У наместника Богородице-Рождественского монастыря епископа Муромского Нила на северо-востоке Москвы угнали внедорожник Lexus, сообщает «Интерфакс» в среду, 13 марта, со ссылкой на представителей правоохранительных органов.
По данным собеседников агентства, епископ обратился с заявлением об угоне автомобиля рано утром во вторник, 12 марта, в отдел полиции района Марьина роща. Священнослужитель заявил, что его Lexus GX460 стоимостью 1,5 миллиона рублей был угнан от дома номер 69 на Сущевском валу.
> При том. Ибо это разное, обеспечить выезд\заезд и перекрытие маршрута.
С точки зрения "организаторов мероприятия", согласно их, так сказать, терминологии это действительно, анверное, разные вещи. А по факту для обеспечения въезда/выезда запросто перекрывают магистрали. И последствия практически одинаковые для города в результате этих мероприятий.
Я, например, наблюдал, как перекрывали Варшавку в обе стороны, когда какой-то хрен на одной машине "выезжал" с Международного Почтамта.
> Камрад, извини, но сколько ты лично отдаешь, если не секрет?
Так я ж сказал : "Атеистам дак все равно... наших денег там нет."
> И откуда ты знаешь, кто какую часть пенсии отдает? С блокнотиком у церковной кружки стоишь, а потом с налоговой сверяешь?
Я не знаю, но из собственного опыта делаю предположение, что такие люди имеются, и вот их, как раз, я считаю, истории с иномарками священников больше всего задевает. А вот денег в синагоге или мечете они не оставляют, поэтому, кто там на чем ездит, им неважно. Я собственно про это писал, а не про то, сколько этих человек и какую именно часть денег жертвуют.
> пусть не корчит из себя духовного пастыря-бессребреника
А что, тот где-то корчил из себя пастыря-бессеребренника? Ну или кто-то из батюшек задвигал, что у них меньше грехов чем у иных мирян? Христос сам призывал, что если кто-то учит тебя праведности а сам живет неправедно, поступай по словам а не по делам его, потому что нет человека не грешащего.
> Камрад, ты много на строительство Храма жертвовал?
Будьте внимательны, я написал: "Многим причастным неприятно" я себя причастным не называл, и что мне это неприятно не говорил. Я сказал, что я атеист и мне пофигу, кто на чем ездит.
> Надо думать, подавляющее большинство священников РПЦ устраивает пьяные гонки, живет в элитных квартирах, передвигается на дорогих автомобилях?
Видишь ли, я то в церковь попадаю только когда у знакомых и родственников какие оказии случаются - отпевают там, или крестят, или венчают. Вообще, стараюсь от церковной части отбояриться, но получается не всегда. Поэтому, присутствуя, скучаю и глазею по сторонам. Так вот присутствуя на мроприятиях той части родни, что предпочитает РПЦ, вижу, что ценники чуть ли не по кругу понавешаны. Вижу, как староста открыто докладывает попу о размере собранной дани, как отдаются соответствующие указания... Вижу часы и мерседесы... Благости не добавляет, чесслово.
А по поводу большинства... Да мне, в общем, достаточно посмотреть на верхушку. Говорят ведь "Каков поп, таков и приход". Вот я и гляжу на главного попа. И опять же, поводов для подъёма духовности не ощущаю.
Когда то я был крепко воцерковлен, крестный, который с разными наместниками и благочинными был очень близок постоянно рассказывал о том, что раз они бога любят и ему служат, почему они должны плохо жить? В его славу и живут хорошо.
> Почему священник на Лексусе — плохо, а мирянин — приемлимо?
А кто говорит что мирянин - приемлемо?
Граждане пыжащееся быть нравственным ориентиром с монополией на понятия добро/зло - раздражает больше чем ворьё просто наглое, мирское как ты говоришь.
> Граждане пыжащееся быть нравственным ориентиром с монополией на понятия добро/зло - раздражает больше чем ворьё просто наглое, мирское как ты говоришь.
Вот если товарищ Христос придет сейчас в костюме от Армани — он будет нравственным ориентиром или не будет?
> Атеистам дак все равно, хоть на ламборгини диабло пускай попы ездят, наших денег там нет.
Это еще вопрос. пока государство спонсирует церковь, деньги каждого из нас там есть. Тут интересно, идут ли они по назначению, или известными методами переходят в частные руки
Никакого. Речь - не о том. ЕМНИП, согласно Библии, учить добродетелям можно только когда можешь привести себя в пример.
