"Ранее я много раз писал о резком улучшении российских демографических показателей в первой половине 2012 года и о том, что страна, скорее всего, переживает естественный прирост населения. Тем не менее, мне приходилось прибегать к таким оговоркам, как "население, скорее всего, растет", "если эти тенденции сохранятся", "если не будет внезапного снижения рождаемости" и "данные, кажется, свидетельствуют", — пишет журналист и эксперт по вопросам здравоохранения в России Марк Адоманис в своей статье в Forbes.
И вот данные Росстата показывают, что с января по октябрь 2012 года российское население выросло на 800 человек. Другими словами, население "умирающего медведя" растет даже без учета иммиграции. Это происходит впервые с 1992 года, отмечает автор статьи.
Для ясности: тот факт, что Россия добилась крошечного естественного прироста населения, не означает, что она непременно воскреснет как охватывающий целый континент колосс. Самый вероятный сценарий состоит в том, что численность населения страны просто стабилизируется на несколько лет и потом начнет снова сокращаться, по мере того как маленькая группа родившихся в голодные девяностые будет вступать в детородный период, предполагает Марк Адоманис. "Теперешнюю ситуацию лучше всего рассматривать не как конец российского демографического кризиса, но как временную паузу, окончательное значение которой до сих пор совершенно не ясно", — пишет он.
Чтобы численность граждан России в дальнейшем оставалась такой же, как нынче, а то и стабильно выходила в плюс аж по 800 человек за год, каждой российской тётеньке придётся постараться к сорока годам обзавестись двумя, а лучше тремя относительно здоровыми спиногрызами. Отдавая себе отчёт, что жизнь скорее всего окажется посвящена им, спиногрызам. А не работе, карьере, визитам в жаркие страны и ударному потреблению товаров/услуг. Это учитывая, что на российских дяденек в деле организации семейного счастья можно рассчитывать далеко не всегда. Мы, дяденьки, любим жить ради себя ничуть не меньше.
Тем не менее, 2012 год — безусловный демографический успех.
> если бы твои фотки печатались в газетах, и люди улыбались тебе на улицах, узнавая - ты поняла бы, о чём речь
Всем моим знакомым русским матерям-героиням (от 3 и более детей) люди безо всяких газет улыбаются, когда видят их с выводком. Помогают, выказывают участие. Негатив редок.
А в газету нынче попасть - дело крайне стрёмное, потому что ограбить квартиру матери-героини, узнав о её благополучии, о котором тут же в газете будет написано, придёт в голову не одному лихому парню. Или ребёнка украсть. Нафига такая подстава?!
Гораздо важнее реальные дотации, субсидии на оплату жилья и т. п., этого делается меньше, чем хотелось бы, но делается.
Если что, у моей родной тётки 6 детей, родила она их в СССР, в Москве, так что как именно государство относилось к таким матерям, мы знаем не понаслышке, как некоторые.
> Дарю новости: не одна моя знакомая, из антисоциально-маргинальной прослойки, родила по двое-трое детей. От разных мужчин, нимало не заботясь о детском будущем. Ни в чём себе не отказывая, бухая и отдыхая.
Это значит, что где-то в глубине души эта знакомая очень высоконравственна, чиста и непорочна!!!
> Во во, у меня отец по жизни постоянно спрашивает, че я планирую. Всегда в стопор это ставило, пока молодой, так не хочется планировать, все как-то само разруливается) Тем более если планы на выходные могут десять раз поменяться, че загадывать на годы вперед. Умение адаптироваться полезнее долговременного планирования, я думаю.
И так и проходит вся жизнь под лозунгом - и так сойдет, само наладиться. Для того чтобы чего-то добиться всегда необходимо планировать и начиная с малого карабкаться туда куда надо тебе. Даже для того чтобы стать сантехником (не говоря уж об олигархе) надо сначала за старшим в деле походить, в позиции "принеси, подай, съебись-не мешай". Но без плана так и будешь всю жизнь младшим заместителем старшего пощника
> слабак
>
> Ох и тяжко детей воспитвать, но см. п. 1
>
> > эгоист
>
> Растя детей думаю только о себе. Опять п.1
Прости, но ты рассуждаешь, не зная практики.
