О.Л.: — Я так понимаю, Вы считаете, что многие проблемы в городе можно решить путём совершенствования системы общественного транспорта. Какие конкретные шаги в этой области нужно предпринять?
А.В.: — Если в городе четыре человека из пяти ездят на общественном транспорте, то пятому на автомобиле останется место. Но это получится, если общественный транспорт станет достаточен и количественно, и качественно. Не обязательно обтягивать трамвайные кресла кожей — но надо, чтобы даже в часы пик сидячих пассажиров было заметно больше, чем стоячих (все сидеть не будут: кому-то надо ехать всего 1-2 остановки). Не обязательно натягивать вдоль улиц травалаторы (горизонтальный аналог эскалаторов) — но надо, чтобы в любую погоду ждать того же трамвая нужно было не более 5 минут (иначе те, кому часто нужно спешить, окажутся вынуждены ловить такси). Для всего этого нужны резкий рост парка общественного транспорта, выделение при необходимости полос для его движения, обновление и совершенствование подвижного состава. Словом, никаких чудес — просто регулярная повседневная работа.
> а бывшую парковку внутри двора как-нибудь ловко благоустроить для жителей.
Вспомнилось в тему благоустройства парковок. Зимой автолюбители нашего дома решили расширить дорогу за счет газона и сделать парковочные места. Бабульки и тетки перевозбудились по поводу "ущерба природе и зеленым насаждениям" и яростно принялись требовать, чтобы ничего не трогали. Поскольку на такие работы требовалось голосование жильцов, мнение бабулек было важно. Я внес предложение, что пусть этот метр земли заасфальтируют, но при условии, что будет высажен кустарник и трава по новому краю газона(на что кстати были согласны автолюбители). Бабульки заорали, что это надо будет ждать пока он вырастет, а до этого "задыхаться в пыли". Вообщем проголосовали против. Пришла весна, всюду сухие тротуары, и только около нашего "принципиального" дома асфальт заляпан говнищем в которое превращается газон под колесами стоящих на нем автомобилей. И штраф вроде бы положен, а один хер стоят на газонах.
> Это конечно все правильно, но кроме как ради понта - я больше резонных причин путать читателя, не сведущего, я не вижу...
Например нравится человеку называть вещи своими именами. Фишка у него такая. Слабая образованность читателей тут ни при чем. Наоборот, повышает эрудицию.
> Если хочет человек донести свою мысль, он ее донесет, простым и понятным языком, вот потому Путин со своими сортирами и президент, а Вассерман со своими СГА у разбитого корыта...
Путин у нас преемник Ельцина, а Вассерман главный интеллектуал страны.
У нас еще Медведев президент, великого ума человек.
Вчера, обучая дочку умению езды на велосипеде личным опытом, сломал боковые колесики поддерки. Дочка заплакала, мама меня сволочью назвала. Может я правда сволочь?
По теме:
Если на садовом появится полоса для общественого транспорта, куплю скутер, буду на нем на работу ездить. А автО, пусть стоИт, дожидается поездок в ашаны/икеи/итд
Велосипедисты при массовом распространении велосипедов будут устраивать пробки ничуть не хуже автолюбителей. По занимаемому месту велосипед в 3-4 раза проигрывает автобусу даже если не брать в расчет безопасное пространство для маневра.
> Вчера, обучая дочку умению езды на велосипеде личным опытом, сломал боковые колесики поддерки. Дочка заплакала, мама меня сволочью назвала. Может я правда сволочь?
> Если предположить, что парковка уже построена и мест на ней хватает всем - можно перекрыть въезд во двор спецстолбиками, при желании складывающимися (для проезда машин городских служб), а бывшую парковку внутри двора как-нибудь ловко благоустроить для жителей.
Настораживает невозможность быстрого проезда скорой, пожарной, мусоровоза и милиции, да и службы доставки будут недовольны.
> Интенсивность выделения пота у крутящего педали в разы больше чем у стоящего/сидящего в транспорте.
Не учитываешь, ка обычно, кучу параметров. Интенсивность кручения педалей, температуру, влажность и т.п. В жару в автобусе без кондиционера зальешься потом, а на велосипеде нормально.
И вообще, ты походу путаешь с велозабегами. Ну если в разы больше. Это ж чудовищные перегрузки.
> Читаешь тему и понимаешь, что главная проблема у нас - отсутствие велодорожек.
> Камрады, вы это серьезно, да?
Одна из главных проблем - рост персонального автотранспорта, под который не хватает ни дорог, ни парковок. И как пишут тут знающие люди - с ростом благосостояния будет только хуже.
Известное ныне решение проблемы - тоталитарное принуждение свободных личностей ограничивать себя в применении автомобилей в черте городов. Инструмент - выделение отдельных полос под общественный транспорт и ограничение числа парковок, в т.ч. устранение парковок с тротуаров и дворов.
