5-летней давности не загнулся ни один. Nix-овские компы летят как фанера над Парижем после 2-3-х лет эксплуатации. Всему виной платы Asus, да, Asus P5PE-VM, а их в хозяйстве около ста штук (а всего компов - около 240).

Так я вроде бы про depo computers писал.

> И про сюрреализм с Linux тоже не надо.

Эммм, а что Линукc на imac это не сюрреализм? То есть какой смысл тогда покупать apple? Или тут важно купить железку подороже?


vanderlvov
отправлено 26.08.11 20:38 # 290


Кому: Добрый_Сибиряк, #207

> Кому: vanderlvov, #199
>
> > Вывод: Не надо придумывать несуществующих фатальных причин для перехода на кривое ПО. Хоть и бесплатное.

Добрый_Сибиряк, у меня комментарий не о том был, попутал ты с нумером 198. Но это так, во избежание недоразумений.


puls
отправлено 26.08.11 20:49 # 291


Не знаю, может быть читалки электронные кому то и нравятся, но только не мне.

Книги! Обычные книги. И удобнее и практичнее. (про размеры говорить не нужно, батарейка вам в ответ)


Васька
отправлено 26.08.11 20:55 # 292


Кому: Evil Plumber, #204

> Если бы денег вовремя занесли, то тендер могли бы выиграть поставщик ZX-spectrum и Атари...:)

Не смогли бы. В те далёкие времена ответственные лица были заняты борьбой с коммунизмом!


vanderlvov
отправлено 26.08.11 21:05 # 293


Кому: Kembrik, #282

> 1С Предприятие 8 на macOs без эмуляции чувствует себя не очень уверенно, наверняка таких примеров можно найти достаточно

Можно найти и обратные примеры, вероятно. Но в данном конкретном случае видимо инженерам 1С есть над чем поработать, раз их приложение не функционирует стабильно на макос-платформе. Часто говорят, что под мак нет какого-то там специфического софта, возможно, речь идёт о вирусах, тогда, наверное, стоит согласиться, с этим добром пока трудности.
В остальном, что касается серьёзного софта, компании или портируют имеющийся продукт или их место занимают другие вот и всё.

А про информатику согласен, это не курсы секретарей-машинисток, чтобы учиться ctrl-s нажимать, там прививать навыки работы с информацией должны. Вообще, интересно было бы посмотреть как это сейчас у нас преподаётся. Да, и вот тут не важно iМак или PC, и на том и на том совершенно точно можно показывать достойные результаты.


browny
отправлено 26.08.11 22:31 # 294


Кому: Bricktop, #156

> Ты не понял, о чём я говорю

Раз подсели на иглу мелкомягких, то нечего и слезать - потому что тебе "удобно". Что тут сложного и не понятного? Обычная микрософтофилия.

Кому: vanderlvov, #199

> По поводу Делфи гугл оптимистично выкатил много ссылок, скорее всего ответ положительный.

Ты бы почитал, что по ссылкам-то пишут. Ответ отрицательный. Может быть, Эмбаркадеро сделает когда-нибудь. И VBA - не замена VB всё-таки.


tut_bel
отправлено 26.08.11 22:35 # 295


У меня в универе (конец 90-х) в компклассе стоял один Мак. Использовался строго для поизвращаться. Когда рядом стояло 20 штук х86 Win 3.11, а дома стоял Пентиум под Вин 95/98/Ме - что-то делать было нереально.

Сейчас, ИМХО!, большая проблема аппаратная. Независимо от того, что туда ставят. Лично сталкивался на нескольких серверах, собранных на Интеловской платформе, где достаточно тупо соблюдать инструкцию. Приходили сервера с медленной памятью, планки которой были воткнуты по слотам так, что двухканальный режим не включался. Ставились такие дисковые подсистемы, что я выпадал в астрал. Как можно было подобрать комплектующие сервера, чтобы возникали аппаратные конфликты - я просто офигевал. Даже дома с долгоживущей виндой и кучей всяких разных устройств со своими дровами я такого в принципе не видел. (Сношавшим Вортекс2 с ВинХР посвящается).
Про клиентские машины из [некоторых] партий отдельных контор могу сказать только "печалько!". Все проблемы чисто аппаратные (сгорание, вспухание, глюки на стандартной частоте и др.).

Потому отношение двоякое. Мак вроде аппаратно что-то приличное делает. Но платить большие бабки за ненужную макось и др хрень типа бренда - чистый РосПил.

Нормальный подход - купить компы нормального писишного производителя.
Например Делл. Эту контору уважаю безмерно. Ну еще HP, IBM (не знаю, делают ли простые компы).

Со всем уважением, поклонники Линукс со товарищи как правило больше думают о высоком, не считают совокупную стоимость владения. Очень любят подсадить контору на какой-то дистрибутив, все настроить и прибить все влево-вправо. Таким образом пытаются сделать себя незаменимыми.


browny
отправлено 26.08.11 22:37 # 296


Кому: LLlaxmep, #226

> как минимум на 10 тонн дороже этот мак, чем PC с теми же параметрами и предустановленной Win 7 Pro.

Уже один раз устраивал показательный разбор дороговизны макбуков. Если ты покупаешь компьютер крупной уважаемой фирмы, то "те же параметры" оттранслируются в "те же деньги". А так - да, и Запорожец - автомобиль, и Роллс-Ройс - автомобиль.


Doom
отправлено 26.08.11 23:09 # 297


@echo off
cls
c:
cd\
cd quake
quake

Бездушный холодильник Мак не поймёт никогда, нет.


Astrogen
отправлено 27.08.11 00:03 # 298


Кому: Кристобаль_Хунта, #253

Кому: Шмель, #268

Спасибо, камрады. Руки зачесались )


andrey80
отправлено 27.08.11 00:03 # 299


Кому: Astrogen, #102

> Погано, если реально эпплы поставят, а не ПыСи. Что такой школьник делать будет? придет домой - там родное, виндовое...

Вот-вот. Еще хуже,если человек в школе и вузе видел только эпплы, дома - линукс (допустим родитель линуксоид), а потом устроился работать... практически все равно куда и кем, а там все виндовое...


Шмель
отправлено 27.08.11 00:27 # 300


Кому: andrey80, #299

> Еще хуже,если человек в школе и вузе видел только эпплы, дома - линукс (допустим родитель линуксоид), а потом устроился работать... практически все равно куда и кем, а там все виндовое...

Это пиздец какая трагедия!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 328



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк