> тем не менее в автобусах до сих пор молотки ещё висят
Хм. Возможно. Я, правда, ни разу их не видел, но поверю на слово. Но маршрутка все же не космический шатл. Не думаю, что в "Буране" или "Дискавери" есть топоры. :)
> Но это должно быть замотивировано и объяснено хотя бы парой фраз: с чего это вдруг понабрали эдаких раздолбаев.
Это разъяснено, внимательнее надо быть. Во первых "увлеченных" людей любит Вейланд, о чем говорили в одном из моментов фильма. Во вторых у Вейланда свои цели(стать бессмертным или омолодиться), отличные от заявленных для экспедиции(найти создателей). Плюс традиционно для чужих свихнувшийся робот.
Камрад, хочешь пари? Классика - вещь, проверенная временем.
Чужой - классика. Прометей классикой не станет. Через 10 лет его никто и не вспомнит.
Время рассудит, как всегда.
> начало само по себе, середина сама по себе,
концовка тоже в воздухе висит (видимо, хотят снять продолжение).
Вообще совершенно не понятно, что происходит на экране, кто все
эти люди и чего они делают.
О том и речь. И это проблема создателей фильма, а не зрителя. В первом фильме этого нет.
В этом и разница.
- всё очень просто. единственный член экипажа, который представляет какую-либо ценность - это робот Дэвид (кроме собсвтенно мистера Вейланд). Даже доча как бы побоку. Все остальные тупо наемники, "жизнями которых можно пренебречь" (Чужой 1). Поэтому вполне логично, что набирали не "мозг и цвет нации", а просто чуваков "согласных лететь", которых как уже было замечено очень поощрял мистер Вейланд.
> В "Чужих" зритель сопереживает действующим лицам, а в "Прометее" нет. В Чужом это герои произведения, особенно Рипли, а в "Прометее" это клоуны на марше, как уже писали.
> Вы будете сопереживать клоунам?!
Да это всё очарование классикой ("Чужим") говорит. В "Чужом" же персонажи недалеко ушли - притащили зараженного на корабль, даже не просветили и не обнаружили внутри развивающегося Чужого. А в "Прометее" Викерс сожгла зараженного, а "беременность" обнаружили вовремя.
Викерс, кстати, тот самый человек, которому можно сопереживать. Во-первых, самый адекватный человек на корабле. В некотором роде, аналог Рипли. Во-вторых, сила воли ого-го, так сжечь больного не каждый сможет. В-третьих, все-таки женщина со своей слабиной - см. как ее обескураживает подколка капитана. Наконец, ее трагедия - что отец вместо нее любит андроида Дэвида, поэтому она даже местами ведет себя и держится как робот.
> Скажу так: Чужой 1, 2, Хычник не вызывают такого лютого отторжения как Прометей.
Про идиотию чужих уже подробно расписали - тут тебе и нарушения карантина, и открытые двери военного шатла на опасной планете, и поход в потенциально опасное место без оружия, и вообще физиология чужих(оса натянутая на глобус).
В хищнике не смущает к примеру то, что Шварц завалил хищника орудиями пещерного человека, хотя перед этим его не могли даже толком ранить самым современным огнестрелом?
Действия команды буксира Ностромо, с поправкой на саботаж логичны, по логике, нудибилыже. Проработав десяток лет на крупном производстве, могу сказать, такие случаи вижу ежегодно. Счет задавленных, пришибленных, порезанных, упавших и пальцепотерявших, уже потерян (хорошо - без смертельных случаев). Все - исключительно по нарушению тб и личной безалаберности, хотя во всех случаях результат был очевиден.И потом только вопли раздавались, ну дуракже, ну знал же что так будет... Таким и лицехвата подхватить - плевое дело. Так что и сейчас, по прошествии лет, смотрится вполне органично. Походу у компании и был рассчет "нельзя недооценивать предсказуемость тупизны", только Рипли слишком ухватистой оказалась. А то, что чужой в челноке, чисто киса, так спал он. И лев не сразу на козленка бросается, может выспаться как следует сначала..
А топоры будут всегда, как ножи и молотки. Просто даже незнаю, что можно применить, даже научно фантастическое, вместо топора. У него же батареек нет!!!
