"Ранее я много раз писал о резком улучшении российских демографических показателей в первой половине 2012 года и о том, что страна, скорее всего, переживает естественный прирост населения. Тем не менее, мне приходилось прибегать к таким оговоркам, как "население, скорее всего, растет", "если эти тенденции сохранятся", "если не будет внезапного снижения рождаемости" и "данные, кажется, свидетельствуют", — пишет журналист и эксперт по вопросам здравоохранения в России Марк Адоманис в своей статье в Forbes.
И вот данные Росстата показывают, что с января по октябрь 2012 года российское население выросло на 800 человек. Другими словами, население "умирающего медведя" растет даже без учета иммиграции. Это происходит впервые с 1992 года, отмечает автор статьи.
Для ясности: тот факт, что Россия добилась крошечного естественного прироста населения, не означает, что она непременно воскреснет как охватывающий целый континент колосс. Самый вероятный сценарий состоит в том, что численность населения страны просто стабилизируется на несколько лет и потом начнет снова сокращаться, по мере того как маленькая группа родившихся в голодные девяностые будет вступать в детородный период, предполагает Марк Адоманис. "Теперешнюю ситуацию лучше всего рассматривать не как конец российского демографического кризиса, но как временную паузу, окончательное значение которой до сих пор совершенно не ясно", — пишет он.
Чтобы численность граждан России в дальнейшем оставалась такой же, как нынче, а то и стабильно выходила в плюс аж по 800 человек за год, каждой российской тётеньке придётся постараться к сорока годам обзавестись двумя, а лучше тремя относительно здоровыми спиногрызами. Отдавая себе отчёт, что жизнь скорее всего окажется посвящена им, спиногрызам. А не работе, карьере, визитам в жаркие страны и ударному потреблению товаров/услуг. Это учитывая, что на российских дяденек в деле организации семейного счастья можно рассчитывать далеко не всегда. Мы, дяденьки, любим жить ради себя ничуть не меньше.
Тем не менее, 2012 год — безусловный демографический успех.
> Это учитывая, что на российских дяденек в деле организации семейного счастья можно рассчитывать далеко не всегда. Мы, дяденьки, любим жить ради себя ничуть не меньше.
Сева, вот это замечание, оно к чему?
Ты не любишь размножаться??!!
Кому: Сева,
> каждой российской тётеньке придётся постараться к сорока годам обзавестись двумя, а лучше тремя относительно здоровыми спиногрызами
> каждой российской тётеньке придётся постараться к сорока годам обзавестись двумя, а лучше тремя относительно здоровыми спиногрызами
>
> А зачем бы им это понадобилось.
Ну прикинь, как репликаторы - несколько мелких вокруг суетятся: один тапки подтаскивает, другой канал на телеке тебе включает любимый, третий вкусное чего из холодильника тащит: одни выгоды!
как и многие здесь присутствующие лица детородного возраста
> А зачем бы им это понадобилось.
серьёзных причин не вижу
с одной стороны, бездетность нынче пороком не считается
статус женщины от её способности к деторождению не зависит вовсе, сельские привычки отошли в прошлое
с другой - государство не создаёт условий, при которых мать-героиня чувствовала бы себя действительно героиней, а не блаженной дурочкой, убившей жизнь на стирку и уборку
с третьей - соблазнов и интересных занятий в жизни стало так много, что даже дети и семья на их фоне часто меркнут
с четвёртой стороны у женщины сейчас столько способов эффективно уберечься от беременности, что те восемьсот детишек появились на свет, считай, чудом
женщина весь двадцатый век боролась за равные с мужчиной права
за возможность называться человеком
многие на этом пути преуспели так крепко, что теперь они скорее люди, чем женщины
и им уж точно не до производства детей в промышленных масштабах
> Он и не мог им воспользоваться, причины снижения рождаемости неопределены.
Высокая стоимость жизни вообще и ребенка в частности. Если один еще кое-как - двое уже большинство семей ставит на грань нищеты, никаких заграниц, машин и прочих излишеств.
Вот небезызвестный Павловский пишет про коррупционную составляющую в цене молока 30%, по моим личным данным в цене ЖКХ - ровно столько же. Медведев озвучивал не так давно ту же цифру - треть сумм на тендерах и аукционах разворовывается.
Не такое уж там грандиозное население - около 5 млн. чел. и не такая уж грандиозная рождаемость - в среднем 3 - 3,5 ребенка на семью, чтобы серьезно влиять на всю демографию в России.
> Высокая стоимость жизни вообще и ребенка в частности. Если один еще кое-как - двое уже большинство семей ставит на грань нищеты, никаких заграниц, машин и прочих излишеств.
Это здесь не причем, в европах-америках уровень жизни еще больше чем у нас, но у них картина почти такая же, плодятся в основном только арабы и латиносы. Европейцы с амерами если и имеют детей то обычно не более двух-трех в семье, а этого хватает только на замещение родителей, прироста поголовья ноль. Кстати больше всего детей у народов уровень жизни которых гораздо ниже чем наш (средняя азия, африка) у них уклад жизни такой-традиционный с большой семьей и кучей детей, несмотря ни на какую стоимость жизни.
Да нет, в качестве причины обычно называются внутрироссийские проблемы, вот камрад человекъ пишет про дорогую жизнь, кто-то ещё про алкоголь напишет. Только снижение рождаемости наблюдается и во многих других странах, где внутрироссийские проблемы не так выражены. Ты вот выдвигаешь в качестве причины всемирную тенденцию к потреблядству. Это уже ближе к истине
> Высокая стоимость жизни вообще и ребенка в частности.
Ну и при значительно худших условиях жизни обеспечивался прирост, камрад. Хоть это и важно, но насколько велика роль именно материальных условий - вопрос спорный.
Ты вот что мне скажи, если не трудно. Вот ты пишешь:
> Медведев озвучивал не так давно ту же цифру - треть сумм на тендерах и аукционах разворовывается.
Не в первый раз сталкиваюсь с тем, что мне лично кажется странным ходом мыслей. А именно. И мне, и тебе, гражданин Медведев известен тем, что весьма часто "отливает в гранит". Более того. Вот эти вот дикие (не побоюсь этого слова) данные впервые привел в своем докладе Медведеву (тогда президенту) персонаж, всю свою жизнь придурявший хренпойминакаких халявных должностях (главное, чтоб при бабках, например в "Газпроме") пока не стал начальником аж контрольного управления администрации президента. И прозвучали эти данные в докладе по поставке томографов, в целом - вопиюще безграмотном. Настолько, что даже удивительно. Так вот - к обоим этим гражданам и к ко многим другим их словам, у тебя, я уверен, отношение вполне адекватное. А тут - какое-то затмение. И ты тут не одинок. Очень разумные люди, трезво оценивающие слова многих властьимущих - тут как зачарованные. "Пять триллионов разворовывается, на аукционах, дада, Медведев сказал. Треть бюджета, дада". Объясни мне, камрад, если не трудно - откуда такое доверие именно_к_этим_ словам, а?
> Это здесь не причем, в европах-америках уровень жизни еще больше чем у нас, но у них картина почти такая же, плодятся в основном только арабы и латиносы.
> Объясни мне, камрад, если не трудно - откуда такое доверие именно_к_этим_ словам, а?
Как я писал выше - оценка 30% хорошо совпадает с моими личными наблюдениями и другими оценками.
> Так вот - к обоим этим гражданам и к ко многим другим их словам, у тебя, я уверен, отношение вполне адекватное.
Эти граждане - высшие государственные чиновники. Признание их неадекватными есть вообще-то признание неадекватности всей государственной машины. Что мы сейчас наблюдаем и будем наблюдать далее по государственному каналу, про м-м Васильеву, Скрынник и других.
> с другой стороны, родить будущего сантехника или таксиста - как-то не очень, "плодить нищету" хотят не все
А ты роди инженера ВПК.
И не такого, что вундервафлю изобретёт, а просто - рабочую лошадь. На службе Родине.
В этом самом режиме работаем. Ну, не без халтур на стороне, да.
С голоду не дохнем. У меня дитёв - трое. Без напрягов.
Старшие сыновья - (20+) - уже чтобы в чухляндию на сейшн сгонять, даже деньги перестали спрашивать!!!
Один - в ЛЭТИ, второй - в Можайке. Ещё только учатся.
Прикинь, да!
Или же эт херня нездоровая какая? Так растолмачь, а то - не слышу без очков.
> Ингушетии, Дагестана и Чечни!!!