Велодорожки здесь частный случай.
> Велосипедисты при массовом распространении велосипедов будут устраивать пробки ничуть не хуже автолюбителей.
С чего это?
Велосипедист превращается в пешехода на раз-два. Или пешеходы тоже будут создавать пробки? А вот автомобиль будет стоят в пробке и никуда его не денешь.
> Камарад ты серьёзно непонимаеш что велосипедистов меньшенство и в первую очередь нужно думать о большинтсве?
Интересно, а кого больше автолюбителей или пешеходов-пассажиров общественного транспорта?
И еще по поводу выделения полосы движения для велосипедистов. Занять она может 1,5-2 метра. Неужели у нас в Екатеринбурге вдоль например Московской, Ленина, Малышева, Куйбышева не найти этого пространства?
> В жару в автобусе без кондиционера зальешься потом, а на велосипеде нормально.
Это разве что совсем медленно ехать. Плюс пыль. Ещё в пути может случится дождик. И в костюме не поездишь: у нас не Голландия, у нас на дороге дорогах зачастую лужи и грязь.
По всякому бывает, у нас начали пристегиваться. Тут братишка историю недавно рассказал, как сослуживец "стрелку" "тестировал" (пересказ от первого лица):
Еду, скоростной режим не нарушаю, камера моргнула. Что за фигня? Разворачиваюсь, возвращаюсь, скорость еще снижаю - опять нарушение! Опять круг, к камере чуть ли не ползком - бац! "нарушаем гражданин". Начал осматриваться - ба! ремень не пристегнут!!!
Так три штрафа и оплачивал, камере корочки не покажешь :).
> Ну как не надо? Есть тротуары и просто дороги, если урезать на них ещё велодорожки то для остальных будет меньше места и только увеличит проблему пробок.
Камрад, съезди интересу ради в город Мюнхен. Поменьше Москвы, но миллионник, как-никак. Вопрос велодорожек решён по-разному. Там где можно - отрезан кусок в полтора метра от тротуара. Где нет - метр от правой полосы. Плюс велодорожки можно удачно совмещать с выделенными полосами для общественного транспорта - левый(левые) ряды для авто, правый для ОТ, и от него кусочек совсем справа для великов.
> Камрад, а как быть зимой? Массовый переход на велики тут не поможет.
А как финны зимой ездят? Отлично ездят. Шапку надел, шипы осенью на велик одел - и поехал. Я всю нынешнюю зиму на велике отъездил (Питер). Машину использовал только когда надо было ребёнка из бассейна вечером забирать, или когда на другой конец города надо было ехать. А 10км до работы - 35-40 минут езды всего на веле. На машине получается как минимум не быстрее.
PS: Вообще же наблюдается странное правило в Европе. На севере - Финляндия, Швеция - велодорожки самые лучшие. Чуть южнее - Германия, Голлания - чуток похуже, но тоже зело хорошие. Ещё южнее - Франция - плохо с велодорожками. А уж в Италии да Испании о таком слове можно даже не заикаться. Хотя казалось бы - уж в том-то климате на велах ездить вообще не проблема. А гляди-ж ты - суровые финны на шипованной велорезине в горнолыжных очках ездят, а в +15 на Сицилии - итальняцы нет. Дело в особенностях культуры.
PPS: Ни разу не попадал в Мюнхене в серьёзную пробку. То есть то, что там называют пробкой - это наше плотное движение. А то что наша пробка - такого там не видел.
> При -20 и не надо крутить педали. Или в России и летом -20?
А как же передвигаться? Камрад, мы поняли, что ты фанат велосипеда, но можно как-то не превращаться в Максима Каца, а все-таки адаптировать опыт чужих стран к нашим реалиям?
> Зачем по сотке? Доехал на велике до автобуса. Или от автобуса на велике. В Германии полно великов приковано на остановках автобусов или электричек.
Прикалываешься?
У меня велосипед стоит 45 тыс. рублей. Я его у магазина на минуту не оставлю, а ты говоришь про сферическую Германию какую-то. Это, конечно, моя частная проблема. Но! На автобусе мне ехать неудобно, так как расстояние и время в пути возрастает. На велосипеде нельзя безопасно передвигаться зимой, и приступать к работе взмокшим летом тоже не годится, в костюме с нашей пыльностью дорог не сильно покатаешься. Все остановки, следуя твоей логике, надо оснастить парковочными местами для велосипедов, желательно ещё навести на них видео камеры, что боле чем проблематично. Полицию завалят заявления об упёртых колёсах и седушках. Таких "но" для решения локальной проблемы полно, а решения глобальной при этом не видно никак. Велосипедисты, думаю, в обозримом будущем не составят никакой конкуренции автомобилю, тут и говорить не о чем.
> При -20 и не надо крутить педали. Или в России и летом -20?