Не то, чтобы в деталях, но помню притчу, кажется, христианскую, где сын спросил отца, какого из агнцев следует принести в жертву Богу. Разумеется, самого любимого - ответил отец. А потом к отцу пришёл святой дух и запросил в жертву его сына, а отец ударился в слёзы. Тут-то святой дух и укорил его, дескать - чего это ты мил человек пытаешься учить сына тому, чего не умеешь сам?
Это как орать "не бухайте, люди" пьяным голосом, весело прихахатывая - неубедительно.
> Не знаю, а его охраняет ФСО?
>
> И как это зависит друг от друга, охрана ФСО и обеспечение проезда?
На основании какого закона перекрывают движения, если он не охраняется ФСО? На основании приказа министра МВД? Распоряжения мэра?
> То есть ты не знаешь кто это был и на каком отрезке перекрывали движение.
> Перекрыли надолго? На каком протяжении?
Там место и так непростое. А в результате этого перекрытия Варшавка вообще надолго встала. Какая разница, кто конкретно это был? Машин охраны, во всяком случае, не было. Был только гаишнй "ледокол".
> А что, тот где-то корчил из себя пастыря-бессеребренника? Ну или кто-то из батюшек задвигал, что у них меньше грехов чем у иных мирян? Христос сам призывал, что если кто-то учит тебя праведности а сам живет неправедно, поступай по словам а не по делам его, потому что нет человека не грешащего.
Не припомнишь, в каком именно месте этот призыв содержался? А то противоречит как христосовскому же "по делам их узнаешь их", так и здравому смыслу.
> Вижу часы и мерседесы... Благости не добавляет, чесслово.
Камрад, я в Храме бываю каждое воскресенье а если получается и чаще, в Подмосковье стараюсь посетить разные. Картина в преобладающем большинстве случаев одна и та же - Батюшки на скромных автомобилях, либо подвозимые прихожанами с кучей забот и детей. Знаю не один случай когда требы совершались бесплатно исходя из финансового состояния, когда всем миром собирались деньги нуждающемуся, в большинстве храмов рядом с церковными лавками стоят ящики с бесплатной литературой и свечками. Именно таких Батюшек преобладающее большинство, причем, именно они всегда на виду у прихожан, но про них, ясно, наши СМИ не напишут.
Камрад, если ты приглядишься, то увидишь, что нравственным ориентиром себе верующие выбирают совсем других лиц (Серафим Саровский, Сергий Радонежский), и что верховное духовенство вовсе не назначает себя нравственным ориентиром для всех верующих
> Знаю не один случай когда требы совершались бесплатно исходя из финансового состояния,
А знаешь ли ты, что требы и должны совершаться бесплатно? Причём всегда и безоговорочно.
> Именно таких Батюшек преобладающее большинство, причем, именно они всегда на виду у прихожан, но про них, ясно, наши СМИ не напишут.
Ещё раз говорю - мне достаточно посмотреть на самого главного Батюшку. Вот смотрю я на Корнилия и вижу - да, это поп. Он и в посту, и в молитвах. И гляжу я на Кирилла. И вижу - это кот. Сытый, лоснящийся. Вот и всё.
> А что, тот где-то корчил из себя пастыря-бессеребренника?
Вообще-то да. Священники духовно окормляют паству, призывая её отринуть мирские блага - но при этом сами не следуют своим же призывам.
> Ну или кто-то из батюшек задвигал, что у них меньше грехов чем у иных мирян?
Всё куда хуже - своё личное сребролюбие, свою собственную алчность, своё персональное стяжательство они вообще не считают грехами.
Почитай например ответы патриархии по поводу знаменитых часов патриарха. Разве хоть один из них прозвучал как: "Да, патриарх у нас подвержен греховной страсти сребролюбия"?
Нет - там были отмазки в стиле "всё хорошо, так и надо".
> Христос сам призывал, что если кто-то учит тебя праведности а сам живет неправедно, поступай по словам а не по делам его, потому что нет человека не грешащего.
А как товарищ Христос учил относиться к такому человеку, который говорит одно, а делает другое?
Случайно не вот так ли:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся и красивыми, а внутри полны костей мертвых, и всякой нечистоты; так и вы: по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония... Змии, порождения ехидны, как убежите вы от осуждения в геенну?». (Матфея ХXIII, 27 до 39)
> > Камрад, прости, ноо если ты не причастен, то почему считаешь, что причастным неприятно?
