> Ещё бы - лупишь в сторону врага, как в Гирях, и побеждаешь.
>
> Еще не видел ни одной игры где для того, чтоб победить нало лупить в сторону своих.
Потерпи еще чуть чуть. Скоро и "лупить" не придется.
Пойдет пласт красивых синематографичных игр в стиле:
"press O to switch target"
"press X to make your opponent dead".
Ну а там подтянется поколение "геймеров" которым и на грибочках наводится будет западло, сложно. Да и вообще непонятно зачем, если и так все бегает и убивается.
Кстати тебе будут яростно доказывать что ты убогий динозавр и не понимаешь современных мейнстримов :-)
Когда все рубились в кваку я рубился в Дум - ну, так получилось. Сразу перешёл на второй Ку, пропустив первый. Знающие говорят что игры сильно разные и вообще Ку 2 - не торт. Так вот, что сказать то хотел - что бы в подобном режиме и с таким же мастерством проходить Ку 2 требовалось около полугода-год ежедневных тренировок в десматче.
Кстати(или не кстати), по теме гейпадов и спидранов: некий товарищ Brossentia спидранит Mirror's Edge на ПС3. Спрашивается, почему на могучей клавиатуре с не менее могучей мышой у меня не получается как у него? Может виноват автоприцел(которого там и в помине нет)?
Нужно ли говорить, что грамотное передвижение в Mirror's Edge несколько сложнее, чем в Quake? Или такого просто быть не может, ведь как же так, не бывает и всё тут?
Как, кстати, получилось что в Quake автоприцеливание по умолчанию включено и выключается совсем не тривиальной командой "sv_aim 1", а в "приставочных побегушках по стенам" не предусмотрено совсем?
Бляяяяя... камрады, покрова сорваны.
Великая тайна успеха Треша, Рептайла и ему подобных раскрыта.
ни просто "нетривиально" не выключали автоприцеливание.
> Давай ещё про МорталКомбат расскажи - там передвигаться надо ого как, и в него мышью вообще не играют, тока гейпад.
Когда мортал комбат стал FPS? В UT2004 и даже в эксклюзивно консольном Unreal Championship грамотное передвижение тоже сложнее чем в Quake.
> Квейк был нацелен в т.ч. и на трактористов, поэтому даже мауслук в эпоху Doom тогда был в диковину.
Mirror's Edge нацелен в том числе на приставочников, которые без автоприцеливания вообще ни на что не способны.
> Кто-нибудь спидранит Quake на гейпаде? И насколько трактористы быстрее мышистов?
Вроде был уже в каментах пример спидрана трактористом. После Quake вышло море разных FPS, которые отлично спидранят не гейпадах, в том числе и те, где нужна особая меткость(portal). Mirror's Edge замечателен ещё тем, что для некоторых прыжков нужно очень неплохо работать мышой и ранее считалось что без мыши такие джампы невозможны, оказалось зря казалось.
> Mirror's Edge замечателен ещё тем, что для некоторых прыжков нужно очень неплохо работать мышой и ранее считалось что без мыши такие джампы невозможны, оказалось зря казалось.
Нет предела человеческому задротству.
Я вот Battletoads видел, как проходят - вот это жесть.
Оно там выключается если мне память не изменяет. Миррор Едж - это то что ты называешь современный мейнстрим? И он естественно как показатель того, что ВСЕ мейнстримовые игры одибиливаются? А вот увидел что ты уже сузил выборку до FPS.
Обрати внимание, как гражданин избегает подсвеченных обектов в большинстве случаев - http://youtu.be/QmAtgtpXM6w
А с другой стороны, казалось бы, возьми да попробуй сам - убедись воочию, нет жеж, нет игр кроме Quake и Кармак его пророк. Пророк, правда, в последние годы сдал да и последняя надежда человечества - Raven ничего дельного не выпускает.
> Камрад, ну вот в ролике ку проходят на 100% за час.