>
> речь идёт о гражданах России
Но близкими нам эти граждане никогда не будут. Иллюзий про дружбу народов не питаю. Чем больше уроженцев данных республик в русских городах - тем больше будет конфликтов. Не мне объяснять, почему.
Так что, особой радости по поводу кавказского беби-бума не испытываю. Отделить Кавзказ тоже не призываю.
> Как я писал выше - оценка 30% хорошо совпадает с моими личными наблюдениями и другими оценками.
Видимо, я недостаточно точно выразился. Речь идет о том, что полной ахинеей является именно "при аукционах", а не "30%". Как специалист, 12 с половиной лет занимающийся проведением торгов, самых разных, ответственно тебе говорю - "при проведении аукционов" украсть сколько-нибудь значительную сумму невозможно. По самым разным причинам. Основная часть средств воруется при производстве и приемке работ, поставке товаров, оказании услуг. А граждане, с высоких трибун говорящие "при проведении торгов" вольно или невольно, умышленно или по непониманию, уводят из под удара настоящих воров. Призывают искать, фигурально говоря, не там, где потеряно, а там, где светло.
Офицер - Родине служит, тут про деньги особо не позаикаешься (отродясь так было, и буду помогать, пока не сдохну), инженер - если не дурак - всегда себе заработает.
Ты за себя беспокойся. А у нас ремесло и в руках есть, и цель в башке присутствует - мы "прорвёмся" :)
Во во, у меня отец по жизни постоянно спрашивает, че я планирую. Всегда в стопор это ставило, пока молодой, так не хочется планировать, все как-то само разруливается) Тем более если планы на выходные могут десять раз поменяться, че загадывать на годы вперед. Умение адаптироваться полезнее долговременного планирования, я думаю.
Мне кажется, что всему причина высокий уровень развития технологий, которым пользуется общество. Людям требуется очень много времени, чтобы стать специалистами. Почти до 30 лет надо вкалывать и учиться параллельно, чтобы в наукоёмкой сфере чего-то весомого добиться. При этом не все находят возможность завести семью на этом пути. А позже выясняется, что хочется нормально отдыхать, жрать и высыпаться. Для начала годик, потом ещё один. Потом оказывается, что найти нормального мужа/жену после 30, чтобы до гробовой доски прожить, трудновато. После того, как найдешь, ужиться трудно, поскольку ещё и сам по себе не подарок. В довесок ко всему тётенькам в этом возрасте в первый раз ещё поди забеременей да выноси. О втором речи как-то уже и не идёт. О третьем даже и не думается. Зато карьера, профессиональный уровень на высоте, уровень обслуживания хороший, жизнь комфортная.
То ли дело в сельской местности в стране третьего мира. Кормить себя начинаешь уже годам к 20 стабильно, т.к. в состоянии выполнить основные виды работ. Учебой себя особо не утруждаешь, появляется время и силы. В месте с ними появляются супруги и дети, которые в деревне раньше становятся подмогой, нежели в городе, где они в основном баласт.
> Умение адаптироваться полезнее долговременного планирования, я думаю.
Именно!
Во!!!
Знакомый, хорошо умевший рисовать, по итогам свово бизнесу (я б ещё помнил, что он там (пере)продавал) - загремел в Кресты на полгода.
Так его потом оттуда выпихивать заманались!!! Чеплялся за выбоины в кирпичной кладке, визжал и кусался.
Мол, всё, парень - с вещами не просто на выход, а за ворота, а в ответ - никакого взаимопонимания же!
А секрет простой - он там на татуировках денег поднял больше, чем за всё своё предпринимательство.
Ремесло должно быть в руках, а не фуфло виртуальное. Уфф!
Ну устал я уже эфто повторять - потому и не изобретателен особо.
> Потом оказывается, что найти нормального мужа/жену после 30, чтобы до гробовой доски прожить, трудновато.
Судя по нашему хутору - тётке мужика найти - преизрядная проблема. Эт да.
А вот мужику тётку, и чтобы с нормальным отдельным жильём, дачей, а частенько, и машиной -
как нефиг-нафиг.
Просто сколько знаю таких коллизий, немного, да,
но вот сколько возникало у знакомых мужиков таких проблем - на сегодняшний день жалоб не слыхать.
А искали, аки лондоновские денди - как раз после 30-ти.
Тёткам - неизмеримо (и это ещё не то слово) тяжелее. Мужуков нормальных - мало.
И не олигархов, а конкретно - мужуков.
Тебе правильно кажется. У каждого животного есть цикл размножения. Чем он короче тем быстрей родившиеся дети становятся взрослыми и рожают новых детей, даже неважно сколько одного или трёх, население всё равно будет расти если цикл короткий.
В развитых странах падение рождаемости вызвано двумя причинами объективной и субъективной. Объективный фактор как ты правильно написал нужно много учится.
А вот субъективные интересней. Учится конечно надо много, но в современном обществе эта учёба искусственно затягивается добавляются всякие ненужные предметы. Если сократить количество ненужных предметов, а соответственно учебных лет в школах и вузах, то рождаемость бы повысилась сразу, за счёт того, чтобы быстрей становились самостоятельными людьми.
Второй фактор концепция детства - ребёнок сейчас не такой же человек которому надо побыстрей научиться жить самостоятельно в нашем жестоком мире, а некое существо которое должно только получать удовольствия и развлекаться в чудесные детские годы. Это тоже не способствует взрослению.
Вообщем у современных горожан искуственно затянут цикл взросления и размножение оттого и падает рождаемость. Любые меры сокращающие этот цикл рождаемость повысят.
Он не любит нести ответственность за результат.
Или лично он любит, но напоминает, что другие - не очень.
А ещё бывают геи.
В общем, демография в стране - проблема исключительно российских тётенек.
> В общем, демография в стране - проблема исключительно российских тётенек.
Дорогие наши тётеньки! Без вашего самоотречения лет эдак на 12 (ну это чтобы слегка взрастить троих подряд с разбросом в целых 4 года), ни о каком демографическом росте и речи идти не может. И это при условии, что муж всем необходимым обеспечит. И чем вы красивее и уникальнее на фоне подруг из ближайшего окружения, тем реже среди вас найдёшь способную на такое. Про то, что мы не подарок - это самом собой. Тут не спорю.
> > > Это здесь не причем, в европах-америках уровень жизни еще больше чем у нас, но у них картина почти такая же, плодятся в основном только арабы и латиносы.
>
> В САСШ население свыше 300 млн и растет.
да, но растет в основном за счет латиносов и эмигрантов а не за счет "коренного" населения. В европе тоже самое прирост за счет эмиграции и арабов
> Без вашего самоотречения лет эдак на 12 (ну это чтобы слегка взрастить троих подряд с разбросом в целых 4 года), ни о каком демографическом росте и речи идти не может. И это при условии, что муж всем необходимым обеспечит. И чем вы красивее и уникальнее на фоне подруг из ближайшего окружения, тем реже среди вас найдёшь способную на такое.
Я тебе с болью в сердце отвечу: если бы не развод, у меня был бы не один ребёнок, а трое-четверо. Как у большинства моих сестёр. Но увы, без стабильных отношений детей рожать - это к чёрту. Это самим детям не на пользу.
> Кому: Anothervovka, #60 >
> > Будет доступное жильё будет и прирост населения.
>
> Золотые слова!
А так, чтоб накопить хоть на однушку в Балашихе нужно въёбывать на работе изо всех сил с доходом желательно в 100 к. не менее 3-х лет! И то, вероятно часть накопленного съест инфляция, значит ещё голик прибавить!
> с другой - государство не создаёт условий, при которых мать-героиня чувствовала бы себя действительно героиней, а не блаженной дурочкой, убившей жизнь на стирку и уборку
Дело вообще не в этом.
Это тяжело физически и экономически. Несмотря на дотации, пособия, без очереди в поликлинике, более простое попадание детей в дошкольные и школьные учреждения, бесплатную еду в школах и т. п., это чисто по затратам тяжело. Это хронический недосып, расход ресурсов организма и т. п. Особенно, если в одиночку.
Спасибо, но я это не ради жалости рассказала, а как пример, почему у женщин бывает один ребёнок, а не больше. На тот случай, если кому вдруг захочется осудить таких.
