Есть в штате Колорадо город Грэнби, весьма небогатый и захолустный. Штат сам богатством не блещет, а округ Грэнд к процветающим не относится. И вот в этом городе решили построить цементный завод. В штате начинался строительный бум, а от Грэнби до Аспена, где наш родной Абрамович на лыжах катается, рукой подать. Ну и модно стало иметь зимние дома в Колорадо. А где стройка — там цемент нужен.
А что такое завод в городишке, который живет с того бизнеса, что есть только при дороге? Это как манна небесная. Налоги, рабочие места, инфраструктура.
Но жил в городе некий мужик, который зарабатывал на жизнь тем, что варил глушаки грузовикам. Был у него кусок земли, на нем мастерская, при этом ни жены, ни детей — дожил до седых мудей, а все бобыль бобылем. Звали его, как уже все догадались, Марвин Химейер. Ага.
Чего он такой радостный на фото? А он просто понял, что сорвал банк, потому что его земля была как раз на пути коммуникаций к заводу и получить с этого он решил по-максимуму. Ему предложили землю продать, давая рыночную цену. Это на выезде из города, там много таких мастерских-халабуд, но он отказался и выдвинул контр-предложение. Дом на земле в этом месте стоит примерно 50 тыс., но Марвин запросил, насколько я помню, сперва 270 тыс. Цементная компания согласилась, но слишком легко, герой Марвин понял, что наебался и захотел уже полмиллиона. И они опять согласились, хоть компания и не крупная. Все уже подписали, и тут Марвин понял — опять наебался! Они бы и больше дали! И затребовал он уже миллион.
И вот тут нашла коса на камень, покупатель решил такой разводки уже не терпеть. А заодно на Марвина ополчились сограждане, которые из-за его жлобства не могли получить желанную работу. Власть в городе выборная, так что делает она то, что от нее люди хотят. И эта самая власть просто отказалась продлевать контракты на коммуналку с жадным долбоебом.
Продолжение все знают. Узнав, что ему больше ни хрена не обломится, мутный бобыль озверел, заперся от всех соседей, сваял бронебульдозер и развалил и завод, и городские здания, и банк. Компания разорилась, с работой все пролетели, городской бюджет ушел на ремонт муниципальных здений вместо реконструкции школы, в общем — молодец, Марвин, ахуительно все сделал. И все из-за жабы, которая, наверное, ему и семью завести не дала — это же расходы такие расходы.
И каким-то образом это чмо оказалось "борцом с системой". Вот это труднее всего понять. Хотя поначалу я и сам, идиот, так думал. Пока факты не проверил.
Он разнес город тогда, когда ему отказали в торгах.
Его кусок земли окружили землей завода, отрезав от мира. А потом еще оштрафовали за то, что он отрезан. Это было уже после торгов.
Представьте, что вплотную к вашему подъезду построят магазин. На работу будете по веревке слезать, с работы - на вертолете на крышу.
Сомневаюсь, что вы в таком случае будете думать о том, что магазин рабочие места создал.
Учитывая, что городские власти дали согласие на такое, вы вряд ли станете любить их больше.
... а предпенсионный возраст - не лучшее время, чтобы начинать жизнь с нуля. Нет, с минуса, в долгах.
Всем, говорящим про жлобство, настоятельно рекомендую почитать, из-за чего был спор, как он проходил, что входило в заявленную бульдозеристом сумму, как он платил за бульдозер, зачем он его покупал, какие предъявлял иски, сколько потерял по искам, прежде чем огульно обвинять.
Загнать человека в угол, а потом недоумевать "чего это он" глупо.
> Эта история про миллион и полмиллиона написана со слов Susan Docheff, члена семьи Docheff, владельцев того самого завода. А вот Марвин пояснить свою позицию уже не в состояние.
Налаженное дело, без всякой земли, только на голимых бумажках, разрешениях, документах, клиентской базе, может стоить миллионы. И арендуемый, купленный офис как раз может оказаться копейками. Сколько он там по налоговой декларации отчитывался, какую прибыль показывал, откуда сведения про копейки?
> Только вот что я не понимаю - зачем полицейские позволили этому городскому сумасшедшему изобретателю раскатать на дрова весь город?? Трактор, как ни крути, гусеничный... Один камень ... под каток - и вот уже бронетрактор безпомощно крутится на месте...
Полицаи - они супротив бронетехники, даже гусеничной не заточены. Да и не герои они, нет.
К тому же тракторист периодически постреливал в воздух.
> Поэтому был бы рад почитать про переговоры о цене, с датами и цифрами, а так же с анализом реальной стоимости бизнеса (а не хибары с землей). Вы говорите так уверенно, что складывается впечатление, что подобная информация у вас есть.
Естественно полной информации для анализа реальной стоимости бизнеса нет к сожалению.
Основываюсь только на сравнительном методе с большими допусками, которые в прочем позволяют в общем оценить общий вектор.
Если ссылки пройдут то ниже примеры цены на коммерческую недвижимость с оборудованием в колорадо.
соответственно место уже наработанное т.е клиентская база какая никакая есть и там по сайту ещё полно, всё вставлять не буду.