>
> А как же передвигаться? Камрад, мы поняли, что ты фанат велосипеда, но можно как-то не превращаться в Максима Каца, а все-таки адаптировать опыт чужих стран к нашим реалиям?
Ну, блин, при -20 прилагается ещё и скользкая поверхность или снег если не по самые уши, то вполне достаточный чтобы тормозить.
> Зимой автолюбители нашего дома решили расширить дорогу за счет газона и сделать парковочные места.
Зима - самое то время, когда надо расширять дорогу и класть асфальт:) Тут, кстати, требования пожарной безопасности еще учитывать надо. Там, вроде как, ближе какого то количества метров нельзя автомобиль к стене дома парковать.
"...24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам....". Из ПДД.
> Велосипедист превращается в пешехода на раз-два. Или пешеходы тоже будут создавать пробки? А вот автомобиль будет стоят в пробке и никуда его не денешь.
Автомобилист тоже превращается в пешехода на раз-два.
Просто никто не бросает автомобиль посреди дороги.
Свои велосипеды тоже никто не будет бросать посреди дороги, а значит, велосипедист тоже должен сначала найти место, где оставить велосипед. А значит, что не на раз-два он становится пешеходом. Но ему легче, чем автомобилисту, да.
А если по теме, то нужно развивать общественный транспорт, и административными мерами ограничивать использование личного. Пример - сделать, как в Лондоне, платный въезд в центр города. Парковки в центре сделать очень дорогими. Штрафы за парковку в неположенном месте, и вообще за нарушения ПДД сделать неотвратимыми.
Автомобилисты могут сколько угодно беситься, но другого пути нет. Иначе в крупных городах улицы скоро превратятся в парковки, в которых стоят увязшие в пробках машины.
> И штраф вроде бы положен, а один хер стоят на газонах.
У меня во дворе оборудовано 4 парковки. Но некоторые граждане все равно любят поставить машины на газон у подъезда и вплотную ко входу в подъезд. Один раз по вызову приехала инспекция и штрафанула. Но владельцев это не останавливает.
Теперь добились установки заграждения на газон. Интересно, как долго оно продержится.
> И в костюме не поездишь: у нас не Голландия, у нас на дороге дорогах зачастую лужи и грязь.
У нас в костюме и по улице не походишь и в метро не сильно поездишь.
Поэтому у меня костюм висит в шкафу на работе (вместе с туфлями), а на работу - джинсы+ботинки.
> Ну, блин, при -20 прилагается ещё и скользкая поверхность или снег если не по самые уши, то вполне достаточный чтобы тормозить.
А еще прилагается климат с грязью после дождя. Хотя можно конечно на работу в ОЗК(нищеброды в ОЗК, уважаемые люди в Л-1) ездить, а потом переодеваться...
> А как финны зимой ездят? Отлично ездят. Шапку надел, шипы осенью на велик одел - и поехал.
>
> И как, таких действительно большинство?
В чухляндии то? Очень много. Большинство или нет - голосование среди них не проводил. Но количество велосипедистов на улицах Хельсинки и пригородов в крещенские морозы непривычные умы поражает.
Но там на каждой станции электрички есть велопарковка. То есть народ не прётся из Вантаа в Хельсинки на веле. Они доезжают до ближайшей электрички, ставят там вел на парковку и двигают дальше на ОТ до работы. Так же поступают многие знакомые немцы в Мюнхене (но там заметно теплее).
Вел имеет огромное преимущество перед авто по площади, требуемой для парковки. На одно парковочное место авто можно всунуть два десятка велов. Поэтому перехватывающие велопарковки - это довольно выгодное решение.
То есть чистого велотранспорта в крупных немецких и скандинавских городах не так много. Основная масса - это доехать от дома до электрички/U-Bahn и дальше на ОТ до места работы. Вел позволяет переместиться к той линии, которая выводит тебя к работе удобнее всего. Некоторые держат по два вела - один на "домашней" станции, другой на "рабочей" станции. Но таких двухвелосипедных извращенцев мало, обычно "домашним" обходятся.
> Однако твои настойчивые атаки на велосипедистов меня удивляют.
Я обьясню свою позицию, видать из моих постов недопоняла.
Я считаю что нужно в первую очередь с общественым транспортом рабираться и увеличивать его а не велосипедистов. Это камрад Шмель начал мол машины мешаются а вот велодорожки супер, на что я сказал мол есть поважнее проблемы и дело здесь не в машинах.
> А если по теме, то нужно развивать общественный транспорт, и административными мерами ограничивать использование личного.
Обеими руками за! Здесь, я думаю меня многие не поймут, но я против продажи автотранспорта всем подряд. Почему, да потому что можно и нужно ходить пешком если нет особой надобности в авто.