Рискну предположить, что камрад имел в виду - сейчас много мужского полу детей. Инфантильных великовозрастных существ, по разным причинам не ставших, и что страшнее всего, не желающих становиться мужчинами. Основной признак - уход от ответственности. Не желают содержать семью, точнее, не чувствуют себя обязанными. Фразы, начинающиеся с: "Настоящий мужчина должен" - вызывают издевательства или тошноту. Как-то так. По моим (чисто субъективным, разумеется) наблюдениям, таких больше всего среди тех, кому сейчас от 28 до 38 лет. Среди более молодых, как и среди тех, кто старше - заметно меньше. С чем связана большая доля детей именно среди этих возрастов - понятия не имею.
> > > За счёт имигрантов, латиносов и негров.
>
> Это не граждане САСШ? Это не прирост?
Это не правильный прирост. Прирост должен быть за счет коренного населения а не за счет эмиграции. Иначе через какое то время эмигранты сильно "подвинут" коренных жителей, а могут и вообще заменить. Что мы сейчас и наблюдаем например в Египте, где большая часть населения это приезжие арабы а коренное население копты-потомкои фараонов стали меньшинством и составляют меньше 10 процентов от общего числа жителей. Да и то после погромов во время арабской весны большинство коптов решило свалить из Египта
> Будет доступное жильё будет и прирост населения.
Твоими бы устами. Его, по-видимому, не будет, а если будет, то будет в среднем один ребёнок на семью (чего недостаточно). При нынешнем состоянии общественного сознания.
> Рискну предположить, что камрад имел в виду - сейчас много мужского полу детей. Инфантильных великовозрастных существ, по разным причинам не ставших, и что страшнее всего, не желающих становиться мужчинами. Основной признак - уход от ответственности. Не желают содержать семью, точнее, не чувствуют себя обязанными. Фразы, начинающиеся с: "Настоящий мужчина должен" - вызывают издевательства или тошноту. Как-то так. По моим (чисто субъективным, разумеется) наблюдениям, таких больше всего среди тех, кому сейчас от 28 до 38 лет. Среди более молодых, как и среди тех, кто старше - заметно меньше. С чем связана большая доля детей именно среди этих возрастов - понятия не имею.
Прям про моего отца. Ему 39, а мне самому 20.
Это видимо ребёнок в раннем возрасте тоже сказывается (сам ещё толком вырасти не успел, а уже своего завёл). Рос я только с матерью, общение с отцом было эпизодическим, но по правде сказать я и не особо об этом жалею, ибо человек не особо понимающий что такое быть мужиком.
Живёт исключительно для развлечения самого себя, и постоять за себя в жизни он не способен, частенько его через хер кидают, да и драться он не может (хотя физические данные отличные) + к этом очень люто ненавидит свою страну что крайне коробит. Ну и в армии естественно не служил.
Я, в свою очередь, стараюсь быть противоположностью ему во всём перечисленном:
1) Стараюсь помогать близким (ремонтные дела и половина хозяйства по дому на мне)
2) Занимаюсь Боевым Самбо
3) Считаю себя патриотом
4) После института иду в армию
> что любопытно, лет пятьдесят назад о такой "нищете" могли мечтать немногие
Ну что там было 50 лет назад не считается, а сегодня с медианой дзарплаты в 15 тыр. с двумя спиногрызами получится 7500 на рыло, после обязательных платежей - меньше 6 тыр. Как жить притом что детям надо много всякого, включая здоровую пищу - понять непросто. И это медиана - а у четверти населения и 6 тыр. на рыло - предел мечтаний.
> с другой стороны, родить будущего сантехника или таксиста
Куда более серьезный фактор - появление двух-трех детей проваливает большую часть населения в натуральную нищету - легко посмотреть по статистике - там примерно 80% многодетных семей (3 и больше ребенка) с доходами ниже 5 тыр. на рыло, тут уже речь не про "кем вырастет", а скоре "чем бы накормить".
Плюс тетенька не очень уверена, что завтра дяденька не сдохнет на дороге, не начнет пить или не сбежит тупо. И тогда - полный пиздец обеспечен. Ожидать в таких условиях благополучной демографии невозможно.
> То ли дело в сельской местности в стране третьего мира. Кормить себя начинаешь уже годам к 20 стабильно, т.к. в состоянии выполнить основные виды работ.
[в ужасе проверяет в паспорте, где родился.] Да вроде нет - областной центр в России. Но мысль ясна - надо быть проще!!!