З.Ы. и это в сегодняшних ценах, соотв. в 2004 чуть дешевле.
И ещё бы ввёл коэффициент так 0,8-0,75 из-за того что
Granby, Colorado
Area
• Total 1.8 sq mi (4.6 km2)
Population
• Total 1,663
а выше приведённых ссылках другой(более крупный) город
Alamosa, Colorado
Area
• Total 4 sq mi (10.3 km2)
Population
• Total 8,780
> С точки зрения капиталистической "морали" он абсолютно в своём праве: вот это - МОЁ, запрошу за него столько, сколько посчитаю нужным, а на всё остальное мне насрать и ебись оно конём.
Ну так и завод действовал с позиций той же "морали": захотел - перекрыл на СВОЕЙ земле коммуникации, ведущие к анклаву этого Марвина. Т.е., оба игрока играли по одним правилам (до посадки Марвина в бульдозер, ессно). Разве нет?
Жадный, жадный Марвин, хотел много денег за свое добро. А всего-то надо было - больше и эффективнее работать. Как банкир, который строил цементный завод. Крышечка у американца, конечно, протекла, но вот дырочку в ней ему таки проели со стороны, так что равнять его с нашей болотной плесенью, сроду ни хрена не делавшей, пожалуй, не стоит.
> К слову - если у разных там немцев, испанцев, финнов, тальянцев, англов и не говорю про наших - во время войны было принято запихивать в ходовую вражеского танка лом, бревно и прочие предметы, останавливавшие машину, то вот за амерами такого не разу не припомню. И плакатов и рисунков - много разных в том числе и инструктивных - как портить ходовую разным всяким, но амерских - не попадалось. Их такому не учили даже и тогда.
Потому, что для американцев частная собственность священна!!! Ты ему в гусеницу лом, а он тебе иск за срыв атаки.
Ну, то есть, ты, в принципе, не возражаешь, если завтра какой-то обиженный псих за свои обидки сравняет с землей место, где ты работаешь (тем самым лишив твою семью дохода), школу, где учится твой ребенок, магазин, куда ты ходишь за продуктами? Ты его поймешь и простишь, потому что его загнали в угол?
> Где марвина херачили ломом по голове? В чем это заключалось?
Сначала его просят продать участок земли. Идут переговоры, он хочет некую сумму. Хозяин завода перекрывает дорогу к его мастерской. Дело встает, он несет убытки. Удар по голове? Удар. Он судится - пока это обычный территориальный спор а-ля "твои куры потоптали мой огород". Перекрывать дорогу нельзя, это только дети считают, что "моя земля что хочу то и делаю". Сервитут - дорога, коммуникации плюют на частную собственность и это правильно.
Имеется договоренность о прокладке новой дороги; бульдозерист приобретает бульдозер для этого. Берет кредит под свое дело. В это время хозяин завода подает заявку в мэрию об изменении назначения земли. Была земля под жилье и малый бизнес, а стала под промышленность.
Цена, сами понимаете, упала и серьезно. Хозяин завода разводит руками - вот тебе копеечка, рыночная стоимость-то снизилась. Удар по голове сзади? Удар. Теперь, получается, он за компенсацию не сможет купить участок в таком же месте, а только на отшибе в промзоне. Тут кредиторы начинают чесаться и говорить, мол, стоимость залога понизилась, бизнес твой убыточный, а давай-ка либо новый залог (ага, дырявые штаны) либо плати-ка сразу, а? Не удар по голове? Удар. Бульдозерист пока судится с мэрией и заводом. Правосудие оно только в теории для всех. На практике юрист, сцуко, дорогое удовольствие. А если ты дело проиграл, потому что юрист был не по карману или дешевый, то заплати-ка еще издержки той стороны, ага.
Территория вокруг участка бульдозериста теперь принадлежит заводу и он отрезан от мира. Договоренность о новой дороге - в мусорке. Дело встало - убытки, кредиты, суды.
Тут мэрия начинает чесаться - а чего это у тебя нет канализации, так, мол не положено. А как он ее проведет? Никого не волнует. Бульдозерситу для подключения надо несколько метров трубы проложить по территории завода, который шлет его найух, что понятно. Мэрия говорит, что, нету канализации? Вывозная? Тогда заплати еще за это штраф. Удар по голове? Удар.
В итоге - мужичок предпенсионного возраста (не надо переносить наши реалии туда - в штатах люди копят на пенсию постоянно) оказывается в долгах по уши, без своего дела, следовательно, возможности расплатиться, и, по причине долгов, не может основать новое. Да и поздно уже - не успеет он к старости заработать себе на нее.
> Ну так и завод действовал с позиций той же "морали": захотел - перекрыл на СВОЕЙ земле коммуникации, ведущие к анклаву этого Марвина. Т.е., оба игрока играли по одним правилам (до посадки Марвина в бульдозер, ессно). Разве нет?
Нет. Перекрывать дорогу нельзя. "своя земля" тут не аргумент.
Вы когда-нибудь реально в жизни встречались с этим или только теоритизируете?
то есть тот факт, что Марвин был один и на подходе к пенсии, и детей, чтоб помогали, у него не было от тебя ускользает, или опасения человека за свою старость у тебя считаются загонами?
> Если человек (конкретный) пишет нечто на твой взгляд необоснованно, ты вправе попросить его обосновать свою позицию. И если он этого не сумеет, обвиняй его (этого конкретного человека) в необоснованности суждений и черпании знаний х.з. откуда.
Обоснуй пожалуйста свою позицию по данному случаю нецелевого использования бульдозера и озвучь источники, откуда ты черпал информацию, если не сложно.
> Занёс имя мудака-русофоба в ч0рный список, закрыл ЖЖ.
Да он известный либерал и антисоветчик. Из недавнего:
> Тут ведь как: гавно вроде смылось, а запах до сих пор остался. Это если с моей позиции смотреть.
Совок в головах, а эти головы пытаются рулить. Вот оно и плохо. Причем, что интересно, российские так называемые правые - от же самый голимый совок, просто комплексы другие в отличие от левых. Доведут страну до ручки, что одни, что другие.
Ну и про Сталина "неплохое"
> Я вижу следующее: великая страна, населенная импотентами. Не способными бороться за свои права, умеющими только жаловаться и ждать доброго Сталина. От кого это пошло? От Сталина и пошло, он выхолостил вас всех. Яйцы отрезал, потому что яйцы вам не положены, мешают. Ему мешают, не вам, но вам уже тоже, вроде как лишние
Все правильно мужик сделал. Травили со всех сторон , даже штраф выписали на 2500 зелени за несоответствие чегото чему то в мастерской. Оплачивая штраф, Мартин написал на квитанции "трусы". Думаю это было неспроста. Из бульдозера он не собирался выходить , саркофаг закрыт, пути назад нет(Наверное поступок истинного жлоба?). И самое главное - он не стрелял на поражение, он не убивал людей, хотя оружия на борту хватало. Он уничтожал ненавистную ему собственность компании, мэрии и всего того , что его травило. Теперь, по прошествии времени, он стал в чьих то глазах "жадным пидарасом" , в чьих то глазах "героем". Наверное сейчас модно на фоне чужих поступков устраивать срачи..
> Где марвина херачили ломом по голове? В чем это заключалось?
После неудавшейся продажи хозяева завода пошли к городским властям и попросили отжать землю по быстрому, с того момента и начались штрафы за канализацию, за автомобили на территории. Ты даже этого не читал, а пытаешься дискутировать? Хотя бы тут: http://www.damninteresting.com/the-wrath-of-the-killdozer/
> У Марвина пытались отжать частную собственность. Марвин поступил круто, что его сподвигло - мужество, решимость или помутнение рассудка - без разницы, но большинству современных мужчин такой поступок недостижим. Но поступил глупо - убив себя.
> Один камень (или, на крайняк, обломок кирпича или арматурина из только что ращнесенного дома) в одну гусеницу, под каток - и вот уже бронетрактор безпомощно крутится на месте, вокруг заблокированной гусеницы. Пусть крутся, пока топливо не кончится. А то и вторую гусеницу заблокировать. Неподвижный бронетрактор для города не так опасен. А там, чего доброго, остыв и проголодавшись, городской сумасшедший изобретатель попросится наружу...
Насколько я помню, через вентиляцию, или что то такое пытались кинуть внутрь гранату. Но там как то хитро было сделано и она просто упала под бульдозер. Выбраться он никак не мог. Ибо "дверей" не было. Сев в бульдозер он краном(!) опустил корпус на шасси. Тем самым взяв билет в один конец.
А по поводу жлобства. Вроде нормальная практика, завышать ценник если продавать не хочешь. Завышать до тех пор, пока не отстанут.
> Только вот что я не понимаю - зачем полицейские позволили этому городскому сумасшедшему изобретателю раскатать на дрова весь город?? Трактор, как ни крути, гусеничный... Один камень (или, на крайняк, обломок кирпича или арматурина из только что ращнесенного дома) в одну гусеницу, под каток - и вот уже бронетрактор безпомощно крутится на месте, вокруг заблокированной гусеницы. Пусть крутся, пока топливо не кончится. А то и вторую гусеницу заблокировать. Неподвижный бронетрактор для города не так опасен. А там, чего доброго, остыв и проголодавшись, городской сумасшедший изобретатель попросится наружу...
На это прошу вспомнить Василия Теркина про танк, который "глух и слеп" и что он сам по этому поводу думает. Что то я слабо представляю, что ктото метнется к бульдозеру находу запихивать ему что-то кудато, тем более, если из него стреляют. А еще, можно отверточкой открутить хомутик и снять топливный шланчик и все, бульдозер остановлен, всего и делов!!!
> Встречный вопрос - если некий капиталист обанкротит тебя, пустит по миру, ты его поймешь и простишь, потому что он создал рабочие места?
У нас таких случаев полно было в девяностых. Странно сколько людей неосознанно стало на сторону капиталистов. Не возмущаются тем, сколько заводов позакрывали капиталисты, выводя производство в Китай.
> И самое главное - он не стрелял на поражение, он не убивал людей, хотя оружия на борту хватало.
ЕМНИП, он старательно стрелял в баллон с газом на заправке, но тот, к счасть, не взорвался. Ты действительно считаешь, что стрельба по баллонам с газом в городе - совершенно безобидное и безопасное для окружающих занятие?
у нас в Киеве целый выводок таких
пытаются отжать бабло за дачи, где должен пройти съезд с вновь строящегося моста через Днепр
надо бы заслать им идею пройтись броником по опорам!
> Так она же у него и осталась вместе с его землей.
ты троллишь или реально не понимаешь, что в окруженной со всех сторон и лишенной подъездов к ней мастерской работать нельзя, что она превращается в ничто?
Или ты буквально понимаешь, что "в мастерской вся его жизнь?" Так мастерская - это дело, если что.
> пытаются отжать бабло за дачи, где должен пройти съезд с вновь строящегося моста через Днепр
Здесь несколько иной случай - дорога, строго общественно-полезное дело - одно. Хотелки капиталиста-владельца завода - другое. Рабочие места? В чем вопрос-то, оплатили б ему убытки нормально, не пустили по миру - не было б бульдозера.
> > > Ну хорошо ну торгуешся - торгуйся дальше. Зачем город-то разносить?
>
> Он разнес город тогда, когда ему отказали в торгах.
> Его кусок земли окружили землей завода, отрезав от мира. А потом еще оштрафовали за то, что он отрезан. Это было уже после торгов.
то есть не он сам загнал себя в бутылку, не своим воспаленным жадностью умишкой?
> Представьте, что вплотную к вашему подъезду построят магазин. На работу будете по веревке слезать, с работы - на вертолете на крышу.
> Сомневаюсь, что вы в таком случае будете думать о том, что магазин рабочие места создал.
> Учитывая, что городские власти дали согласие на такое, вы вряд ли станете любить их больше.
> Трактор, как ни крути, гусеничный... Один камень (или, на крайняк, обломок кирпича или арматурина из только что разнесенного дома) в одну гусеницу, под каток - и вот уже бронетрактор безпомощно крутится на месте, вокруг заблокированной гусеницы. Пусть крутся, пока топливо не кончится. А то и вторую гусеницу заблокировать. Неподвижный бронетрактор для города не так опасен.
У меня достаточно большой опыт работы с карьерной техникой. И поэтому поясняю, "Обломок кирпича" и "Арматурина" будут просто пережеваны, и не нанесут никакого ущерба. Бульдозера данного типа и иже с ними - сугубо карьерные машины, которые в состоянии толкать, мять , давить каменные "чемоданы" размером с УАЗик. При этом не особо напрягаясь, раскатывать огромные куски породы между "ленивцем" и лентой.
> Но все без исключения здесь (все) ни за что бы не отдали кусок своей земли, ради чьей-то персональной выгоды. Никто бы здесь не скинулся завтра всем имуществом на колхоз и не раздал свои деньги на нужды общины.
Да-да, конечно.
Тебе рассказать, как лет 10 назад машины покупали, а кое-где покупают и сейчас?
Подходят к тебе, предлагают 200 000 за твоё авто стоимостью, скажем, в 500 000.
Получив отказ - разбивают стёкла.
И снова предлагают продать, но уже за 150 000, так как машина без стёкол заметно потеряла в цене.
У особо упёртых граждан машины сгорали.
Ну так вот.
Основная масса народу продавали свои машины с первого предложения.
И это ещё был полюбовный вариант - никто не грозил расправой над родственниками.
> ЕМНИП, он старательно стрелял в баллон с газом на заправке, но тот, к счасть, не взорвался. Ты действительно считаешь, что стрельба по баллонам с газом в городе - совершенно безобидное и безопасное для окружающих занятие?
То есть, он настолько старательно стрелял в газовый баллон изо всего своего арсенала, 223" и 50" калибра , а он противный не хотел никак взрываться? Вот же гадкий баллон. Наверное пробить не смог? Так же он настолько старательно стрелял в полицейских, спрятавшимися за машинами , теми же наверное "бракованными" патронами калибра 50 (12,7*99мм, для справки), которые пробьют не то что полицейскую машину на вылет, но и средней толщины бетонную стену. И опять же верткие горожане и полицейские старательно уворачивались. Вывод - он просто не собирался никого убивать. А в газовый баллон мог спокойно попасть рикошет тех же полицейских , которые 200 выстрелов сделали по бульдозеру. Но лучше повесить это все на мертвого.
> ЕМНИП, он старательно стрелял в баллон с газом на заправке, но тот, к счасть, не взорвался. Ты действительно считаешь, что стрельба по баллонам с газом в городе - совершенно безобидное и безопасное для окружающих занятие?
Стрелял, когда всех эвакуировали.
Факты говорят, что школ он не рушил как ты пишешь, никого не ранил и не убил. Целенаправленно мстил структурам, разрушившим его жизнь. И свою месть выбрал бескровную, не ходил с обрезом в дом мэра, а уничтожал собственность, так же как они в свое время уничтожили его собственность.
> Здесь несколько иной случай - дорога, строго общественно-полезное дело - одно. Хотелки капиталиста-владельца завода - другое. Рабочие места? В чем вопрос-то, оплатили б ему убытки нормально, не пустили по миру - не было б бульдозера.