Забубенить туда скрипты, прокачку и ролики - хрен кто в час уложится.
> после увиденного как-то не поворачивается назвать игру на 6-8 часов короткой.
То есть, снижения продолжительности шутеров ты правда не замечаешь?
Что No One Lives Forever 1, что Deus Ex 1, что Modern Warfare 1-2, которые я прошёл за 1 день (в смысле обе в один).
> То есть, снижения продолжительности шутеров ты правда не замечаешь?
А причем тут то, что я замечаю или нет. Замечаю. Но и рассказы о мега длинне старых игр ФПС мне кажутся историями о том что раньше солнце было ярче и трава зеленее и далее по списку.
> Кому: Sham, #226 >
> > Это вот это штоле грамотное передвижение
>
> Это ужас какой-то, извините. http://youtu.be/huR7u826qkw - вот тут неплохо показано.
"Ему хоть ссы в глаза - все божья роса". Чтот тут показано?
Ты понимаешь вообще насколько смешно выглядит этот марио брозерс от первого лица?
Особенно когда ты его сравниваешь с качеством игры показанной в Quake Done 100% Quickest.
ЩАС ВНИМАНИЕ! HINT! [звучит тревожный звоночек, появляется мигающий переливающийся шрифт]
Quake Done 100% Quickest не просто заявляет "смотрите как заебца он проскочил игру".
Он демонстрирует какого совершенства можно было достигнуть Quake. И этот скилл действительно удивляет людей даже непричастных.
> Оно там выключается если мне память не изменяет. Миррор Едж - это то что ты называешь современный мейнстрим?
:-))))))
Если чо, не я его в качестве примера сюда притащил.
> И он естественно как показатель того, что ВСЕ мейнстримовые игры одибиливаются?
Хочешь поговорить о каждой в отдельности? Смысла не вижу, переубедить тебя я все равно не смогу.
Такое упорное отрицалово превосходства мышеклавы лечится только выдачей пиздюлей в игре.
Я это уже проходил еще в 1996м с однокурсником трактористом, в DOOM II. Неделю жаркие дебаты гремели на перерывах, пока не удалось его вытащить на дуэль.
Так даже вручая просранное со счетом 50:0 пиво он не сдался и заявил что я играл с ним НЕЧЕСТНО.
Потому что за спину забегать нельзя!
Отсмотрел все прохождение залпом... адреналин просто хлещет, наблюдать за такой классной и четкой игрой можно вечно, очень красиво.
Сам в квачу первую играл, проходил около двух месяцев :)))
> Но и рассказы о мега длинне старых игр ФПС мне кажутся историями о том что раньше солнце было ярче и трава зеленее и далее по списку.
Длиннее - не всегда значит лучше. Но зачастую именно так - длина есть количество развлечений за 1 прохождение. Лучшие образцы тогда были длиннее лучших образцов сегодня, это неоспоримый факт.
> Тебе кажется, камрад. Они действительно дольше проходятся. Я сравниваю )
Камрад, я вот уже неделю бьюс в сингл БФ3 на харде, вот как то короче он ха это время не стал. Вчера потратил 2,5 часа только на то чтобы завершить перестрелку среди затопленных кораблей в Анчартед 3, тоже на харде. Это только чтобы проскочить одину локацию забитую противником.
Тут согласен. Но чем длинее тем тяжелее для разработчиков выдерживать нужный накал. Примеров масса как хороших так и нет.
> Но зачастую именно так - длина есть количество развлечений за 1 прохождение.
Тут ведь какая засада, если неверно смешать ингридиенты это ожно прохождение заканчивается на пройденных 15%. Чего в свое время тоже наблюдалось вагон и маленькая тележка.
> Лучшие образцы тогда были длиннее лучших образцов сегодня, это неоспоримый факт.
Точно также как авторы этих лучших образцов в конечном счете и продвинули идею коротких игр.
