Они отлично уловили послание “Нового Мирового Порядка” русским. Его было легко понять по русской резне в Чечне и Средней Азии, по режиму апартеида в Прибалтике, по «бандеризации» Украины.
Они просто как следует, качественно испугались. Травмированные и перетрусившие желают прекратить свое бытие в качестве русских и переродиться. Всем своим поведением они сигнализируют тем, кого они считают Сильным: «Мы всё поняли, мы больше не будем русскими. Не надо нас наказывать».
Они старательно, ритуально, публично оплевывают всё, что может показаться их новому хозяину обидным – Александра Невского, Кутузова, Сталина. Дело не в их реальных или же мифических недостатках или злодействах. Кутузова обвиняют в любви к порнографии, Невского в союзе с Ордой, Сталина — в репрессиях. Но на самом деле их вина – русские войска в Прибалтике, в Париже и Берлине. Вот что надо забыть.
Таких “забывателей” достаточно как среди эмигрантов, так и среди русских бывшего СССР, “адаптировавшихся” к новому мировому порядку лучше других. Но таких достаточно и у нас. Очень классический случай – то, что происходит на передачах «Исторический Процесс». Господа Сванидзе, Пивоваров, Симонов ведут себя не как историки, что было бы логично ожидать от передачи с названием «исторический процесс», а именно — как судьи. Они заняты осуждением русской истории. И каждая попытка сказать им, что они где-то ошибаются, вызывает незамедлительный приступ агрессии. Они защищаются от этого знания всеми силами, потому что подобное знание приобщает их к группе риска – ненавистным русским.
> Камрад, ты явно хочешь по дискутировать о чем-то,
тебе показалось
я лишь подчеркнул факт: следует отличать целенаправленную деятельность
иностранных спецслужб от естественных процессов этнообразования
(которые начались задолго до телевизора и спецслужб)
отличать и быть крайне осторожным в отношении второго - иначе полыхнёт
дискутировать про очевидное желания не испытываю, нет
> Если я правильно понимаю, он был социологом, занятым изучением обществ, в которых жил. Достаточно почитать его труды, чтобы заметить отсутствие ненависти к родной стране на всех этапах жизни и деятельности. Руководство КПСС не допускало научного изучения СССР в том виде, как этим занимался он. За это и выгнали
отсутствие ненависти имеет место быть, это бесспорно. но это для нас с вами и сейчас бесспорно, а не для официальных представителей власти ссср тогда. именно оценка зиновьева как антисоветчика со стороны офилиальных органов и имеет (имела) значение, а не наше "кухонное" мнение.
ученых, которые "выпадают из течения науки" либо лишают возможности заниматься профдеятельностью, либо с учетом заслуг пристраивают на синекуру, чтобы вредили по-меньше.
выгонять из страны можно было только по одной-единственной причине: репрессировать себе дороже.
именно такой выбор - тюрьма или исход - и был ему предоставлен.
следовательно, вопрос остается все тем же: за что наказание? за уголовку или за антисоветскую деятельность? (за научную деятельность статьи кажется тогда не было. за шпионскую - было, за измену - было. а за научную - не было. поправьте если неправ)
ваше "Руководство КПСС не допускало научного изучения СССР в том виде, как этим занимался он" именно и подразумевает антисоветскую деятельность в по мнению тогдашних "товарищей".
> отсутствие ненависти имеет место быть, это бесспорно. но это для нас с вами и сейчас бесспорно, а не для официальных представителей власти ссср тогда.
я не власть СССР и не представитель власти СССР
у меня своё собственное мнение, основанное на моих собственных познаниях и опыте, а не на уставе КПСС
> именно оценка зиновьева как антисоветчика со стороны офилиальных органов и имеет (имела) значение, а не наше "кухонное" мнение.
для высылки из страны - безусловно
для зачисления в антисоветчики - нет
> выгонять из страны можно было только по одной-единственной причине: репрессировать себе дороже.
подскажу: в стране на тот момент прекратились массовые расстрелы
> следовательно, вопрос остается все тем же: за что наказание?
за отклонение от линии партии
> ваше "Руководство КПСС не допускало научного изучения СССР в том виде, как этим занимался он" именно и подразумевает антисоветскую деятельность в по мнению тогдашних "товарищей".
и чего?
как только Зиновьев ознакомился с мнением товарищей, он тут же превратился в русофоба и врага России?