ты, наверное, пропустил
но ему предлагали пол-ляма отступных
я не специалист в ценах землицы в штатах, но глубоко уверен, что дело происходило не на Манхэттене
а значит, это было много выше средней цены
а значит, болезным руководил не здравый смысл, но алчность
а алчность, как известно, до добра не доводит - обложили его административным методом
в рамках правового поля, замечу, все по чесноку
какие убытки? с каких хренов они должны оплачивать его убытки? таы там не из антиглобалистов будешь?
> Тебе рассказать, как лет 10 назад машины покупали, а кое-где покупают и сейчас?
А можно по-подробнее ? имею профессиональный интерес..
С 2000 года по 2007 плотно занимался выкупом-продажей авто в Московском и близлежащих регионах
в первый раз слышу о таких методах. Насрать или объе..ть кокурента это святое, а вот что бы повредить ТС на хрена ?? она ж потом и тебе не нужна ..потратил время деньги, а в итоге объект который хотел купить и заработать на этом сам же и загадил.
Есть кста более интересные методы(словесные) убеждения продавца ТС в целях снижения ценника.
> то есть не он сам загнал себя в бутылку, не своим воспаленным жадностью умишкой?
Про его жадность это фантазии. С каких пор люди так быстро на сторону капиталиста встают? Откуда у вас данные о том, сколько ему предлагали, со слов владельцев завода? Ну конечно, владельцы разбежались признаваться, что гроши ему предлагали.
> Каких "таких случаев"? Когда отнимали все, и пострадавший прощал отнявшему?
Просто отстреливали. Были счастливчики, которым удавалось, благодаря, например, знакомым, получить что-то. Просто барину понравилось место, где твой участок или дача. Ты живешь в стране эльфов?
> Нет. Перекрывать дорогу нельзя. "своя земля" тут не аргумент.
Что значит "перекрывать дорогу"? Имеет ли право владелец земли по своему усмотрению на этой земле переделывать транспортные развязки, так как ему удобно, или он обязательно должен проводить дороги с учетом интересов упертого чувака, который (в отличие от соседей, к слову) - сидит сиднем и уезжать ни в какую?
> Вы когда-нибудь реально в жизни встречались с этим или только теоритизируете?
С чем - "не встречалась"? С Марвином - не встречалась, бульдозер не водила, в городке Грэнби не бывала. И что - я теперь не имею права обсуждать данную ситуауию?
> Кому: Валькирия, #215 >
> > Ну, то есть, ты, в принципе, не возражаешь, если завтра какой-то обиженный псих за свои обидки сравняет с землей место
>
> Возражаю. Как и возражаю против того, чтобы объяснять все жлобством и жаждой халявы, не разбираясь в сути вопроса.
Если обиженный псих разрушит твое место работы, школу, магазин не из жлобства, а из праведного гнева - ты как к этому отнесешься?
>
> > Ты его поймешь и простишь, потому что его загнали в угол?
>
> Встречный вопрос - если некий капиталист обанкротит тебя, пустит по миру, ты его поймешь и простишь, потому что он создал рабочие места?
Я - бюджетник, мне такую ситуацию на себя примерить никак не получится. Но, насколько я поняла, там был не рейдерский захват, когда Марвина в одних трусах вон выставили и дом разрушили? Там шли переговоры, торги. Наверное, можно было направить свою энергию на то, чтобы разрулить ситуацию с наименьшими потерями максимальной выгодой для обеих сторн, а не на оснащение бронированного стреляющего бульдозера?
> у него была мастерская, которая приносила доход, а осталась мастерская, которая приносила штрафы
Ну, там же не Советская власть. Как никто не может заставить одного человека продать свою землю, даже если это нужно целому городу, так никто не может заставить другого человека откачивать чужое говно.
> То есть, он настолько старательно стрелял в газовый баллон изо всего своего арсенала, 223" и 50" калибра , а он противный не хотел никак взрываться? Вот же гадкий баллон.
Судя по фотографиям изнутри бульдозера, американский кулибин так припаял оружие в своем пепелаце, что стрелял буквально вслепую. Свидетельствует ли его готовность палить не глядя, куда придется, о заботе об окружающих?
> в первый раз слышу о таких методах. Насрать или объе..ть кокурента это святое, а вот что бы повредить ТС на хрена ?? она ж потом и тебе не нужна ..потратил время деньги, а в итоге объект который хотел купить и заработать на этом сам же и загадил.
> Есть кста более интересные методы(словесные) убеждения продавца ТС в целях снижения ценника.
А у меня дядя дом построил, точнее даже не дом, а сруб. Не знаю, как это называется точно, когда стены есть, а крыши нет. Сруб был очень хороший из отличного дерева. Ему предлагали продать это дело, предлагали большие деньги. Но это ж его дача, он отказался, ему дача нужна, а не деньги. Так вот, ему сруб то сожгли...Инфаркт, спился, развод, цирроз, смерть. Печально это всё.
Я не понимаю, по каким таким моральным нормам капиталистам ради своего бизнеса позволено отбирать чужое имущество? Это же не больница, не дорога, это сраный завод, который к тому же уже работал и землю скупал с целью расширения. Мы же так договоримся и до того, что целлюлозный комбинат на Байкале это рабочие места и бла-бла-бла.