Наверняка есть люди, жертвующие деньги церкви, и которым приятно видеть своего батюшку в Лексусе. Но большинству делающих пожертвование не на Лексус, и улавливающих причинно-следственную связь между пожертвованием и Лексусом, будет неприятно. И это очевидно.
> И дачи, и коньяки, и икра — они тоже были. Не спрячешь их
При наличии морального кодекса строителя коммунизма, также призывающего коммунистов к умеренности. Ну и повальное избавление от членских билетов в 90-х после понимания того, что членство в КПСС больше никаких бонусов не сулит тоже показательно
> Тоже ездил на людях на шикарной иномарке, носил дорогущие часы, промышлял ввозом и беспошлиной торговлей алкголем и сигаретами?
Таки да, ездил на иномарке. Любил он это дело.
Что характерно, Владимир Высоцкий тоже ездил на довольно редком в СССР Мерседесе. И носился на нем, превышая скорость.
Если честно, все православные священники, которых встречал, впечатления людей с малым достатком не производили. Выборка, конечно, у меня небольшая, но уж какая есть. Живу не в Москве, есличо
Поди и в бога не верит, чего тогда обратился не по адресу по угону?
Попутно вспомнилось:
> Когда дедушка был помоложе, имел хорошую снасть, парус, силы, чудотворец - ничего, помогал. Был от чудотворца в хозяйстве кое-какой толк. Но чем старее становился дед, тем меньше было толку и от святого.
> Кто такие? Можно вкратце, без ссылок на длиннющие статьи
Если совсем коротко - знающие люди. Знание писаний, деяний и постановлений - просто запредельное. У беспоповцев нет священнослужителей, как класса, ни в каком обличье. Поэтому за разрешением всяких вопросов, от бытовых до богословских, обращаются к "начитанным". Которые либо в одиночку, либо консилиумом принмают необходимве решения.
> У беспоповцев нет священнослужителей, как класса, ни в каком обличье. Поэтому за разрешением всяких вопросов, от бытовых до богословских, обращаются к "начитанным". Которые либо в одиночку, либо консилиумом принмают необходимве решения.
Именно поэтому их движение никогда не станет массовым.
Потому что один мудрец может решить вопрос так, а другой - эдак, и вскоре - хлоп, появилось 2 общности яростно ненавидящие друг дружку.
Например, поэтому и разосрались в корягу старообрядцы в конце 17-го века, разделившись на брачников и безбрачников.
Да при чем тут придумываете?
Для тех же московских жителей что, секретом был образ жизни тогдашней золотой молодежи? В том числе и детей крупных деятелей КПСС? Антисоветчик Галич вон вовсю пестни сочинял про свой круг знакомств: «… а что у папи у ее топнун под окнами. А что у папи у ее дача в Павшине, а что у папи холуи с секретаршами, а что у папи у ее пайки цековские и по праздникам кино с Целиковскою…».
> А знаешь ли ты, что требы и должны совершаться бесплатно? Причём всегда и безоговорочно.
Но жертвовать то верующие имеют право?
> И гляжу я на Кирилла. И вижу - это кот.
Помню читал про митрополита еще с царских времен - тоже ему и выезд причитался соответствующий (карета, все дела) но когда умер - нашли его в келье, про которую никто не знал на коленях. Расспросили келейника - тот рассказал, что тот каждую ночь большую часть проводил в молитвенном подвиге, постился, исполнял какие-то иные, дополнительно наложенные на себя послушания. Опять же, помню, в патерике каком-то был рассказ про один монастырь, где, когда приехали паломники, пили с ними вино, ели пищу приятную, а когда те уехали а потом вернулись (видимо что-то забыли), то увидили, что монахи едят черствый хлеб и пьют простую воду, а припасы убраны для других. В патериках много таких историй. Или у Достоевского вспомни старца Зосиму, которого монах-постник укорял, что тот от приносимых конфет не отказывается.
> Ты это решил на основании того что видел сам? Или есть данные из других источников?
Камрад, около полугода назад подсчитывал, прикидывал для себя: всего священников примерно 30 000. в Патриархии, Москве, и Питере где-то 3000 остальные - по сельским приходам. Есть много верующих друзей со всей Родины. Обмениваемся впечатлениями - говорят в Подмосковье просто чудо, по сравнению с их условиями (Ростовская, Липецкая, Рязанская области). Сам, когда езжу по Подмосковью (езжу не редко) стараюсь посетить местные Храмы.
> Вообще-то да. Священники духовно окормляют паству, призывая её отринуть мирские блага - но при этом сами не следуют своим же призывам.