Ты что-то имеешь против евреев? Я казак, уже написал, был им и всегда буду. А есть какие-то плюшки в вашей секте? Какие условия вступления?
С евреем тоже хохма была, сосед, хотел гражданство и плюшки при обучении, но его не признали. Сразу вспомнил песню Высоцкого.
> А в других странах, надо понимать, в таких случаях прилетают добрые эльфы и сами включают свет?
Я не знаю как в других странах, но в конкретно в домах, в которых я жил. К примеру, где 20 семей, будут двое суток без света сидеть, потом приезжаем мы, звоним куда надо, всё решается в течении часа, либо, если что-то серьёзное, щиток на улице дождём заливало, то подольше.
И причём тут другие страны? Что за болезненная привычка "а вот у них", "а вот они"? Может стоит разобраться, почему вот эти тела такие? Нам хватает времени и сил пока только на то, на что другим пофиг. В админии я думаю уже по голосу узнают.
> Интересно, что по этому поводу думает какой-нибудь техасский реднек или там оклахомский индеец.
Фильм Гранд Торино посмотри. Не из жизни пример конечно, но видимо такая же фашня, как и я, со стороны. Со знакомыми такие же подколки.
> В свете данной темы о национальной самоидентификации русских, можно ли узнать кто что думает по сути данного ролика ниже? Это фрагмент из одного из сериалов по российскому ТВ. Нужна ли такая пропаганда? Полезна ли она? И если полезна, то чем?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=MKRQfN6rSx4&feature=youtu.be
Отличный фильм! Пьяное быдло не желает приобщаться к древней красивой культуре. Модный тренд сейчас. Михалков конечно лучше снимает, но там и бюджеты другие.
> Полностью независимое, аполитичное, деидеалогизированное изложение невозможно.
Оно и не нужно.
История как наука - это одно, преподавание истории в школе - совсем другое.
Задача преподавания предмета истории в школе не только и не столько чтобы школьники знали историю. Учеников в школе на уроках истории учат любить свою Родину и гордиться ею (правда, в наших школах обычно занимаются обратным). Рассказывать неокрепшим умам без царя в голове историческую правду - опасно. Во-первых не поймут, во-вторых переврут, в-третьих сделают абсолютно идиотские выводы в силу засранности своих мозгов дерьмом всяким.
Кто захочет узнать, как оно было на самом деле - тот узнает. Кто не хочет знать - тому и школьного курса выше крыши, как правило и это в мозгах не задерживается, а со свистом вылетает через полгода после окончания школы.
> А не хочешь быть почему-то не казаком, а русским.
Потому им не являюсь, но мне на каждом шаге это навязывают, в телевизоре в том числе. Я не хочу, чтобы меня "размыло". У нас с товарищем на эту тему постоянный спор. Он татарин, но с остервенением доказывает, что он русский и хочет, чтобы и я им себя считал. Эта тема с ним закрыта. Каждый себя считает, кем хочет, хоть эльфом. У меня свои корни, своя история, свой период с землями, которыми награждались предки Суворовым за службу и реальное дело, заводы и земли, которые были отняты большевиками, воевавшие на стороне русских предки (хотя красных не переваривали до самой своей смерти(очень мягко выразился)). Всё это очень сложно переварить, чтобы окончательно поставить точку. Как и в плоскости православия, как они могли быть набожными людьми и столько людей в капусту нарубить. Прекрасно понимаю, что теже татары были казаками, естественно, которые приняли православие. В общем по многим пунктам согласен с Кочергиным и его видением России и её прямой связи с православной верой. Я думаю и текста размером с книгу не хватит, чтобы ответить на твой вопрос.
> я не власть СССР и не представитель власти СССР. у меня своё собственное мнение, основанное на моих собственных познаниях и опыте, а не на уставе КПСС
и это правильно. но факт остается фактом: его признали антисоветчиком за что и изгнали. мы можем принимать это, можем не принимать, можем считать, что решение было ошибочным, можно считать, что оно было правильным, но это не отменяет самого факта ОФИЦИАЛЬНОЙ оценки Зиновьева как антисоветчика.
> для высылки из страны - безусловно. для зачисления в антисоветчики - нет
дык его потому и из страны выслали, что сначала зачислили в антисоветчики.
> подскажу: в стране на тот момент прекратились массовые расстрелы
а индивидуальные?