> Ты бы внимательно почитал историю, а то не удобно общаться.
Я отвечаю на сказанное в твоем посте, а ты утверждал, что земля, мол, реально стоила копейки.
В данном утверждении как минимум дважды скрыта ложь:
- эта не пустая земля. Говорить о стоимости только участка отдельно от бизнеса, который на ней базируется - абсурд. Когда бизнес испарился - конечно деньги брать не за что.
- некоторые предметы могут представлять для конкретных людей существенно бОльшую ценность, чем насчитает оценщик. Например, несколько лет назад я в Рязани потерял фотоаппарат. Карта памяти в нем стоила тысячи полторы рублей. С учетом бэушности - от силы тысячу. Но если кто-то предложит ее мне за 10 000 - куплю не задумываясь. А если бы мне ее предложили продать в тот момент, то и за эту цену не отдал бы.
Вполне допускаю, что и Марвину было просто дорого это место, дорога мастерская, которой от посвятил всю свою жизнь.
Разумеется историю пишут победители, и мотивы его мы не узнаем, как не узнаем каким образом велись переговоры, что и в какой форме предлагалось. Поэтому можно совершено спокойно лить говно на человека, которого приперли к стенке. А его именно приперли - вот это факт. В отличие от рассуждений о барыжничестве, которые являются только предположением.
Кстати, по российским законам ему вроде обязаны были оставить доступ к мастерской, ака, серветут.
> Как никто не может заставить одного человека продать свою землю, даже если это нужно целому городу, так никто не может заставить другого человека откачивать чужое говно.
> Трусы,ложка,рубашка и т.д-это личная собственность. Под частной собственностьюю в общем случае понимается собственность на средства производства.
Я именно это и написал, что это не частная собственность. По контексту исходного поста речь была как раз не о частной собственности, хоть и был употреблен этот термин - там говорилось в частности о шимпанзе и из инстинкте собственников. Полагаю, что называть поведение обезьян частной собственностью вы не будете.
> Кому: vovikz, #151 >
> > В любом случае продавать или нет по этой решает продавец, а не покупатель
>
> И обратно: В любом случае покупать или нет по этой решает покупатель, а не продавец.
Верно. Но в данном случае именно от покупателя исходила инициатива. А Марвин с самого начала продавать не хотел. Когда простой отказ "покупателя" не устроил, "продавец" стал ломить цену, чтобы таким образом отвязаться.
В Латвии не имеет. Если дорога используется общественностью и нет возможности эту дорогу перенести - владелец должен утереться. Как минимум, когда это меня затронуло - было так.
> можно было направить свою энергию
А почитать немного не дано? Я тут выше ссылку давал на один из вариантов событий. Там указано что он писал жалобы, собирал подписи против завода (и даже собрал), в общем, действовал в рамках закона, пока у него была иллюзия что все действуют так-же.
> ты, наверное, пропустил
> но ему предлагали пол-ляма отступных
Про полляма это только в блоге круза написано.
Было про 250000$. Не факт что за бизнес в 2004 году это адекватно.
Про остальные запросы уже со слов владельцев завода.
Ну и не хочет он. Как же частная собственность, так почитаемая в США? Не война ведь.
> Судя по фотографиям изнутри бульдозера, американский кулибин так припаял оружие в своем пепелаце, что стрелял буквально вслепую. Свидетельствует ли его готовность палить не глядя, куда придется, о заботе об окружающих?
Оптические прицелы он тоже оставил для стрельбы в слепую?
> Ну, там же не Советская власть. Как никто не может заставить одного человека продать свою землю, даже если это нужно целому городу, так никто не может заставить другого человека откачивать чужое говно.
Капиталисты и административный ресурс может заставить человека продать свою землю за бесценок. Этот парень не просто так героем стал в США, ситуация по отъёму земли американцам очень знакома, фильмов про то, как владельцы железных дорог отнимают фермы у обычных граждан не счесть. Во всех, абсолютно во всех фильмах, тех, кто начал вооружённое сопротивление против такого отъёма земли, показывают героями. На досуге подумайте почему.
> чтобы разрулить ситуацию с наименьшими потерями максимальной выгодой для обеих сторн
По одной из версий, мы же любим версии обсуждать, владельцы завода дали взятку администрации города, что бы Марвина затравили всевозможными проверками, что и было успешно сделано. В данной ситуации капиталистам было выгодно получить землю за бесценок, что и было сделано, договориться с капиталистом невозможно на выгодных для всех условиях, можно только договориться на выгодных для капиталиста условиях. Законы рынка, извините.
А ссылку на эту цифру дашь? Что-то я нигде не нашел таких цифр, кроме 250к и 375к, все остальное слова не подкрепленные ничем.
> а значит, это было много выше средней цены
Цены чего? Мастерской? Земли? Или дела? Подозреваю что все эти три цифры будут сильно различаться.
> а значит, болезным руководил не здравый смысл, но алчность
Конечно же алчность. Что же еще могло руководить этим мудаком снесшим полгорода и завод и никого при этом не покалечившим.