Тебе по порядку рассказать что там показано, или у тебя, камрад, просто не возникает мысли, что игры бывают разные? Что, например, кик джамп по исполнению ни разу не проще гренад джампа со всякими там стрейфами впоследствии, и что прыжки для быстрого прохождения надо умело таймить в любом шутере где можно куда-то запрыгнуть? QDQ, кстати, коллективное творчество - раз, сегментированное - два. А значит, это не просто парниша какой-то сел и сразу сделал красиво, а хер знает сколько раз проходился каждый левел в отдельности. А потом ещё оказывается, что на такое способно ну пусть даже 50 челвек в мире(есть мнение, что сильно меньше). Остальные еле еле рокетджамп и банихопинг освоили.
> И этот скилл действительно удивляет людей даже непричастных.
Непричастные вообще ничего понять не способны - мельтишит чего-то. Так же как и ты - непричастный - не видишь ничего в вышеуказанном спидране уровня из ME.
> "Ему хоть ссы в глаза - все божья роса"
Ага, вот, говорю, на ПС3 и на коробоксе всякое спидранят ничуть не хуже, чем то же самое на пк, один хрен - игры неправильные, правильный только Quake. Превосходство мыши осталось в Quake и в головах людей, которые ничего кроме этого самого Quake знать не хотят :)
> Ага, вот, говорю, на ПС3 и на коробоксе всякое спидранят ничуть не хуже, чем то же самое на пк, один хрен - игры неправильные, правильный только Quake.
Прямо вот ничуть "не хуже"? Или просто сравнить не получается? Или ты выбрал игру, заточенную под гейпад - с контекстно зависимыми кнопками для паркура?
Мышь позволяет играть во все игры - и "правильные", и "неправильные".
Гейпад - строго для "неправильных".
> Превосходство мыши осталось в Quake и в головах людей, которые ничего кроме этого самого Quake знать не хотят
Можно ли играть в Mirror's Edge с мышкой? Да, даже удобнее чем с гейпадом - благо точность и удобство координатного позиционирования камеры несравнимы с аналоговым.
Можно ли сделать QDQ на гейпаде?
Можно, только он будет называться Quake Done Quick: Special Olympic.
> Тут ведь какая засада, если неверно смешать ингридиенты это ожно прохождение заканчивается на пройденных 15%. Чего в свое время тоже наблюдалось вагон и маленькая тележка.
Я тогда играл строго в аццкие хиты с правильно смешанными ингредиентами, и сейчас поигрываю строго в аццкие хиты с правильно смешанными ингредиентами. На всякую шелупонь жалко времени и глаз.
Так вот - тынденция укорочения налицо. И упрощения.
> Точно также как авторы этих лучших образцов в конечном счете и продвинули идею коротких игр.
Это бизнес диктует свои волчьи законы.
Не надо делать вид, что это типа сплошной плюс.
> Можно ли играть в Mirror's Edge с мышкой? Да, даже удобнее чем с гейпадом - благо точность и удобство координатного позиционирования камеры несравнимы с аналоговым.
Можно ли играть в мортал комбат с мышкой,а в авто симуляторы на клавиатуре? Можно, но это будет Special Olympcs
> Прямо вот ничуть "не хуже"? Или просто сравнить не получается? Или ты выбрал игру, заточенную под гейпад - с контекстно зависимыми кнопками для паркура?
Сравнить довольно сложно по ряду причин(если ну очень интересно могу описать в деталях). Я выбрал игру, которая на ПК и на обеих консолях почти одинаковая. "Кнопок для поркура" там ровно две штуки - прыгнуть и присесть, за что она мне очень нравится(никаких тебе "бежать быстро пять секунд"). Есть на ПК, правда, бага со скипом анимации юзания всяких объектов, связанная с быстрым нажатием кнопки несколько раз.
> Да, даже удобнее чем с гейпадом - благо точность и удобство координатного позиционирования камеры несравнимы с аналоговым.