Камрад, может мне не те Батюшки попадались, но ни разу не помню на проповедях призывов отказаться от мирских благ.
> Всё куда хуже - своё личное сребролюбие, свою собственную алчность, своё персональное стяжательство они вообще не считают грехами.
Камрад, во всем, что они считают грехом они каются перед своими духовниками. Если у тебя есть достоверные сведения что они не каются в этом, готов принять твои слова на веру.
> Разве хоть один из них прозвучал как: "Да, патриарх у нас подвержен греховной страсти сребролюбия"?
А что, должен был?
> А как товарищ Христос учил относиться к такому человеку, который говорит одно, а делает другое?
Не суди, да не судим будешь?
> Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
Это он призывал фарисеев и книжников покаяться.
А вот людям про них он и говорил: если учат добру а делают злое, то поступайте так, как они говорят а не так как делают
> А знаешь ли ты, что требы и должны совершаться бесплатно? Причём всегда и безоговорочно
А знаешь ли ты, что священник и его семья должны что-то кушать и во что-то одеваться?
Священник, прежде чем идти освятить дом, например, смету не озвучивает.
Но расчитывает, что денежку ему пожертвуют.
Сколько пожертвуют, столько пожертвуют. На том и спасибо.
И люди, приглашая священника, заранее денежку готовят. Кто больше, кто меньше. По достатку, вобщем.
Так же и в храме народ денежку заносит.
На венчании и отпевании кроме священника еще и хор поет, например. Они, конечно, и за спасибо спеть могут. И поют, если у какого прихожанина с деньгами туго.
Могут даже скинуться и подарить конвертик. Всяко бывает.
Ни в одном храме не откажутся крестить кого-либо по причине отсутствия у товарища денег.
Отказать могут по причине духовного характера. Например, если некто пришел креститься, а не знает, что это и зачем. Даже если товарищ денег мешок будет предлагать (нашем приходе так).
> Священники духовно окормляют паству, призывая её отринуть мирские блага
насколько мне известно - не отринуть, а не придавать мирским благам значения и не стремиться за ними. Потому что сундук с баблом с собой в могилу не унесешь. Отринуть призывают разнообразные сектанты и отринуть в пользу этих самых сектантов. Поэтому если ты вдруг заработал лимон долларов - это не делает тебя врагом народа.
> Сам я скорее атеист, чем верующий, хотя и крещенный. В разговоре с одним батюшкой затронул эту тему. Так вот он мне сказал, что для "общения" с богом достаточно и угла в каморке, лишь бы вера была, голова светла и помыслы чисты.
-а, например, исповедь кто будет в том углу принимать? Не сосед же. Молиться вне церкви можно где угодно, лишь бы не отвлекаться - это да. Но без Таинств - никак.
> Решил вспомнить, а есть ли хоть одна русская пословица или поговорка о священниках, чтоб трактовала их в положительном ключе? Вспомнил уже не менее тридцати, но все они отрицательно характеризуют слуг божиих. Отчего так?
-а в анекдотах прапорщики всегда ушлые и вороватые. Отчего так?
> У нас на Русском острове есть мужской монастырь, там некоторое количество реабилитантов, и до открытия моста народ без проблем добирался паромами, а от парома еще 15 км по грунтовке.
Я правильно понял, что мост не нужен его необходимо разобрать?
Интернет тебе тоже не нужен, можно просто письмами общаться, верно?
Нет. Еще раз: Горе вам, книжники и фарисеи, [лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам], ибо сами не входите и [хотящих войти не допускаете]. Сейчас вместо "горе вам" говорят "тебе пиздец".
Может быть. Личный опыт - это штука зело однобокая.
Мне вот попадались батюшки, которые даже приверженность мирским наукам и стройность с атлетичностью "грехом" объявляют. Но в данном вопросе они честны - никого из них в данных грехах заподозрить невозможно. :)
> ни разу не помню на проповедях призывов отказаться от мирских благ.
Между тем, в Библии об этом написано достаточно чётко.
> во всем, что они считают грехом они каются перед своими духовниками.
Т.е. перед народом они заявляют, что это не грех, а перед духовниками - каются? Это же лжесвидетельствование, серьёзнейший грех.
Пиздец им, в общем.
> А что, должен был?
Если готов признать, что "грехов не меньше чем у мирян" - то да, должен.
> > Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
>
> Это он призывал фарисеев и книжников покаяться.
Это он осуждал лицемерных лжецов.
Мне странно, как церковные иерархи могут верить в бога и не применять сказанное на себя.