Вот еще фильм был "Враг мой", до сих пор его люблю и уважаю, надеюсь вспомнят про него в плане сиквела.))
> В хищнике не смущает к примеру то, что Шварц завалил хищника орудиями пещерного человека, хотя перед этим его не могли даже толком ранить самым современным огнестрелом?
Это когда на бошку хычу упало бревно 300-500кг весу? Нет, не смущает.
Чужой один с ляпами. Чужие - с меньшими. Прометей - тупо ляп.
> Чужой был в новинку, один из первых продуктов своего типа, ему косяки прощать положено за статус первопроходца.
> Другое дело Прометей, который мало того, что старых косяков не учёл, так ещё и новых наделал.
Камрад.
Лично мне до сценарных и прочих косяков "Прометея", которыми он, что греха таить, полон, не было дела по одной простой причине - для меня они не первостепенны в этом фильме.
Я от него не ждал никаких откровений в плане сюжета, драматургии и т.д., и т.п. Я вполне отдавал себе отчет, что в этом плане фильм не станет чем-то из ряда вон.
Мне в "Прометее" интересны в первую очередь отлично показанные персонажи, интерьеры, сцены связывающие его с "Чужим" и "Чужими", а фильм ими полон, за что Ридли нашему Скотту от меня огромное человеческое спасибо.
К сожаление тупое поведение персонажей фильма сквозило еще в трейлере, где было очевидно, что в столь важную экспедицию отправили каких-то нестабильных людей готовых подставить всех за тупую идею в подростковой башке.
> Спроси у молодого поколения, что за фильм такой "Чужой". Ответ тебя может сильно удивить.
- в точку. на той неделе мне написал один знакомый "Лёх, скажи в каком порядке смотреть про чужих, чтобы на Прометей идти подготовленным". А разница в возрасте всего то 10 лет.
Кстати, сняли хоть и в голливуде, но актерский состав - чистый интернационал: шведка, австралийка, немец, ганец, шотландец, азиат, ну и англичане, конечно)
Его и из пулемета ранили, если что. Однако он резко запрыгнул на дерево. Чего явно не ждали вояки. Это объяснено и отчетливо показано в фильме. Из лука стрелял по той причине, что стрелять было не из чего, но молча завернуться в наволочку Шварц отказывался.
Это мега молоток. Ни разу не топор для вскрытия заклинивших дверей :)
> В хищнике не смущает к примеру то, что Шварц завалил хищника орудиями пещерного человека, хотя перед этим его не могли даже толком ранить самым современным огнестрелом?
Ну может современным огнестрелом они по нему тупо не попали?
Камрад, открою тебе страшную тайну - если тебе не интересно смотреть фильм "Прометей", это не значит что его не интересно смотреть всем.
Если тебе в фильмах нужна глубокая драматургия - просмотр "Прометея" выбор по меньшей мере странный.
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
Я так понимаю это вообще были грузовые корабли, а планета это просто склад, некая база. В начале то фильма - не баранка прилетела на Землю, а диск! Тут можно многое напридумывать.
Основная проблема фильма, которую поднимает автор и которая проходит прямой линией через весь фильм, это проблема веры!
> Хм. Возможно. Я, правда, ни разу их не видел, но поверю на слово. Но маршрутка все же не космический шатл. Не думаю, что в "Буране" или "Дискавери" есть топоры. :)
Есть в составе НАЗ наших спускаемых аппаратов есть приклад ружья / мачете, которое, понятно, используется как топор.
> Мне в "Прометее" интересны в первую очередь отлично показанные персонажи, интерьеры, сцены связывающие его с "Чужим" и "Чужими", а фильм ими полон, за что Ридли нашему Скотту от меня огромное человеческое спасибо.
Мне понравилась картинка во всех её видах, от корабля "Прометей", до жопы Шарлиз Терон в комбинезоне и эталонной немецко-фашистской арийскости робота. Отсылки к Чужому из тех что заметил повеселили, в общем о походе в кино не жалею.
Но всё что касается действий и мотивации геровев, резко бросается в глаза и портит впечатление.
Оглянись вокруг, почитай интернет. Очень много претензий к авторам фильма. Фильмы вытягивает лишь внешняя составляющая, в то время как у него нет стержня. Это отмечают все, кто в состоянии осознать.