Не, ну я понимаю, человек живёт за городом, транспорт ходит хуй пойми как. Человек купил себе машину, сам ездит на ней на работу, в школу возит детей, всё нормально, я понимаю.
Но когда еблан покупает тачку в кредит, когда до работы может дойти пешком легко и никуда ездить/возить не надо. Спрашивается, нахуя?
Потом пьяный врезается в столб, а кредит не выплачен. Страховки-хуёвки,хуйня это всё.
> Обеими руками за! Здесь, я думаю меня многие не поймут, но я против продажи автотранспорта всем подряд. Почему, да потому что можно и нужно ходить пешком если нет особой надобности в авто.
Прокат авто нужен, плюс ограничения по дням, чтобы все сразу в один день не выезжали.
> Во первых там климат другой немного. Во сторых я имел ввиду что они бдут по причине что дождей то снега простаивать а средств на их обустройство затратиш вагон.
Другой немного - это как? Я вот в википедии глянул - от Москвы практически не отличить.
Москва, конечно, не Сочи - зимой на велике не покатаешься, по факту - 5-6 месяцев не сезон, но в другое-то время с погодой все ОК. Уже сейчас велосипедистов в Москве с неподходящим климатом очень много, видимо им никто не рассказал про адские погодные условия. По-человечески, чтоб пешеходам и автомобилистам не мешать, кататься им почти негде, приходится по тротуарам рассекать, пугать прохожих, или по дорогам, с немалым риском для жизни. Проблема налицо - спрос на велоинфраструктуру огромный, подвижки со стороны городских властей минимальны.
ИМХО, от поддержки велосипедистов немалая польза, не только в смысле улучшения транспортной ситуации, а еще и в смысле пропаганды здорового и активного образа жизни, что поважнее будет.
Про средства тоже непонятно - бордюры каждый год менять без особой надобности средства находят, заборчики нахуй ненужные устанавливать - тоже, а вот грязищу с улицы убрать и велодорожки сделать - тут мы экономим.
> Теперь добились установки заграждения на газон. Интересно, как долго оно продержится.
Пока в доме делал внутрянку, жили с женой, месяцев 8 в квартире. Там въезд внутрь территории через шлагбаум по пропуску и внутри машин, ужас сколько, кто рано уезжает обходит и будит человек по 8, что бы его выпустили, и все терпят, т.к. сегодня тебя, завтра ты... А вот газоны и детские площадки большие и ни одной машины на них. Думаю, как так и один раз двое таки поставили тачки на газон. На следующий день фото их машин висели во всех подъездах, на досках объявлений с заголовком "я паркуюсь как свинья". И все, за 8 месяцев это были единственные случаи. А у родителей дворы хрущевок красиво сделали, положили асфальт и поставили такие бордюры, на танке не вскарабкаешься и тоже никто не ставит машины раком. А вообще, как житель частного дома скажу главная сила не штраф и не миллиция, а общественность. У меня в районе криминогенная обстановка = 0. И это только потому, что все соседи пасут друг за другом и за домами и территорией соседей. Коммуна - великая вещь, понял на собственном опыте.
> Здесь, я думаю меня многие не поймут, но я против продажи автотранспорта всем подряд.
> еблан покупает тачку в кредит, когда до работы может дойти пешком легко и никуда ездить/возить не надо.
Здесь, я думаю, меня многие не поймут, но я против разрешения пользоваться интернетом всем подряд.
Дурак подключается к интернету и начинает нести ахинею публично, забивая канал связи, когда ему бы лучше дома родным свои идеи вещать в режиме 24/7.
> На проезжей части будут и так осложнять движение машин, на тротуаре мешать пешеходам.
В Германии, например, тротуары поделены пополам - для пешеходов и велосипедистов. По суммарной ширине не сказать, чтоб больше наших. Другое дело, что всяких говнопалаток с шаурмой и пивасом, лоточников и т.п. посередь дороги там нет, нормальному передвижению по городу не мешают. Ходить по велодорожке считается не очень хорошим тоном, да и велосипедисты будут частенько напоминать, что ты неправ. По моим наблюдениям пешеходы с велосипедистами вполне хорошо уживаются, друг другу не мешают. Велосипедистов много, велосипеды прикованы практически к каждому кусту вдоль дорог.
А у нас сейчас получается, что по факту ездят по тротуарам и мешают друг другу без всяких велодорожек. С правовой точки зрения ситуация тоже крайне неоднозначная. Кое-где, правда, стали велодорожки рисовать, на проспекте вернадского, например.
> Если на садовом появится полоса для общественого транспорта, куплю скутер, буду на нем на работу ездить. А автО, пусть стоИт, дожидается поездок в ашаны/икеи/итд
А причем тут скутеры и полоса для общественного транспорта? Им разве туда можно, скутерам? Я чё-та не догоняю, поясни.