В видео на примере которого я попытался продемонстрировать передвижение, есть море моментов где нужна высокая меткость и шустрость, как видим - игрок справляется, не потому что гейпад превосходит мышь или обратное, а потому что игрок умеет, ровно как и ты умеешь мышкой. Примерно та же картина в Portal(вот там как раз ряд причин, например патч для ПК версии): паренёк попадает в пиксель пару раз за ран на иксбоксе, причём довольно шустро. Будет ли мышкой быстрее? - наверное, если надрочиться. Можно ли надрочиться быстрее с гейпадом? - можно. Если и там и там надо задрачиваться, то в чём вопрос? - не знаю. А если точность в первую очередь зависит от срока использования дивайса, и лишь хрен знает в какую от "аналоговости" и "координатности", то говорить остаётся только о случаях, где надо нажимать кнопку очень быстро несколько раз подряд(колёсико рулит). Камрады, подскажите, а ну как есть кастомные гейпады с турбо кнопками.
Короче, подведу итог, скилл он в первую очередь зависит от игрока, а не от дивайса, а там уже кто чем привык, я и гейпадом неплохо умею. А если кто просто хреновый игрок, так ему и Explorer 3.0 не поможет.
> Сравнить довольно сложно по ряду причин(если ну очень интересно могу описать в деталях). Я выбрал игру, которая на ПК и на обеих консолях почти одинаковая
Угу, аркаду гейпадовой направленности с кривой стрельбой.
Давай нормальный резкий шутер, где целиться надо быстро и точно, и на бегу.
> Если и там и там надо задрачиваться, то в чём вопрос? - не знаю
Дивайсы принципиально разные, поэтому задрачиваться требуется по-разному.
И с мышкой в шутерах задрачиваться надо ГОРАЗДО меньше. Даже сравнивать невозможно, насколько мышкой удобнее вертеть камеру и целиться - при нормальной реализации, конечно.
Говорю как опытный приставочник и обладатель чудесного гейпада Defender Game Racer Turbo GT (кстати, кастомный с турбокнопками).
> Угу, аркаду гейпадовой направленности с кривой стрельбой.
Ну эта, Quake он тоже аркада, да и хедшоты там вроде не надо класть в прыжке с разворота, и монстры особой стройностью или изворотливостью не обладают.
> Ну эта, Quake он тоже аркада, да и хедшоты там вроде не надо класть в прыжке с разворота, и монстры особой стройностью или изворотливостью не обладают.
"Аркада" употребил в смысле "надо прыгать, а не стрелять".
В Кваке надо стрелять и носиться.
> Лодку, по-моему, ненавидят все!!!
Лодка классная, я люблю порулить чем-нибудь в стрелялках, пусть чисто для антуражу. Хреново только, что рук не видно.
Пересохшая река тоже отличная. Вообще дизайен ХЛ-2 - из ряда вон.
Лично я считаю, что в кваке в первую очередь важен контроль карты, а значит - грамотное передвижение, стрельба при таких раскладах вторична. Вот, кстати, именно этого мне в современных сетевых шутерах очень не хватает. Ну и, очевидно, спидраны они тоже про передвижение и правильный маршрут, по крайней мере в двух конкретных случаях, ну и в Portal тоже(я тут привожу только то, что сам пытался спидранить и о чём имею представление).
> Даже сравнивать невозможно, насколько мышкой удобнее вертеть камеру и целиться - при нормальной реализации, конечно.
Вот у меня, например, дискомфорта от верчения камеры стиком, ну совсем не возникает, мышкой удобнее - нет, просто по-другому. Да, после недели адских зарубов на пк к стику нужно снова привыкать полчаса, правда, после недели адских зарубов на коробоксе приходится обратно привыкать к мышке.
> > Вот у меня, например, дискомфорта от верчения камеры стиком, ну совсем не возникает, мышкой удобнее - нет, просто по-другому
Сколько ни пытал приставочные порты с гейпадом - всегда хватался обратно за мышь.