Такой никого сознательно не воспитывает.
Он ни за кого не отвечает. Он не соглашается взять на себя каике-либо обязанности.
Ему нельзя доверить ребёнка, даже если он формально рядом.
Он не впишется за ребёнка, когда у того начнутся проблемы.
Единственное, что он делает - демонстрирует ребёнку своё трусливое поведение.
А чаще всего просто сваливает ещё до рождения, потому что сам процесс - оно, конечно, хорошо, но с детьми возиться - не мужское дело.
Боязнь одиночества наступает в 40+, а до этого есть совсем другие страхи.
Один ребенок уже есть, второй в ближайших планах. Больше двух не планируем, только если вдруг двойня/тройня родится. Приварок в котел демографии дать не получается, но все же лучше чем ничего.
Мало того, что государство не помогает, так маме еще и предъявить могут, мол чего это у твоего чада плохие оценки в школе, ты плохо с ним занимаешься дома. И не волнует, что мама вынуждена работать на двух работах, и обеспечь сама и успеваемость подтяни, если не справляешься то ребенка надо забрать.
Тут совершенно не важно, как так получилось, что мама одна с кучей детей, обстоятельства или ошибки, помогать то не сапогами и шубами будут, а созданием нормальных условий детям, нормальных это дома в семье с мамой. Уж лучше деньги которые на зарплату воспитателям в приюте и содержание детей выделяют, дадут маме, пускай она вообще не работает сидит и уроки с детьми учит и все довольны будут.
Я не родственник, который по твоим описаниям деньги получает за родственность. Я за другое.
> Была тема на поставку радиорелеек с томичами. Наших. Российских.
Хоть они о российские, для тебя один хрен - приезжие. Можно подумать, на местах все своими ручками делают и сами сразу все умеют. От того, что тебя учить будет томич, а не сименсовский (тоже, возможно, томич), твоя зарплата на месте больше не станет.
Ни тебе лепестков роз, ни лёгкой романтической музыки, ни шампанского во льду и венчающего десерт ананаса - а вместо этого какой-то потный перепихон на скрипучем диване!!!
> Мало того, что государство не помогает, так маме еще и предъявить могут, мол чего это у твоего чада плохие оценки в школе, ты плохо с ним занимаешься дома. И не волнует, что мама вынуждена работать на двух работах, и обеспечь сама и успеваемость подтяни, если не справляешься то ребенка надо забрать.
Это нынешняя тенденция с ЮЮ, и то не утверждённая, по счастью, в виде законов. Пока что маме с детьми - зелёный свет. Это само по себе тяжело, дотаций мало, но они есть. Мелкие льготы, субсидии на жильё и т. п. Материнский капитал, опять же.
> Тут совершенно не важно, как так получилось, что мама одна с кучей детей, обстоятельства или ошибки, помогать то не сапогами и шубами будут, а созданием нормальных условий детям, нормальных это дома в семье с мамой. Уж лучше деньги которые на зарплату воспитателям в приюте и содержание детей выделяют, дадут маме, пускай она вообще не работает сидит и уроки с детьми учит и все довольны будут.
Про зарплату воспитателей в приюте забудь, даже чисто математически им платить проще, чем мамам, их нужно меньше, но самое главное - сейчас (слава Астахову!) есть тенденция к сокращению числа детдомов. Вместо них у нас розовый идеал приёмной семьи - за доплату, конечно. Это, посчитал Астахов, выгоднее. Естественно, между приёмной семьёй и гос. выплатой есть чиновники, которым тоже нужно на что-то жить. И своих детей содержать. Так что в этом свете про оплату матерям можно даже не заикаться.
Радует другое. Создаётся фонд алиментов. Это, по-моему, правильно, если они планируют удерживать с зарплат отцов деньги централизованно, а не заставлять бегать за мужиками самих женщин. Тут тоже будут воровать, скорее всего, но это хотя бы какая-то гарантия. А ещё материнский стаж засчитывается за рабочий - не интересовалась, приняли ли уже такой закон, или ещё обсуждают, но идея на слуху.