> Я считаю что нужно в первую очередь с общественым транспортом рабираться и увеличивать его а не велосипедистов. Это камрад Шмель начал мол машины мешаются а вот велодорожки супер, на что я сказал мол есть поважнее проблемы и дело здесь не в машинах.
Спасибо за уточнение, камрад.
Заметь, Вассерман умалчивает об одном важном факторе. У нас не просто увеличивается число личного авто, у нас ещё к тому же большие города увеличиваются непомерно, работая как "гигантские пылесосы" для провинциальных поселений. Кургинян как-то об этом говорил, называя это "синдром колоний" или "латиноамериканский синдром". Это - системное свойство нынешнего экономического и социального уклада.
Понятно, что этот фактор в разы утяжеляет положение московской транспортной системы.
> Если хочет человек донести свою мысль, он ее донесет, простым и понятным языком, вот потому Путин со своими сортирами и президент, а Вассерман со своими СГА у разбитого корыта...
А если Вассерман не ставит перед собой задачи стать президентом, а? Не задумывался ли над таким вариантом? И что есть в твоём понимании "у разбитого корыта"? Чего ты добился в этой жизни?
> Но когда еблан покупает тачку в кредит, когда до работы может дойти пешком легко и никуда ездить/возить не надо. Спрашивается, нахуя?
Еблан он или не еблан решают соответствующие органы банка-кредитора, никаких законодательных норм на эту тему нет. Психически не нормальным не то что кредит - права не дают.
Кому легко, а кому не легко ходить решает только сам человек.
> Потом пьяный врезается в столб, а кредит не выплачен. Страховки-хуёвки,хуйня это всё.
Какая связь между пьянством за рулем и кредитами?
Что, те кто купили авто не в кредит, они не бухают что-ли?
> > Но когда еблан покупает тачку в кредит, когда до работы может дойти пешком легко и никуда ездить/возить не надо. Спрашивается, нахуя?
Я с тобой согласен, но как предлагаешь реализовывать ограничения? На мой взгляд, есть только один способ - ограничение доступности покупки, либо через денежный барьер (как в Сингапуре), либо через административный (как в СССР). Но в Сингапуре все машины - импортные, а в СССР экономика была устроена по-другому.
И то, и другое для нашей экономики нынче вредно - потому как большинство автомобилей собирается в России, и ограничение продаж приведет к элементарному росту безработицы. Единственный выход - это переводить все автопроизводство на полный цикл, без закупки деталей и узлов за рубежом. Тогда и занятость будет обеспечена, и машины будут.
Я просто для себя исхитрился устроить жизнь так, что от пробок почти не страдаю.
> Я рад за тебя, но такое возможно не везде. А по тратуарам и сейчас можно ездить и смысла выделять специально полосу для велосипедистов нет.
Возможно-то оно не везде, но где возможно, стоит дорожки рисовать, чтобы добавить ясности и прозрачности в передвижения по городу. Тут - пешеходы, тут - велосипедисты, так удобнее, спокойнее и безопаснее.
> Если нельзя проехать по дворам значит для велосипедных дорожек там места нету совсем.
Места там нету потому что граждане автомобилисты там свои кареты паркуют, что характерно, на тротуарах, так что пешеходам не пройти. Оно понятно, что больше негде, но от этого не легче.
> ИМХО, от поддержки велосипедистов немалая польза, не только в смысле улучшения транспортной ситуации, а еще и в смысле пропаганды здорового и активного образа жизни, что поважнее будет.
Здоровый образ жизни - это когда в парке на велике, а когда выхлопными газами дышать, то здоровья немного.
> За тем же, зачем многие покупают копутеры/плазму/планшетники/айпады и т.п. -"чтоб все, как у людей было", статусная вещь.
Статусная вещь - это когда покупается авто за 2 ляма и более и лошадей чтобы за 200.
В каком-нить шевроле лачетти статусности ноль, только функциональность.
-сам люблю велик. Однажды купил себе классный горный велик, только сел на него чтобы доехать домой - как тут же меня подрезал какой-то бомбила - увидел голосующего на тротуаре. После сего поездил немного на велике по Киеву и свез его к родителям в городок. Там ездить на нем одно удовольствие. А усиленно дышать в городе гарью и подвергать себя опасности - нет, не хочу.
> Статусная вещь - это когда покупается авто за 2 ляма и более и лошадей чтобы за 200.
> В каком-нить шевроле лачетти статусности ноль, только функциональность.
Статусность той или иной машины зависит исключительно от благосостояния покупателя. Кому-то и десятилетний пассат - повод смотреть на пешеходов как на низших существ.-
> > Хамло - оно есть хамло и на Лексусе, и на велосипеде.
> Это ты, камрадесса, по девичей чюйствительности и младой горячности. Учись работать над собой, расти дзен. и будет тебе щастя.