Идея, видеоряд, визуальные эффекты, атмосфера, история и игра Майкла Фассбендера (робот)- на "отлично".
Сюжет - слабовато.
Поведение землян на незнакомой далёкой планете - вообще детский сад.
В целом - неплохой фильм, понравился.
Смотреть обязательно нужно на большом экране.
> Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
>
Оно как-то случайно вышло.
Писал о том, что иприт и хлор упомянуты не к месту, а вооружённые ребята в Аватаре - не армия, а охранники на службе жадных капиталистов, потому сверх положенного для отпугивания туземцев и зверей от карьеров и проходчиков охранникам не купили.
> Проработав десяток лет на крупном производстве, могу сказать, такие случаи вижу ежегодно. Счет задавленных, пришибленных, порезанных, упавших и пальцепотерявших, уже потерян (хорошо - без смертельных случаев). () А то, что чужой в челноке, чисто киса, так спал он. И лев не сразу на козленка бросается, может выспаться как следует сначала..
Вот я тоже на производстве работал и поэтому полностью с тобой согласен про "предсказумость тупизны". Но это аргумент как за "Чужого" так и за "Прометея" - в обоих случаях команда ведёт себя вроде странно, а меня нисколько не удивляет.
А по поводу кисы - за несколько минут (!) до сна младенца, чужой гнался за Рипли по коридорам. Потом его трясло в челенджере, когда произошёл взрыв корабля, но ему похуй - теперь он киса.
> Есть хорошо прописанные персонажи, которым симпатизируешь, сопереживаешь, проникаешься их стремлениями и чаяниями, их мотивы понятны и действия не вызывают недоумений.
Да? Проникаешься стремлением вступить в интимную связь с другим биологическим видом?
> В очередной раз убедился, что на серьезные операции надо посылать военных или под управлением военных.
Во второй части профессиональные военные облажались по полной программе. Хотя, конечно, если бы они просто разбомбили колонию с орбиты, фильм не был бы таким интересным, да.
> Оглянись вокруг, почитай интернет. Очень много претензий к авторам фильма.
Да флаг им в руки и барабан на шею.
> Фильмы вытягивает лишь внешняя составляющая, в то время как у него нет стержня. Это отмечают все, кто в состоянии осознать.
Это ты так "тонко" уже в который раз пытаешься "намекнуть" что я "что-то недопонимаю в этой жизни"?
Я ходил на фильм не за драматургией и внутренним стержнем.
Зачем? Об этом тут - necro-tor, #219
А те, кто ходили на "Прометей" за глубокой драматургией, они по логичности поступков похоже недалеко от персонажей этого самого "Прометея" ушли.
Огонь в космосе горит иначе, чем на Земле. Когда огонь горит на Земле, он нагревает газы и «выбрасывает» продукты сгорания. В микрогравитации горячие газы не появляются. Таким образом, в космосе это совершенно другой процесс.
После прометея решил взбодрить память и пересмотреть чужого и бегущего по лезвию.
Чужой кое как с перемоточкой еще осилил. Бегущего органически не смог вынести.
Кстати, в старых чужих бреда не меньше чем в прометее.
А все остальные, значит, не способны осознать :) То есть, если я не осознал, что это фильм-ляп, то у меня вообще проблему с осознанием. Круто, жги дальше!
> Пусть будет толпа кретинов, если этого тербует сюжет. Но это должно быть замотивировано и объяснено хотя бы парой фраз: с чего это вдруг понабрали эдаких раздолбаев.
Камрады, блин, вы кино смотрели? Если все так уважаете логику, предположим следующее. Деньги на инопланетный балаган выдал Вейланд. Во франшизе "Чужих" Вейланд = подлость, предательство, погоня за прибылью без оглядки на последствия. Двум восторженным археологам Шарлизка Тестостерон явно дает понять: кто платит деньги, тот заказывает музыку. Она же прямым текстом поясняет, что за найм некоторых раздолбаев ответственности не несет. Их нанял папа. Для вторых и третьих ролей. Его личный андройд, пару лет долбивший праиндоевропейский язык, да и явно не обделенный другими научными навыками, по полезности заруливает в минуса их всех. И вот, если экспедиция находит что либо ценное, вроде секрета вечной жизни и других приятных бонусов, все счастливые и с трофеями летят домой. Но, как поясняется в самом начале фильма, во время анабиоза люди иногда умирают. И если будет надо, на околоземной орбите Девид отрапортует, что гуманитариев и биолога с геологом не добудиться. Вывод: накой Вейланду профессионалы с мировым именем, весом в обществе, отбытие и прибытие которых под прицелом прессы, если результаты экспедиции должны принадлежать только ему?