> и чего? как только Зиновьев ознакомился с мнением товарищей, он тут же превратился в русофоба и врага России? или он им был?
с т.з. официоза - именно что превратился, хотя с индивидуальной т.з. - нет. кстати, сам Зиновьев писал, что с т.з. социологии важны только те действия индивида, которые он совершает как социальный объект, как социальная функция. и если посмотреть на ситуацию с высылкой, то можно легко убдеиться что он был прав: лишь только после официального зачисления в антисоветчики, к нему были предприняты определенные социальные действия даже несмотря на то, что как индивид он имел свои суждения и раньше.
> Достаточно почитать его труды, чтобы заметить отсутствие ненависти к родной стране на всех этапах жизни и деятельности.
по воспоминанию Щедровицкого, с которым Зиновьев близко общался во время учебы и аспирантуры - именно ненавидел.
цитата:
"Он представлял собой комок нервов. Это вообще был удивительно восприимчивый, "звенящий" аппарат, который отзывался на мельчайшие изменения - остро воспринимал их, чувствовал, реагировал. И я-то убежден, что пил тогда Зиновьев только для того, чтобы заглушить, забить эту постоянную остроту своих переживаний и реакций.
Он ненавидел практический социализм - такой, каким он предстал для него. Он ненавидел его в прошлом, он ненавидел его в настоящем. А так как мы оба считали, что социализм есть неизбежная форма, к которой идет весь мир - и мир развивающихся стран, которые в то время еще только-только начинали называть развивающимися, и мир капиталистический, с нашей точки зрения, неизбежно и вынужденно шел туда же, - то вот этот социализм, который мы имели здесь и который Зиновьев имел возможность наблюдать во всех его вывертах, он проецировался туда - в будущее. Поэтому Зиновьев еще больше ненавидел будущее, альтернативы которому он не видел. И для него все практически концентрировалось на вопросе: как же сумеет в таком мире прожить он?"
> но факт остается фактом: его признали антисоветчиком за что и изгнали.
да на здоровье
Зиновьев от этого не стал ни антисоветчиком, ни русофобом
> это не отменяет самого факта ОФИЦИАЛЬНОЙ оценки Зиновьева как антисоветчика.
я не член КПСС, меня решения компартии не сильно интересуют
> подскажу: в стране на тот момент прекратились массовые расстрелы
> а индивидуальные?
тоже
вроде понятно, что его выслали, а не расстреляли индивидуально
> с т.з. официоза - именно что превратился, хотя с индивидуальной т.з. - нет.
да на здоровье
как гражданин СССР могу поделиться наблюдениями: никто про него даже не слышал
никто не знал ни о существовании Зиновьева, ни о его книгах
замечу, их и сейчас, когда они продаются в магазинах, не читает никто
> кстати, сам Зиновьев писал, что с т.з. социологии важны только те действия индивида, которые он совершает как социальный объект, как социальная функция.
бесспорно
> и если посмотреть на ситуацию с высылкой, то можно легко убдеиться что он был прав: лишь только после официального зачисления в антисоветчики, к нему были предприняты определенные социальные действия даже несмотря на то, что как индивид он имел свои суждения и раньше.
> Отличный фильм! Пьяное быдло не желает приобщаться к древней красивой культуре. Модный тренд сейчас. Михалков конечно лучше снимает, но там и бюджеты другие.
Нет то слово к какой древней культуре! А папаня то расист оказался! Рукопожатные товарищи с канала "Дождь" точно бы его не одобрили.
Ещё раз повторюсь, это очень тонкий вопрос. Куда отнести это понятие. И вопрос не для самих казаков.
Но глядя на реакцию на свои посты, не понимаю реакции, когда американцы так же себя ведут по отношению к русским.
Кстати да - Путин: К поражению России в Первой мировой привело предательство большевиков.
А вообще есть хороший анекдот на эту тему, если пересказать его суть, то:
В аду европейцы из котла с дерьмом по одному выбираются, евреи друг другу помогают, а русские друг друга топят.
> Только вот нынешние "казаки" вряд ли согласятся служить по 20 лет, как это делали представители данного сословия до революции.
Ну может как и раньше для разгона голодных бунтов пригодятся. А там может и "свободную казакию" захотят. А вообще для меня лично современные казаки кроме как с ряжеными не асоциируются.
