Есть в штате Колорадо город Грэнби, весьма небогатый и захолустный. Штат сам богатством не блещет, а округ Грэнд к процветающим не относится. И вот в этом городе решили построить цементный завод. В штате начинался строительный бум, а от Грэнби до Аспена, где наш родной Абрамович на лыжах катается, рукой подать. Ну и модно стало иметь зимние дома в Колорадо. А где стройка — там цемент нужен.
А что такое завод в городишке, который живет с того бизнеса, что есть только при дороге? Это как манна небесная. Налоги, рабочие места, инфраструктура.
Но жил в городе некий мужик, который зарабатывал на жизнь тем, что варил глушаки грузовикам. Был у него кусок земли, на нем мастерская, при этом ни жены, ни детей — дожил до седых мудей, а все бобыль бобылем. Звали его, как уже все догадались, Марвин Химейер. Ага.
Чего он такой радостный на фото? А он просто понял, что сорвал банк, потому что его земля была как раз на пути коммуникаций к заводу и получить с этого он решил по-максимуму. Ему предложили землю продать, давая рыночную цену. Это на выезде из города, там много таких мастерских-халабуд, но он отказался и выдвинул контр-предложение. Дом на земле в этом месте стоит примерно 50 тыс., но Марвин запросил, насколько я помню, сперва 270 тыс. Цементная компания согласилась, но слишком легко, герой Марвин понял, что наебался и захотел уже полмиллиона. И они опять согласились, хоть компания и не крупная. Все уже подписали, и тут Марвин понял — опять наебался! Они бы и больше дали! И затребовал он уже миллион.
И вот тут нашла коса на камень, покупатель решил такой разводки уже не терпеть. А заодно на Марвина ополчились сограждане, которые из-за его жлобства не могли получить желанную работу. Власть в городе выборная, так что делает она то, что от нее люди хотят. И эта самая власть просто отказалась продлевать контракты на коммуналку с жадным долбоебом.
Продолжение все знают. Узнав, что ему больше ни хрена не обломится, мутный бобыль озверел, заперся от всех соседей, сваял бронебульдозер и развалил и завод, и городские здания, и банк. Компания разорилась, с работой все пролетели, городской бюджет ушел на ремонт муниципальных здений вместо реконструкции школы, в общем — молодец, Марвин, ахуительно все сделал. И все из-за жабы, которая, наверное, ему и семью завести не дала — это же расходы такие расходы.
И каким-то образом это чмо оказалось "борцом с системой". Вот это труднее всего понять. Хотя поначалу я и сам, идиот, так думал. Пока факты не проверил.
> Его не вынуждали переселиться в "промзону". Ему предлагали денег. И немаленькую сумму.Не надо передёргивать и заниматься подменой понятий.
Если бы дал себе труд почитать обсуждение, а не рвался сразу обличать, то узнал бы, что рыночная стоимость земли упала из-за перевода из жилой в промышленную. С такими деньгами, которые ему в итоге предложили он бы смог купить новый участок в такой же промзоне.
> Ничего, если это согласуется с желаниями общества в лице его законных представителей.
Желание законных представителей общества в данном случае де-факто состояло в том, чтобы отнять у законопослушного гражданина его вполне доходный бизнес. И это опять же де-факто было сделано.
И расскажи, будь добр, какие муниципальные здания планировали построить власти на этом месте? Вроде как вполне частная компания участочек-то хотела прибрать к рукам, а вовсе не власти. Одна частная фирма захотела поиметь имущество другой. При этом власти вместо роли третейского судьи, следящего за соблюдением закона, защищают интересы только одной компании...
Не. Это ничуть не похоже на коррупцию!
> К нему в бульдозере никто не приезжал, мастерскую не разносил, его жизни, здоровью и имуществу никто не причинял вреда.
Не разносил - да. А все остальное как-то не сходится с фактами. Ладно, о нервотрепке и связанном с этим вреде здоровью говорить на буду, ибо это не проверишь.
Но имуществу и бизнесу очень даже причинен врет. Бизнес просто стал невозможен.
> Неужели ремонт автомобильных глушаков приносит такую охрененную прибыль?
Не верится? Когда я в школе учился, девченки делали тетрадки со всякими "секретами", анкетами и пр. Потом показывали друг другу, обменивались опятом и пр. Херня херней. А вот товарищ Цукерберг предоставив всего лишь возможность делать то же самое в сети, срубил мильярды не_рублей.
Марвин, как справедливо было замечено, видимо одними глушаками не ограничивался. И оборпудование, судя по киллдозеру, включало в себя не только автоген и набор гаечных ключей.
>Имхо, довели мужика он и "уехал" мстить. Его поступок ничего, кроме уважения, не вызывает, потому что большинство в такой ситуации "утерлись" бы. А Марвин отомстил, при этом, заметьте, ни одного летального исхода, окромя его самого.
Правильно! Мужик настоящий герой, только так можно бороться за свои права! Че не так - поехал и разъебал полгорода, а если совсем достали - то айда в столицу, метро взрывать!
>А Марвин отомстил, при этом, заметьте, ни одного летального исхода, окромя его самого.
А за это ему надо медаль выдать, [утирая скупую слезу] посмертно!
>Версия вторая. Благородные доны в лице владельцев завода выплачивали всем желающим бабла, кто сколько хотел. Марвин одурев от своего счастья, как у мультфильме про золотую антилопу, просил всё больше и больше, пока благородные доны не превратили все деньги в черепки.
Сказка про антилопу, так же как и про золотую рыбку - это не просто фантазия, а жизненный опыт народа, передоваемый в фольклоре. Они не с головы а с конкретных примеров персонажей написаны.
>И вы всё ещё верите в сказку про доброго капиталиста и честных чиновников? Я кажется начал догадываться почему.
Если бы он просто пошел и завалил мэра с директором завода, то история была бы совершенно другая, и мы бы о ней не услышали (таких убоев "из мести", всегда навалом). Марвин наказал весь город, а не конкретных лиц - а это между прочем, психология террориста.