> В СССР даже статья какая-то была про пропаганду секса и насилия. Пусть знающие камарады поправят.
И щас есть. В СМИ запрещена пропаганда порнографии культа насилия и жестокости.
И конвенция какая то есть, что на тв можно ограничивать все что разлагает нравственность и здоровье населения.
> В СССР даже статья какая-то была про пропаганду секса и насилия. Пусть знающие камарады поправят.
В самом конце СССР. 12 апреля 1991 года Верховный Совет СССР принял постановление «О неотложных мерах по пресечению пропаганды порнографии, культа насилия и жестокости».
> Правильно то правильно, но это насторожит значительную часть мужиков, рождаемость провалится в пропасть)
Всегда было интересно, что же это за мужики, которые СВОИМ детям помочь боятся ?! Да так, что даже ради снижения алиментов на официальную низкооплачиваемую работу перебираются.
Я, как бы это помягче сказать, несколько осведомлён о высокой нравственности представителей этих сообществ.
Ты, я думаю, тоже - вот почему вместо ответа на вопрос ты виляешь пятой точкой.
> Или ты вообще не любил "черножопых"?
Давай ты ответишь на простой вопрос, вместо придумывания всякой херни и приписывания её мне.
Или ты понимаешь, что правдивый ответ начисто разрушит все твои тезисы?
> Удивлен?
Да не то слово. Кстати, в Европе один из самых высоких уровней рождаемости в стране под названием Албания. Это потому, что они все там такие высоконравственные люди?
> > Там дефицит презервативов.
>
> Молчу в восхищении.
Ты не знал?
> При Сталине смертность упала. Ничего?
Да, ничего. Ничего общего с темой обсуждения это утверждение не имеет.
Вернёмся к теме.
Ты выдвинул тезис: чем выше нравственность, тем выше рождаемость.
При Сталине рождаемость ниже, чем при царе. Значит ли это, что при Сталине нравственность ниже?
Или же это значит, что нравственность не первоочередной фактор, влияющий на рождаемость, а значит твой тезис неверен?
Ответь на вопросы уже, хватит вилять.
> Где любовь - там и секс.
>
> Но на практике это вещи противоположные.
Охуенно!
Т.е. если люди любят друг друга, то секса между ними быть не может?
> В СССР даже статья какая-то была про пропаганду секса и насилия.
Статья называлась
Статья 228. Изготовление или сбыт порнографических предметов
Сейчас есть статья 37 федерального закона «О средствах массовой информации», согласно которой запрещается использовать СМИ для пропаганды порнографии, культа насилия и жестокости.
> еще и предъявить могут, мол чего это у твоего чада плохие оценки в школе, ты плохо с ним занимаешься дома.
Это в СССР было в полный рост.
"Достаточно было получить тройку (получение двойки было практически немыслимым), как классный руководитель без промедления наносил звонок начальнику штаба, по месту службы отца нерадивого ученика. И сообщал НШ, что сын майора/полковника такого-то получил тройку, просьба разобраться.
Начальник штаба, человек простой и психологически подготовленный, без затей дёргал к себе на ковёр папу троечника. И без промедления с ним на этом самом ковре совокуплялся по-всякому — на предмет повышения успеваемости чада. Когда папа враскоряку и с воем прибегал домой, нерадивый ученик уже знал и понимал всё, а иногда даже больше. В случае двойки и ввиду отсутствия желания учиться папе предлагали готовиться к депортации в Союз, а это было пострашнее Колымы. Так что учились мы при тоталитаризме хорошо — даже те, кто был тупой и учиться не хотел."
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602205
> В Ноябрьске платят гораздо больше, если приезжаешь туда из Москвы! :) Я на севере получал в три раза больше, чем в Москве.
И это даже если нет "полярок".
Зато в Ноябрьске по статистке средняя зарплатат 104 000 рублей! Даже удивлялся, когда узнал, что это только в нефтегазе, да и то не у всех!!!
И вообше, муксун у вас дорогой, но вкусный.
> надо чтобы был мамина гордость, министр или там олигарх
>
> Если мой будет кем-то из перечисленных - придушу своими руками.