> Ты вот выдвигаешь в качестве причины всемирную тенденцию к потреблядству. Это уже ближе к истине
эмансипация
упадок религиозного воспитания
слабость государства в деле агитации и пропаганды
доступность и эффективность контрацептивов
аборты
неисчислимое количество отвлекающих факторов материального характера
миллион занятий, куда более интересных, чем даже чтение сказок и походы в детский сад
> Высокая стоимость жизни вообще и ребенка в частности. Если один еще кое-как - двое уже большинство семей ставит на грань нищеты, никаких заграниц, машин и прочих излишеств.
Со скрипом, но подтверждаю. Это зачастую так. Мне вот одного даже пришлось на воспитание государству отдать. На год. В ВДВ. В прошлый вторник и отправил((
> Пора вводить государственные интернаты и брать туда всех нежеланных детей и запрешять аборты, как при Сталине.
Становится вопрос - а жить-то где? На что? Кто себе позволит вырастить ребёнка правильно, когда большинство населения думает, как хотя бы себя пристроить.
> Это здесь не причем, в европах-америках уровень жизни еще больше чем у нас, но у них картина почти такая же, плодятся в основном только арабы и латиносы. Европейцы с амерами если и имеют детей то обычно не более двух-трех в семье, а этого хватает только на замещение родителей, прироста поголовья ноль. Кстати больше всего детей у народов уровень жизни которых гораздо ниже чем наш (средняя азия, африка) у них уклад жизни такой-традиционный с большой семьей и кучей детей, несмотря ни на какую стоимость жизни.
> Что мы сейчас и наблюдаем например в Египте, где большая часть населения это приезжие арабы а коренное население копты-потомкои фараонов стали меньшинством и составляют меньше 10 процентов от общего числа жителей.
Копты-потомки фараонов стали меньшинством в Египте не сейчас. Арабы стали сокращать их численность сразу после того, как приехали в VII в.
> Кому: Anothervovka, #60 >
> > Будет доступное жильё будет и прирост населения.
>
> всё крайне просто, да
Можно хотя бы попробовать. Люди ведь не так уж прямо изысканы и неограничены в своих желаниях, как многим хотелось бы думать, у многих они (желания) ограничены жилплощадью, оплачиваемой работой и чтоб люди плохого о них не думали.
> Он и не мог им воспользоваться, причины снижения рождаемости неопределены.
чо неопределенного то? глубинка, где те самые 95% населения - в полной жопе. и то что всё еще рожают - есть уже большое достижение. потому как реально - ни работы, ни денег, ни жилья.
и не надо про "уехать" и "эффективность", такие эффективные все давно уже в лондоне.
> где те самые 95% населения - в полной жопе. и то что всё еще рожают - есть уже большое достижение. потому как реально - ни работы, ни денег, ни жилья.
Что характерно, знаю десятки семей, где взрослые годами сидят на пособии по безработице, но при этом рожают детей фактически безостановочно. Видимо, от наличия отсутствия культурного досуга.
15-20 миллионов (никто не знает, сколько именно) нелегалов и ХЗ сколько резидентов, которые с гринкартой - гражданами США не являются.
> Это не прирост?
Да, это прирост. Не будем, однако, забывать, что при местных переписях населения, по результатам которых определяется этот самый общий прирост, выяснять законность пребывания на территории США, не говоря уже про гражданство, запрещено.
> Видимо, от наличия отсутствия культурного досуга.
Вот ты смеешься, а у меня была знакомая - 10-й ребенок в семье. На дежурный вопрос дежурно же отвечала: "Мои родители были очень бедные, у них не было денег на телевизор." Да, сама она - из Бразилии. (Это там, где в лесах много-много диких обезьян. (с))
> Что характерно, знаю десятки семей, где взрослые годами сидят на пособии по безработице, но при этом рожают детей фактически безостановочно. Видимо, от наличия отсутствия культурного досуга.
не менее характерно - знаю десятки семей с доходом значительно выше среднего. с квартирами, машинами, и прочим. бездетных. видимо - от отсутствия возможности оторваться от культурного досуга.
вывод: не показательно. крайности были, есть и будут. но сейчас проблема молодежи в плане демографии - отсутствие денег, работы, жилья. резко упавшее половое здоровье способной к деторождению части населения. проблема - комплексная, ничем перечисленным не ограничивается.
Новости
VIP