Несогласен в корне. Хороший(умный)инвестор никогда не купит акции промышленного предприятия если оно показывает только хорошие финансовые показатели без показателей прироста производства и увеличения сбыта продукции. Ибо такое(с хорошими фин показателями) предприятие может оказаться накачанной кредитами и вливаниями пустышкой.
По-поводу только кнута в отношении работников, скажу следующее: Видимо я идиот.! и два построенных с нуля бизнеса по оказанию услуг, в которых административная политика основывалась на целях взаимопонимания достигаемых целей и взаимного уважения внутри коллектива. полная лажа. Я должен был пороть и угнетать сотрудников приговаривая "Любите клиента, любите суки.." а ещё я должен был исходя из цели получения прибыли не отказываться от работы с Страховыми Компаниями и исходя из принципа кто платит тот песню заказывает делать подложные оценочные заключения ?? или может я не должен был давить на поставщика который поставил неанатальное б/у оборудование в роддом под видом нового?? ведь он к нам пришёл принёс деньги и просил сделать заключение что оно новое ???
Друзья!
Не желаю больше полемизировать на эту тему.Оставайтесь со своей целью "Получение прибыли"
Но ещё раз повторюсь ибо пост съелся.
С такой целью в головах бизнеса Россия никогда не станет великой производственной державой
Ибо к этой цели очень легко прописываются задачи
1. Уход от уплаты налогов, они напрямую влияют на прибыльность
2. Вывод производства в Китай, там же тепло и РВД и ФОТ ниже
3. Организация фирм по типу купи-продай как наиболее эффективной в существующих реалиях
И повторюсь я сделаю всё что бы это не случилось, хотя бы делая своё маленькое дело.
А так же буду очень рад что хотя бы у некоторых посеял зерно сомнения в том что в бизнесе рулит прибыль и ничего больше
Спасибо за уделённое внимание и спасибо собеседникам за понимание что творится в головах большей части бизнеса.
> Это ничего, что мужик полтора года боролся с произволом вполне законными методами. И только, когда его совсем по миру пустили, отключив свет, впаяв штраф за канализацию и опечатав его бизнес. Вдруг повредился головой и пустил в ход свой бульдозер, который он купил, чтобы ту самую дорогу к своей мастерской проложить.
если брать наши реалии, при необходимости изъять у тебя землю гос-во может ее выкупить по рыночной цене. полагаю, там то же самое. от лица покойного обоснуй взлет цены в 30 раз пож-та. инфляция, что ль?
кстати в пику себе хочу отметить, что надо внимательнее читать [матчасть]. ранее про него уже поднималось на тупичке, но я как-то упустил момент про взлет цен из вики, и выражал ему одобрение, полагая, что его по беспределу вынудили к таким действиям
> Живут в штатах такие же люди, такие же капиталисты. И если им позарез понадобился твой участок - вполне могут применять давление, как законное - так и незаконное.
почему он в суде не смог обосновать последнюю желаемую стоимость участка? почему не обратился в апелляционный суд?
Если повезет можно купить по цене металлолома, тем более с убитым движком.
Возможно где то по знакомству нашел. Он же работал сварщиком/слесарем, скорее всего были кое какие подвязки в этой сфере.
> Если бы дал себе труд почитать обсуждение, а не рвался сразу обличать, то узнал бы, что рыночная стоимость земли упала из-за перевода из жилой в промышленную. С такими деньгами, которые ему в итоге предложили он бы смог купить новый участок в такой же промзоне.
>
>
Камрад, а с чего ты взял, что я что-то обличаю? И ,эта, ты точно уверен в том , что за те деньги, которые ему предлагали, только в промзоне можно что-то купить? Ну там, доказать можешь с документами, и прочим. Он напоминает москвичей, которые жалуются, что живут в коммуналках, всё хреново, всё ломается, а в предоставляемые квартиры ехать не хотят. И причин приводят полно, от "я здесь родился" до "это далеко,хотя сами живут в таких-же ебенях. В случае с бульдозеристом , на мой взгляд, путают закон и справедливость.А это, согласись, абсолютно разные вещи. И не надо из него героя лепить и аналогии с защитниками Брестской крепости приводить. Он получил то , чего добивался. Считал , что частная собственность -священная корова, но выяснилось, что есть ещё более священные коровы.
> Когда я в школе учился, девченки делали тетрадки со всякими "секретами", анкетами и пр. Потом показывали друг другу, обменивались опятом и пр. Херня херней. А вот товарищ Цукнрберг предоставив всего лишь возможность делать то же самое в сети, срубил мильярды не_рублей.
> Марвин, как справедливо было замечено, видимо одними глушаками не ограничивался. И оборпудование, судя по киллдозеру, включало в себя не только автоген и набор гаечных ключей.
В заметке сказано , что он только ремонтом глушителей занимался. Врут значит. Расскажешь, на чём он миллионы срубал? И кстати, какое отношение имеет Цукенберг к этому бульдозеристу? К чему такие сравнения?
А мне вот интересно как после смерти Марвина его мастерская перешла во владение цементному заводу? Я не силен в американских законах, но по идее после смерти все имущество переходит в руке ближайших родственников, которых, как я понял, у него было немного. То есть надо было найти этих родственников, оформить все документы, передать в право собственности. После этого владельцы завода должны по новой убалтывать новых владельцев продать им участок по приемлемой цене. Думается мне все эти процедуры могут занять не один год. Или ближайшим родственником совершенно случайно оказался кто-то из владельцев завода?
> Что хорошего для себя сделал главный герой для себя?
>
> Что хорошего для себя сделали защитники Брестской крепости? Ведь могли сдаться и пойти служить немецким властям.
Ну ты нашел, с чем сравнить. Хер, палец и внезапный Гитлер отдыхают. Но, может, все-таки не будем сравнивать тронувшегося умом идиота и Настоящих Героев?