А вот у меня своя теория, такая же обоснованная, как и у автора!!! Пришли к нему представители компании и предложили за бесценок продать его дело, и были посланы в пешее эротическое. Пришли второй раз с тем же предложением: на слова продай за 50к он ответил, а чего не за 250к? Представители компании, оказавшись долбоебами, поняли буквально и притащили договор на указанную сумму. Хозяин решил, что со второго раза они догадаются и отъебутся от него и его дела, в которое он между прочим вложил 10 лет далеко не легкого труда, и повысил цену до 375к. Представители компании, подумав что имеют дело с обычным алчным мудаком, решили показать кто в городе хозяин. Итог сего действа перед глазами.
> какие убытки? с каких хренов они должны оплачивать его убытки? таы там не из антиглобалистов будешь?
> Полагаю, что называть поведение обезьян частной собственностью вы не будете.
А какая разница? У человеков право собственности вытекает из общественного договора, а у обезьян из стайных разборок. По сути-то одно и тоже. Только обезьяны называют вещи своими именами и за посягательство на застолбленное без затей рвут очко оппоненту, а люди
[задумывается] Да то-же самое.
> Мда. Читая заметку почему-то подумалось про профессора Савельева, вот бы услышать его мнение по-поводу.
> Но поскольку профессору скорее всего не до таких мелочей, с позволения выскажу своё скромное мнение ни в коей мере не претендуя.
Я думаю, профессор с тобой не согласится.
> У всех людей на планете, в мозгу заложен инстинкт воспроизводства потомства, это как мне кажется один из главных инстинктов, ибо от него напрямую зависит выживание вида в целом, и он определяет многие другие.Благоприятный возраст для воспроизводства у человека это где-то 20-30 лет, до этого возраста инстинкт ещё не сильно развит, а вот если после 30 человек ещё не обзавёлся потомством начинаются изменения в психике под действием данного инстинкта(механизм я неготов озвучить ибо не силён в всяких синапсах..итп).
Мужчина, если здоровье позволяет, способен производить потомство, аж до самой смерти. Изменения в психике скорее вызовут зацикленность на здоровье, ну чтоб позволяло. Вот у людей с детьми нехороший механизм сработать может. Дети повзрослели - пора освобождать среду обитания. Проявляется это в различных злоупотреблениях, к примеру.
> Изменения по-моему мнению состоят в поиске суррогата ребёнка со всеми вытекающими последствиям
Мужчинам эти поиски не нужны, если способность воспроизводиться есть.
> Пример из жизни, пара моих друзей, обоим по 33 детей нет(по разным причинам) на полном серьёзе считают свои сыном кота! я сначала думал прикалываются любят животинку, но по прошествии лет понимаю это уже клиника.
Тут сложно. Не может то, наверняка, только один из супругов. В дикой природе такое в принципе невозможно. Самец овладеет той самкой, которая может родить. Или самка даст тому самцу, от которого забеременеет. А у этих людей все не так, не хотят друг-друга бросать. Т.е. такие отношения совершенно неестественны, это грубое насилие над биологическими механизмами. Тут уж что угодно случиться может.
Тут нельзя сводить всё к стоимости земли. Это ведь земля, на которой мужик делал бизнес. И тут ведь написали уже, что он изменил выкупную цену после того, как контрагент изменил условия. Разве не так?
Чуваку просто еще раз продемонстрировали, что имея достаточное количество денег можно даже в Штатах почти любого с говном смешать. Что ему оставалось делать? Только землю грызть от злобы.
> У него, заметь, ничего не отняли и не сожгли, а его даже пальцем никто не тронул.
Ну да, стольники с полтинниками в 1991 году тоже никуда не пропали - просто у кого их было много потеряли возможность ими пользоваться. Получается, что все было по-честному сделано?
> Ну да, стольники с полтинниками в 1991 году тоже никуда не пропали - просто у кого их было много потеряли возможность ими пользоваться. Получается, что все было по-честному сделано?
> > У него, заметь, ничего не отняли и не сожгли, а его даже пальцем никто не тронул.
В его отношении тупо нарушили закон о сервитуте. Завод должен был за разумную плату обеспечить подход коммуникаций и дорогу. Но гражданам понадобились экстремальные обьяснения зачем и как появились законы, когда можно тупо бортануть силой.
> Где-то в год (это примерно, как отец троих детей говорю, что у конкретного ребенка может отличатся от книжного) ребенок уронив игрушку, начинает искать её. Т.е еще нужна развитая память. Более того, можно игрушку спрятать, а через некоторое время показать она воспримется как новая.
Дети сильно разные. Кто-то уронив, сразу начинает кричать, другой - быстро переключается на другие объекты. Память сильно связана с эмоциями. Как оно там в мозгу ребёнка, думаю мы можем только догадываться.
> Но вторая сторона как бы в могиле, поэтому получить от нее информацию не представляется возможным. Придется оперировать теми данными, что есть
Очень удобно. То есть владельцы завода будут рассказывать любые сказки, а мы должны поверить просто из-за того, что они остались в живых?
Есть две версии.