> Уж лучше сантехником, а еще лучше простым работягой на производстве.
> Стране рабочие нужны.
Ну тут плох тот винтик, что гребным винтом стать не мечтает, вон Лаврентий Палыч тоже инженером мостовых конструкций был поначалу. Да и я когда 10 лет назад провода по коридорам тянул - не думал что стану нач ПТО на олимпстройке, а тут вона оно как повенулося
> Стоимость детских вещей уже давно подтянулась к цене вещей для взрослых.
>
> Местами даже обгоняет.
Странно было бы ожидать того, что при рыночной экономике, цена на одежду будет определятся количеством материала затраченного на ее производство. Наверное детскую одежду производить выгоднее всего даже. Хотя делать выводы о ценообразовании гиблое дело, взять хотя бы ценовое позиционирование, или цена зависящая от бренда, за сколько хотят за столько и продают грубо говоря.
> Всегда было интересно, что же это за мужики, которые СВОИМ детям помочь боятся ?! Да так, что даже ради снижения алиментов на официальную низкооплачиваемую работу перебираются.
Могу предположить, что это не от отсутствия любви к детям, а от ненависти к их матерям. Мол че это я этой ... буду деньги теперь давать, чтоб она на них со своими хахалями по кабакам шлялась. Или что то в этом духе) Вообще случайные половые связи до добра не доведут.
> Что характерно, купить айфон, иметь возможность загулов по выходным и поездок в Турцию как раз значительно проще, родив-таки детей как раз пораньше.
Больше тебе скажу. Мои семейные (одна семья - двое, другая - трое детей) друзья с очень разным уровнем доходов имеют примерно одинаковую бытовую технику и стол. Разница в том, что у одних дом и по плазме в каждой комнате + игровая приставка каждому дитёнку + две престижные машины, а у других квартира, и телек с компутером один на всю семью и машины нет. Первые отдыхают Турция-Греция-Антибы, вторые в Тервете (местный "курорт"). И что интересно, обе семьи счастливы и обеим не хватает денег.
> миллион занятий, куда более интересных, чем даже чтение сказок и походы в детский сад
Родил в этом годе сына. Жизнь мгновенно разделилась на "до" и "после": там, до того, как я стал отцом, была беззаботная жизнь, огромное количество времени, друзья и гулянки, а теперь - недосып (причём постоянный), нехватка денег (ибо жена в декрете сидит с ребёнком, а моя зарплата практически не выросла), полное отсутствие свободного времени (потому что ребёнка ни за что и никогда не оставишь без присмотра и без внимания) и прочие радости. Но! Самое увлекательное занятие на свете - это время, проведённое со своим ребёнком. Подмывать задницу, кормить, укачивать, читать сказки, гулять в коляске - это лучшее, что со мной случилось за всю жизнь. Через годика два-три будем делать бандиту сестричку (а вообще хотелось бы сразу двойню родить - у жены в роду близнецов богато).
Ко всему этому прилагается бесплатный бонус - когда я буду старенький, мой отпрыск будет меня кормить, одевать и читать Стивенсона, а мои ровесники, которые сейчас высыпаются и гуляют, будут радостно жить в домах престарелых.
Гражданин вон утверждает, что на рождаемость в первую очередь влияет нравственность.
Я опровергаю это утверждение, на примерах.
Я не доказываю, что при Сталине стало хуже. Я как бы в курсе про рождаемость, про смертность, про численность населения, про продолжительность жизни и прочая, и прочая. Я опровергаю одно конкретное неправильное утверждение.
> Подпольный аборт незаконен и его не сделаешь так запросто.
В этом-то и дело, что делают запросто, где они запрещены, поэтому и материнская смертность высокая.
Уж лучше пусть медики делают, хоть шанс будет потом родить (иногда и нет).
> Бабушка с дедушкой могут свести весь воспитательный эффект на нет, если часто ребёнка им оставлять.
Смотря какие бабушка и дедушка. От нашего - эффект только усиливается :)
Если государство помогает всячески матери, то оно вправе требовать результата. Если не помогает, то соц. службы, школы и все остальные, будут смело (если не будет ЮЮ) посланы в баню.