> Вывод как мне кажется, цель развитие всегда стоит выше цели прибыли, т.е. Прибыль ради развития а не наоборот
Камрады, с теоретической точки зрения, цель любого коммерческого предприятия - в максимизации благосостояния его владельцев. При этом предприятие совсем не обязательно должно зарабатывать деньги в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Упрощенно, любое решение менеджмента, IRR (внутренняя норма доходности) по которому больше cost of equity для данного предприятия (т.е. ожидания доходов инвесторами при уровне рисков, присущих данному виду бизнеса) правильное. Отсюда, иногда интересно инвестировать в развитие, иногда - с убытком захватывать доли рынка, иногда - инвестировать в благотворительность. Отсюда не всегда самый прибыльный проект (ну или решение менеджмента) - оптимальный. Среди 2-х проектов, одинаково простых в реализации и капиталоемкости, совсем не всегда выбирается более прибыльный.
> Я не силен в американских законах, но по идее после смерти все имущество переходит в руке ближайших родственников, которых, как я понял, у него было немного.
Я тоже не силен, но перед смертью бравый гонщик успел понаделать немало долгов - думаю, цементный завод стоил недешево.
> если брать наши реалии, при необходимости изъять у тебя землю гос-во может ее выкупить по рыночной цене. полагаю, там то же самое.
Не то же самое. Купить землю хотела цементная компания. Хотела, но не купила. Государство землю у Марвина не изымала.
> от лица покойного обоснуй взлет цены в 30 раз пож-та. инфляция, что ль?
Теперь она уже в 30 раз взлетела, а не в десять, или двадцать?! От лица покойного ничего обосновывать не буду, так как зональные торги самое мутное место во всей этой истории. Версии, почему раз за разом цена росла, построено уже множество. Возможно, он был жадным пидорасом, возможно хотел обеспеченную старость, а возможно вообще хотел, чтобы от него отстали всякие компании и для этого взвинтил цену до небес. Факт в том, что полгорода он порушил не из-за упущенной прибыли, как это пытается представить пидор Круз.
> Кому: An, #160 >
> > в 10 раз больше, чем она реально стоила
>
> реальная стоимость его земли была ровно такой, какую он назначил. Не больше и не меньше. Пора это понять, тебе не один человек уже об этом сказал
А реальная стоимость проведения коммуникаций через землю завода к земле Марвина была ровно такой, какую назначил завод. И почему этот Марвин полез в бульдозер, ведь с ним поступили до миллиметрика так же, как и он поступил с другими?
> Кому: An, #197 >
> > Ну хорошо ну торгуешся - торгуйся дальше. Зачем город-то разносить?
>
> Он разнес город тогда, когда ему отказали в торгах.
> Его кусок земли окружили землей завода, отрезав от мира. А потом еще оштрафовали за то, что он отрезан. Это было уже после торгов.
>
> Представьте, что вплотную к вашему подъезду построят магазин. На работу будете по веревке слезать, с работы - на вертолете на крышу.
> Сомневаюсь, что вы в таком случае будете думать о том, что магазин рабочие места создал.
> Учитывая, что городские власти дали согласие на такое, вы вряд ли станете любить их больше.
Ну, то есть, Марвину можно было брать завод за горло, а как завод вывернулся и сам перекрыл Марвину кислород - так сразу другие песни? Что за двойные стандарты?
У Марвина было право не продавать участок либо просить за него свою цену? Было.
Так ровно такое же право было и у завода: требовать свою цену за аренду земли, по которой проходили коммуникации к участку Марвина.
> Сначала его просят продать участок земли. Идут переговоры, он хочет некую сумму. Хозяин завода перекрывает дорогу к его мастерской. Дело встает, он несет убытки. Удар по голове? Удар. Он судится - пока это обычный территориальный спор а-ля "твои куры потоптали мой огород". Перекрывать дорогу нельзя, [это только дети считают, что "моя земля что хочу то и делаю".]
Выделенное меня особенно позабавило. Я так понимаю, на марвинофилов даный тезис не распространяется? :D
> Сервитут - дорога, коммуникации плюют на частную собственность и это правильно.
Да, но сервитут должен компенсироваться. А цену завода Марвин не потянул.
> По-поводу только кнута в отношении работников, скажу следующее: Видимо я идиот.!
>
>
> 2. Вывод производства в Китай, там же тепло и РВД и ФОТ ниже
Видимо, да, ты - идиот. Все аргументы камрадов ты даже не воспринимаешь. Не зря же тебя заподозрили в троллизме. А ты продолжаешь гнуть своё: прибыль не главное. Более того, оказалось, что ты аж целых два бизнеса запустил с нуля. Творец, хуле. Только уверен чуть менее, чем полностью, что с производством твои бизнесА никак не связаны. Доказывать что-либо и объяснять тебе бесполезно. Просто кину пару ссылок, как в реальном мире дела делают, что владельцев бизнеса беспокит в первую очередь. Хотя понятное дело, что - прибыль. Это только в твоей голове (в твоём мире) прибыль дело десятое, а вот другие бизнесмены почему-то так не считают.
В своем интервью китайскому новостному агентству China Daily вице-президент и глава департамента глобальных операций Sony Ericsson Мэтью Костелло (Matthew Costello) отметил, что эта стратегия «позволит четвертому по величине в мире производителю мобильных устройств быть ближе к производственной деятельности».
Также он сообщил, что на сегодняшний день «около 90% конечных продуктов Sony Ericsson, включая мобильные телефоны и аксессуары, производится в Китае».
Кроме того, за последние два года компания сократила число «некитайских» поставщиков комплектующих с 300 до 175.
«Сегодня около 80% наших поставщиков комплектующих – компании из стран Азии», - добавил Костелло, не уточняя при этом, какая их часть базируется в Китае.
1990-е. Возвращение Адидаса
Положение Adidas становится катастрофическим: убытки достигли цифры 100 миллионов долларов. Французский инвестор Бернард Тапи приобретает 80 % акций компании. Таким образом, Adidas перестает быть семейным предприятием фамилии Дасслер.
1991 год
Прибыль компании падает вдвое по сравнению с предыдущим годом.
1993 год
Группа французских инвесторов во главе с Робертом Луи Дрейфусом выкупает контрольный пакет акций компании. Дрейфус переманил из Nike и Reebok изрядное количество менеджеров и дизайнеров и постепенно начал выводить производство за пределы Германии в Индонезию, Китай, Таиланд. [Экономия на дешёвой рабочей силе из стран третьего мира вновь сделала продукцию конкурентной на мировом рынке.]