Спасибо, хамло, за советы, я и так счастлива и спокойна. Тебе здесь ещё не предлагали взять гордое имя лексопидора?
> А факт зашоренности мышления радетелей велотранспорта как спасения человечества - он многократно доказан как одно из проявлений либеральной ментальности, и отрицать это можно только по заинтересованнности, либо недомыслию.
Ну, если так рассуждать, то факт патологического размножения либеральных идиотов на Лексусах также многократно доказан. Или ты не сообразил этого по недомыслию? ))
> Здесь, я думаю, меня многие не поймут, но я против разрешения пользоваться интернетом всем подряд.
> Дурак подключается к интернету и начинает нести ахинею публично, забивая канал связи, когда ему бы лучше дома родным свои идеи вещать в режиме 24/7.
Здесь, я думаю, меня многие не поймут, но я тоже против разрешения интернетом всем подряд.
Дурак подключается интернету и начинает кого-то учить, кто не согласен с его точкой зрения.
А канал связи - он канал связи. Железяка выдержит всё.
> Среднгодовая температура в Финляндии +1.5 градуса , а в России -4.5. Такие дела.
Средняя температура по больнице, вообще не показательные цифры. Ты на карте Россию и Финляндию сравни, что-ли. У нас в Мурманске, например, полгода полярная ночь, а в Сочи хоть круглый год тепло. Ну и как это в одну кучу валить можно?
Если уж глобально рассуждать, то начинать надо с расположения жилья-работы. Куча народу ежедневно катается (и все равно на чем) через полгорода. А иногда и через весь город. Понятно, что не всегда это возможно, но задумываться об этом надо.
Второй вопрос - общественный транспорт. Причем рельсовый. Метро, трамваи, надземка. Многовагонная, в часы пик с интервалом в несколько минут. И недорогая.
А уж потом можно рассуждать о личных машинах, велосипедах и прочем индивидуализме.
Про себя. На велосипед я не пересяду никогда. Климат, работа, скорость передвижения даже с учетом пробок (навигатор сильно упрощает жизнь), презентабельный личный внешний вид, возможность затариваться в магазинах на неделю, дети. А для здоровья я гуляю пешком в своем спальном районе или в парках.
> ИМХО, от поддержки велосипедистов немалая польза, не только в смысле улучшения транспортной ситуации, а еще и в смысле пропаганды здорового и активного образа жизни, что поважнее будет.
-я свой город-мечту в транспортном плане вижу так. Это развитая сеть общественного транспорта, минимум помех для него (привет паркующимся возле остановок в первом ряду.), электронная бесконтактная карточка-проездной, много электромобилей (к ним вообще неравнодушен - вообще в пробках на нем куда приятнее ездить). Тогда воздух станет чище и можно садиться на велики, не рискуя через пару лет загнуться от поглощения выхлопа.
> Статусность той или иной машины зависит исключительно от благосостояния покупателя. Кому-то и десятилетний пассат - повод смотреть на пешеходов как на низших существ.-
Если введут налог на роскошь, то там как раз и булет расписано когда авто - роскошь, а когда - средство передвижения.
> Статусная вещь - это когда покупается авто за 2 ляма и более и лошадей чтобы за 200.
Что за нищебродская машина у тебя? :)) Вот лямов за 6-8, другая тема, а лучше ручной сборки. Возили как-то на такой, удобно, понтово, не спорю, но с не меньшим комфортом добрался бы на обычном поезде, тем более что там и ходить в полный рост можно, а не довольствоваться массажным креслом.
Вопрос статусности машины - это вопрос цены, в одних кругах и ржавая "копейка" супер-болид, а в других и "лексус" - фи.
> В каком-нить шевроле лачетти статусности ноль, только функциональность.
Лично я в городе предпочитаю пользоваться общественным транспортом или пешком. Машина хороша когда надо что-то/кого-то перевезти, комфортабельная телега, вообщем.
> Когда тачку покупают те, у кого есть деньги, это одно.
>
> Когда покупают тачку те, у кого денег нет и могут спокойно обойтись без неё, Другое дело.
1. Способность обойтись без тачки никак не коррелирует с наличием денег. Бедной многодетной семье личный автомобиль нужнее, чем 20-и летнему мажору, несмотря на то, что первые купят жигули или б/у иномарку в кредит, а второй порш кайен за "свои" деньги.
2. Понимаешь ли ты, что кредит - это лишь финансовый инструмент?
Один из основных критериев - отношение стоимости авто к годовому доходу. У меня кредитный пепелац, стоимостью в 20% от годовой з/п - значит ли это, что у меня нет денег?
3. Самый главный вопрос - ты раскрой в чем все таки разница между первыми и вторыми, пока у тебя лишь декларация.
> Им разве туда можно, скутерам? Я чё-та не догоняю, поясни.
Вроде как можно. Они как велосипеды, до 49 кубиков. А в Правилах Дорожного Движения сказано так:
9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.