> вообще, мне нравится: некоторые знакомые, которые повторно вышли замуж, имея детей от первых браков, кое-кто из них родил ещё, при любых проблемах со старшими детьми "оберегают" нового мужа словами "это не их отец". типа, ничего не должен. сами. мужей, естественно, это устраивает. такое впечатление, что между ним и женщиной негласный договор: я снисхожу до житья с тобой, дорогая, но твои дети и связанная с ними необходимость вмешиваться меня не волнует, давай сама-сама.
Есть и другой момент. Когда чадушко охуевает в атаке (ибо привыкло мамкой погонять), а его резко одёргивают, раздаётся материнский вопль: "не ори на МОЕГО ребёнка, ты ему не отец!" .
> Подпольный аборт незаконен и его не сделаешь так запросто.
Да ну? Вращивали в матку луковицу, потом выдирали. Вообще ничего не фиксируя у врачей. Те самые тридцатые годы. Аборты разрешили вовсе не из-за либерализации политики.
> Когда чадушко охуевает в атаке (ибо привыкло мамкой погонять), а его резко одёргивают, раздаётся материнский вопль: "не ори на МОЕГО ребёнка, ты ему не отец!" .
Да, такое тоже есть. Ну так на то и мужик в доме, чтобы дурную жену приструнить.
> Если государство помогает всячески матери, то оно вправе требовать результата.
Тут зависимость несколько другая.
Если государство здоровое, то оно И помогает матерям, И требует результата.
Потому что здоровому государству нужно как можно больше нормальных, толковых, социально адаптированных граждан.
А если государство больно демократией, если страдает либерализмом, если невидимая рука рынка зажала невидимые яйца государства невидимой овощерезкой - то оно не будет НИ помогать, НИ требовать результата, потому что ему это нахрен не надо. Наоборот - лишние рты приходится как-то кормить, отапливать и учить (образование советского уровня требует нехилых затрат государства), тратя на это часть углеводородов, которые без этого можно было бы продать и попилить.
Вот поэтому назначаются такие министры образования, что каждый предыдущий на фоне последующего выглядит чуть ли не ангелом.
> Снимаю шляпу! 60
> Первое что купил на заработанную денюжку Аристон-Маргариту!
> Ручная стирка запарила до невозможности, ну и утюг импортный с отпариванием
> тоже вещь!
-по себе: и все равно времени свободного как было мало, так и осталось :)
> Ни тебе лепестков роз, ни лёгкой романтической музыки, ни шампанского во льду и венчающего десерт ананаса - а вместо этого какой-то потный перепихон на скрипучем диване!!!
В таком возвышенном описании случайно прочитал "ананас" по-другому.
[краснеет]
> В таком возвышенном описании случайно прочитал "ананас" по-другому.
Этo фраза из рассказика Бэллы нашей Ахмандулиной, про хруст французской булки: дескать, до революции был высокодуховный секс, на хрустальных бокалах, в алмазных подвесках и обязательно с ананасом - но пришло тупое быдло, растоптало пьяным подкованным сапогом несчастный ананасик, и секса у нас не стало, а началась только тупая, животная, бездуховная ебля.
> Есть такой анекдот (приблизительно): Первый ребёнок: Все вылизано, всё постирано, здоровая пища, каждая болячка - горе и т.д., все коты - по знакомым и бабушкам.
> Второй ребенок - чистый, сытый, играет, смотреть, чтобы не ел из миски кота.
> Третий ребенок - если ест из миски кота - это проблема кота!
> была беззаботная жизнь, огромное количество времени, друзья и гулянки, а теперь - недосып (причём постоянный), нехватка денег (ибо жена в декрете сидит с ребёнком, а моя зарплата практически не выросла), полное отсутствие свободного времени (потому что ребёнка ни за что и никогда не оставишь без присмотра и без внимания) и прочие радости.
> А что бы дети много денег требовали - пока незаметно, но знающие говорят, что все еще впереди :-)
Вот смотри - детские садики собираются переводить на полную оплату родителями. Заодно убирая образовательные программы.
Цена на одного ребенка в месяц будет - 5-6 тыр. Минимум.