> Кому: Пан Головатый, #263 >
> > > У него, заметь, ничего не отняли и не сожгли, а его даже пальцем никто не тронул.
>
> В его отношении тупо нарушили закон о сервитуте. Завод должен был за разумную плату обеспечить подход коммуникаций и дорогу.
Да, да, завод [должен] и за [разумную плату]. А Марвин не должен, и за ту плату, какую сам себе придумал.
> Марвин действовал, как и подобает при капитализме: пытался реализовать свой капитал с максимальной прибылью.
И завод так же действовал.
> Либеральная логика в действии.
Как же вы любите называть белое черным и наоборот.
Ты вообще знаешь, что такое "либерализм"?
"Философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка."
Исходя из этого Марвин Химайер - это просто икона для либералов, потому так ими и любим.
Давай глянем на Марвина с разных точек зрения.
Коммунистическая т.з.: "Марвин пидарас, потому что поставил личное выше общественного".
Капиталистическая т.з.: "Марвин пидарас, потому что нарушил базовый принцип капитализма: Дают тройную цену - продавай!".
Либеральная т.з.: "Марвин наша икона, потому что личное превыше всего!".
> Товарищи!
> Тут это уже не раз упоминали, но я все же повторюсь, извините.
> Автор статьи, несмотря на то, что пишет в общем неплохие книжки, является редкостным гондоном, мудаком и антисоветчиком. Кроме того, он неоднократно писал нехорошее про Гоблина.
> Подписываясь под словами этого организма, хорошенько подумайте, действительно ли оно вам надо.
Кстати, если судить по крузовским комментам, то слово "камрад" для него - матерное.
> Аналогия неуместная. Продав часть своего здоровья за N денег, новое здоровье уже не купишь.
>
> В отличие от земли.
А можно вернуть, в отличии от здоровья, прожитые годы: когда ты начинал бизнес полным сил человеком, а теперь на горизонте маячит нищая старость и "руки уже не те"
> Достаточно подозрительно, что подобные разоблачения появляются после более 10 лет со времени события, при том, что до того на устоявшуюся картину никто не покушался.
> Кому: NickRomancer, #517 >
> > Аналогия неуместная. Продав часть своего здоровья за N денег, новое здоровье уже не купишь.
> >
> > В отличие от земли.
>
> А можно вернуть, в отличии от здоровья, прожитые годы: когда ты начинал бизнес полным сил человеком, а теперь на горизонте маячит нищая старость и "руки уже не те"
Покупали у него не "бизнес", а участок земли. Все остальное оставалось Марвину.
Разумое решение проблемы:
Предложить заводу найти в окрестностях равноценный участок земли, помочь с переездом, взять немного деньгами за беспокойство. Все, абсолютно все, блять, довольны.
Но нет, надо лезть в залупу.
Ну, так в этом и мораль. Как ты, беседуя в Тупичке, должен представлять себе собеседника Валуевым, которому известен твой адрес, так и завод, пытаясь по-наглому отжать что-нибудь у гражданина, должен представлять его себе Химейером, у которого броневичок уже подготовлен.
> когда ты начинал бизнес полным сил человеком, а теперь на горизонте маячит нищая старость и "руки уже не те"
>
> Покупали у него не "бизнес", а участок земли.
Да и не было там никакого "бизнеса" и быть не могло. Это все детские фантазии.
> В заметке сказано , что он только ремонтом глушителей занимался.
Ага, киллдозер свой он сделал исключительно из старых глушителей, так?
Ведь если бизнес шел ни шатко ни валко, то откуда у него деньги на приличный трактор и оборудование на модернизацию?
> "либерализм"..."Философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка."
>
> Исходя из этого Марвин Химайер - это просто икона для либералов, потому так ими и любим.
Замечание мимо кассы. Этот самы либерализм в такой формулировке провозглашается в США основой основ. Как и священность частной собственности и пр.
В случае с Марвином государство действует с точностью до наоборот. Как минимум это двойные стандарты.
> Так ему предлагали деньги не за бизнес, а за землю. Перевести фанерные стены и сварочный аппарат на другое место - и бизнес продолжается.
Как это не было никакого "бизнеса"? Как это сварочный аппарат и фанерные стены? Он что, вручную по-вашему листы металла поднимал и приваривал, придерживая одной рукой? А в курсе, что она дополнительный бронеколпак на киллдозер опустил при помощи крана с дистанционным управлением? Нихера себе, кустарная мастерская. Это далеко не шиномонтажка в России, сделанная наспех из строительного вагончика у дороги.
> Может потому что в самом деле прикупили? Просто, именно этот, где работал Марвин не смогли скупить? А?
Тоже мне беда. Ведь еще много оставалось других по "рыночной" цене. Купили бы другой. Или может быть все же им нужен был не любой участок по "рыночной" цене, а вполне конкретный?
> > Может быть рыночная цена этого участка все же несколько отличается от средней по больнице?
> Не знаю, как у вас в Кащенко, а тут в комментах уже были ссылки на подобную недвижимость. Со стоимостью в 250 и 300 с лишним штук. Но я так понял, у вас дозированный доступ к интернету, поэтому приходиться спрашивать у меня,а не читать источники.
Проблема "рыночной" цены, что у вас в Кащенко, что у нас снаружи в том, что она действует в условиях существования рынка, т.е. когда есть несколько продавцов одного и того же товара. Когда продавец один, то цена может быть любой.
> Кому: MCC, #535 >
> > Да и не было там никакого "бизнеса" и быть не могло. Это все детские фантазии.
>
> Тебе об этом случае известно больше, чем другим? Поделись источниками.
>
Достаточно мозг включить, а не выдумывать сказки про какой-то невъебический бизнес с клиентской базой и затратами на рекламу в нищем поселке на отшибе с населением в полторы тыщи душ.
> Только сомневаюсь я, что самоубийство подсластило инвесторам горечь победы.