> Это ты так "тонко" уже в который раз пытаешься "намекнуть" что я "что-то недопонимаю в этой жизни"?
Все мы чего-то не понимаем, не так ли? Сам очень и очень много в этой жизни не понимаю т.к. это лежит вне моих знаний или системы ценностей. Мы же все люди - человеки.
Один кофе любит, а второй зелёный чай. Это споры о вкусах. Но в сабже драматургия провалена - это факт. Сам поставил фильму 7 баллов, но из-за стараний Ридли Скота и визуальной составляющей фильма.
Был бы это другой режиссёр и визуальная часть была бы послабее,да ещё и не в сеттинге чужих, был бы просто проходной космических хоррор на 6 баллов.
до 15 июля в московском планетарии выставка художеств Руди Гигера - первая вообще в России
умело оформлен вход, интересная экспозиция и всякие самодвижущиеся графические видеоролики плюс вибрирующие изнутри изображения общим количеством четыре штуки
присутствует ярко-алая прародительница всех чужих вообще, есть каталог и редкие печатные работы на серебре
перед просмотром можно посетить и идти уже вообще подкованным
вход в планетарий пролегает мимо вторых ворот московского зоопарка, арка над воротами после просмотра неумолимо напоминает проросший бублик
Собственно о чем говорить?
Если Аватар как вышел коментов настрочил под 1000 за сутки, тут 12 часов уже прошло и 260 всего!
Тоже показатель. В аватаре хоть обсуждать было чего, а тут и обсуждать нечего, кроме топора на корабле.
> Хотел бы заметить, что военные существуют вполне с определённой целью - убивать чужих военных.
> В соответствии с этим, в головах у военных, как и у милиционеров-полицейских, образуется частенько проф. сдвиги. Назначать военного начальником сугубо коммерческого псевдонаучного трипа по галактике, только из тоски по идеализированному образу, никто не будет.
Главный сдвиг профессионального военного - это а) выжить любой ценой б) сохранить максимальное количество подчиненного состава живыми. А такие установки прямо противоречат жанру киноужастика "все умерли", ну или как минимум - серьезно усложняют работу режиссера.
Глобально - да. Но про "Аватар" был полноценный "Синий Фил" + новость от 30.12, перед праздниками, а нынешняя заметка понедельничная, все на работе, подтянутся комментарии к вечеру, ещё не многие глянули )
Выглядит действительно на 10 баллов. Но сценарий на мой взгляд получился ни о чём. Вот, например, взорвавшаяся башка: зачем её нашли, зачем притащили, зачем она взорвалась? Взовралась и всё. Никаких последствий.
Зачем огромная каменная башка, если якобы это была военная база?
Зачем эти голографические приветы из прошлого?
Сложилось ощущение, что на старте был набор неземных рисунков, которые попытались связать каким-то сюжетом. Рисунки удались, сюжет - нет.
Оставляет странное чувство, такое впечатление , что показали середину истории (концовку на данный момент мы знаем), подобным очень любят баловаться фантасты, но, как правило, к концу книги становится почти всё понятно, а тут всё приходится домысливать самому, не удивлюсь если снимут ещё один приквелл, например, на земле был найден "бомбардировщик" жокеев, который разбился и не выполнил задачу по уничтожению человечества, это же объясняет и поведение робота, а также могущество корпорации, нашли древнюю посудину и за счёт найденного на ней выбились в лидеры освоения космоса.