А помнишь такую игру Black&White? Там надо было колдовать колдунства, двигая курсор-руку по довольно сложным траекториям типа спирали, причём быстро.
Чтобы подобное сделать стиком за отведённое время - надо быть роботом.
Не, не играл даже ни разу. Впрочем где-то я подобное видел, но даже с мышой кроме рвотных позывов такие механики ничего не вызывают. Вроде как B&W ещё и на дримкаст было.
> Впрочем где-то я подобное видел, но даже с мышой кроме рвотных позывов такие механики ничего не вызывают.
Причём тут твои рвотные позывы?
Мышь обеспечивает ни с чем не сравнимый контроль за курсором - а, следовательно, и за камерой.
Можно перемещать по сложным траекториям, с меняющейся в процессе движения курсора скоростью.
Стики так не умеют в принципе.
В Deus Ex я за 5 секунд, пока действует газ, влегкую убивал четверых охранников, причём стоящих на разных ярусах. По две пули в голову, итого 8 точных выстрелов. Как такое проделать с гейпадом - я не представляю.
> Вроде как B&W ещё и на дримкаст было.
Хз, может, там играть было невыносимо. Или времени на рисование давали больше.
> Можно перемещать по сложным траекториям, с меняющейся в процессе движения курсора скоростью.
> Стики так не умеют в принципе.
На моём дефолтном коробоксовом гейпаде умеют, интересно почему?
> По две пули в голову, итого 8 точных выстрелов.
Из треугольного пистолета чтоли?
> Как такое проделать с гейпадом - я не представляю.
В GOW2 проделывал, выстрелов правда было пять и бошек тоже пять. Щас на ютубе посмотрел это место, самому страшно стало, насколько криво люди играют. С другой стороны, я проходил на инсэйн сразу после харда, а там непроизвольно начинаешь показывать чудеса меткости.
Видео в новости - это прохождение первой кваки с убийством всех монстров и открытием всех секретов, что конечно круто, но меня намного больше в свое время поразило полное прохождение Quake за 12+ минут (!)
Итак, полное прохождение первого Quake на уровне сложности Nightmare за 12 минут 23 секунды:
> Нужно ли говорить, что грамотное передвижение в Mirror's Edge несколько сложнее, чем в Quake? Или такого просто быть не может, ведь как же так, не бывает и всё тут?
>
> Как, кстати, получилось что в Quake автоприцеливание по умолчанию включено и выключается совсем не тривиальной командой "sv_aim 1", а в "приставочных побегушках по стенам" не предусмотрено совсем?
> Прохождение морра за 7 минут вставляет куда больше.
это прохождением язык назвать не поворачивается. это полная херня. пройти его - значит пройти вообще все квесты в игре, какие возможно, с учетом пересечений в гильдиях. а пробежать в тапках слепой скорости основную ветку, которая и так пипец короткая - фигня и ересь
А мне понравилось. Другой разговор, что б до такого допереть надо игру очень хорошо знать. Отлично знать, я бы сказал. Морровинд. А то Квейк на найтмаре, хех!
Ностальджи блин, тоже когда то так на скорость летал по quakе с 1го по 3ий;) но конечно таких высот не достиг. Кстати помнится подобные ролики и про doom были,квадратный уровень чувак за 7 секунд пролетал на nightmare.
Нет ли у кого-нибудь прохождения Postal2 без убийств? Как с сектой Кореша aka вечеринкой дяди Дейва быть? Просмотр файлов показал, что подарок можно положить в какой-то почтовый ящик. Где он?
И не все игровые события могу связать с прототипами IRL, кто-нибудь видел анализ/сводку?
> Для такой демонстрации поди раз 500 прошёл игру.
А может того, покадрово? Или timescale педалью регулировать, как на швейной машинке?
Почему на интермишнах из камеры гвозди летят? Что-то тут нечисто.
[ушел за педалью]