Хотя мне и не нравятся сослагательные наклонения, но живой Марвин мог бы продолжать бузить из-за решётки. В отличие от мёртвого. С толковыми пиарщиками, раскруткой и адвокатом могло бы получиться интересно.
> Ещё вопрос .
> Если цель предприятия получение прибыли. Представь некое предприятие прибыль получило в запланированном объёме и запланированные сроки, получается руководство достигло цели. Что дальше продавать предприятие ? Или может вовсе закрыть ? цели то нет, её достигли.
Ты устроился на работу с целью зарабатывать деньги.
Получил первую зарплату, получается - достиг цели? Что дальше - увольняться? Или вовсе убить себя, цель-то достигнута?
> живой Марвин мог бы продолжать бузить из-за решётки. В отличие от мёртвого. С толковыми пиарщиками, раскруткой и адвокатом могло бы получиться интересно.
А если бы он сначала свои отобрал, то заводик на две взятки больше получил бы. Не жадничай, камрад, и так неплохо получилось.
> Как это не было никакого "бизнеса"? Как это сварочный аппарат и фанерные стены? Он что, вручную по-вашему листы металла поднимал и приваривал, придерживая одной рукой? А в курсе, что она дополнительный бронеколпак на киллдозер опустил при помощи крана с дистанционным управлением? Нихера себе, кустарная мастерская. Это далеко не шиномонтажка в России, сделанная наспех из строительного вагончика у дороги.
Старенький кран мог быть уже установлен предыдущим владельцем мастерской.
Неплохой юзаный сварочный аппарат реально купить всего за $2000
> Раз в несколько месяцев, случайно заблудившись, в этих ебенях оказывается какой-нибудь самосвал или фура у которой при езде по местной раздолбаной дороге что-нибудь отвалилось.
Ты не можешь полемизировать, ибо ответить не можешь, а аргументы оппонентов воспринимать не желаешь.
> Оставайтесь со своей целью "Получение прибыли"
А ты оставайся в своей Волшебной стране, в капиталистическом Валиноре, где благородные капиталисты, словно сошедшие со страниц рождественских историй Диккенса, благородно отказываются от прибыли ради чего-то высшего.
Вот Элронд - мог бы колечко на блошином рынке продать и бабок поднять, а он вместо этого карапузов отправил в Мордовию, да ещё фонариками их снабдил, и дошираком. Отказался от прибыли!
Хотя пулемётов всё равно не дал, так что для капитализма он не совсем потерян!!!
> С такой целью в головах бизнеса Россия никогда не станет великой производственной державой
Разумеется. Я больше скажу - в рамках капиталистической системы Россия никогда не станет великой производственной державой, а так и останется сырьевым придатком, страной полутретьего мира.
Вот в чём суть проблемы.
А ты за деревьями не видишь леса.
> И повторюсь я сделаю всё что бы это не случилось, хотя бы делая своё маленькое дело.
С таким подходом тебя рано или поздно сожрут конкуренты.
Ибо они будут заведомо эффективнее, при прочих равных.
> А так же буду очень рад что хотя бы у некоторых посеял зерно сомнения в том что в бизнесе рулит прибыль и ничего больше
Пойми простую вещь: Бизнесмен и прибыль - это как Саурон и мега-кольцо.
А Саурон и мега-кольцо - как корпускулярно-волновой дуализм. Да что я тебе объясняю?..
Надежда на то, что бизнесмены сколь-нибудь массово начнут ставить интересы страны выше прибыли - столь же глупа, как надежда Фёдора на то, что враг народа Саурон раскается, станет просить прощения, лично проводит Фёдора с кольцом к мордовской топке и поможет расплавить зловредный предмет.
> Кому: MCC, #391 >
> > Раз в несколько месяцев, случайно заблудившись, в этих ебенях оказывается какой-нибудь самосвал или фура у которой при езде по местной раздолбаной дороге что-нибудь отвалилось.
>
> http://media7.fast-torrent.ru/media/files/s1/au/hg/povorot.jpg > Это вот так примерно выглядит?
Ну вы тут навыдумывали всякого про бизнес.
Давай разбирать чокаво. Это я про бизнес нашего поциента.
1. возил на снегоходах по окрестностям молодоженов
2. варил глушаки на грузовики
теперь по пунктам
1. Данная услуга не зависит от местоположения. Клиенты приезжают на базу, их увозят в лес на снегоходах, привозят обратно, они уезжают домой. Соответственно, от переноса базы ничего не меняется.
2. Данная услуга, в данном случае, не зависит от местоположения. Клиенты приезжают на грузовике или привозят поврежденную деталь, проводятся соответствующие работы, клиенты уезжают. Поскольку я сильно сомневаюсь, что в данном городке было больше чем одна такая мастерская, то переезд на другой участок ничем не скажется на количестве клиентов. Соответственно, от переноса базы ничего не меняется.
В обоих случаях самая затратная часть переноса бизнеса, это строительство нового помещения. Построить помещение под сервис, в том виде, в котором это принято у них - копейки. С гостевой базой для катания на снегоходах, это я хз, но тоже сильно сомневаюсь, что это был сильно благоустроенный коттедж повышенной роскоши.
Отсюда вывод. Перемещение его, т.н. бизнесов, на новое место ничем не угрожало их дальнейшей работе и норме прибыли.
А вот если задуматься об особенностях бюджетирования маленьких городков в сша, то получается, что поциент знатно поднасрал вообще всем жителям города.
> Че не так - поехал и разъебал полгорода, а если совсем достали - то айда в столицу, метро взрывать!
Во-первых, словосочетание "че не так" тут не подходит. Он полтора года пытался защитить в суде законное право спокойно пользоваться своим имуществом. И только когда он по уши залез в долги и по сути остался без средств к существованию и понял, что законы работают только для владельцев завода, он поехал в город на киллдозере.
Во-вторых, не пол города, а вполне конкретные здания принадлежавшие тем, кто душил его бизнес.
> Но, может, все-таки не будем сравнивать тронувшегося умом идиота и Настоящих Героев?