Что же до учёных-идиотов, то вполне вероятно таких наняли специально, фанатики своего дела, которые пойдут на всё ради любимой науки, но не слишком дальновидны сами по себе, эдакие "Паганели". ;)
Капитан, который крутит любофф с дочкой босса, если подумать, тоже не так уж и неправ, всё равно идёт буря и связи почти нет и даже если что-то случится, то всё равно нельзя было помочь "биологу" и "геологу", а им он дал вполне конкретное указание сидеть тихо и ждать окончания бури. ;)
Многих повеселил топор, однако, топор был в инвентаре спасательного модуля, а если тот совершит посадку посреди леса?
Выросший без еды монстр - это дань традиции, Чужие тоже непонятно как вырастали. ;)
Хотя согласен, фильм можно было сделать более цельным, а так он разваливается на несколько сюжетных линий, плюс, переборщили с интригами. ;)
В общем, жду продолжения и очередной приквелл. Надеюсь, что синдромом поиска скрытого смысла ещё не заболел :)
> Я от него не ждал никаких откровений в плане сюжета, драматургии и т.д., и т.п.
Проблемы с сюжетом - это не только "отсутствие откровений".
Просто есть режиссеры, которые умудряются снять так, чтобы сюжетные маразм не бросались в глаза. Как фокусники, которые отвлекают внимание и прикрывая сам фокус. Яркий пример - Джеймс Камерон.
А другие нет и Ридли Скотт среди них.
> от космоса ждут исключительно подвохов и мерзких тварей, нагнетается атмосфера страха
Общество потребления этим и живет: напугай обывателя, объясни ему, что без правительства/мегакорпорации/супермена он никто и звать никак, и используй как только придумаешь. Поэтому то западная фантастика так богата суперчеловеками и суперзлодеями, там нет места подвигу, совершенному трудом простых людей.
Хмм, а не соглашусь. Ибо выживание частенько мешает, и собссно, процесс подготовки это как раз безусловное подчинение простым командам несмотря на угрозу смерти.
А вообще, я имел в виду следующее. Военный, в связи с подготовкой, будет рассматривать каждую ситуацию с точки зрения военного :) Атака, оборона, топология для удобства атаковать-защищаться, и соответственно проецировать своё мышление на противника. Вряд ли у них есть специальные военные подготовленные к конфликтам с чужими.
Когда речь о Классике, Культовом и Адъмосферном, они сразу не раздолбаи.
Их набрал эпатажный американский капиталист из своих личных интересов, о какой ответственности может идти речь?
> Когда так себя ведут подростки - это понятно, когда черти куды лезут по приказу работодателя работяги дальнобойщики, спец. навыков научного исследования не имеющие (хотя инстинкт самосохранения и у них должен был сработать, тут я согласен), это тоже объяснимо и понятно. А здесь создается впечатление, что американские ученые - дауны. А это далеко не так.
Два археолога там ученых. Остальные технические исполнители.
>- Колёсные авто
>- Огнемёт
>- Топор на корабле
>Всё это явно не соответствует "близкому будущему". Но, почему бы и нет?
-Колёсные авто довольно высокой проходимости, сейчас подобные кто только не использует. "Большая" машина очень смахивае6т на "Пиранью", а точнее на её потомка, американский "Страйкер". "Маленькие" - типичные квадроциклы высокой проходимости, фактически занявшие нишу мотоциклов, при езде по пересечённой местности.
Да ладно чужие и монстры. Она до отбытия в мир иноземцев не кушала сколько (?), и как прыгала, Дэвида тащила, энергии уйму потратила, а ела всего один раз за фильм - в начале. Я конечно понимаю - можно и не показывать как они едят в процессе зрителю, но тогда вопрос - что она будет есть в полёте, ведь капсула в которой находилась еда, она с монстром непонятным который оприходовал иноземца?
> что это сюжетный рояль в кустах. Показывающий то, что шварц сильнее хича по силе духа
Как скажешь. Но факт остается фактом, хыч, чужие, чужой смотрятся нормально.
Прометей:
-доктор, в зале есть доктор?
-Я, я доктор, что случилось?
-какую же херню нам показывают, коллега!
И это показательно, при обсуждении фильма "Прометей", мы ищем в оправдание ляпы в фильмах "Чужой" (1979г), "Хищник" (1987г). Ибо в "Прометей" обсуждать нечего кроме топора и тупорылости происходящего.