> А вот когда человек отдает существенную часть своей мизерной пенсии "на храм", а служитель культа собирая с пенсионеров, на ТНБ угодное дело, ездит на дорогой машине.
Для отправления веры (даже в храме) верующему человеку не нужно ни копейки.
Прихожане обычно либо жертвуют на благотворительность (ремонт храма, благие дела данного прихода и пр.), либо приобретают что-то в церковной лавке, либо оплачивают записки о здравии или о упокоении, то есть перекладывают на других те отправления веры, которые могут делать сами, но некогда или думают, что так сильнее подействует. Это не десятина, которую платят, к примеру, католики в Германии и не то, чтобы кто-то ходит и собирает с прихожан.
Я лично жертвую деньгами только на ту благотворительность, в которой уверен. Уверен, что и прихожане могут действовать так же, а если священники данного прихода ведут себя не скромно - отправлять потребности веры в других более скромных храмах. То есть никакого вымогательства денег с прихожан нет. Покупка свечей и услуг служивых храма - это личное дело каждого прихожанина и вымогательством не является.
> Не, С утра до вечера - на рынке, с рынка - домой, семью кормить. А в церковь - по воскресеньям.
Кого крестить, кого отпевать — пусть до воскресенья ждут. Толково придумано!
Не забыть бы распространить на учителей и врачей. Нету денежек — не реви, иди на вещевой рынок.
> насколько мне известно - не отринуть, а не придавать мирским благам значения и не стремиться за ними.
Я, наверное, неточно сформулировал.
Имелось ввиду вот это:
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут." (Мф. 6:19)
Применительно к епископу - призыв просто в десятку. Он не послушал, а зря.
> А вот людям про них он и говорил: если учат добру а делают злое, то поступайте так, как они говорят а не так как делают
Так эта. А как, мне, человеку не причастному к тому, что добро, а что нет. Знать - добро ли то, что говорят и зло ли то, что делают? А ну как наоборот?
> Это не десятина, которую платят, к примеру, католики в Германии и не то, чтобы кто-то ходит и собирает с прихожан.
Про немецких священников мне неоднократно рассказывали. Не отличаются природной католической скромностью, мало в чем себе отказывают. При этом могут свободно отказать в похоронах на кладбище, если десятину на свой приход не платил. Кремируй свою гроссмуттер и храни урну под кроватью, атеист.
> Кого крестить, кого отпевать — пусть до воскресенья ждут. Толково придумано!
Вот ты прицепился, как пьяный к холодильнику! По буквам: кто хочет благосостояния - иди не в церковь служить, а на рынок торговать. Никто не осудит, а ещё и порадуются сметке. Так понятно?
> По буквам: кто хочет благосостояния - иди не в церковь служить, а на рынок торговать. Никто не осудит, а ещё и порадуются сметке.
По буквам: кто хочет благосостояния — иди не в школу, учить детишек быдла, и уж тем более не в больницу, быдло лечить, а на рынок торговать. Никто не осудит!
Так понятно?
> Из-за одного проезда весь город не встанет в пробку. Он даже этого не заметит.
Одна авария на 1-2 полосы в час пик даже на МКАДЕ способна парализовать движение на пару километров.
А полностью перекрытые крупные улицы на 10-20 минут очень даже заметны на траффике всего города.
> Священник, прежде чем идти освятить дом, например, смету не озвучивает.
> Но расчитывает, что денежку ему пожертвуют.
> Сколько пожертвуют, столько пожертвуют. На том и спасибо.
Камрад я скажу за Москву и за тех людей с кем работаю.
У них сеть магазинов мебельных. Один из управляющих верующий. Так вот, есть прейскурант на освещение и причём зависит от метража и расположения магазина.
Возможно это только в одном этом приходе откуда попа вызывают, не знаю.
За свою деревню ещё скажу, поп бесплатно не отпевает покойника.
Цена чёткая, без всяких "кто сколько может".
> То есть, если гражданин стяжатель и любитель мирских благ, пусть не корчит из себя духовного пастыря-бессребреника.
Есть мнение, что они не корчат, а свою паству наставляют на путь истинный. Ни разу не слышал, чтобы в момент чтения проповедей священнослужитель рассказывал, какой он лично бессеребренник, Они на этом не акцентируют внимание. Прихожане же может выбрать достойного священника и отправляться за потребностями к нему, а не к сомнительным проходимцам.
У проходимцев же свой путь и отвечать за свои грехи им согласно пропагандируемой вере - куда строже.
Мне так кажется.
Новости
VIP