А ты с чего решила, что он тронувшийся умом идиот? В СССР бы про него много-много антиамериканской пропаганды навалили. Если слегка подправить историю, то получится, что обычный свободный рабочий боролся с капиталистами и продажными чиновниками до самой своей смерти. Очень сильная история была бы обличающая всю порочность капиталистической системы. Многие пытаются сказать, что в СССР бы его не поняли, но он ведь не мешал строительству больниц, дорог, школ, он мешал капиталисту (классовому врагу пролетария) расширяться. Есть мнение, что в СССР не поняли бы тех, кто защищает собственников завода и смотрели бы на таких как на дурачков. Для нормального коммуниста капиталист это не создатель рабочих мест, а экплуататор трудового народа. Ради того, что бы с ними не иметь больше дела в нашей стране революции устраивали с гражданскими войнами, а тут трактор разрушил пяток зданий, которые были восстановлены по страховке и воя, воя то.
> Старенький кран мог быть уже установлен предыдущим владельцем мастерской.
> Неплохой юзаный сварочный аппарат реально купить всего за $2000
> Автоген - $100-$500
> Баллон с кислородом - 50-60 баксов, аргоном - 50, ацитиленом - 80
> Несколько наборов ключей - 300-500
> Компрессор - добавь еще 2К
> Ты видишь здесь какие-то невъебические "инвестиции"?
Он киллдозер с помощью одного сварочного аппарата и нескольких наборов ключей сделал? Вы почитайте из чего он состоит. У меня вот дедушка всё сам делал на даче, для этого в гараже настроил всяких агрегатов. Много-много лет всё улучшал. Причём делал две дачи, они отличаются друг от друга по смелости задумки. Та, что в молодые годы была построена, смотрелась значительно эпичней. Ну, а гараж у него был модернизирован в мастерскую. Сделать такое за 1 день невозможно, есть мнение, что на всю подгонку и эргономичную планировку требуется не один год неспешной работы или месяц усилий с последующим разрывом жопы от натуги. Если бы ему предложили продать гараж в принудительном порядке он наверное бы очень сильно расстроился, так как часы потраченные на установку всего оборудования в течении нескольких лет ему вряд ли кто-нибудь компенсирует, а это к слову самая дорогая часть. Вы подходите к оценке имущества как капиталисты, начисто игнорируя вложенный в имущество труд человека и прибавочную стоимость.
Спасибо за ответ. Я когда впервые на статьи об этом Марвине наткнулся, то почему-то сразу всплыла именно такая картинка. Одному удивляюсь, люди давно не видели городов с населением чуть больше 1k человек? Не интересовались сколько в таких городах стоит недвижимость, как выглядят мастерские, какой у них примерный оборот? Чувак просто стал спиной к мачте, а его уже в герои записал. Цирк на конной тяге.
> Но, может, все-таки не будем сравнивать тронувшегося умом идиота и Настоящих Героев?
>
> А ты с чего решила, что он тронувшийся умом идиот? В СССР бы про него много-много антиамериканской пропаганды навалили. Если слегка подправить историю, то получится, что обычный свободный рабочий боролся с капиталистами и продажными чиновниками до самой своей смерти.
Еще раз: не надо сравнивать людей, которые бескорыстно и искренне отдали жизнь за свою Родину и свой народ, с говнюком, который разнес полгорода из-за сугубо личных обидок. Так понятно?
А то на таком посыле "борьбы с капиталистами и продажными чиновниками" можно и до восхищения приморскими "партизаманми" дойти.
> Это далеко не шиномонтажка в России, сделанная наспех из строительного вагончика у дороги.
Но некоторые камрады упорно не хотят этого понять. К примеру у нас в Эстонии только подключение канализации и воды к участку стоило мне 10000 евро, и я сильно сомневаюсь,что в США это будет дешевле.
Та же история с подключением электричества. На деятельность ремонтной мастерской также требуется большое количество согласований, разрешений, проектов, детальных планировок и т.д. И все это стоит денег и времени. Также надо учитывать, что во время переезда бизнес не будет действовать и клиенты разбегутся. А по поводу стоимости земли в 1992 и 2004 - многие ли из обличителей Марвина согласятся продать свою квартиру по той цене, за которую её приватизировали в 90-е?
> 1. Данная услуга не зависит от местоположения. Клиенты приезжают на базу, их увозят в лес на снегоходах, привозят обратно, они уезжают домой. Соответственно, от переноса базы ничего не меняется.
>
> 2. Данная услуга, в данном случае, не зависит от местоположения. Клиенты приезжают на грузовике или привозят поврежденную деталь, проводятся соответствующие работы, клиенты уезжают. Поскольку я сильно сомневаюсь, что в данном городке было больше чем одна такая мастерская, то переезд на другой участок ничем не скажется на количестве клиентов. Соответственно, от переноса базы ничего не меняется.
Да ну ...
2. Твой автосервис на обочине федеральной трассы или от трассы до него 5-10 км тарахтеть - какая ж тут разница
1. Здесь менталитет америкосов-туристов учитывать нужно ибо совсем не всякий захочет ехать в "грачики" чтоб его оттедова везли в лес: свернул с трассы в отель,заселился, а там можно и в лес съездить
> В СССР бы про него много-много антиамериканской пропаганды навалили. Если слегка подправить историю, то получится, что обычный свободный рабочий боролся с капиталистами и продажными чиновниками до самой своей смерти.
Насколько я понимаю он не рабочий в чистом понимании, он владелец автомастерской.Не стоит сваливать всё в одну кучу.
По-моему, это исходный пост в ЖЖ - очередная попытка "открыть глаза" популизма ради. Ибо во всех источниках указывается, что информация о ходе торгов Марвина с заводом взята со слов представителя собственника этого самого завода. Т.е. никаких официальных документов, подтверждающих, что он постоянно менял цену и шантажировал доброго социал-капиталиста нет. Списывать все на жабу в такой ситуации - глупо. Ради жабы человек не станет несколько месяцев строить танк а потом заканчивать жизнь самоубийством. Да и психически больным зрелого мужика, работавшего по сути в сфере услуг и самостоятельно ведущего дела представить сложно. Загнали в угол, прижали к стене - он и дал последний бой, подготовленный и продуманный. Никто не пострадал - и это тоже говорит против версии о чокнутом жмоте.