Добавляем образовательный клуб - 3 тыр минимум.
Итого уже почти 10 тыр, а сопутствующие расходы будут, т.е. более 10 тыр на ребенка в месяц будет.
Т.е. два ребенка - более 20 тыр вынь да положь. И это фактически - еще не все обязательные расходы.
Папы с мамами, у которых у каждого оплата по 40 тыр, конечно, могут не переживать.
> Для того чтобы чего-то добиться всегда необходимо планировать и начиная с малого карабкаться туда куда надо тебе.
так то оно так, но я вот планировал одно, а вышло совсем иначе, причем сворачивать пришлось именно в тот момент когда одним ногтем зацепился за цель. Плох тот план, который нельзя изменить после того как прогремит первый выстрел.
Термин бэби-бум тебе ниччего не говорит, как раз те времена, да и хиппи с их моралью не были в то время всей страной, как и у нас сейчас хипстеры - просто слышно их было громче, а "настоящие американцы" - те которых и врагами было не стыдно иметь как раз пахали как карлы и ковали американскую мечту.
Можешь заменить на бассейн плюс еще что-нибудь.
Когда в детском садике ребенку будут только попу вытирать и кормить - сам заинтересуешься разными образовательными программами. Но это - за отдельные деньги.
> Ко всему этому прилагается бесплатный бонус - когда я буду старенький, мой отпрыск будет меня кормить, одевать и читать Стивенсона, а мои ровесники, которые сейчас высыпаются и гуляют, будут радостно жить в домах престарелых.
-главное чтоб дети не сдали в дом престарелых. А то будет нехилый разрыв шаблонов про благополучную старость. Ну и важно еще самому не выжить из ума, чтобы потом не стать обузой для детей. Примеров вокруг меня таких, к сожалению, хватает.
У многих моих знакомых в Киеве по два ребенка - все стараются второго дородить. Чайлд-фри лично я не встречал - не в тех кругах вращаюсь.
> У моих усе включено было, мож за 2 года изменилось чего?
Немного не понял - насчет чего - "усе". 6 тыр за садик за каждого, или образовательные программы в субсидированном садике с оплатой до 2 тыр?
Если второе, то этому придет планомерный конец, как минимум Челябинская область собирается лидировать в этом эксперименте.
Говорят - почву подготовил "Закон об образовании" принятом в ГД где-то весной 2012 года.
В гор администрации проводилось совещание с участием представителей администрации от детских садов, затрагивались вопросы:
- упростились условия для открытия частных детских садов
- обычные детские сады будут лишаться субсидий и переноситься на плечи родителей постепенно
-- сначала полная оплата питания
-- полная оплата любых образовательных программ
- сады переводятся на оказание услуг, не будут являться дошкольными образовательными учреждениями
- перечень услуг надо будет крайне внимательно смотреть
- все субсидии будут переводиться в некое подобие грантов - их надо будет заслужить и не факт, что будут давать - тут вышенайденная цитата с прошлогоднего собрания челябинских депутатов - в тему.
В общем мое впечатление:
- муниципальные власти сбрасывают ОБЯЗАННОСТИ по социалке
- сокращают разрыв в стоимости между обычными и частными детскими садами
- у кого нет денег - тем не надо развитие и образование
> Если государство здоровое, то оно И помогает матерям, И требует результата.
> Потому что здоровому государству нужно как можно больше нормальных, толковых, социально адаптированных граждан.
Все имеет свои пределы, если речь не идет о сферических в вакууме предметах.
При росте населения в геометрической прогрессии рано или поздно любому государству придется применять меры для ограничения рождаемости.
Хотя ситуация на первый взгляд выглядит парадоксально: высокопоставленные чиновники вроде как за увеличение рождаемости (и даже что-то пытаются делать у нас на Украине), и население вроде как в принципе не против, но! - все упирается в это "но", корни которого в современном экономическом и социальном укладе.
Порой складывается впечатление, что государства живут своей независимой жизнью.
> Пора вводить государственные интернаты и брать туда всех нежеланных детей и запрешять аборты, как при Сталине.