>Я и говорю, почему и нет... Но при рассуждениях не надо забывать что это спустя 82 года всё :)!
А если вспомнить чем стреляли в "Чужих", то можно смело утверждать, что прогресс в данной области остановился :) Кстати, если сравнить сегодняшнее стрелковое оружие с тем, что производилось 82 года назад, то особого прогресса тоже не видать ;)
Да некоторые сюжетные ответвления и в первой части не сильно развёрнуты для зрителя! Мне вот интересно, негр таки огулял шарлиз терон? А то непонятно!!!
> А нафига он на станции, с учетом цены доставки 1 кг груза на орбиту? А вот пожарные топоры будут нужны до тех пор пока будут пожары.
Корабль в "Чужом" вёз 20 млн. тонн руды. Наверняка "Прометей" может тягать не сильно меньше. Сколько занимают 2 десятка топоров веса от общей грузоподъемности корабля? Надежная, работающая при любых обстоятельствах вещь никогда не помешает.
> А ежели сломается чего, в пришельском драндулете без топора и не разберешься!
Топор, как и нож - штука универсальная и безотказная. Думаю и то, и другое будет сопровождать человечество, даже если у него будут мегаплазменные орудия. Топор, нож и хорошая верёвка будут всегда.
> Выглядит действительно на 10 баллов. Но сценарий на мой взгляд получился ни о чём. Вот, например, взорвавшаяся башка: зачем её нашли, зачем притащили, зачем она взорвалась? Взовралась и всё. Никаких последствий.
>
> Зачем огромная каменная башка, если якобы это была военная база?
>
> Зачем эти голографические приветы из прошлого?
Зачем самоубился трехметровый культурист в начале фильма? Засеивал жизнью Землю? Неужели нужно для этого самоубиваться?
Почему в помещении возле каменной башки амфоры истекают черной гадостью, когда туда люди входят, а в грузововм отсеке нет?
Что это вообще за помещение с каменной башкой? Биолаборатория? Комната для молитв и медитаций?
Как может заблудиться в пещере человек, который только что при помощи летающих дройдов составил карту этого подземелья?
Какие медпрепараты нужно вколоть женщине, чтобы она задорно бегала и прыгала с разрезанными пять минут назад мыщцами брюшного пресса?
Зачем оставшийся в живых единственный Создатель впадал в анабиоз 2000 лет назад, если мог сразу лететь на Землю? А если бы его из капсулы не вытащили он бы еще 2000 лет спал?
И наконец главный вопрос: почему зритель вместо размышления над темами создатель и его создания, отцы и дети, можно ли обмануть смысл и т. д. и т. п., которые пытаются поднять авторы фильма, должен думть о том, зачем огромная каменная башка?
> Раз они там отлично показаны, то зачем их называют клоунами?
Потому что они по традиции клоуны.
Первые чужие: Хитрожопая компания решила исследовать инопланетный сигнал бедствия. При этом вместо посылки хорошо экипированной экспедиции отправила туда пролетающий мимо грузовик. Раздолбаи дальнобойщики забили на инстинкт самосохранения и словили через это инопланетного паразита. Далее экипаж дважды забил на карантин, сначала когда робот открыл шлюз, затем когда "выздоровевшего" члена экипажа выпустили из лазарета. Затем чужой сожрал всех статистов и мы наблюдали противостояние Чужого и Рипли, на чем собственно фильм и держится.
Внезапно в Прометее девица с чужим не боролась, через что у многих случилось несоответствие ожиданиям. Вместо идеи борьбы сильного духом человека с чужеродным нечто основа сюжета Прометея - конфликты между создателями и их созданиями, а так же вопросы смысла жизни и веры.
В той части в которой это попадало в данный сюжет персонажи прописаны отлично. Что двинутый на голову робот, что капитанша, что душевные терзания ученой прописаны на 5. Но это не то, что многие ожидали от фильма. Более того, темы сугубо на любителя.
>Ну спасательный отсек выглядел скорее как самолет, а не как корабль. Где на самолетах топоры?
Извиняюсь, что влезаю, но в комплект аварийно-спасательного оборудования самолёта топоры могут входить, понятно, что у всех на виду их не выкладывают ;) :
Новости
VIP