> Да ну ...
> 2. Твой автосервис на обочине федеральной трассы или от трассы до него 5-10 км тарахтеть - какая ж тут разница
Ну да. Ты, походу, со спецификой автосервисов для дальнобоев ниразу не знаком. Но поверь, крюк в 5-10 км это означает, что сервис на трассе))) Плюс не забывай, что трасса идет через город и места для строительства нового помещения чуть меньше чем дофига.
> 1. Здесь менталитет америкосов-туристов учитывать нужно ибо совсем не всякий захочет ехать в "грачики" чтоб его оттедова везли в лес: свернул с трассы в отель,заселился, а там можно и в лес съездить
Ты опять выдумываешь что-то. Он возил в лес жителей своего городка.
> Насколько я понимаю он не рабочий в чистом понимании, он владелец автомастерской.
Это да, рабочую силу свою не продавал, судя по публикациям. Был единоличником. Однако же в эксплуатации замечен не был, жил своим трудом. Социально близкий элемент.
> В курсе сколько капремонт ходовой или дизеля КОмацу стоит? Капремонт же дизеля стоит 500 - 600 тыс. руб. Что дешевле? Нормальный бульдозер с небольшими проблемами никто ни в какой стране задешево не продаст.
Уже говорили, что бульдозер был со сломанным движком - фактически металлолом. И чинил он его сам. При чём тут стоимость ремонта? Ему нудно было, чтобы трактор проработал ещё несколько дней - дорогу сделать и всё. Вот и купил рухлядь за копейки. Чего непонятного?
> Насколько я понимаю он не рабочий в чистом понимании, он владелец автомастерской.Не стоит сваливать всё в одну кучу.
Тут самое главное, что он не капиталист, а как точно его назвать "в чистом понимании" это ещё вопрос. "Владелец автомастерской" тоже ведь не является нормальным определением класса, к кому принадлежал Марвин.
Увы, я похоже недостаточно знаком с классовой теорией и по всей видимости он попадает именно в буржуев, но что-то не вяжется у меня образ промасленного инженера-механника со словом "буржуа" :) Кстати, бульдозер он в кредит взял насколько я понял, а если и ещё что-то у него в кредит, то получается, что средствами производства он не владеет, платит за них своим трудом (чинит глушаки - возвращает кредит) и тогда он по критериям владения средствами производства попадает в рабочий класс. Так?
Чего ты заладил? В полтос нормальные мужики бизнес свой только стартуют порой с нуля, не то что пренести готовый уже. А ты вещаешь так, будто он 90 летний пердун, которому и с кресла встать уж сложно. На бульдозер лезть и гонять ломая все на свете так ему не тяжко, а нанять джумшутов на постройку нового сервиса ой как невмоготу, да и полляма это ж блять мелочь на сигареты, что на такое копье можно ваще построить?!! Ответ - нормальный свежий автосервис, да еще и прикупить к нему все необходиое. Чай не в центре вегаса его разбивает, дикой аренды нет - земля своя. Благополучное сотрудничество с местным населением и т.д.
Взгляни в лицо фактам - данный пасажир уперся рогом и просрал перспективную сделку, обговняв по дороге все, что смог.
> по всей видимости он попадает именно в буржуев, но что-то не вяжется у меня образ промасленного инженера-механника со словом "буржуа" :)
Буржуазия, она очень разная, словом "буржуй" полностью не характеризуется.
> Кстати, бульдозер он в кредит взял насколько я понял, а если и ещё что-то у него в кредит, то получается, что средствами производства он не владеет
Владеет. Даже если они частично куплены в кредит.
> платит за них своим трудом (чинит глушаки - возвращает кредит) и тогда он по критериям владения средствами производства попадает в рабочий класс. Так?
> Взгляни в лицо фактам - данный пасажир уперся рогом и просрал перспективную сделку, обговняв по дороге все, что смог.
> Возникает резонный вопрос: нахера пассажир торговался вплоть до ляма, если ему бабло не трэбо, м?
Сказки про торги нам рассказывает заинтересованная в сохранении имиджа сторона. Какие ваши основания им верить?
> он по критериям владения средствами производства попадает в рабочий класс. Так?
Нет, не так. Он средствами производства владел, рабочую силу не продавал и не эксплуатировал. Ремесленное производство у него было. Правильно камрад написал - мелкий буржуа. Как крестьянин-единоличник. В общем, трудящийся, но не пролетарий.
> но что-то не вяжется у меня образ промасленного инженера-механника со словом "буржуа"
Буржуазия (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город-крепость) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.
> Кстати, бульдозер он в кредит взял насколько я понял, а если и ещё что-то у него в кредит, то получается, что средствами производства он не владеет,
Земля и доход с неё путём попытки содрать бабки с завода.
> платит за них своим трудом (чинит глушаки - возвращает кредит)
Чини глушаки и с заводом блефуй -
День твой последний приходит, буржуй!!!
> Что хорошего для себя сделал главный герой для себя?
>
> Что хорошего для себя сделали защитники Брестской крепости? Ведь могли сдаться и пойти служить немецким властям.
> Земля и доход с неё путём попытки содрать бабки с завода.
Завод не стремился выдавать огромные суммы всем подряд и скорее всего, как это бывает в большинстве случаев, завод хотел дать как можно меньше, ну, а Марвина это не устроило. Тут главное в сказки про миллион бакинских не нужно верить.
> Буржуазия (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город-крепость) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью. Но можно ли так говорить в отношении собственности
Да я что, спорю что ли:) Просто тут ключевое - обладающий собственностью, а с юридической точки зрения можно ли считать, что он владеет собственностью взятой в кредит. Я не юрист, поэтому для меня этот вопрос спорный, более того, рассуждать о классовой теории по юридическим нормам современности несколько неправильно конечно, тем не менее хотелось бы разобраться.
Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме владельца, одно из правомочий собственности, позволяющее отчуждать вещь у всех, кроме владельца.