Заодно границы не забудь закрыть, а то будут ездить в ближнее зарубежье и там аборты делать (как делают в Польше, например)
Ну и вообще, википедия в помощь http://bit.ly/UcHFJj
> 1.2 миллионов абортов в год - если хоть половину из них предотвратить, вот тебе и прирост по пол миллиона в год.
Ты их не предотвратишь, ты просто загонишь процесс либо в подполье (в ситуации при закрытых границах), либо в зарубеж (при открытых), да и все.
> В этом-то и дело, что делают запросто, где они запрещены, поэтому и материнская смертность высокая.
Не люблю приводить аналогии, но наркотики тоже можно запросто купить (хоть они и запрещены), если знать где. Аборт это убийство, если будет статья как за убийство (+неотвратимость наказания), уверен, что количество абортов упадёт в разы, а их стоимость так же в разы вырастет.
> Уж лучше пусть медики делают, хоть шанс будет потом родить (иногда и нет).
Уж лучше пусть ябуться с мозгами. Любишь кататься, умей и отвечать.
> Смотря какие бабушка и дедушка. От нашего - эффект только усиливается :)
Советские бабай-абика (по своим сужу) кончаются, на огород работать уже не гоняют, больше сюсюкают и сопли вытирают. Ну а тебе повезло! :)
> Папы с мамами, у которых у каждого оплата по 40 тыр, конечно, могут не переживать.
Если папа с мамой сферические кони в вакууме.
Не забудь 6-7 тыр. на оплату коммуналки, около 15-20 на поесть и у многих, еще с беззаботных времен тянутся кредиты за айфон, машину, Турцию *.etc
> при любых проблемах со старшими детьми "оберегают" нового мужа словами "это не их отец". типа, ничего не должен.
Можно подробнее расписать, что именно должен мужчина или [женщина] в подобной ситуации детям, биологическими родителями которых они не являются?
Спасибо.
> Вот смотри - детские садики собираются переводить на полную оплату родителями. Заодно убирая образовательные программы.
> Цена на одного ребенка в месяц будет - 5-6 тыр. Минимум.
> Добавляем образовательный клуб - 3 тыр минимум.
> Итого уже почти 10 тыр, а сопутствующие расходы будут, т.е. более 10 тыр на ребенка в месяц будет.
Пока соберутся - годы пройдут. Да и детский сад сомнительная услуга для меня. Жена готова дома быть с детьми, да еще 3-го ребенка у соседей взять и домашний детский сад сделать. За него, между прочим, государство зарплату платит. Все не сложно оказалось.
А вот развивающие центры - да, согласен. Стоят денег. Городские же центры развития детей бесплатны пока (бассейн, каток и чет там еще).
> Есть и другой момент. Когда чадушко охуевает в атаке (ибо привыкло мамкой погонять), а его резко одёргивают, раздаётся материнский вопль: "не ори на МОЕГО ребёнка, ты ему не отец!"
У мой жены, ребенок от первого брака. Планируя совместную жизнь мы этот момент обсудили. Что при ребенке мы решения друг друга не критикуем дабы не подрывать авторитет. Исключения - это когда происходит что-то из ряда вон выходящее - надо срочно остановить вторую половину.
Так что все решаемо в большинтсве. А если не решаемы такие вещи - то дешевле всего искать пару дальше
> У моих усе включено было, мож за 2 года изменилось чего?
Изменилось.
В Питере ситуация с этим весьма интересная, садиков не хватает. В тех что хватает, помимо квитанции еще и всякие разводы на деньги, у друзей только садик + допы садика - 5-6 тысяч в месяц.
Наша младшая в обычном садике, квитанция 500 рублей в месяц + все остальное (театры, экскурсии, доп. занятия и бассейн раз в 2 недели) еще около 1000. Но у нас в садике заведующая принципиальная, т.е. против поборов.
> В юности был беден, надеялся улучшить жилищные и материальные условия. Как-то не сложилось.
> В молодости лучше не озадачиваться материальным. Бог поможет.
> В каком возрасте?
> И самое главное, кем они потом работают?
16-18 лет.
Потом либо не работают, детей растят (это у "белых"), либо за шмутками ездят или другой "бизнес" двигают.