Версия первая. Марвина припёрли к стенке, ввели в долги, денег за имущество не дали, обложили штрафами и проверками. Так же у Марвина в тот год умер отец и изменила невеста. На этом фоне, поняв, что дело всей его жизни уничтожено владельцами завода и администрацией, а так же потеряв поддержку от отца и невесты и, почувствовав себя одиноким и ненужным, с просранной жизнью, он решил покончить самоубийством, но решил сделать это не простым методом.
Версия вторая. Благородные доны в лице владельцев завода выплачивали всем желающим бабла, кто сколько хотел. Марвин одурев от своего счастья, как у мультфильме про золотую антилопу, просил всё больше и больше, пока благородные доны не превратили все деньги в черепки. Тогда Марвин, поняв, что он упустил своё счастье в виде огромных богатств, заперся в бульдозере и убился об стену завода.
Первый вариант встречается настолько часто, что та же самая Америка фильмов наснимала про это тьму.
Второй вариант про благородных донов встречался только в американской пропаганде, которую вываливали на территорию СССР.
И вы всё ещё верите в сказку про доброго капиталиста и честных чиновников? Я кажется начал догадываться почему.
> Завод должен был за разумную плату обеспечить подход коммуникаций и дорогу. Но гражданам понадобились экстремальные обьяснения зачем и как появились законы, когда можно тупо бортануть силой.
Какой закон? Был ли иск в суд? На основе чего суд отказал в удовлетворении иска?
так про недвижимость я не возражаю..случаи поджога порчи и в плоть до устранения владельца имелись.
В изначальном посте на #244 было про машины (ТС транспортные средства тобишь)
10 лет назад машин продавалось сотнями тысяч, и проще было найти экземпляр подешевле чем бодаться(портить поджигать итп) с хозяином который заломил цену. Тогда у меня для таких людей был один аргумент "...товарищ разница между словом "Продаётся" и "Продалась" огромна как большой каньон, продавать можно хоть за мульён, но вот продастся она только тогда когда цена будет устраивать обе стороны.
А про целлюлозо-бумажный комбинат на Байкале.. там же не только рабочие места, но и производственная необходимость для всей страны.
Так же и про цементный завод, это не только рабочие места и прибыль владельца но и необходимый строительный материал для города штата и если хочешь страны
Вообще я открою секрет ..бизнес строят не только для получения прибыли.
Если хочешь построить бизнес только для денег, для этого не открывают цементный завод. Завод это большие РВД(Расходы на ведение дела) ФОТ итп. Если хочешь чисто прибыль торгуй оружием наркотиками или недвижимость сдавай в аренду. Не надо придумывать стратегию развития предприятия, искать качественные кадры, тратить нервы на переговоры итд итп.
Получение прибыли всегда идёт второй целью при создании какого-либо предприятия.
> Я отвечаю на сказанное в твоем посте, а ты утверждал, что земля, мол, реально стоила копейки.
Я говорил, что такой бизнес и постройки стоят копейки. Там бизнеса каркасно-щитовой сарай и сварочный аппарат. Перетащи на 100 метров и работай дальше.
> Обоснуй пожалуйста свою позицию по данному случаю нецелевого использования бульдозера
Тебя моё личное отношение к его поступку интересует?
Оно простое: "его бы энергию, да в правильных целях". Не рвать паутину, а попытаться пришибить паука. Под пауком я понимаю капитализм.
> и озвучь источники, откуда ты черпал информацию, если не сложно.
СМИ, ясен пень.
А вот твоя позиция про "живут за три пизды от места действия" мн неясна. Ты призываешь обсуждать только те события, которые произошли у нас на глазах, что ли?
> Интересно, а кто в городе хозяин? Неужели Марвин?
При капитализме хозяевами являются собственники. Причем, если к капитализму добавить демократию, то получится, что собственник "владелец цементного завода", ничем не лучше собственника "владельца мастерской". Проще говоря, у них равные права, в идеале естественно. Если проводить грубую аналогию, то один сосед решил выселить другого из-за ремонта в своей квартире.
> Отнюдь, все уже давно всё знают и умеют. Кстати, какое мошенничество, какие нормы законодательства США они нарушили?
Вы понимаете да, что спрашиваете это у человека, который не видел судебных дел и не изучал даже российское юридическое право? Тем не менее как минимум право прохода (сервитут) было нарушено. А кроме этого неправомерные штрафы.
> > Какой закон? Был ли иск в суд? На основе чего суд отказал в удовлетворении иска?
Чего рассуждать про непонятные вещи, если про законы не знаем? Да запрос был - но город ему в этом отказал и вдабавок наложил штраф. То есть грубо нарушил дух закона в интересах завода.
> А почитать немного не дано? Я тут выше ссылку давал на один из вариантов событий. Там указано что он писал жалобы, собирал подписи против завода (и даже собрал)
Марвинолюбы обычно предъявляют оппонентам, что те пользуются непроверенными сведениями. Но сами предлагают то же: ссылки на разные статьи, мнения и т.д. Мне видится так:есть только одна точка зрения сторон конфликта, ибо Марвин уже ничего не скажет, ну а далее интерпретация зависит от того, на чье место говорящий себя осознанно или нет ставит: на место обиженного борца с режимом или не место людей, которым ни за что, ни про что снесли полгорода, лишив их работы и разных полезных учреждений
Новости
VIP