Антураж весь этот неопнятный, нагайки, куча медалек.
Наверное следует поискать мнение старых казаков, если они себя русскими считали, то тонкий вопрос сразу отпадёт. Или они так и говорили, что "По национальности мы, понимаешь, казаки"?
> потому что ты сам себя ловко опровергаешь в каждой след. фразе!
Нет, это потому, что ты не можешь сформулировать ответы на простые вопросы. Я еще раз повторю: где хотя бы один общий признак, по которому можно отличить сибиряка от жителя европейской части?
Главный, я как раз задавал в другой теме вопрос не в тему - можно ли спросить про Зиновьева :)
Рискну. Вот в предисловии к "На пути к сверхобществу" он пишет, что ряд вопросов он рассматривал ранее там-то, там-то, там-то. Имеет ли смысл читать более ранние его работы? Помимо относительно узкотематических. Пока в активе "Исповедб отщепенца", "Зияющие высоты", "Катастройка".
я тоже.
зияющие высоты
мне (по моему впечатлению) запомнились как произведение брызжущее ели не ненавистью - то жестким и едким неприятием окрущающей советской действительности.
не болью, не доброй конструктивной иронией, а именно неприятием и отторжением.
> Вот в предисловии к "На пути к сверхобществу" он пишет, что ряд вопросов он рассматривал ранее там-то, там-то, там-то. Имеет ли смысл читать более ранние его работы?
> ну, например именно из этого отрывка этого сериала, я уверен,
> многие узнали, что армяне, оказывается, не муслимы.
>
> в отсутствие нормальной работы школ просветительский эффект налицо
Впрочем, видимо я сам виноват. Решил, что ты про учебник химии просто для примера привел.
> на уроке химии нужно преподавать химию
> чтобы после школы гражданин на вопрос по химии
> называл формулу, а не орал "сталинупырь" или "россиядлярусских"
Скажи, а что надо изменить в учебники химии, чтобы гражданини это не орал?
> мне (по моему впечатлению) запомнились как произведение брызжущее ели не ненавистью - то жестким и едким неприятием окрущающей советской действительности.
> не болью, не доброй конструктивной иронией, а именно неприятием и отторжением.
Отличное произведение, пожалуй что - лучшее.
Сатирическо-юмористическое, и потому адски смешное.
> Да у тебя в голове такая каша, что там уже и размывать нечего.
Я не хочу соревноваться с тем, кто в разговоре из 267 постов, не написав ничего сам, пришёл, чтобы что-то тявкнуть. Я уважаю твой опыт и соглашусь, дабы модератор опять не съел мой комментарий)
Заранее извиняюсь, если задел чьи-то чувства, рад, что доставил удовольствие людям почувствовать себя злыми американцами, которые выступили в роли адвокатов дьявола против меня, русского. Пока в зеркало не загляните, лучше не станет. Вы ненавидите тех, кем являетесь сами по сути.
> Интересно, а к какой национальности относят себя Рынска, Сванидзе, Пивоваров и прочая революционная братия?!
Рынска - полячка, Сванидзе - ягрузин, Пивоваров - журналист. Собчак вообще назвала русский народ генетическим отребьем, ну она наверное по на циональности дворянка или богема в крайнем случае хипстер-креативныйкласс.
Фигасе, казачки плодяться!
Недавно у городе Кёльне, в одном из приходов РПЗЦ у них сходняк был - ватаман выбирали!
Всё честь по чести - официально зарегестрированны в Кёльне, важные, в форме..... дошло до дела - оказалось шашку забыли, а её ватаману целовать надо. Пичалька.
Клоуны, блядь.
Надо будет им предложить на карнавале своим составом пройтись - хоть какая то польза будет.
Так я и говорю - нехай тогда хоть в карнавале ходят.
Тут таким многие маются - есть организации татар, викингов, готов и ещё хрен знает кого. Только те в вершители мира не лезут - понаделали себе костюмов и гужбанят в них, орут песни да веселяться.
Главный, полагаешь - гражданин Зиновьев писал про элиту просто потому как с ней тесно соприкасался (теснее чем с пролетариями или, допустим, работниками НИИ) или потому что там социальные процессы в силу ряда причин быстрее происходят и ярче выражены? При этом у мне не возникает сомнений в том, что жизнь т.н. "простых" людей гражданин знал и понимал отлично.
Новости
VIP