> Я с тобой согласен, но как предлагаешь реализовывать ограничения? На мой взгляд, есть только один способ - ограничение доступности покупки,
Да, как при СССР. Авто имели из простых граждан только те, которые сильно хотели иметь. Они, как правило, умели ездить, а не то что те, которые сели недавно за руль и немогут нормально припарковаться. Уж сколько таких я сейчас наблюдаю. Сделать простой манёвр он бедный мучается, не знает куда рулить.
> Как всегда - здраво. Полностью поддерживаю.
> Ещё неплохо вело-дорожки, чтобы летом нормально было на велике.
Ключевое слово "ещё", заметил? То есть камрады (и Шмель в том числе) ЗА общественный транспорт и НЕ ПРОТИВ автомобилей, но понимают, в отличие от самопровозглашённых лексусо-пидоров, что проблему нужно решать комплексно, используя все доступные варианты. Так ты с кем?
> Если на садовом появится полоса для общественого транспорта, куплю скутер, буду на нем на работу ездить. А автО, пусть стоИт, дожидается поездок в ашаны/икеи/итд
после появления выделенной полосы на Ярославке мой пепелац в сторону центра не ездит
незачем
> И других людей тоесть не велосипедистов значительно больше поэтому их потребности должны удовлетворяться в первую очередь.
Про какие потребности речь-то? Или у большинства потребность шарахаться от неупорядоченного движения велосипедистов по тротуарам? Вроде бы логично - выдели дорожку велосипедисту, он буде по ней ездить, забрел ты на эту дорожку в задумчивости, он тебе позвонит - знаешь, куды отойти.
> Заметь, Вассерман умалчивает об одном важном факторе. У нас не просто увеличивается число личного авто, у нас ещё к тому же большие города увеличиваются непомерно, работая как "гигантские пылесосы" для провинциальных поселений. Кургинян как-то об этом говорил, называя это "синдром колоний" или "латиноамериканский синдром". Это - системное свойство нынешнего экономического и социального уклада.
Почему умолчал? Очень даже сказал - смотри цитату ниже. Это - возможность увеличивать объёмы производства на данной территории с минимальным вложением в транспортную инфраструктуру. Как в этом же интервью Вассермана правильно сказано:
> Мегаполис притягателен разнообразием рабочих мест. Чем больше город, тем вероятнее, что все члены семьи найдут себе дело по призванию и умению. Если же переехать в малый город — скорее всего кому-то из семьи придётся учиться или работать в другом месте. То есть надо будет ездить в другой город. Это повысит нагрузку на транспорт. Одно дело — ездить внутри города (пусть даже внутри нынешней Москвы диаметром три десятка километров), другое — ежедневно преодолевать многие десятки километров между городами по неизбежно худшим дорогам.
Для семей, где оба взрослых работают, причём не дворниками и квалифицированными специалистами - очень существенный фактор. У нас, слава богу, нет обычая на рабочую неделю уезжать в другой город, и возвращаться домой к семье только на выходные (практикуется в той же Германии). Семья должна жить вместе, на то она и семья.
А там где кучкуются квалифицированные специалисты - начинает кучковаться и всё остальное. Я наоборот, вижу в наших крупных городах плюс. В Евросоюзе, кстати, тоже крупных городов хватает - те же Лондон и Париж, например, весьма нехилого размера.
Ну тогда надо вертать СССР практически целиком - во всяком случае, экономическую систему точно. Если сейчас ограничить продажи автомобилей - ни к чему хорошему не приведет.
Ну и еще сейчас, если семья и особенно дети маленькие - без машины никак, считаю.
Гораздо быстрее, согласен. Автомобиль купил только по причине беременности жены, ну, так он и остался. Не люблю автомобили, хоть и на ЦАРМе несколько лет работал, и стаж с 1991 года. Х.З. Может из-за этого.
> после появления выделенной полосы на Ярославке мой пепелац в сторону центра не ездит
> незачем
Кстати, как результат - стало быстрее на ОТ добираться чем на авто? Сам живу в Питере, тут, вроде, подавляющее большинство выделенными полосами ОТ довольно. Как оно в Москве складывается?
> Ну как не надо? Есть тротуары и просто дороги, если урезать на них ещё велодорожки то для остальных будет меньше места и только увеличит проблему пробок.
Ну для палаток с пивасом и шаурмой место находится на тротуарах. можно их убрать, например (кое-где в Москве так, к слову, и сделали)
> Кстати, как результат - стало быстрее на ОТ добираться чем на авто? Сам живу в Питере, тут, вроде, подавляющее большинство выделенными полосами ОТ довольно. Как оно в Москве складывается?