К нравственности твои вопросы какое отношение имеют?
Ну а кто говорит что не решаемо? Там про другое было, мужик мол, сам дистанцируется от не родного ребёнка. Хуйня всё это, такой дятел и от своего, родного отбрыкиваться будет любыми правдами и не правдами.
> Ни тебе лепестков роз, ни лёгкой романтической музыки, ни шампанского во льду и венчающего десерт ананаса - а вместо этого какой-то потный перепихон на скрипучем диване!!!
И слова из песни "..и вальсы Шуберта и хруст французской булки" начинают играть новым смыслом.
Разве здесь обсуждаются простые и лёгкие решения?
И с каких это пор сильная половина человечества, не забывая делать заявку на таковой статус, боится трудностей?
> Можно подробнее расписать, что именно должен мужчина или [женщина] в подобной ситуации детям, биологическими родителями которых они не являются?
Ну и вопрос. Ситуаций миллион, как я могу расписать подробно по каждой? А вот принцип только один: действовать так, как будто нет никакого "не свой". Если ребёнок прав - поддержать. Если не прав - объяснить или наказать. Если болен - ухаживать. Если здоров - заботиться. Общие принципы воспитания всегда одни и те же.
Да ну?
Это точно не прогиб под одного из самых авторитетных людей на Тупичке?
Ты всёрьёз согласен, что ответственность за решение демографического вопроса можно целиком переложить на женщин, предупредив, что мужчины им в этом не помощники, а заодно унизив их интерес к ещё чему-то, помимо дома?
А если я не могу его наказать? Он не мой. Раньше, когда ему было лет 6-7 я его на коленях держал, всё нормально было. А теперь ему 12, он никого, в т.ч. маму "не бреет". Как я смогу его наказать? Был бы свой - наподдал бы.
> Ну и вопрос. Ситуаций миллион, как я могу расписать подробно по каждой? А вот принцип только один: действовать так, как будто нет никакого "не свой".
...
> Общие принципы воспитания всегда одни и те же.
Видимо вопрос я сформулировал не совсем корректно, уточню:
[должен(а)](обязан(а)) или это вопрос доброй воли?
> А если я не могу его наказать? Он не мой. Раньше, когда ему было лет 6-7 я его на коленях держал, всё нормально было. А теперь ему 12, он никого, в т.ч. маму "не бреет". Как я смогу его наказать? Был бы свой - наподдал бы.
Как своего, так и можешь. Если бы у тебя был свой, он тоже в 12 лет начал бы так себя вести (раз у тебя этот начал). Система поощрений/наказаний в доме продумана? Требования к дисциплине соблюдаются? Если у вас мама подчёркивает, что "он не твой, не трогай", конечно, ты ничего не добьёшься, пока её не переубедишь. Строить в этой ситуации нужно обоих, а не одного. Но вообще наказания в таком возрасте - это лишение удовольствий. Спокойно, без суеты, если что-то не так сделал - твёрдо объявить, что наказание за это состоит в том-то и том-то. Хочет продолжать выпендриваться - пусть пеняет на себя. И выдержать характер, не поддаваться на капризы и манипулирование. А для себя - разбираться каждый раз, что не так, почему бузит, что провоцирует, может, ему реально что-то мешает или угнетает. Ну и поощрения не забывать, чтобы войны не устраивать. Только палочная дисциплина ни к чему хорошему не приведёт, усугубит конфликт. А вообще - постарайся найти толкового психолога, я тебе по сети мало чего посоветую.
> Можно подробнее расписать, что именно должен мужчина или [женщина] в подобной ситуации детям, биологическими родителями которых они не являются?
> Спасибо.
быть отцом. или матерью.
потому как в своей семье не может быть "чужих" детей.
в нормальной семье.
> Ну - если есть желание растить мимозы в теплице и денег хватает - почему нет.
> Школу тоже можно на дому проводить.
Тут ты не прав. У меня никто в десткий сад не ходил - дорого, да и жена - домохозяйка. По кружкам немного ходили. В коллектив легко вливаются, а средний - ваще хулиган :)
Новости
VIP