А банк ведь может отсудить собственность в свою пользу, если кредит не будет выплачен, что свидетельствует об отсутствии полного права собственности. А значит средствами производства Марвин пока не владел, неужели всё равно мелкий буржуа? Если что не так - поправьте.
> Тут главное в сказки про миллион бакинских не нужно верить.
Разумеется.
Особенно имея ввиду, что Круз известный сказочник.
> А банк ведь может отсудить собственность в свою пользу, если кредит не будет выплачен, что свидетельствует об отсутствии полного права собственности.
С этой точки зрения "полного права собственности" нет ни у кого.
Накосячишь (например, въедешь кому-нибудь в зад на своём ведре) - потом придут судебные исполнители и опишут имущество. Выходит, буржуев нет вообще, кругом одни пролетарии???
> Просто тут ключевое - обладающий собственностью, а с юридической точки зрения можно ли считать, что он владеет собственностью взятой в кредит
Да, безусловно.
> Если что не так
Все не так. Если трактор юридически оформлен на Марвина - то он собственник. Отношения Марвина с банком к бульдозеру отношения не имеют, если бульдозер конечно не в залоге. Хотя я сомневаюсь, что бы банк согласился взять в залог такую рухлядь.
> А между "героем" и "жмотливым чмо" промежуточные значения допускаются?
>
> Допускаются конечно. А какие ты предлагаешь ввести промежуточные значения?
> Уже говорили, что бульдозер был со сломанным движком - фактически металлолом. И чинил он его сам. При чём тут стоимость ремонта? Ему нудно было, чтобы трактор проработал ещё несколько дней - дорогу сделать и всё. Вот и купил рухлядь за копейки. Чего непонятного?
Сам двигатель не починишь, надо точить, мерять, опрессовывать, для этого нужен станочный парк, хороший токарь, запчасти к коммерческой технике недешевые. Бульдозер вам блять это не Логан в салоне, у которого руль и 4 колеса, там одна гидравлика денег стоит, не говоря уже о том, что 100 бульдозер - это 400 000 руб одного металлолома. Прихеровом ремонте двигателя он проработает ровно 15 минути заклинит или вообще не заведется, какие в пизду еще восстановительные работы руками сварщика, он же не понимает нихера.
> > Но некоторые камрады упорно не хотят этого понять. К примеру у нас в Эстонии только подключение канализации и воды к участку стоило мне 10000 евро, и я сильно сомневаюсь,что в США это будет дешевле.
У Вас в Эстонии квартиры по 20 000 евро двух-трехкомнатные продают, неплохой участок получается.
> Сам двигатель не починишь, надо точить, мерять, опрессовывать, для этого нужен станочный парк, хороший токарь, запчасти к коммерческой технике недешевые.
Вот оно - поколение "пепси". Оказывется для починки двигателя завод нужон!
Ты уж мне-то сказки не рассказывай. Я в движках с детства копаюсь, не один десяток наверное в чувство привёл. А ещё деревенским парням, что свои мотоциклы в сараях чинят или колхозным механизаторам, что трактора 30-летние на ходу содержат на голом энтузиазме сказки расскажи.
> Бульдозер вам блять это не Логан в салоне, у которого руль и 4 колеса, там одна гидравлика денег стоит.
В технике не смыслишь. Разговор бесполезен.
> При херовом ремонте двигателя он проработает ровно 15 минути заклинит или вообще не заведется, какие в пизду еще восстановительные работы руками сварщика, он же не понимает нихера.
Ну конечно не понимает - куда ему. Королёв вот тоже диплома генерального конструктора не имел, так что ракеты мы у пиндосов купили, ага. А Марвин забыл тебе отчитаться какими он специальностями владел и что умел.
Ты такой наивный или просто троллишь толсто?
> Королёв вот тоже диплома генерального конструктора не имел
Генеральный конструктор - это должность, а не академическая степень или учёное звание.
Это всё равно что диплом директора потребовать, или там диплом министра.
> Вот оно - поколение "пепси". Оказывется для починки двигателя завод нужон!
> Ты уж мне-то сказки не рассказывай. Я в движках с детства копаюсь, не один десяток наверное в чувство привёл. А ещё
Слышь, герой, ремонтные размеры Комацу знаешь? а зазоры под сборку? А прямолинейность коленвала, а эллипсность цилиндров? В твоем дестве движки только от мотоцикла Минск были, и то после грамотной переборки на две поездки до сельмага за водкой.
> > В технике не смыслишь. Разговор бесполезен.
А я сейчас разговариваю с человеком, который где-то видел сельских парней, которые якобы поддерживали в рабочем состоянии трактор. Еще раз для "копашащихся" объясняю - дай в руки технику таким как ты, она не то что не заведется, она даже не разберется.
Ну, сам-то Марвин окочурился, так что придется в любом случае слушать того, кто выжил 60
Документы по любого рода торговым и финансовым операциям тебе и так никто не даст, они не для широкой публики. Да и общались вероятно на пальцах, раз уж Марвин ни на что не соглашался, сомневаюсь, что при каждой его прихоти лабали новый договор.
Про жабу и проблемы с мозгами у пассажира уже писали выше, почитай.
Про "зажали в угол", это ты по человека, который требовал лимон бачей за свой клочок? Действительно, пиздец как страдал видать!!!
Ну и то что никто не погиб и не был ранен - конечно заслуга Марвина, базару нет. А разрушения, так - хуйня. Доброе дело ведь делал!!!
> Сказки про торги нам рассказывает заинтересованная в сохранении имиджа сторона. Какие ваши основания им верить?
Тебя кто-то в церковь пригласил что ли? Во что ты собрался верить? Еще раз - Марвин кормит червей, есть единственная оставшаяся сторона в конфликте располагающая данными. К кому предлагаешь еще за данными обратиться? К бульдозеристу посредством спиритичекого сеанса?
Нет ли тут намека на кровавую гебню в лице разорившейся конторки, которая умалчивает о миллионах сожранных ею младенцев с целью очернить лик святого Марвина?!!
Новости
VIP