выделенная полоса + реверсивная полоса - отличная задумка, стало лучше
но бытылочные горла, когда сливаются 2 потока, к примеру, очень сильно гадят
вцелом стало лучше
Ой, не знаю чего тут спорить-то? Думаю, что появились бы эти дорожки, никто бы против не был - велосипедисты были бы в восторге, кто-то бы точно на велик пересел. Зимой опять же те участки этих дорожек, которые позволяют, могли бы использоваться по парковку или движение общественного транспорта. В Екатеринбурге, повторюсь, по моему скромному мнению, те же улицы Московская, Ленина, Малышева, Куйбышева и многие другие! могли бы за счет сокращения так называемых газонов могли бы прирасти на определенных участках велодорожками. Другое дело что это никому не надо и никогда не будет!
> Тротуары имеют почти повсеместно ширину ок.4 м, это двум парам людей разойтись навстречу - впритык.
4 м. это охуенно широкий тротуар, обычно тротуары уже, такие, что трем людям не разойтись. отпилить от него 1,5 м на велодорожку вообще не проблема. В Европе примерно так и сделано.
Подразумевается, что поток пешеходов и велосипедистов не слишком густой.
> Объясняю. Вот есть человек. При деньгах. Он покупает себе тачку. Не важно, он куда-нибудь на ней вьебётся или в него.
>
> У него деньги есть, ему побарабану.
>
> Но вот когда тачку покупает тот, живущий на зарплате, в кредит, да когда можно без неё обойтись, вот это мне не понятно.
Еще раз говорю - автомобиль не является средством первой необходимости, без него может обойтись любой гражданин (за исключением возможно инвалидов).
У нас вроде как демократия и права всех одинаковы, в том числе на приобретение машины, как бы тебе не хотелось иного.
Если гражданин способен оплачивать кредит, бензин и ОСАГО/КАСКО, то какое твое дело, откуда у него машина?
Методика уменьшения количества а/м только одна - финансовая, повышение пошлин на покупку, повышение стоимости парковок в центре и тд.
PS А есть еще люди, у которых есть деньги на машину за 1М, а покупают в кредит за 2М и ничего, отлично себя чувствуют.
> А факт зашоренности мышления радетелей велотранспорта как спасения человечества
Да тут вроде никто не предлагает спасать человечество велотранспортом. Идиотизм идеи очевиден. Это у тебя какая-то личная неприязнь к велосипедистам, видимо. Предлагается упорядочить уже сложившуюся практику. Велосипедисты катаются по тротуарам, их много, пешеходы часто шарахаются, куда себя деть не знают, как, впрочем, и велосипедисты. При наличии велодорожек появляется ясность - звонит тебе велосипедист, отойди с дорожки. Что в этом плохого, никак не пойму. В штатах, Европе, Японии это нормальная сложившаяся практика.
Сам очень люблю на велосипеде кататься, но не по городу. Москва, увы, для этого не приспособлена, поэтому никакого удовольствия. Приходится в лесопарки различные выезжать.
Когда хожу пешком, бешеные велосипедисты раздражают, куды от них бежать, непонятно, потому как он тебя объезжать собирается и собирается ли вообще.
Были бы велодорожки - всем стало бы немного проще и удобнее.
> Интенсивность выделения пота у крутящего педали в разы больше чем у стоящего/сидящего в транспорте.
По своему опыту, неприятный запах от преющего час в общественном транспорте по жаре человека больше, чем от велосипедиста, едущего этот же час. (Мне на работу одинаково выходило ОТ и на велике по времени - мин 40-45). Если, конечно, велосипедист не пакуется в термик по жаре :), но он же не дурак, а нормальная велофутболка очень хорошо отводит влагу от тела.
> Я просто для себя исхитрился устроить жизнь так, что от пробок почти не страдаю
Зимой и я не страдаю, но дачный сезон начался. В следующие выходные ожидаю пробку до своего дома километров на 15. Началось лето красное. Опять буду объезжать лесами и огородами. А у кого жипа вездеходного нет?
На машину каждый дурак кредит найдёт и дорогим бензином заправится. Только на участок в ближнем Подмосковье денег нету. Вот и прутся счастливые дачники в соседние с Московской области, превращая жизнь жителей области в сплошной кошмар.
> Здоровый образ жизни - это когда в парке на велике, а когда выхлопными газами дышать, то здоровья немного.
Согласен, но в целом далеко не везде настолько оживленное движение. Популярность велотранспорта многих сподвигнет как раз к езде по паркам, особенно если есть доступный велопрокат.
> Гораздо быстрее, согласен. Автомобиль купил только по причине беременности жены, ну, так он и остался.
Да, если есть в этом необходимость. Но вот когда покупают в кредит авто те, которые вечно сигареты стреляют, до работы можно дойти пешком или на общественном транспорте доехать легко и не нужно никуда ездить, с простой зарплатой, но он хочет выглядеть "не как лох", вот это мне не понятно.
Новости
VIP
